Зеркало




13 сентября, 2004

Плакаль весь...

Вопросы и размышления человека, работавшего в линуксе, и решившего установить в первый раз самостоятельно виндовс. В порядке возникновения. Подразумеваются windows XP и linux mandrake 10 official.

Я устанавливаю windows ХР, как мне установить мой домашний каталог на отдельный раздел, чтоб в случае чего не потерять мои файлы? Читать документацию и создавать файл unattended? а что это собственно такое? и в чем мне его создавать? На другом компьютере??? Но надо сперва разобраться, из чего этот ХР вообще состоит... ладно, пусть по-умолчанию останется. Хотя я всегда легко это делаю при установке линукса, просто мышкой...

Мне нравится reiserfs, но кроме fat и ntfs, других файловых систем не предлагается, но мне они не нравятся, reiser не требует дефрагментации, быстрее и лучше работает с маленькими файлами, у меня их будет много, как мне поставить ХР на reiser ? Никак?

Не все пользователи на этой машине знают русский, как мне выбрать к русскому еще английский и немецкий интерфейсы? Никак?

Как выбрать переключение между тремя этими языками по клавише caps lock? там нет такого варианта, а мне так удобно!

Машина будет работать в офисе, с документами, где нет интернета, как мне отменить установку всего, связанного с сетью и интернетом? При установке вообще нельзя ничего выбрать!

Первая загрузка... а что он грузит-то? Как этот логотип убрать, хочу лог загрузки наблюдать, чтоб видеть, все ли нормально, или ошибки где есть... Нет такой возможности??? Потрясающе... Винда грузилась около двух минут, я только потом нечаянно наткнулся в инете на информацию, что нельзя ставить жесткий диск как slave, если не установлен master, а у меня и сидюк и винт стояли как slave, видел бы я лог загрузки, я б это сразу заметил, что тут задержка... Поставил все как master - стало грузиться за полминуты всего.

Загрузился, звука и принтера нет. В линуксе и звук и принтер на этой же машине был... Ну конечно, линукс-то свежий, а ХР уже три года прошло... ладно, сидюки с драйверами вроде еще не потерялись, установил. Под винду вроде с драйверами проблем нет, как мне казалось...

Процесс активации установленной виндовс - это вообще отдельная история.

Все установилось, но все пользователи имеют права администратора! Я это случайно узнал, почему я не мог это настроить при установке? Хорошо, я дал всем минимальные права, это оказалось просто. Но надо хотя бы предупреждать.

Но непонятно, как отличить исполняемые файлы от файлов данных? Расширений файлов я не вижу, а картинки на иконках можно любые нарисовать! Да и для звуковых файлов разных форматов иконки одни и те же. Нашел, для этого надо лезть в настройки свойств папки... столько времени потерял... Это безопасно - не знать, файл какого типа ты хочешь запустить???

А я все думал - почему же чайники так легко открывают исполняемые .exe-файлы с трояном, у которого иконка заменена на иконку от файла картинки программы ACDSee? Да просто потому, что они не видят расширения файла .exe, его типа, и по иконке считают его графическим файлом !!! Права на файлы тоже так и не нашел, где устанавливать, ребята с форума подсказали, где галку снять надо, чтоб эта возможность появилась, иначе еще долго искал бы. Очень полезно для администрирования системы - по-умолчанию не иметь доступа к установке прав на файлы :)

Как программку-то установить? Неужели она сама определяет, куда она установится, и ничего узнать нельзя, куда именно какой файл запишется? Ну основной каталог я могу выбрать, а то, что в реестр, или какие dll в папку винды будут дописаны? Да так она может такого натворить... Придет к вам гость и давай командовать, где он спать будет, сколько денег у вас заберет и какие ваши вещи он выкинет :) А зачем так много надо на ОК нажимать? чтоб дольше было? Значит, тут нельзя одной командой поставить одновременно два десятка приложений, только по одному? И что в этом удобного???

Ладно, установил, ярлык сам появился на рабочем столе, нормально. Проверил - работает. Хочу выключить компьютер, жму на пуск - а там желтая такая табличка сообщает, что установлены новые программы, и она закрывает собой кнопки выключения и перезагрузки. Дизайнеры работали не покладая рук :) То есть пока не запустишь программку из меню - не выключай комп! Или может это тоже для удобства человека? А поскромнее табличку нельзя было сделать, чтоб не мешала??? Отключается подобный сервис только через реестр, однако... тоже пришлось в инете искать...

А как программу из консоли запустить? Набираю wordpad - а он не запускается. Что, надо полный путь набрать??? А как узнать этот полный путь? Посмотреть свойства ярлыка? А если я ярлык удалил уже, я их всегда удаляю, и делаю свое меню? Придется поиском искать... Попробуем...

Чего-то я не пойму, я не ту систему поставил, что ли? При чем тут собака, которая чего-то нюхает? Это windows ХР? Pro? Точно??? Однако...

А где антивирус, ведь все знают, что для windows нужен антивирус... Что, его нет в дистрибутиве, только файрволл??? Собака значит, есть, а антивируса, жизненно необходимого, нет? А где же он есть??? В справке не написано, где его брать... Ах, так он только сторонний и тоже платный!!! А какой рекомендован? Нет никаких рекомендаций??? Ладно, друг помог скачать. Хорошо, что друг есть :) А если бы не было, кто б помогал?

А в чем мне тексты набирать? Офисный пакет в дистрибутив тоже не входит.. так он дороже чем windows стоит!!! Да, попал я... И картинки подправить не в чем... Ладно, антивирус купил, теперь офис покупать... Ворованное нельзя - мигом арестуют, у нас контора на видном месте. Опенофис поставить, что ли?

Что-то все тормозить стало... Антивирус наверное тормозит... придется смириться. В принципе, стало как в линуксе в KDE по скорости, привык уже. Только KDE намного функциональнее и гибче по настройкам, не то, что эта пародия... так и не нашел под винду что-либо похожее по удобству на KDE, к сожалению.

Установил несколько интересных программ, все легко установилось! Только что-то напортачил в настройках одной программки, как мне вернуть настройки на исходные? Я не нашел файла конфигурации этой программы в моем домашнем каталоге! Он в реестре? А чем мне просмотреть этот реестр? А где бы посмотреть, куда именно он там прописался? Как вообще узнать, куда программа при установке раскидывает файлы? Никак нельзя? То есть я не могу знать, что и где у меня на машине находится??? Информации про реестр я в справке никакой не нашел! И что теперь делать? Пошел к другу faq искать. Переустановить программу, и тогда мои настройки вернутся на исходные? Так это еще и может не помочь? А если не поможет, изучать реестр или переустанавливать начисто всю систему??? Допустим, поможет, а у других юзеров тоже настройки на исходные тогда вернутся? А чтоб у других юзеров все осталось, как было, а только у меня вернулось, можно сделать? И где про это почитать? Не, позвольте, в линуксе я просто удаляю файл настроек этой программы из домашнего каталога, и она как будто только что установлена, а у остальных все как было, а тут что же делать? Перед установкой снять "снимок" реестра, и сравнить с тем, что будет после установки? А снимок чем снимать, снова программу искать надо? Так я ж уже установил, уже поздно, что ж теперь, из-за этого винт форматировать? А, откат можно сделать! Ладно, может остальные юзеры не заметят, что у них тоже откат произошел... Хорошо, что винт не до конца заполнен, а то в таком случае точки восстановления удаляются, и все, отката нет, приплыли :)

Что такое с far-ом? Хорошая программа, похожа на mc, но почему я не вижу его полностью? Опять faq читать?

А как мне переключать раскладку при работе в коммандной строке? Не получается.. И буфер обмена не работает между консолью и блокнотом, например. В линуксе все всегда работало... И раскладка переключалась, как пропишешь, так и переключалась :) После чтения faq русский в консоли настроился, снова через реестр и правку одного конфига (ну и где хваленые гуевые настройки, дружественный интерфейс? Все вручную через реестр или конфиги), а вот работа с буфером обмена - увы...

А как мне быстро переключить разрешение экрана или частоту? А то после работы с ТВ-тюнером частота монитора становится 60 Гц, все мерцает, приходится лезть в свойства экрана каждый раз и там менять... В KDE комбинация ctrl + alt + "+" моментально исправили бы положение...

О, классная вещь, тут тоже можно программу запустить от имени администратора или любого другого пользователя! Но почему-то ничего не копируется через буфер обмена в программу, запущенную таким образом... А в линуксе все отлично копируется!

А почему это многие программы не сохраняют настройки, а еще куча программ работают только под администратором? Оп-па, а в справке так и написано, что надо работать под админом, чтобы все старые программы нормально работали... Ну и ну!!! Так настройки этих программ хранятся в том же каталоге, где и сами файлы программы, и эти каталоги должны быть доступны для записи!!! Вот это да!!! Или еще в реестре, там, где доступ только для админа!!! В линуксе исполняемые файлы всех программ, файлы глобальных настроек и библиотеки - все имеют атрибут - только чтение для юзера, запись возможна только в домашний каталог и в каталог временных файлов, а тут что? Куда хочешь пиши, чего хочешь, стирай??? Теперь понятно, почему по-умолчанию все юзеры имели права админа... А, есть защита системных файлов... Но файлы программ никак не защищены, и могут быть модифицированы вирусом! Короче, хочешь использовать все программы, какие есть, - научись переустанавливать винду и все программы, настраивать их по-новой после каждой переустановки, и сиди играй под администратором. И ни в коем случае не выходи в интернет, и вообще никого больше к компу не подпускай.

Сделал дефрагментацию, как в справке советуют, после этого на другой день посмотрел - а несколько файлов имеют больше сотни фрагментов! И файл подкачки тоже фрагментируется, может его на отдельный раздел надо вынести? Но как теперь я отдельный раздел для подкачки сделаю? Читаю снова faq - оказывается, нужно просто задать ему постоянный размер... Так это можно еще при установке сделать, почему же этого нет? А почему после дефрагментации некоторые файлы сильно раздроблены? Пошел опять читать faq. Говорят, это глюк NTFS, но я ж хотел reiser, но на него поставить ХР невозможно... а на fat ставить - хоть и дефрагментируется нормально, и скорость работы выше, но очень ненадежно, права доступа не пропишешь, боится перебоев питания, а с питанием перебои бывают... Бесперебойник ставить? Опять покупать...

Да бог с ними, с правами на доступ, все равно под админом сидим. Конвертировал все-таки ntfs в fat (для конвертации пришлось опять программку искать), теперь все русские имена файлов стали закорючками! . А мне срочно работать надо, у меня клиенты!!! Лучше бы не конвертировал, и не дефрагментировал... мне и в форуме это сказали. Но в справке написано, что надо дефрагментировать! Кому верить-то? Линуксовые файловые системы вот не нуждаются в дефрагментации, особенно reiserfs. Там даже дефрагментатора нет :)

Сломался мой новый сканер, подключил старый, SCSI, на LPT, а драйверов для ХР нет, от win2000 не подходят, в интернете искал - тоже не нашел... а в линуксе он ведь работал!

Где бы мне найти бесплатный графический редактор, хотя бы как GIMP по возможностям, они все платные, снова платить...

Попробовал фотошоп, хорошо, конечно, но очень дорого. И русский шрифт там неправильно отображается. Как настроить кодировку? И в блокноте тоже иногда русские тексты закорючками... тоже выбора кодировки нет. Опять пошел читать faq. Потому что справка ничего этого не знает. Опять правка реестра, в блокноте - обходной маневр типа выбора другого шрифта, вот никогда б не догадался, что разные шрифты в разных кодировках...

Сегодня пропали более ста мегабайт документов! Занес вирус с дискеткой! А так как интернета нет, обновить антивирус не получается! Уничтожены документы ворда! Пришлось снимать винт и идти к другу, лечить от вируса на его машине (еле-еле уговорил, он тоже вирусов боится), но документы уже не восстановить... Слава богу - делал бэкап на сидюки - хорошо, что эта возможность в системе есть и ничего искать не надо для записи на CD !

Рано радовался - с сидюка ничего не могу прочитать, запись шла на максимальной скорости, про скорость кстати меня не спросили, когда записывал, не было в диалоге записи упоминания о скорости, а по умолчанию она не половинная, а максимальная... А устанавливается один раз в свойствах CD-RW, как раз самое удобное место :) В итоге потерял много ценной информации. А на другой машине вообще ни один диск не читается! Можно конечно nero купить, но это опять деньги, деньги, деньги... Надо себе интернет ставить и антивирус обновлять, хорошо, что хоть файрвол встроенный есть. И faq будет проще читать, сразу, на месте :)

Что такое? Хотел послушать музыку, она у меня на сидюках в .ogg, так качество выше и размер файлов меньше, а проигрыватель этот формат не знает! Хотел посмотреть фильм, а проигрыватель и этот формат не знает, короче, мультимедиа есть, но не работает ничего! В windows оказывается даже кодеков нужных нет! Пошел качать... много интересного узнал, что конфликты бывают между кодеками, пришлось подбирать тщательно. Должен ли пользователь искать и качать кодеки, чтоб еще все нормально работало и не глючило? В линуксе все уже есть, ничего качать не приходится!

С сидюком вообще что-то непонятное творится. Однажды вынул сидюк в неподходящий момент (так он его свободно отдал), потом раз 20 выскакивало окно с просьбой вставить сидюк, столько же раз жал на отмену - дооооолго же до винды доходит... Уж или не отдавай сидюк вообще, или понимай с первого раза, как в линукс, зачем на нервы-то действовать такой настырностью? В другой раз вставил сидюк с фильмом, он мне сразу кодек свой поставил, плейер, да не нужен мне его плейер, и кодеки я тщательно подбирал и устанавливал, раз уж в системе их нет, а тут мне хлама наставили, и не спросили даже! А если там троянов куча заодно установилась? Как я узнаю, что в установочном файле программы находится, может там действительно десяток троянов вместе с одной программой? Никак! Где в ХР отключается автозапуск сидюка? Снова форумы читать и в реестр лезть? Легкая однако в виндах настройка, дружественная :) В линуксе просто галочку снять надо, и нет автозапуска :) И rpm-пакет можно по файликам весь просмотреть, а уж если из исходников собирать - так там вообще исходный код лежит :) И если уж нажал на отмену, то значит отмена, и не надо 20 раз подтверждать.

Недавно зависла программка, жму ctrl+alt+del, всегда помогало - снимал задачу, и все, в этот раз так и не дождался, когда же процесс будет убит, несколько раз окошки появлялись, завершить или не надо... как же не надо, если я хочу процесс убить? Короче, зависло все, и никуда... Жму на кнопку выключения на системном блоке - не выключается, оказалось - надо 5 секунд держать и ждать... Зачем??? Если выключить через кнопку питания, значит - аварийно, быстро, линукс так и выключает, моментально. Да мало ли что происходит, вдруг дым пошел, или сработала команда форматирования и надо быстро отключить комп? Или вирус звонит модемом по международному номеру после посещения порносайта? За 5 секунд + время реакции человека - он дозвонится! А reset так сделан, что рукой его не нажмешь, надо спичку или ручку искать...

Подключился к сети в конторе, и через другую машину теперь есть выход в инет! Мастер подключения, правда, сеть так и не настроил нормально, но вручную это было несложно сделать. Обновил антивирус наконец-то! Но непонятно, хотел по нету походить, так мне сразу какой-то msn загрузился, и как поисковик он же грузится, нужен он мне сто лет, мне гугль нужен :) Так все очень медленно грузится и куча рекламы и порнухи загружается, запутаешься, какое окно с рекламой, а какое нужное. До настроек эксплорера не доберешься, а нужных настроек вообще нет... Ладно, скачал мозиллу. Установил. Запускается тоже долго, как и в линуксе. Но работает! Теперь странички грузятся быстро и работать привычно.

Принесли документ, формата .doc, а он вордом не открывается, ругается, попробовал wordpad - получилось! Что бы это значило??? А другой документ не редактируется, пытаюсь сделать табличку Уже - не выходит, она просто передвигается вбок, хотя места в ячейке полно... И не получилось наложить текст на картинку, чтоб просто текст был сверху картинки, без подложки. Может, не умею, но думаю это должно быть интуитивно понятно, как делать.

Что-то никак не соображу, в линуксе я выделял мышкой фразу, потом просто нажимал на среднюю кнопку в нужном месте, и эта фраза туда тут же копировалась, как мне настроить такое поведение мыши в виндовс? Что, и это нельзя? А как же тогда быстро копировать текст? Через контекстное меню - это долго и неудобно, буду наверное привыкать горячими клавишами копирования и вставки пользоваться.. Скажете - это ж windows, а не какой-то там линукс, пора бы привыкнуть! Да, придется, но как неохота отвыкать от удобного и привычного KDE и переучиваться делать все по-неудобному...

Не дорого ли я отдал за такой "удобный" оффис??? Ворд вроде может сделать html-страничку, надо попробовать, хочу в инете свою страничку с рекламой повесить :) однако я не понял, почему такой большой размер файла странички получился, что он мне накодировал? Что за ужас такой? Код транички максимум на два-три экрана по размеру должен быть, а почему тут получилось во много раз больше??? Пойду-ка скачаю опеноффис.. денег только жалко - впустую, выходит, выкинул...

Что-то большой трафик идет слишком... антивирус обновил - ничего не находит... файрвол ничего не говорит... пошел читать faq... так он исходящий трафик и не фильтрует, оказывается! К черту его тогда! Надо ПОКУПАТЬ нормальный файрвол.

Нашел! Это был вирус, новый, троян, антивирус был им деактивирован. Ну хоть разобрался... Да, но у меня тут документы, а троян несколько дней что-то перекачивал в сеть! Так я ж под админом работаю! А под юзером с минимальными правами - нужные мне программы не работают тогда, справка так и рекомендует в таких случаях работать с правами администратора, вот дела-то! И претензию никому не предъявишь - программы-то все стороннего производителя, и антивирус в том числе! Вот это я попааааал..... Хотя... может покопаться, тщательно просмотреть все папки в выставить всем нужные права на них, на остальные лишние права убрать, также и в реестре полазить, на ветки с настройками таких программ дать доступ, на остальные - убрать... Э..... Это ж для мазохистов, получается, сделано! Пол-дня потерял, но так и не настроил, как надо, уж очень сложно там разобраться, какая программа куда чего записывает, а реестр - это вообще кошмар... Вернул все обратно, под админом так под админом.

А почему это каждые полчаса у меня на экран выплывает окно эксплорера с порнухой,и в избранном полно сайтов с порнухой? Удаляю - после перезагрузки все на месте опять!!! Антивирус обновлял, но ничего не помогает... Позвал ребят, они за деньги нашли вручную вирус и удалили. Говорят, что не я один жаловался.

Решил вот скачать все патчи и установить, которые выпущены для ХР. Теперь в справке не работает поиск, и в эксплорере - если выделить текст, а потом потянуть мышкой за полосу прокрутки, выделение снимается.. Ладно, справку я много раз читал, и эксплорером не пользуюсь. Зато систему обновил, долго, правда, обновлял... по модему это дорого вышло.

Решил переустановить виндовс, уж слишком много всего случилось (трояны могут ненайденные остаться, другие вирусы). Так как домашние каталоги остались на системном разделе, пришлось их копировать на другой винт, потом форматировать этот, ставить все снова, потом домашние каталоги вернуть обратно, установить снова все программы, но настройки многих потеряны вместе с реестром, который попал под форматирование.. а сохранять его нельзя - все глюки в новую систему перенесешь. И тут сюрприз - как я узнал уже позже, если переустановить виндовс на ntfs, и вернуть на место каталоги юзеров, то прав доступа у них к своим файлам уже не будет, придется прописывать снова каждому юзеру права на свой же домашний каталог, а то, что он под тем же именем - в виндовс это роли не играет! На fat этой проблемы нет, но и защиты от несанкционированного доступа у файлов тоже нет... Ладно, настроил.. для каждого пользователя пришлось все с нуля настраивать... потом снова качал по модему обновления - в прошлый раз мне не было предложено их сохранить где-либо... Надо было в кэше посмотреть, но откуда я знал??? Это нигде не написано!!!

Как все уродливо, сложно, неудобно и ДОРОГО !!! Сколько приходится выискивать по форумам в инете... если бы с самого начала все это знать... В линуксе даже трогать домашний раздел не надо - системный раздел форматнул, систему установил вместе с программами, и все, настройки системы и всех программ для каждого юзера остались как были. :) Полная переустановка системы с сохранением настроек за 40 минут! А тут часа три возился, не считая обновлений. Но это не все. Решил поставить драйвера для nvidia. На другой день при загрузке вылез синий экран с закорючками (а тут где кодировки выставить? Лучше бы по английски было, хоть прочитать можно, если язык знаешь, а языку закорючек нигде не учат) - и не загружается даже в безопасном режиме. Пошел читать faq... Оказывается надо более свежий драйвер найти. Нашел... в магазине купил диск со всякой ботвой из-за этого драйвера только. А виндовс пришлось переустановить еще раз, со всеми вытекающими... А на тот сканер так под ХР драйверов и не нашел...

Вот купил новый винт, решил со старого все на новый перенести, а старый на сервачок небольшой поставить, будем делать маленький сервачок машин на 10. Установил винт вторым на машину, в менеджере дисков нашел его, хотел разбить - открылся мастер создания динамических дисков. Ну, что эт такое, знаю смутно, но решил согласиться, в случае чего - по новой перебью. Как бы не так! Он стал динамическим, и ни одно действие теперь недоступно! Попробовал загрузить partition magic - там то же самое! И невозможно ничего вернуть обратно! Пришлось грузить дос и в досе fdisk-ом переразбил его как надо. Вот это сервис!!! Ладно, скопировал я partition magic-ом разделы со старого винта на новый, но машина после перезагрузки снова загрузилась с первого. Ерунда, вроде бы, снял первый, новый винт поставил на его место, загружаюсь - а файл подкачки винда ищет не на новом винте, а на другом, который я снял!!! Указываю, где его надо делать - не понимает! Так я ж копию раздела делал со всеми настройками!!! Как теперь быть? Ладно, повторил форматирование, копирование, только перезагружаться после копирования я винде не дал, сразу подменил винты - заработало! Но пока я до этого додумался... Да в гробу я видел такой сервис ! А если, например, повесить на машинку другой винт, где win98 установлена, загрузиться в ХР, а потом снять тот второй винт с 98 виндой, то он уже не будет работать... ХР, увидев, что в системе появилась еще одна виндовс, добавит ее в список операционок, для выбора системы при загрузке, и отдельно от ХР та другая винда уже не сможет загружаться, подробности уже не помню... У меня было такое... И все это втихую от пользователя!!!

А как мне открыть документ ворда на машине, где нет оффиса? У опеноффиса документы сохраняются в архиве типа zip, и везде его можно открыть, а как быть с .doc? Ради этого ставить на машину оффис? Да это слабенькая машинка, будет серваком маленьким работать, зачем там оффис? Это мне фотографии прислали в таком формате (дожили люди, не знают, что фотки можно просто как картинки сканировать и посылать, а они их файнридером ломаным халявным "распознают" и в ворд вставляют, дай господи им хоть чуточку извилин), wordpad картинки не откроет! Ну и канитель...

А как вообще отключить графику - ну зачем на серваке графика? Никак??? И медиаплейер тоже не удалить??? А справку??? Или медиаплейер со справкой входят в ядро? :) Да, а ядра-то новые есть? а то уже три года как новых версий виндов не выходит, а дыр находят все больше и больше. Так где ядро-то взять новое, хоть попробовать?

Перечень этих "полезностей" и "удобностей" винды можно еще дооооолго продолжать........... :) Короче, ощущение такое, что программисты виндов немножко больны на голову не очень порядочными болезнями, так как здоровый человек до такого маразма вряд-ли додумается. Особенно с собачкой в поиске. Вполне серьезно, кстати, тут уже работа для психиатров. Это еще только первая часть. Сетевую безопасность, включенные по-умолчанию сервисы, разрешающие удаленный доступ к реестру и к управлению компьютером, установку сервера и его работу я еще не трогал :)

Блин, да ни одной проблемы из описанных не было в линуксе!!! Ничего лишнего само собой в линуксе не делается, к каждому приложению или сервису есть подробнейшее описание, например, man-ы, пользовательские настройки всех программ не где-то в реестре, без разъяснения и документации, а у тебя в домашнем каталоге в обычных текстовых файлах, ребенок разберется, если инглиш в школе учит, все нормально работает с минимальными правами у юзера, никаких вирусов, файрвол настраивается как угодно, конфигурацию системы при установке как угодно выбрать можно, ничего лишнего ставить не надо, любой каталог на любой раздел определить можно, офисные и другие необходимые программы в комплекте, доступны абсолютно все настройки, кодировки, языки... Не хватает возможностей этих программ - купи платные коммерческие, ну в крайнем случае запускай виндовые через wine, если такая необходимость. Вся конфигурация проста и понятна, не то, что в винде - галочку поставил, и думай, на что это повлияет и где пропишется, или в реестре непонятные ключи с непонятными значениями... А как быть, если нужной галочки нет? Если кому не понятно, поработайте с полгодика с линуксом, привыкнете, и все станет яснее ясного, особенно если есть друг, который все объяснит, что непонятно. А за информацией все равно приходится в инет лазить, и неизвестно еще , где больше. Любой желающий может собрать свой дистрибутив линукса, какой он бы хотел иметь, и закатать его на live-cd, например. Надо только почитать про это в инете и разобраться, что к чему. Потому что секретов тут нет. Много ли людей, которые могут сделать свой дистрибутив windows, и закатать его на сидюк, например, с winamp-ом вместо медиаплейера, и с мозиллой вместо эксплорера??? А полноценный windows live-cd? WinPE не в счет, он не полноценный, там много чего нет, это для отладки только, а не для нормальной работы.

К сожалению, все же приходится иногда пользоваться виндой, не все виндовые программы нормально под wine работают. Но тенденция развития софта под линукс очень обнадеживает :)

Короче, в итоге истрачено около 1000 баксов, и нажита куча проблем.

Неужели людям нравится такая система, что они даже готовы за нее столько платить?????

Все написанное - на основе реальных фактов и личного опыта работы, просто в одном месте решил собрать :) Сравнивались windows XP и linux mandrake 10 official с точки зрения человека, работавшего в linux, и решившего поставить windows, в ответ некоторым ламерам, едва научившимся жать на "ОК" и охаивающим все недоступное для их убогого умишка... Почему ХР - как самую свежую десктопную ось от мелкософта, так как речь идет о десктопе, а не о серверах. Почему mandrake 10 - как самый свежий дистрибутив десктопного linux, к тому же я его ставил на несколько машин, проблем практически нет, кроме софтмодемов - это нестандартные устройства, и линукс тут не при чем.

Имхо - не так уж плох windows, как тут расписано, но для человека несведующего, и не разу windows не устанавливавшего, это тоже не так все просто... Просто мы привыкли к этим вещам, знаем, как эти проблеммки обойти, и это кажется нормальным, но - для непосвященного и привыкшего к иному, привыкать к windows тоже ой как непросто...

Оригинал тут...

Posted by at        

« Туды | Навигация | Сюды »






Советуем так же посмотреть

Комментарии
DodGe
13.09.04 10:58

первыйнахинеебет!

 
DodGe
13.09.04 10:59

:)

 
DodGe
13.09.04 10:59

щапачитаю:)

 
ztw
13.09.04 11:09

ну и бредятина!

 
Андрей
13.09.04 11:09

Хуйня полная, практически все что он желает установить и настроить имеется. надо только руки приложить. ощущения что это записки ламера, или чья-то глупая поделка

 
HF
13.09.04 11:19

Блять а человеку не видевшему ниразу линух вообще в нем нихуя не понять. КГ/АМ

 
yf[
13.09.04 11:23

крефтифф гавно, афтар мудак

 
CKBO3HRK
13.09.04 11:34

У автора явно руки из жопы растут

 
Slayer
13.09.04 11:38

До конца дочитать не смог КГ/АМ - адназначна
И ваще нехер гнать если руки и ног из одного места.

 
wektior
13.09.04 11:40

много.. всего ... и неправда

 
Psiuser
13.09.04 11:44

ОТКРОВЕННО ЗАКАЗНОЙ БРЕД - самому такое много раз писать приходилось:( Даже до конца не смог осилить.
Антивирус с офисом он видите ли покупал... Атрибуты настроить на может... Кривые форматы не проигрываются...
Даже не смешно...

При всей моей нелюбви к Биллу и его продуктам, XP вполне адекватная ось...А чего не хватает - спи#дим...

В общем КГ/АМ, однозначно.

ЗЫ Х*ню постит воФфка в последнее время

 
mia
13.09.04 11:47

xujnja

 
KOHgyKTOP
13.09.04 12:07

просто всех уже давно заебало руками все прописывать и помнить, где что и куда нужно прописать. вот и делают винды максимально безнастроечными поначалу. на всех ведь не угодишь.

 
Хохол
13.09.04 12:08

Все правда, хотя подобную статью и про линукс написать можно ... было бы пару лет назад :)

 
Zvero-BOY
13.09.04 12:09

С автором согласен полностью. Хоть я под Линухом и не работал, но после ХР пришлось форматить винт. К тому же она ни в какую не хотела внешний ТВ-тюнер принимать за ТВ-тюнер, упорно пыталась внушить, что это цифровая фотокамера Кодак.

 
ali
13.09.04 12:18

Хуйня полная.

 
Kostya
13.09.04 12:37

Всем кричащим про бредовую статью)

Вы сначала заплатите за весь софт который у вас на машинах стоит, а потом я Вас послушаю)) а то привыкли к халяве)

 
io
13.09.04 12:50

KDE - красивей и удобней
доступ к файлам легко снимается нужно только пару раз щелкнуть мышкой (NTFS - х%ня).
шел линукса удобней и проще!!!
но в линуксе одному будит сложнее разобраться (т.к. не весь переведен на русский)
впечатления после Мандрейка 9.1
p.s.: А фраза "Проверка наличия запасов м.с.:" - вообще вешает OfficeXP наглухо!!!

 
Я
13.09.04 12:57

точно-точно... гнусное обсыралово... сам виндошников называет юзверями с убогим умишкой, а сам с дохуя извилинами не постигнет такую простую систему...

я вообще-то маки больше люблю, но винду обсерать не стоит... особенно из религиозных соображений...

 
Evro
13.09.04 13:19

идея была показать что все что пришлось ставить - легально покупалось, не пиздилось как у нас принято
и в и тоге имели гемор за деньги
чего с линухом нет- заплатил за трафф скаченного образа и уже все есть
хотя если честно удобно в десктопном варианте и на фриБСД работать... и весь софт бесплатен
так что первонахи идут нахуй, а если можете покреативнее сделать что то- вперед, дорогие кг/ам-ы
а пиздеть - каждый может... да только весь пар у вас в свисток уходит

 
sm@rt
13.09.04 13:35

кг/ам !!!!!!

Руки автора просто кривые а друг у него тупой. И матерится он в основном на сторонних разработчиков (при чём тут другой софт до удобства винды)

И что там? Кодеки по Линуксом всегда работают? Ерунда полная!

Дрова под Линукс всегда есть? Тоже ерунда.

KDE БЫСТРЕЕ чем Explorer? Хер там.

А фраза "Проверка наличия запасов м.с.:" ничерта не вешает.

Если за всё платить - денег конечно не мало. Зато нужной софты написано - дохера. Под Линукс и не снилось столько. Чего только стоит Lingvo, Читалка, Babylon, TOTAL COMMANDER в конце концов!

У Винды подзод другой - чайникам жизнь облегчена а продвинутым юзерам для адвансеных настроек утяжелена. А в Линуксе всё наоборот. Вот и юзают её единицы. Потому что никто не рождается продвинутым узером.

 
Билли Гейц
13.09.04 13:43

Линукс-полное гавно.Винды рулят.

 
Ingeld
13.09.04 13:46

усе правильно... сам сижу на линухе (ASPLinux 9.2) ... вначае пользовался и виндой тоже, но последняя капля ввиде дохлого масдая опосяля смены железа (переустановка и главное настройка всех прог в былой конфигурации заняла бы не менее 2-дней, минимум... с линухом я делаю тоже за 2-4 часа, причем большее время занимает бональное копирование с сидюков), окончательно заставила пересесть на линух.... и теперь только положительные имоции получаю... причем нашел многие проги удобнее и лучше чем в виндах, да и виндовые могу запустить через WineX(Cedega), игрушки тоже... а уж про количества совта и говорить нечего, сравнение не в пользу мастдая будет (кто интересуется: http://mylib.noda.ru/part.php?id=16)... вот такие пироги... а виндами я пользую только для игр... типа такой GameBoy... хе

 
io
13.09.04 13:48

sm@rt - фразу надо набирать и без кавычек

 
io
13.09.04 13:49

sm@rt - фразу надо набирать и без кавычек

 
DJGans
13.09.04 13:54

....зачем я живу??? Нихера не знаю - непрогрессивный я какой то. Эх ёб твою мать, фендер-стратокастер...

 
Ingeld
13.09.04 13:58

а на счет типа: "..стотья хуйня" могу сказать одно... кто на виндах сидит, а линух никода не видил рассказывать про то что есть продукт получше чем матдай, и пахнет отнюдь не говном, которое все привыкли кушать, даже нос уже не зажимают (тужтесь дядя Бил, тужтесь), это дело бесполезное- никтож не признается что по шею в говне сидит, все будит грить: "... пахне? говно? да нет господа, я например ничего не чую, да и вкус ничего, может вы не тем кушаете или сами газов подпустили... да бросте лучше не может быть - это ФАНТАСТИКА... вы просто не так глотаете..."

 
Ingeld
13.09.04 13:58

а на счет типа: "..стотья хуйня" могу сказать одно... кто на виндах сидит, а линух никода не видил рассказывать про то что есть продукт получше чем матдай, и пахнет отнюдь не говном, которое все привыкли кушать, даже нос уже не зажимают (тужтесь дядя Бил, тужтесь), это дело бесполезное- никтож не признается что по шею в говне сидит, все будит грить: "... пахне? говно? да нет господа, я например ничего не чую, да и вкус ничего, может вы не тем кушаете или сами газов подпустили... да бросте лучше не может быть - это ФАНТАСТИКА... вы просто не так глотаете..."

 
Aslav
13.09.04 13:59

ламерье, блин. все настраивается и работает а если руки из жопы пингвина растут - тот тут уж ничем помочь не может. ф сад!

 
Ingeld
13.09.04 13:59

а на счет типа: "..стотья хуйня" могу сказать одно... кто на виндах сидит, а линух никода не видил рассказывать про то что есть продукт получше чем матдай, и пахнет отнюдь не говном, которое все привыкли кушать, даже нос уже не зажимают (тужтесь дядя Бил, тужтесь), это дело бесполезное- никтож не признается что по шею в говне сидит, все будит грить: "... пахне? говно? да нет господа, я например ничего не чую, да и вкус ничего, может вы не тем кушаете или сами газов подпустили... да бросте лучше не может быть - это ФАНТАСТИКА... вы просто не так глотаете..."

 
Ingeld
13.09.04 14:00

а на счет типа: "..стотья хуйня" могу сказать одно... кто на виндах сидит, а линух никода не видил рассказывать про то что есть продукт получше чем матдай, и пахнет отнюдь не говном, которое все привыкли кушать, даже нос уже не зажимают (тужтесь дядя Бил, тужтесь), это дело бесполезное- никтож не признается что по шею в говне сидит, все будит грить: "... пахне? говно? да нет господа, я например ничего не чую, да и вкус ничего, может вы не тем кушаете или сами газов подпустили... да бросте лучше не может быть - это ФАНТАСТИКА... вы просто не так глотаете..."

 
Ingeld
13.09.04 14:00

а на счет типа: "..стотья хуйня" могу сказать одно... кто на виндах сидит, а линух никода не видил рассказывать про то что есть продукт получше чем матдай, и пахнет отнюдь не говном, которое все привыкли кушать, даже нос уже не зажимают (тужтесь дядя Бил, тужтесь), это дело бесполезное- никтож не признается что по шею в говне сидит, все будит грить: "... пахне? говно? да нет господа, я например ничего не чую, да и вкус ничего, может вы не тем кушаете или сами газов подпустили... да бросте лучше не может быть - это ФАНТАСТИКА... вы просто не так глотаете..."

 
Aslav
13.09.04 14:00

ламерье, блин. все настраивается и работает а если руки из жопы пингвина растут - тот тут уж ничем помочь не может. ф сад!

 
Aslav
13.09.04 14:01

ламерье, блин. все настраивается и работает а если руки из жопы пингвина растут - тот тут уж ничем помочь не может. ф сад!

 
SSS
13.09.04 14:01

НАХ
Креатифф - дерьмо, аффтар - мудак (с)анекдот
Задолбали линуксоёбы
Трахайте свой линукс на своих форумах.
Линуксоиды - хуже фашистов: ничего кроме своей долбаной текстовой консоли не понимают и не хотят

 
Я
13.09.04 14:13

Блин, народ! Хули тут гнать всякое?.. Товаристч sm@rt дело написал - "У Винды подзод другой - чайникам жизнь облегчена а продвинутым юзерам для адвансеных настроек утяжелена. А в Линуксе всё наоборот. Вот и юзают её единицы. Потому что никто не рождается продвинутым узером."

Линух не пользовательская система, а серверная! И под это хорошо заточена! Кроме этого, на Linux можно решить только офисные задачи... но за все остальное нужно платить... или переходить на винду за неимением приличных инструментов... Тот же дизайн на линухе... Flash - нет, Photoshop - нет (не говорите, что gimp лучше!), нормальный HTML-редактор - нет... Если вам нужен сервер, да - UNIX-система здесь предпочтительнее... и то - только потому, что ее код открыт и можно скомпоновать систему именно под свои нужды... Но и только! И потом, скажите мне на милость, на хрена создавать свой дистрибутив винды??? (см. статью) Хотя и это можно - установил винду, софт нужный и закатал образ системы на диск. Все - только копируй файло и пользуйся...

К чему это я... Не нужно мести все под одну гребенку! Линух - рулит, винда - мастдай... Винда - супер, линух - дерьмо... все создавалось для конкретных целей! и сравнивать, как это делает автор статьи - себя не уважать. Опытные виндошные юзверя только за живот держатся от проблем этого кекса... Дите! Такое же, как и виндошники, третий раз запустившие на своей тачке Линух...

Пользуйтесь Линухом, если вы эту ось так любите! На здоровье! Но не надо гнать на другие системы - во многих аспектах вы окажетесь очень не правы.

 
Ingeld
13.09.04 14:17

2 SSS "лину тире только консоль" - это мог сказать только дейтвительно ламер да еще мастдаевский... на линухах ща графическая оболочка получше чем в XP будет, игрушки как свои так и виндовые рулят ... так чот в виднах уже давно сидят тока подростки да ламьЁ всякое... а взрослые пацаны... кот в сети не только (НЕ ТОЛЬКО) на голые сиськи смотрят, а еще документики всякие правильные почитывают, на линухах сидят давно - по причине более грамотности самой системы, и ее широким возможностям... безопасностьвсякая потом (у меня винды на шлюзе стояла так ее за ночь ломанули, а линух уже год и ничего)... опять же правильные дядьки из крупных компаний типа IBM и тд, вкладывают бабки то не в мастдай а линух... (тут уж призадумаешься) ... а вы мастдай... мастдай... сссЫнки... бля

 
Sinner
13.09.04 14:31

Ёпт , статья реал!Сам видел пару челов линуксоидов которые под маст даем с его ущербной логикой терялись.И ещё тот кто не согласен с тем что винда гавно- попробуйте заплатить за этот лицензионный хлам его цену ,а потом подумай нада вам дырявая , глючная ОС с ущербной логикой? За линукс человек вообще ничего не платит и при имении прямых рук и нормальных мозгов он можен отстроить ос под себя ,
и всё там будет работать быстро и безопасно! А винды это система для дыбилов , которую может даже домохозяйка настроить , вопрос тока в том как она будет работать - как получиться , и не всегда правильно

 
Димааа
13.09.04 14:32

Плят.. точно вешает.. Office 2003.. :(

 
alxxx
13.09.04 14:33

Проверка наличия запасов м.с.:[и сразу Enter]
Вешает надёжно, только что проверил :).

 
Ingeld
13.09.04 14:34

2 Sinner респект, правильно сказал

 
BOXP
13.09.04 14:36

Руки у еблана кривые. Под своим ебанутым линухом привык в конфигах ковыряться. Забыл еще рассказать, как он линух первый раз ставил и настраивал - вот это гимор шопесдец.

 
Ingeld
13.09.04 14:49

2 BOXP - а ты то сам не забыл как первый раз винду строил... я все стоил и винду от 3.1 начиная до 2003 server и линух строил - и потому и могу делать выводы а ты видать XP пользуешь... хе.. да про какие натройки ты гриш... XP так и позиционируется как ОСъ для дЭбилов... типа она сама все настроит за вас... сидит вот такой тАварисч в сети а у него уходит вся инфа с компУтера... аси, крадуться, почтовый ясчики уплываю... имеют одним словом его, а он еще груть себе бъеть, да кипятком петли на полу ссыт, утвердает как у него все заебЫсть... чудак чек

 
Дон Хуан
13.09.04 15:01

Винда - гавно, линукс - гавно. Грабануть бы банк на сотню лимонов и ебись оно всё колом, глаза бы мои на эти компы не смотрели.

 
Gee
13.09.04 15:06

мля! Прям за душу берет ! прослезился :)

 
Alib Ezbar
13.09.04 15:21

...Проблемы то есть... просто чайники мы все.. ото и сидим на Винде... ну некоторые привязаны к технологиям МикроСофта :) Программисты там... или ГЕЙМЕРЫ! :) а юзабилити в винде ацтой и всё такое.. :( всё по уродски, особенно хранение персональных настроек и переустановка... :( Это как сравнивать негритоску с белой, не трахав негритоску... :):):):) дети... :)

 
none
13.09.04 15:22

Пасмиялся харашенько.
99 працентов из написаного - правда!

 
Alib Ezbar
13.09.04 15:24

Прочитал статью и так обидно стало... что приходитца сидеть и работать в говне... где ты ничего не контролируешь, а только можешь создать ощущение того, что ты что то контроллируешь... :(

 
Offi
13.09.04 15:50

"Сломался мой новый сканер, подключил старый, SCSI, на LPT" ----
SCSI на LPT - это как ???
Совсем автор зарапортовался....

 
Divisi0n_by_zer0
13.09.04 15:56

Мля... каждому своё... согласен, в линухе лучше рулить правами, юзерАми, ставить на ней (или на нём? хз...) сервак и т.д. а если у меня домашний комп, и мне нахуй надо все эти прелести линуха? если руки растут оттуда, то в виндах можно настроить всё, что угодно (пусть даже с помощью стороннего софта)! по дефолту в ХРени много говна и тупой дефолтный конфиг, но и это всё убираетца и настраиваетца... причём один раз, и без помощи йобнутого мастера сохранения... можно в конце-концов имэйдж диска сделать. и самого софта под винды больше, даже не потому, что виндовз круче, просто под окнами больше народу сидит... насчёт стоимости софта думаю даже заикатца не стоит... в России всё-таки живём :))
PS всё, что описано в статье - чистая правда, хоть и написано для того, чтобы опустить винды перед линухом... ну такие вот у нас они кривые, что ж делать :) а руки-то на что?
PPS а офис у меня не вешаетца :( 2003 SP1

 
folibis
13.09.04 16:09

Linux forever !!!
KDE is best

 
folibis
13.09.04 16:09

Linux forever !!!
KDE is the best

 
ахтунг
13.09.04 16:25

2 ingeld: Да ты сам пидор следи за новостями а потом хвастайся, что у тя пингвина не ломанули.
Линух - говно, Винды - туда же. ДОС - рулит

 
jentle
13.09.04 16:28

линукс - фигня
винХР фигня - для игровых компов, нах

MacOS рулит))))) и нийбет

 
ламер мастдайный
13.09.04 16:39

а есть тут нормальные линуксоиды?
я слышал мнение, что скорость линуха сильно преувеличена, и последние дистрибы и оболочки жрут ресурсов не менее чем винда. Кто то может внятно это подтвердить или опровергнуть?
И опять же мнение, что если софт под *никсы покупать, то выйдет не дешевле чем под винды.

А насчет статьи, просто видно, что чел впервые работает с виндой, вот и все. Он не знает, что нужно править, а что - нет. И разве есть под *никсы какой то стандартный антивирь в дистрибе? да еще и с обнвлениями? или под них никто вирей не делает, и обновления нафиг не нужны? И почему, он может сделать образ системы под линухом, а под виндой ему это западло? и нах ему сдалась система, в которой дохерища всяких утилей, но нет необходимого для юзера софта? и весь этот зверинец драйверов и кодеков говорит имхо о том, что система живет и развивается, а у него этих форматов два за всю жизнь? ну не угадал дядька Билли, вот не додумался он, что этому челу удобно огг слушать, он то наивно надеялся, что все слушают его wmv или мп3.

в общем хотелось бы, чтобы просветили по указанным вопросам

 
Фтфтщмф
13.09.04 16:50

КГ/АМ
Винда форева, Лина сосет причмокивая.
Билл Гейтс, добей уже этих фанатов !

 
Людоед
13.09.04 16:59

Вот я в Линуксе точно также себя чувствовал ;)

 
Хохол
13.09.04 17:49

2 ламер мастдайный: попробую ответить. В порядке вопросов:

1) "Есть ли нормальные линускоиды?" Критерий нормальности, достаточно спорен, но на линухе я сижу начиная с 6ой красной шапочки и по сей день (читай работаю).

2) Скорость линукса - понятие относительное. К примеру Fedora на ядре 2.4.22 тормозит больше чем Fedora 2 на ветке 2.6, так, процентов на 30. Как понимаешь Fedora 2 - новее первой. И эти тормоза - исключительно благодаря патчам от Red Hat. По серверному ПО - линукс значительно быстрее работает, по мультимедиа, однозначного ответа дать не могу (я не дизайнер и все не тэстил), но на достаточно слабой тачке в процессе теста с линуха я запустил 4е фильма одновременно, под виндой на той же тачке у меня тормозило 2а. Мое профессиональное имхо - таки да, линукс значительно быстрее. Что касается последний/не последний - у линуха десятки дистрибутивов и все тебе никто не сравнит. Моя рекомендация - либо описаный в статье 10 мандрейк либо Fedora 2.
А ядро линукса - однозначно быстрее.

3) "Дешевле ли покупать софт?" - брат, на этот вопрос кроме тебя никто не ответит, ибо все зависит от того какой софт тебе нужен. В линухе большинство софта _бесплатно_ и поставляется прямо с линухом (к примеру, тот же оффис тебе покупать не надо). Но если тебе надо полную версию Oracle, то он что по линух, что под вынь стоит 40 000$ - так что, действительно, не дешевле.
Вобщем ты _сам_ должен сесть и посчитать что тебе выгоднее.

4) Антивирус в зависимости от дистрибутива может входить в поставку, может и не входить. Что касается вирусов - именно по указанным причинам доступа к файлам их _на порядки_ меньше. И это правда. К примеру у меня под линухом еще ниразу не стоял антивирус и никаких проблем небыло. А вот попробуй без него полазить под виндой по проносайтам - обязательно будешь переставлять систему.

5) проблема наличия дров в винде - таки есть, к примеру в XP их было на порядок меньше чем в XP SP1. Соответственно и у меня много старого железа не пошло.

P.S: вроде все, если будут вопросы спрашивай, только сначала укажи хоть область в которой ты предполагаешь (не)использовать линукс.

 
SmartOne
13.09.04 18:54

Базар гнилой изначально. Для ОС которую юзают в качестве desktop важно не только насколько она крута, но и то какие под нее есть приложения. Где под Linux нормальный OCR (распознование текстов)? А офис - тоже еще вопрос. OpenOffice(StarOffice) конечно вещь хорошая, но до MS по многим важным функциям недотягивает пока. А в игрушки поиграть? Есть конечно wine и т.д., но под ним ой как не все заработает.
Я в отличие от многих тут отметившихся хорошо знаю о чем говорю ибо по роду занятий уже лет 6 админю и то и то. И моя скромная точка зрения такова - Linux канает только как desktop для офисной тачки, для которой ничего кроме office и стабильности вообщем-то и не надо. Домой - отпадает, игрушек нет, ocr нет, домашних опять таки учить - лишний гемор. Сервер- тоже не супер вариант, ибо есть такая ОС как Solaris, в которой многие вещи гораздо умнее сделаны, взять те же threads, например. А KDE и под соляру собирают :) Так что у линуха ниша конечно есть (офисные тачки, небольшие сервера), но без нормальной поддержки ISVями (independent software vendors) дальше он не пойдет, каким распрекрасным бы он ни был.

 
Smith
13.09.04 19:31

Читать можно только ради прикола, никакой информативности здесь не вижу.
То что в линохе все задаром и включено в дистрибутив конечно хорошо, но зато под винду гораздо больше продуктов. Мне нравится пользоваться тем, чем я хочу! В винде я могу ВЫБИРАТЬ софт, искать то что больше мне по душе... В линухе приговор как правило однозначный и обжалованию не подлежит. Особенно удивлен гонками на фотошоп (дальше читать не стал).

ну а по поводу установки дров... попробуйте поставить ред хат 9 на ноутбук асер803... потом можем поделиться впечатлениями. (специально указал марку бука, ибо для каждого бука впечатления особенные и неповторимые)

в линухе как правило работают тогда, когда не могут себе позволить винду или из чистого садомазахизма и непонятного патриотизма.

еще осталось описать преимущества российского пива перед немецким или голландским... и вообще, красная армия всех сильней!

 
eth0
13.09.04 20:17

Сижу под Linux Red Hat порядка 4 лет.
проблем не знаю.

Юзал win xp почти 6 месяцев - площадка для игр, не более.

 
Хохол
13.09.04 20:50

2 eth0: FreeSwan (или какой другой ipsec) под линух настраивал? Есть вопросы...

 
Луис Альберто
13.09.04 23:04

GIMP под винды уже сто лет есть.
а так... кгам

 
Unkle Bob
13.09.04 23:28

нет ничего лучше Mac OS X!
с первого же захода всё работает как положено.. красиво, удобно и никакого геморра
всё, перехожу в стан мак юзеров и нисколько не жалею об этом
а винда-мунда — это дырявый гейм бокс и сплошное ебалово мозгов
про линукс не знаю, никогда не пользовался

 
Uncle Bob
13.09.04 23:29

нет ничего лучше Mac OS X!
с первого же захода всё работает как положено.. красиво, удобно и никакого геморра
всё, перехожу в стан мак юзеров и нисколько не жалею об этом
а винда-мунда — это дырявый гейм бокс и сплошное ебалово мозгов
про линукс не знаю, никогда не пользовался

 
Uncle Bob
13.09.04 23:30

нет ничего лучше Mac OS X!
с первого же захода всё работает как положено.. красиво, удобно и никакого геморра
всё, перехожу в стан мак юзеров и нисколько не жалею об этом
а винда-мунда — это дырявый гейм бокс и сплошное ебалово мозгов
про линукс не знаю, никогда не пользовался

 
Antihrist
14.09.04 00:18

AM/KG - линдозе мастдай!

 
http://linuxsuxx.org
14.09.04 00:20

криварукий иплан каторый не смог даже винду паставить, епт.
linuxsuxx.org

 
Fargus
14.09.04 02:01

КГ/АМ

 
Ask
14.09.04 03:45

Mac OS X кстати на FreeBSD основана. Т.е. apple резонно решили, что нормальную операционку они не напишут и сделали только то что у них всегда хорошо получалось - интерфейс. Взяли фрю, прикрутили свою aqua - вот вам и Mac OS X. Так что ничего выдающегося в MacOS X нет. Кстати ядро MacOS X - darwin портировано и на PC в т.ч. и является бесплатным. Вот только ессно aqua и вся графическая подсистема остается только на маках ибо в apple тоже не дураки сидят - на кой им конкурентам помогать :)

 
TuX
14.09.04 05:42

Давненько такого веселого флейма не видел :)
шо аж решил поучаствовать
но до истерики меня довел чувак с фашистcкой консолью - от это таки да, сказал как отрезал, ну просто супербизон :) Чувачек, ты наверно линух видел тока в фильмах про хаККиров, да?
ну так они на то и хаККирЫ - видал с какой скоростью по клаве фигачат, нахх им графика нужна :)
а если серьезно, то да, базара нет, пару лет назад в линуксе выживали тока сильнейшие, причем не обязательно в консоли, ибо графические системы под Unix существовали еще тогда, когда Билли начинал писать свой МыСыДос :). Но так ведь и 3-11 можно вспомнить, ото обсиралово начнется, а? :) хотя переползая с доса люди наверно кипятком от счастья ссали...
но давайте все-таки вернемся к делам сегодняшним
итак, начнем сравнивать (жутко не люблю это делать, но теме не менее) ну вот хотя бы с гражданином, озабоченным возможностью выбора (при этом варианты житья под радиорынком мы не рассматриваем, а берем среднестатистический вариант возможности появляться там за очередным варезом только по выходным). Итак, поимев каждый себе по любимой ОС, расходимся по домам до следующих выходных. Дома инет ф бы есть, но типа диалап средней паршивости (опять таки, для среднестатистичекой оценки. Еще по дороге домой делаем оценку приобретенному - тока разную :)
- я замечаю, что дистрибутив не так уж стар, месяц, другой от силы - значит из коробки получу более менее свежак, а там будет видно. причем свежесть меня интересует вовсе не с точки зрения количества найденных с выпуска дырок, а количества всяческих фишечек и шняжечек, добавленных разработчиками. оно канешна, особо рояля не играет, но все-таки :)
- мой оппонент же, отмечает для себя нерадостную новость, что свежеспижженый продукт (называю вещи своими именами :) мне то оно до фени, но встречаются иногда люди, озабоченные своим эго - а в деЦтве, наверно, всем мамы рассказывали, то красть - грешно, а иногда и опасно :)), так вот спиздили его достаточно давно и придется заморачиваться поисками всяческих сервис-паком и прочего хлама, а пока что надо садится на телефон и качать самые необходимые патчи, шоб не пришлось переставлять систему каждый день (все помнят дырку в RPC, когда ХыПы сбивало с копыт всего одним несчастным пакетиком, залетевшим из инета :):) даже открывать ниче не надо, зашел в инет, а черех некоторое время- оппаньки, до перезагрузки осталось 30 секунд. И даже таймер тебе на экран, шоб быстрее шевелился и сэйвил свою работу :)).

и вот наконец-то мы добрались до своих конур и начинаем сетапиться. как оно там в ХП происходит, не знаю, поэтому предосталю возможность описать это кому-нить другому - я забил на винды еще когда 98 была _новой_ операционной системой. мне еще тогда подумалось, шо чем новее система, тем чаще она перезагружается при установке :) я так до сих пор, кстати и не догнал, - а нахуа, собссно?? в надежде, шо памяти больше появится или проц быстрее работать начнет?? ну я ще понимаю, один раз - шоб в биосе загрзку переставить сидюка на винт, хотя для этого ACPI и придумали, шоб биосом рулить из системы, но второй раз зачем???? а третий?. Кароче, система которая не в состоянии с первой попытки залезть на предоставленное ей железо, заставляет задуматься :)
описываю свой процесс (врать не буду, перезагрузка тоже есть, но одна, в самом конце - именно для того чтобы выплюнуть сидюк и проверить боем установку загрузчика и ядра :) )
- для начала меня спрашивают а можно ли переразбить винт? это во многом улучшает работу системы, а заодно позволяет деражть хоум-дир на отдельном разделе - тогда вся инфа и персональные настроки в относитеьной безопасности, а система может переставляться хоть раз в сутки, буде такое кому-то взбредет в голову.
получив такое разрешение, система мне предлагают это и проделать. причем именно предлагает!!, а не заставляет. Причем делается это весьма и весьма ненавязчиво, в стиле "я мол, и сама знаю, как надо сделать, но ежели у вас имеется собственное мнение по данному конкретному вопросу, то пажалста, вот те инструменТ, ваяй себе на здоровье, еси шо зови на помощь (а доступ к справочной системе возможен в любой момент) :)". Причем, если юзер захотел чето сам настроить, это не означает, что все остальное еме придется делать самому - вернуть бразды правления взад можно всегда :). Поэтому, сегодня, установить линукс может практический любой имбицил, который в состоянии в трудную минуту тыцнуть в кнопку "аибисьоновсеврот" и свалить нафиг :)
Для остальных граждан, мало-мальски заинтересованных процессом, система походу дела рассказывает о происходящем, причем на _русском_ языке. К примеру на этапе разбиения диска к примеру, обьясняяется, что это такое, для чего надо, как это будет делаться и т.п. в итоге народ как минимум начинает понимать суть происходящего, а как максимум может это сделать сам; кстати с русским языком в линуксе давной уже все в порядеке, это для любителей вспомнить, шо мол "а воооот я год назад русский не смог настроить" (скажу по секрету, что и тогда русский тоже настраивался, просто требовались действия сложнее, чем тычек мышкой по кнопке :)), так вот сейчас ничего настраивть не надо, а просто выбрать из списка, причем, как правильно заметил аФФтор :) каждый кто живет на компе выбирает язык системы для себя персонально, это канешна мелочь, но ее отсутствие может действительно очень сильно напрягать. Кстати, наличие множества таких вот незаметных, но полезных фишек - это еще один плюс линукса, по своему опыту знаю, что привыкаешь быстро, а вот отвыкнуть уже сложнее :)
ох, нихуа себе скока написано, а это только установка :) на нормальных компах система ставится быстрее чем описывается :) и в этом нет ничего необычного, по сути инсталляция - это всго лишь перенос файла из дистрибутива на винт, что и проделывает линукс, в отличие от виндов, вытворяющих с компом ХЗ шо.
значицца, установка закончена, желающие могут занться ювелирной настройкой системы, а остальные - практически на всегда забыть об этом и приступать к работе.
будем считать, что оппонент тоже закончил инсталляцию и поже расскажет, о том, как она прошла (и не забыли ли, те кто тырил виндуи волижить серийник, я пару раз встречал такие диски :) но, т.к. это была еще 98 винда, особого разнообразия лицензионных ключей не наблюдалось, а особо продвинутые граждане даже знали их наизуть :)).
итак приступаем к работе, а оппонент еще и быстренько начинает качать заплатки :) Ведь такого, по сути дела, важнейшего компонента виндов, как антивирус - в стандартной поставке то и нету. Кстати, в некоторых дистрибутивах линукса антивирус идет в стандартной поставке, на вопрос "в зачем??? ведь вирусов то нет?? или это все пиздежжж??" - отвечаю, халаднокровней граждане, их на самом деле нет, и в ближайшем будещем не придвидится, просто линукс очень хорошо используется в качестве раздачи инета в офисах, и в через него проходит вся почта, и бы л б неплохо ее проверять, ведь нынче винды в офисах с более-менее нормальным каналом в инет - это как грудные младенцы. И надо очень тщательно следить, шоб случайно не просквозило :) кстати, там где он не идет в стандартной поставке, не проблема его скачать из интернета - вместе с антивирусными базами он весит около 6 Мегабайт, а это даже для дилапа фигня - не больше часа, а потом главное обновляться почаще, т.к. несмотря на столь малый размер, он справляется со своими обязаностями весьма и весьма неплохо, частенько даже бывает начинает ловить новые вирусы раньше, чем АВП и ДрВеб. И в послднее время, кстати, он начинает юзаться даже провайдерами, а это говорит о его способности выдерживать большие нагрузки, ведь у провайдера поток почты, мягко говоря в дахуя раз больше, чем даже у очень большой фирмы. Это лишний раз потдтвеоржадает истину, что size does matter только в сексе, да и там гворят. не всегда. Воопчем, ситуация, когда ОС которой антивирус нужен, как зайцу стол-сигнал, оснащается весьма неплохим вариантом по дефолту, а другая ОС которой без антивируса просто не выжить - не оснащается вообще никаким, мягко говоря - парадоксальна, а проще говоря это полный песец, ведь юзера которым позволяет канал в интернет, пытаются достать его именно оттуда. При этом линуксовый вариант доступен на тех же условиях, что и сам линукс и поэтому его получение проще пареной репы (в моей версии линукса для этого достаточно набрать команду apt-get install clamav и ФСЁ!! три слова, нах! все остальное система сделает сама - скачает, поставит, настроит и только в конце задаст _два_ вопроса - откуда изволим обновляться и как часто прикажем это делать и больше мы о нем не вспомним. В отличии от, например Касперского, который защищает комп, потому, что вирусам не хватает процессорного времени :) и забыть о его присутствии геть не возможно), а практически все виндовые антивирусы стоят денег и иногда немалых, поэтому юзера предпочитают идти не к продавцу, а туда, где заразится проще всего - на всяческие варезные сайты и хакерские форумы, и тратят кучу времени на получение вожделенного средства защиты (надо ведь вначале найти не сильно старую версию, скачать, а весит они поболе чем 6М, а потом еще надо найти подходящий ключик к ней или ломалку с генерилкой, вообщем скучать не приходится)! Ну это не песец, а? Это ж все равно шо обвешаться золотом с головы до ног и пойти ночью куда-нибудь поглуше и постременне - искать себе телохраителя. :)
вообщем мы тока начали, а чудеса становятся все чудесатее и чудесатее. :)
Ну, я думаю, що оппонент уже залатал самые стремные дырки и мы можем продолжать сравнение :)
Кстати, вас не напрягает эта ситуация? Когда безопасность вашего компа зависит от кого и чего угодно, но только не от вас?
и даже спижженный антивирус не в силах помочь, потому, что между появлением нового вируса и обновлением антивирусов проходит как минимум несколько дней, а то и больше, как антивирусные компании смогут выпустить обновление, и вот в эти пару дней безопастность вашего компа ломаного гроша не стоит. В приципе она и в обычные дни не особо ценится, потому как помимо внешних дырок есть еще и внутренние, да и сама по себе винда полюбляет взглюкануть, причем иногда так, шо больше не подняться. Как в том анекдоте - "Уж чихнула, так чихнула" :) Но в моменты эпидемый выход виндовых машин без антивируса в интернет - это все равно шо встать в полный рост на поле боя где ведеться оживленная перестрелка. Т.е. теоретически, канешнаааааа, выжить можно, ведь спцильно не целятся, но вот только шансы становятся сАвсем удручающими. Тем кто юзает интернет исключительно для поиска и скачивания свежой порнухи, еще как бы ничего - можно пару дней и без порева посидеть, а там на крайняк в киоск за плейбоем сбегать, и таки переждать очередную эпидемию. Правда может не повезти в момент обновления антивируса, т.к. после окончания эпидемиий волны затухают несразу - но это уже персональное везение конкретного гражанина, а вероятность этого не так уж больше стандартной верятности глюков винды, так a la guerre, coma la guerre как говорят французы. Для особо РеТкосных ПадонкаФФ перевожу - на войне, как на войне - бывают раненые, бывают и убитые.
Но это все - фигня, по сравнению с другой категорией юзеров - тех кто использует инет для работы, почты и кучи других дел. Некоторые и вас могут очень сильно удивится, но акромя порева в инете есть такие дела, прекращение которых равносильно обрубанию все телефонов и заваривания двери изнутри. Если вернуться к предыдущей аналогии то эти юзера не просто стоят во весь рост, а еще и ходят, туда-сюда, при этом даже не имея возможности пригнуться, такую возможность имеют юзера зависящие от инета в меньшей степени, например, использующие только электронную почту, что дает возможность не находится в инете постоянно, но так как переписываются они все-таки не с корефанами, а бизнес-партнерами, то должны периодически возвращаться обратно и не могут делать длительных перерывов, другими словами, даже пригнувшись, они продолжают шорхаться по полю брани туды и сюды.
НУ? как вам аналогия, пацаны? и ведь почти правда...
так вот главное отличие этой, не побоюсь этого слова, арены боевых действий, от настоящей это то, что на реальных полях сражений рано или поздно заканчиваются либо патроны, либо стрелки :)
здесь же - патроны бесконечные (для тех, отвлекался напомню шо базар не про чит-коды, а п ро вирусы :)), стрелки практически неузвямимы, уязвимы только шорхающиеся туда-сюда, но и они, мать их так, при попадании не исчезают, а становятся стрелками, и продолжают движучить дальше, уже в виде стрелков, причем сами при этом могут даже не подозревать об этих изменениях, так жеж как и большинство других стрелков. Поэтому стрельба на этом ведется в разные стороны строго по теории вероятности.
И единственное, что спасло интернет от полного вымирания после первой же эпидемии - это наличие у каждой винды, шо то типа ахилессовой пяты, у большинства их несколько, а некторые представляют собой одну сплошную ахилессовую пяту, но из-за этого они на поле брани долго не тусуют, и сколь-нибудь заметного влиняния на ситуацию не оказывают. Так вот при подании в эту самую пятку, стрелок (или просто шорхающийся, если это было первое попадние) исчезает с поля, при чем, иногоада, обратно уже не возвращающийся, что и приводит в конечном счете, к улучшению ситуации.
Также помагает врожденая глючность виндов, в стресовых ситуациях, как правило возратстающая.
Это обеспечивает самопроизвольное исчезновени как стрелков, так и шорхающихся, что тоже улучшает ситуацию.
Ну и в конечном итоге, рано и поздно приходит Касперский сотоварищи, вкатывают всем успокоительное и разводят по палатам :):)
и статановится тихо ... до следующего раза...
от така хуйня малята :)

а сравнивать мы так и не начали :)
ну ниче, этот тот отшлем сам по себе
он оказался вполне самодостаотчным :)
а продолжим в другой мессаге, шоб простыней не разводить

 
leha
14.09.04 08:01

Бля, ну что за долбоеб писал, а!
Пиздец, КГ/АМ.
У меня Linux дома и Windows на работе. И заметь, я заебись и с тем и с тем управляюсь. Надо просто иметь прямые /dev/hands

 
loki
14.09.04 08:06

Новость от microsoft мы выпустили новый сервиспак
исправили все ошибки старого и добавили много новых (WinXP ServicePak 2)

 
Ingeld
14.09.04 08:31

2 TuX согласен на все 200%... рассуждение товарищей которые пользуются виндуосом и никода не пользовали линух, поменьшей мере смешны хотябы потому, что рассуждают они о преемуществах одной ОС (виндуз) перед другой (линух), при этом линух то они и в глаза не видели ниразу (хе... я уж не говорю о том чтоб поработать для сравнения с софтом написаным под линух)... сорри господа, вначале попробуйте, а уж потом посмотрим, что будет вами обосрано... на счет наличия софта под линух я уже постил ссылку http://mylib.noda.ru/view.php?id=256 ... внимательно надо смотреть... и повторюсь еще сравнение разнообразия софта для каждой конкретно задачи отнюдь не в пользу виндуза, линух рули... про игры тоже скажу - попробуйте задать в поисковике "игры linux"... игры для линукса ЕСТЬ (иногда они есть в варианте только под линух), а уж про эмуляторы вообще ничего говорить, последний WineX4 (Ctdega) спокойно держит виндоуский DirectX 9.0... и небет

 
m@x
14.09.04 09:36

На счет спизженного софта: да, действительно почти все его пользуют, но! Последнее время офисы стали трахать за нелицензионный софт! И при чем довольно часто и сильно! Так что думайте, что проще - закупить 25 лицензий на винду, еще 25 на офис, плюс сервер? Или все же один раз поднять уровень знаний себе и сотрудникам и работать на линухе? да, есть задачи которые на линухе НА МНОГО сложнее решить (например автокад), но линух тоже развивается, и нужный софт или уже есть, или появится...
в крайнем влучае можно оставить пару машин под виндой.

 
мегаКол
14.09.04 09:49

Винтукей сервер рулит и все тут. и играшки и все остальное. Линух тоже стоит, но пока тока для самообразования.

А ХРень ваще говно, это ж как надо было обкуриться чтоб такое написать. Бля чтоб что-то настроить ручками надо еще кучу всего поотключать. И то не факт что эта дрянь все сохранит... "Радуйся дорогой пользователь, я тут ошибку в твоих настройках нашла и все настроила" - нечто подобное...

Вобщем все на маки или кто победнее на 2К, а за ХээР руки бля пообламывать.

Кстати не у кого оно винты не роняло? я человек 20 знаю у которых после установки хрени винты попадали, да так интересно что оси на них не ставяцца, а данные хранить можно. И что самое интересное даже фирменные утилиты производителей дисков не помогли.

 
Doctorrr
14.09.04 10:34

Руки из Ж %(

 
Red
14.09.04 10:34

Мля, мне ХРень баракуду 40-ик убила, руки этим писателям(MS) оторвать.

 
Gautama
14.09.04 12:06

Каждому- свое,а бухгалтеру -Линух? Кто этого не понял-нех писать сравнения

 
Bobina
14.09.04 12:26

Ипа мои тапки... Сколько опездолов кинулось винду защищать...
Якобы они её все дружно писали и бэть от её судьбы ихняя зависит.. какой то ебланавр про Лингво и тотал командера говоил... А ты линух то вообще видал? :)
Писец ламерюги - дальше некуда
Вместо того чтобы один раз прочитать готовые бесплатные маны и вкупица как и что делается сидит толпа туканов и втыкает под тада от мелкософта...

Господа мне вас жалко...

 
Device
14.09.04 12:49

Полностью согласен, винда сакс, линукс рулит
// by linux mdk 9.2

 
Ingeld
14.09.04 12:59

2 Gautanama не знаю как у других разработчиков, а ASP вроде очень активно сотрудничает с фирмой 1C, так что не загорами думаю...да и виндовскую 1С можно думаю запустить в эмуляции... или смотри других разработчиков

 
Ingeld
14.09.04 13:00

2 Gautanama не знаю как у других разработчиков, а ASP вроде очень активно сотрудничает с фирмой 1C, так что не загорами думаю...да и виндовскую 1С можно думаю запустить в эмуляции... или смотри других разработчиков

 
Ingeld
14.09.04 13:38

2 Aly лять, че не по русски то? ... даже не дочитал, глаза сломаешь...

 
Aly
14.09.04 13:42

Izvinjajus za 4to ne kirilica,no u menja na klave ona otsutstvuet(na rabote :/)

 
Gr4ve
14.09.04 13:45

Статья - ацтой.

Я всю жизнь работаю с виндой, начинал с 3.11, сейчас работаю с ХР.
Если бы автор был так же хорошо ознакомлен с возможностями и особенностями ХР, как с linux, у него не возникло бы никаких проблем, описанных в статье.

Я могу накатать точно такую же статью "как я впервые юзал linux и как я при этом обосрался".

 
shuruk
14.09.04 14:01

Написано со знанием предмета - всё правда.
Линукс тоже не подарок, но XP настроить сложнее, чем 98/NT/2k - это факт; хотя есть в ХР и приятные фичи типа system restore, работают они прямо скажем не всегда.
Автору респект.

 
pupkin
14.09.04 14:13

Развелось тупого ламерья. Не смешно и не интересно. Не думаю, что фсе пингвинофилы такие тупые или фсе?...

 
Я
14.09.04 14:14

Скока работаю с Линуксом, но такого говна как замена системных библиотек не встречал.

Нет реестра - нет проблем. Дайте я вам, пряморукие, пару ключей (абсолютно не информативных с виду) снесу из реестра. Вот вы попрыгаете-то!...

Пробуем деисталлить Эксплорер или Аутлук - мля, полвиндов слетает!

Далее - чудесные М$-технологии типа MAPI никто не юзал? Что, не доводилось? Так и сидите тихо. Ибо вещь АБСОЛЮТНО неработоспособная, зависит от версий Офисов, Аутглюков и т.п. Типа обновляют они... Не ставя тебя в известность...

Офис? У меня на работе стоит старый OpenOffice. Так вот, я им файлики лохам открываю, М$-совские,
которые НИ ОДИН ныне существующий М$ Office открыть не способен. А файлики-то типа его, родные...

Да много еще че могу припомнить... Сосет Винда, сосет...

 
pit
14.09.04 14:31

ХР система действительно йобнутая, недавно убедился
у меня дома стояла W98 в общей сложности лет 7
ибо нах менять если все нормально работает?
на работе последние года 2 с W98 перевели всё на W2000 - политика фирмы билять...
летом ради интереса поигрался с АSР 9.0
меньше чем за день всё настроил
был только трабл с "эмуляцией средней кнопки мыши"
короче херня - исправил без всяких факов

на той неделе решил поставить XP тоже ради интереса - этпесдец!!!
несколько дней парюсь, то одно то другое
всего описывать не буду - лень
сегодня, например, буду бластеры лечить
короче достало
гавно, а не ось

 
XPeHb
14.09.04 14:42

To pit: NU 4o uzh tut melo4itsaj s W98 ?! Sidel bi uzh na MS Dos,tam vawe vsjo prosto!

 
pit
14.09.04 14:54

to XPeHb: а ты не подъябывай и на ДОСе сидели...
а W98 закрывала нужные мне задачи в полном объеме
ну а переставить раз в год не напрягало
воспринимал как данность ;о))

 
Ingeld
14.09.04 15:14

2 Gr4ve ну знаешь как обосрался ты можешь гденить в другом аналь-фекальном сайте рссказать, думаю большинству дароду твои интересные истории пох, если обосрался с линихом это твои проблемы... це диария... я усю жизнь сидел на виндах от 3.1 до W2002 и W2003serv, дохуя чего строил, фаервалы всякие, сервера разные... хм.. попробывал линух, и понял что все чем я пользовался раньше не тож тоб в сравнение не идет - это просто ДЕРМЕЦО, и что самое обидное, что много людей пользуются виндами, потому что широкораспространена, потому что привыкли, потому, что незнают о существовании др. более продвинутой ОС, потому что верют в миф что трудно достать софт для Линухов, потому что лень и т.д., и ненедо говорить про кривые руки я вам отстрою и винду на все пять, но есть одно - то что можно сделать на Линухах, просто физически НЕВОЗМОЖНО реализовать на виндах - не трудно, а ПРОСТО НЕЛЬЗЯ... уж поверьте админу... у меня всякие машинки есть, всякие ОС стоят... я же сам ВЫБИРАЮ, для работы именно Линух , потому что у меня нет проблем с софтом (у меня есть проблемы с его выбором, из всего доступного), потому что я могу из под миндов работать с различными форматами документов, удобно могу админить как виндовские машины , линуховские, нетваревские... одним словом все не перечислишь...
а 2 pupkin запомни ламье это ты причем первостепенное... сидишь на ОС с ограниченными возможностями, для людей с ограниченными возможностями, пузыри тут вонючие пускаешь...

 
GRiGORY
14.09.04 17:10

Один вопрос к заядлым Линуксоидам - как будет обстоять дело с администрированием более 1000 станций на Линухе? как насчет использования политик для установки софта, разруливания прав юзеров по задачам и т п?

 
whatever
14.09.04 20:30

idiotas visas windowas useras, linuxas rulezas 4everas!

 
Slash
14.09.04 21:58

Я хотел бы спросить у линуксоидов - я ничего не имею против данной ОС, она мне в принцципе нравится, если бы не одно НО: дио устаревшая система прав.
Когда будет заменеы дурные разрешения я - моя группа - все остальные, права - чтение, запись, исполнение на что=-то, похожее на Win 2k/XP на NTFS ?
(напомню - тм возможно выставить разрешение или ЗАПРЕТ на чтение / запись / чтение и выполение / измение для произвольного чила пользователей или групп пользователей ?
И как вы в Linux собираетесь решать задачу запрета доступа к ресурсу пользователя / группы пользователей при числе хотя бы пользователей 60 и групп 20..30 ?

 
Hunny
14.09.04 22:46

> Когда будет заменеы дурные разрешения я - моя группа - все остальные, права - чтение, запись, исполнение на что=-то, похожее на Win 2k/XP на NTFS ?

ACL в линухе есть издревле.

 
Hunny
14.09.04 22:48

> Один вопрос к заядлым Линуксоидам - как будет обстоять дело с администрированием более 1000 станций на Линухе? как насчет использования политик для установки софта, разруливания прав юзеров по задачам и т п?

Какого ещё "установления софта"? Один раз его на сервере поставил и примонтировал на всех машинах каталог с ним...
Не ставить же на 1000 машинах 1000 экземпляров опенофиса или мозиллы - его же после этого обновлять замучишься, когда приспичит...

 
TuX
15.09.04 00:47

>Какого ещё "установления софта"? Один раз его на >сервере поставил и примонтировал на всех машинах >каталог с ним...
> Не ставить же на 1000 машинах 1000 экземпляров >опенофиса или мозиллы - его же после этого >обновлять замучишься, когда приспичит...

ну в принципе, иногда nfs не подходит - например сеть между машинами не однородная.
в этом случае помогает apt-get
создаешь свой репозиторий который содержит пакеты установленные на рабочих станциях
рабочие станции настраиваешь на апдейт в определенное время
и когда в репозитории появится новый пакет или обновленная версия уже существуещего пакета - все рабочие станции скачивают его и ставят
и телемаркет
рабочих станций может быть сколько душе угодно
это могут быть разные офисы, в разных городах, да хоть в разных странах, а админ - один, сидит за серваком пакеты собирает
а шо в этом случае делать с виндами?
сколько офисов - столько админов?
бля, от народ на бабло попадает, зазря причем :)

а в данном вопросе меня другое смутило - "использования политик для установки софта"
эт кто ж разрешил работникам софт то ставить?
у них шо, своей работы мало? :)

 
TuX
15.09.04 01:46

так и не успел дописать про сравение двух инсталляций
напомню что у нас есть две установленных ОСи
- Linux
- Windows
в обеих выбраны все возможные галочки, радиобазар не работает, инет - диалап :)
итак шо мы имеем:
- для начала почитаем новую почту:
* Линукс - штук 5 разных читалок, весьма неплохих, не считая консольных - а для почты консоль тоже неплохо подходит
* ХыПы - выбор один - АутглюкЕкспресс (мат в зале), от комментариев воздержусь :)
- почту почитали, надо бы новости глянуть
* Лин - также 4 - 5 news читалок, опять же не считая консольных
* ХыПы - выбор опять один Ау..(опять мат в зале) ладно, проехали :)
раз уж сидим в инете, надо бы посвистеть с корешами - в IRC или там в Jabber например
* Лин - лехко :) например один только sim поддерживает AIM, Jabber, MSN, Yahoo, ICQ, живой журнал. есть несколько "просто асек", для IRC тож штук 5 клиентов
* ХыПы - ууууу.... писю сосать, нема ничего

- да, пока мы в инете, хочу шоб мне на тепературу рисовали, влажность ветер, восход заход :)
* Лин - пжалста, особеннно еси ты в KDE там это встроенных апплетах есть
* ХыПы - этааа, нету...

- заодно хочу новостей по RSS с разных сайтов натягать. И еще хочу, шо мне их на десктопе рисовало. Да, кстати еще хочу много десктопов - удобно разные по смыслу проги на разных десктопах держать - на одном инет, на втором кинчик с музычкой, на третьем - работа (если вдруг начальство зайдет - щелк и ты весь в работе, куча окошек всяких тексты еще кака фигня, ушло - щелк - и ты обратно в инет, тоже куча окошек, но уже других :)))
* Лин - как прикажете, новости скачаем, показывать хоть на панели хоть на десктопе, хоть прогу запсустим. Рабочих столов - хоч 20 столов. Кстати при выходе запоминаются запущенные проги, и затем при входе все запускаетя як було. так вот можно при входе восстанавливать не прошлую сессию а заранее заданную, шоб на всех 20 столах запускало свои проги и размещало как надо :)
* ХыПы - RSS нема, ааа... рабочий стол - он ведь один..

- а, еще покачать чета охота - но это диалап, так шо с докачкой
* Lin - есть проги типа регета, но еще есть и консольный wget - он заруливает все виндовые клиенты, вместе взятые, кто юзал - тот поймет :)
* ХыПы - нема с докачкой, есть Экспорер без (опять мат в зале)

- о, еще хочу стикеры типа, заметки себе клеить
* Лин - пжалста
* ХыПы - а писю сосать

- хочу шоб мне в трее рисовало, есть ли новая почта, и шоб ящики мона разные задавать
* Lin - пжалста, несколько на выбор
* ХыПы - нема

- а кино посмотреть, и музыку послушать
* Лин - есть парочка плееров для кина, парочка для музыки, отдельно для CD в трее живет, есть гуевый интерфейс для mplayer, и наконец сам mplayer - а он заруливает все виндовые клиенты вместе взятые :)
* есть MediaPlayer

бля, я устал перечилять нах, а хочетса еще множества шняжечек и шото мне подсказывает шо в ХыПы ничего из них нету
а какой же десктоп без шняжечек? :)

а еще хочу темы менять, и шоб не просто цвета с копочками менять, а еще и верхние панели разные шоб были (у меня вот например кнопка закрыть живет слева, а все остальное справа)

в винде - тока цвета и кнопочки\

или вот захотелось мне чето поменять кардинально вышел из KDE - зашел в WMaker, там логика немного другая и есть свои фишки - надоело, перелогинился в Enligthment - а там ваще карнавал, если прищурится - можно 4 измерение увидеть :)

а вы - десктоп, десктоп - вон ваш десктоп, нервно курит в сторонке, краснея от стыда :)

да, а кстати - где ж ВЫБОР то, а? :)
либо нету, либо есть в одном экземпляре
чаще правда нету...

 
TuX
15.09.04 02:02

оооо забыл жеж
офис нах

ХыПы - есть жалкое подобие ворда (забыл как оно зовется) и нотепад
Лин - ну для начала OpenOffice, там есть все, да ПоверПоинт типа, есть набор редактор,таблица для KDE и есть для GNOME

а ПДФы чем смареть? нечем? хуюха

а кто там орал шо GIMP это хуйня?
а шо, PaintBrush лучше? :)

а GIMP кстати для веба очень неплох


о
а можна так шоб в кнопку подключения тыцнул - оно подключилось, скачало RSS-новости, погоду, почту отправило/приняло?
а можно шоб тоже самое но само?

а ваще любую прогу шоб с интервлом/по расписанию пускать?

а можно еще ... а ладно, похоже там ваще нихуя нет
а че оно тада стока места на винте жрет, еси там нихуя нет?

нееее, это не десктоп, это жалкая пародия на него
особенно умиляет дефолтный скин - похоже пытались содрать с KDE, но хуевато вышло :)

 
TuX
15.09.04 02:38

можно канешна на базарчик сбегать, но это ж скока дисков надо шоб там все было шо я назвал?
а я еще и не все назвал шо на десктопе надо :)
и ваще помню я те диски - непонятная коллекция непонятно чего собранная неизвестно кем неизвестно откуда - бардак, нах :)

нееее, как по мне так лучше как в Debian
дохуища прог, все в одном месте, собраное одной командой, которую ты знаешь. при желании можно с ними пообщаться via ИРЦ мэйллисты, почту
у каждого пакета есть свой maintainer - человек, который этот пакет собирает, тестит и выкладывает в репозиторий

а шо б поставить -
apt-get install PrOgA
и ФСЁНАХ
скачает, поставит, задаст пару толковых вопросов по русски, перед каждым вопросом обьяснит о чем речь, опять таки по русски
если проге нужны какието либы которых в системе нет - само раберется и поставит нужные

кстати а еси надо поставить сто прог?
это сто раз надо пройти через этот долбаный setup-wizard???
а кнопки не заебет стока тыкать? ладно б еще с пользой тыкать, а так просто - танунах беспонтовая тема :)
а еси прог не 100, а 500?
весь день тока в кнопки и тыкать? :)

а зато у них есть распознавалка, ты ж понимаешь :)
ну дык FineReader под линух тоже есть, так шо теперь? абасцатца от счастья, чтоль?

 
Ingeld
15.09.04 08:39

2 TuX жгешь, огромный респект... скажу от себя, что все правильно... пользую Линух и понимаю, что сделано для лЮдеф, опять же (как правильно было сказано) людьми, а не для извращенных маркетологов из фЫрмы мелкийсофт... а маркетологи они ведь всегда точно знают что лЮдям надо... коды на винде сидел ни одним пакетом из стандартных виндовых не пользовался (если можно было) - почта - Bat, ,броузер - Opera и т.д. а главное почти все спижено от самой ОСи до какой нить феньки на рабочем столе + как данность воспринимаешь периодичные переустановки (особенно XP) - ОС пухнет, тормозит, со временем глючит (никакие сервис паки не помогают - а больше всего меня приколол последний сервис пак для ХР - после его установки многие глюки исчезають, но еще более возникает - сами мелкосовтовцы выпустили дополнительный патч, установка которого позволяет не устанавливать новый SP2 в течении ближайших четырех месяцем - наверное они выпустят сервис пак №1 для нового сервиспака № 2 для ХР - лять создается впечатления, что над тобой издеваются, а каково людям которые за ето Г деньгу заплатили, хм... единственно более менее стабильная винда это 2000-я, стоит больше все но в конце концов результат оди и тот же), и уж я не говорю про смену железа - СРАЗУ надо переустнавливать систему... Линуху вот пох что ты железку поменял (маму, проц и т.д.) - хоть каждый день - он при загрузке спросил у тебя пару вопросов, дровишки за пять минут поменял, и работает дальше... словом отстроил под себя систему один раз сделал оброзок на CD - и за час ты на ЛЮБОМ железе поднимешь систему, ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ: с ПОЛНОСТЬЮ НАСТРОЕНЫМИ И СКОНФИГУРИРОВАНЫМИ ПРОГРАММАМИ (на эту настройку в виндах уходит порой не один день, и дох...я нервов, и не говорите что винды можно тоже образком заболванить и потом например поставить на другой чипсет)...

 
Ingeld
15.09.04 09:00

опять же журналы событий... в виндах рухнула какая прога, или ситема глюканула, или ещ какой трабл - хочу посмотреть что случилось - ХУЙ (не побоюсь так сказать, извините за мат но другого слова тут не скажешь), чек который ползует винду вообще не знает что происходить или происходило в его ситеме... те слабое подобие журнала что существуют вообше не несут никакой полезной информации... другое дело линух - я могу полностью востановить цепочку событий того что происходило на машине... кто пытался из вне пролезть... чего не хватает проге какой и т.д... и главное ведение десятка журналов не жрет вобщем никаких ресурсов - это естественная функция ОС (наравне с другими), такая же как у человека дышать...

 
r@ndy
16.09.04 19:20

Хай.
2алл кто говорил за пингвина или за винду.

1. Линь идет со стандартной поставкой софта. Так? так. К чему тогда сравнение софта? Винда коммерческая и закрытая(сорцы) система, и потому в ней идет ТОЛЬКО некоторый софт от МС. Что в принципе понятно. То что надо, сам скачаешь(купишь) и поставишь.
2. Люди, воркстейшены для _простых_ людей под линем? Вы с ума посходили? Вы пробовали заставить ту же секретаршу заставить работать с линем? не пробовали видимо. Она эту систему не знает. Т.е. переучивание, т.е. деньги.
3. Как PDC в составе небольшой сети с клиентами виндами(причина выше) вы предложите никс с самбой? И добавите вагон гимора на плечи админу. Где нормальная реализация RIS,SUS и прочих вещей что гимора лишают? Правильно, некоторое есть, но сколько оно стоит?? Дешевле купить лицензию на w2k3 от MS, и слить и поставить все это дело.
4. Почему то винды ХР стоят давно, глюков не наблюдаю, сп2 встал нормально, ничего не глючит, не виснет, вирей не цепляеться(антивирь отсутствует по определению), атаки и эпидемии выдерживаем(стороннего межсетевого экрана нет).
Админю также сеть, клиенты ХР, PDC и шлюз w2k. Сеть круглые сутки на протяжении двух лет в интернете. Блин, ну ни одной проблемы, все эпидемии пережили, и кучу атак. Все работает.
5. С линем тоже проблем особых не испытываю, надо что-то, в ман, софт надо, слил, собрал, работай.
6. Имхо есть задачи которые решаються _только_ на винде или _только_ на лине. Как пример, покажите мне полноценную и нормальную реализацию ASP.NET в лине, которая не будет стоить баснословных денег. Правильно нет такого. Или поставьте винду на производстве управлять, имхо не катит.

Так что может вопрос не в том что лучше или хуже.
1. все зависит от задач.
2. все зависит от рук человека, работающего с этим.

имхо, нормальному админу будет абсолютно без разницы что админить, если он действительно деньги не зря получает.

Всем удач.

 
TuX
17.09.04 00:09

2 r@ndy:
По пунктам:
1. ну если быть предельно откровенным, то линукс как правило идет в формате .tar.gz и софта там ваще нет. никакого. тока загрузится сможешь, и все :) а вот дистрибутивы - другое дело, но они разные бываю. Те, которые на флопик влазять, разнообразием софта тоже не блещут, зато замечательно пакетики роутят. А здесь речь шла скорее о десктопах. А вообще сравнивать что-либо - занятие изначально беспонтовое, а вышеприведенное было сделанов исключительно потому, что меня жутко рассмешило слово ВЫБИРАТЬ написанное в отношении виндов, а в линуксе, мол приговор окончательный и обжалованию не подлежит. Так вот было показано, что в реале ситуация с точностью до наоборот - приговоров разных дохрена в винде (ИЕ и прочая фигня), а в линуксе приговоров нет вообще нах - ты получаешь право выбора сразу после БИОСа и волен решать сам что и как дальше делать.
2. ой, ну не смешите мои тапочки :) а винду стало быть эта секретарша с пеленок знает, да? и вообще мне геть непонятно, откуда у людей этот панический страх перед линуксом? ну ладно, блять, сетапить - да, разные системы, разные подходы, согласен. но енд-юзеркшо свой комп два раза в день сетапит, утром и вечером, и раз в неделю переставляет? нет жеж блять, он его юзает по каким то своим надобностям, например почту почитать - так шо, процесс нажатия кнопки с читалкой в линуксе кардинально отличается от виндов?? или может там текст зеркально отображается аль рунами печатается?? тоже нет? так какого ж извините хуя вы панику наводите??
с секретаршой вообще пример неудачен.
ей палюбе надо обьяснять, шо вот эту кнопку тыцнешь - появицца окошечко, там наберешь докУмент шефу, затем тыцнешь на вот эту кнопочку с принтерочечком, бамажка выползет - отнесешь шефу, вернешся, тычь в кнопку с крестиком - окошко и закроется. все, сиди жди следующих распоряжений, а еси заскучаешь, красавица и в офисе начальства нету - то можешь еще вот в енту кнопочку тыньцнуть, шарики погонять, тока про кнопочку с крестиком не забывай, а то уволят нах.
а вот самой секретарше абсалютно и глубоко похую, шо за шняга ей эти кнопочки и шарики нарисует, и вообще она искренне уверена, шо кАмпутер - это такой телик особый, а системный блок - это невьебенный блок питания. Так о каких вообще ОСях может идти речь?? и если ты ей вместо винды поставишь линух, но кнопочки будут другие - то максимум че она заметит, это "ой, картинка другая, када включаешь, прикольненко!". И будет очень рада, патамушто предыдущая картинка ее уже заебла до невозможности :)

И вообще налицо в корне неправильный подход. Админ не должен кого-то заставлять или уговаривать. Комп - это рабочий инструмент, такой же самый как молоток, к примеру. И если у чела дома какой-то другой молоток и он мол к нему привык очень, так это его личные психосексуальные проблемы, и они никого по большому счету не ебут. - "Ты на работу пришел гвозди забивать? Так вот забивай молча, и не пизди!". А задача админа - следить, шоб этот молоток был всегда исправен и готов к работе. и все нахх. а заставляет пускай начальство, оно для того в офисе и сидит, шоб народ мотивировать - "Не нравицца? Накислороднах!"

3.Ух ты какие слова страшные, мне аж не по себе стало :) А попроще сказать можно, как для тупых? Я вот слова "небольшая сеть" понял, а дальше - нет. Но жутко интересно, шо за задачи решает эта сеть, шо ей без W2K3 жисть не мила? А может это СтрашноСекретныйОбьект какой, а? :) Если же имеется ввиду информационная система предприятия то опять же, ее проще создавать на основе линукса. Так же как дом строить проще из кирпичиков, а не из здоровых монолитных блоков, которые теоретиццки - готовое оборудованное помещение, а практиццки - приходится потом прогрызать себе окна нормальные, а то насверлили дырок и все, и двери в нужных местах, бо создатели предусмотрели тока люк на крыше, а лестниц, сцуки, не сделали. Вот и приходицца каждый раз запрыгивать, а еси недопрыгнул - уебешси очередной раз об эту поебень, и думаешь - за шо я стока денег отдал-то, а? :) Но несмотря на свою чудовищную прочность и непробиваемость рушится эта хрень от случайного чиха в неудачном месте. А если захотелось тебе пристроечку сделать, то изволь купить еще один блок, а шо тебе так много местяка нафиг не надо, так это никого ниипет, все равно сам нихуа не пристроишь, блок купишь :)

4. Охнихуясе гостья из будущего - ХыПы без антивируса, без фаервола, гордо стоит посреди интернета, а об нее разбиватются волны атак и вирусов. Аж прослезился, бля :) Есть мнение, и не только мое, шо ты гонишь, причем плотно - просто взял все от чего стонут миллионы людей на планете, и про зеркальное отражение здесь рассказываешь. А может ты Иной? и винды у тя Иные? :) И по какому такому определению антивирус стал не нужным, если даже сам мелкософт умоляет своих юзеров, ставьте антивирусы и обновляйтесь ежечасно, бо дохуя вас стало и каждый вирус превращается в эпидемию, тебя стало быть вирусы стороной обходят, баяцца наверна :) а злые хакеры небаяцца, атакуют пАстаянна, но все равно хуй сосут, да? или они видят шо у тя и фаервола нет и получают разрыв сердца? кстати, если у ж тя фаервола нет, может у тебя и сеть на честных адресах построена? и сервис-пак у тя встал нормально ну просто супербизон. Слушай, сделай доброе дело, дай свои Иные винды Билли на поглядеть. Прикинь када все винды такими станут, ото в интернете рай будет - фаерволов нету, все хакеры в управдомы переквалифицировались, вирусы поисчезали бо запускаться им стало негде. :) Или может ты просто нашел место в конфигах где нужно прописать опцию [bugs=off] ? так поделись с народом, а то они и антивирусы ставят, а фаерволы разные возводят, а всеодно матерятся как сапожники или они просто прикидываются?

и еще по поводу 2 пункта в конце
вот интересно, шо ж ты смогешь сделать если у тя тока бинарники проги, а исходников нет, а тебе надо что-то в ней поменять? или ты и в бинарном виде могешь править?
ну просто супербизон, аданазначна

 
randy
17.09.04 08:12

1. Было сказано к тому, что по комплектации сравнивать винды и никс исключительно неблагодарное дело.
2. Ты попробуй сначала, а потом стони "кнопочку покажи" и т.д. Секретаршу переучивать не моя работа, я деньги за другое получаю.
3. RTFM. Это гениально, орать и ругать MS, или что-то еще, не зная об их решениях. Почитай пойди, авось глаза откроються.
4. Читай внимательней, про фаерволл было сказано, что не было взято _стороннее_ решение, а не то что его нету. Внимательней-внимательней. Ложил я на это мнение, если у тебя/твоих друзей руки не там растут, это не мои проблемы:) Я свои деньги не зря получаю, меня это устраивает.

и еще раз по поводу пункта 2 в конце. Я админ, и не мое дело проги писать(скриптики это уже другое дело). Для этого есть программеры, и они за это деньги получают.

Создалось впечатление, что шум здесь поднимает кучка детей(аля "Кто ребенка в сеть выпутил? Чей ребенок обкакался?"). Одни ругают одну ось, другие другую, и мало кто дейсвительно знает решения от MS, и также решения на основе никса. Просто куча мата, мало фактов и содержания. Перед кем "понтуетесь" то?:)

регарды.

 
ingeld
17.09.04 09:04

Полностью согласен что админ должен работать с любыми системами, но поработав с Виндами и Линухом у меня одно мнение - винда привлекательна для пользователя только ГОТОВЫМИ РЕШЕНИЯМИ (как они в обцем и себя позиционируют - Типа наше самое большое преемущество перед линухом и др системами это - посади долбоеба и он сможет настроить тоже самое... господа мы же свами проффесионалы (извините за нескромность) а не долбоебы)... начинал то я с виндов,реализовывать задачи именно на них... но пришлось линух освоить, пришлось... лять и теперь ни капли не жалею, в отличии от виндуз линуха не дает почти готовых решений она дает ОЧЕНЬ КАЧЕСТВЕННЫЙ инструмент для их реализации - это самое главное преемущество unix систем - линух посути большой конструктор из которого можно построить что душе и вашей извращенной логике угодно... что извините никода не получится с виндой - ну зачем же ламеру свобода выбора и плацдарм для реализации идей... дадим поставим его на рельсы и дадим право поворачивать вправо и влево, иногда назад сдавать...
а на счет xp в инете без фаейрвола и антевируса - ну насмешил давно я не смеялся... вот на днях тестили линию под ADSL спецу нужон был комп с XP - нашел и машинку и чела одного на время отнял (соответственно нфайервола у него не было), значится поставили дравишки, вышли в инет - смотрим результат - все путем инет ходит, на грит мне попробуй, проверь... набираю в IE www.mail.ru - тыц... на экран выскакивает надпись "Ваша машина будет перезагружена через 30 секунд"... все , ничего даже говорить больше не надо... а ты гришь 2 года (значится везет тебе - не упускай возможность ;) )
а на счет секретарши да ее и переучивать не придется... впринципе визуально все тоже самое... как правильно выразился TuX "только картинка другая" - и чтоб пользователя пересадить с Микрософт Офисса на Опен ну за месяц точно перейдут без проблем... и это максимальный строк для саммых тупых...

 
randy
17.09.04 15:52

1. млин, люди. Вчитайтесь!! И вдумайтесь, фраза была "стороннего межсетевого экрана нет)"! Т.е. сторонней разработки, не МС. Стоит родной ХРышный файр. Спецы..гм.
2. ingeld согласен. Винда для готовых решений, никс самому делать. Но, иногда этих самых готовых решений и хватает, а иногда и надо самому делать.
Потому и говорю, что все зависит от задач, и професионализма человека.

П.С. Про антивирь зря смеетесь, если винды(на NT ядре, 9икс не система) нормально настроить, то и мусор типа вирей и троянов будет давать ошибки, об отказе доступа туда-то и туда-то. Проверено уже. Естественно если обновляться нормально, а не юзать ту же ХР, даже без первого СП.
Уж я не знаю почему 90% виндошных юзверей так любят под админом работать, как и видел "спецов" что под линем как руты работают постоянно. Смешно.

 
randy
17.09.04 16:02

Секретарша с линем...эх...ну попробуйте коли желание есть...
У меня подобная мысль была, но..
Ни желания ни времени обучать персонал у меня нет, тем более это далеко не мои обязанности. Но пробу одну сделал, через два дня ставил винды обратно.

Переход, это обучение персонала, а это соответственно деньги. Потому как если персонал будет заставлен обучаться сам, он не будет выполнять свою работу. Соответстенно предприятие будет нести убыток. Задумайтесь на эту тему.
И перед ответом прочитайте пожалуйста все выше написанное мной внимательно. Дабы не присваивать мне того, чего я не говорил.(файрвол тому пример, как и про никс, выше все было сказано, все от задачи и зависит.)

 
D.A.
19.09.04 16:15

Ээх... добавлю и свои 5 копеек...

Вернемся к началу.. то бишь к статье.
Автор (якобы) в первый раз увидел Винды, перейдя на них с любимого Линуха. И офигел, увидев, как все непросто. Это мы с вами, закаленные в боях еще аж с 3.11 уже привыкли к такому поведению системы, знаем, где что лежит и куда что прикрутить/открутить, чтоб заработало. Но он-то глядит на мир, понимаете ли, чистыми незамутненными пока глазенками и вот... неудобно ему... и есть в его словах доля истины...
А вообще, такая статья - первая ласточка. Раньше народ писал о том, как он впервые поставил Линух и мало что (или нифига) не понял. Очинно полезно почитать про наоборот. Ежели таких статей будет становиться больше, это ли не повод призадуматься?
Тем более, то, за что раньше ругали Lin, постепенно исчезает - процесс установки проще и понятнее, драйверов все больше и больше (с ноутами разговор пока особый, железки туда периодически ставят специфичные, дык и тут прогресс), думаю, со временем и перечисленные в постах выше проблемы канут в Лету. Почему-то в отношении Винды такого процесса не ощущается (или есть, но на порядок медленнее). Если я ошибаюсь - поправьте.

Респекты господам Tux'у, R@ndy и Ingeld

 
Ingeld
20.09.04 08:41

хе... про ноутбуки это особый прикол - у нас в городе контора есть компами торгует, так вот к ним ноутбуки приходят (не помню какая фирма) с ОС по дефолту стоит linux, они его мочут и ставят ХЫПЫ... вот такие пироги...

 
TuX
20.09.04 14:43

с фаерволом согласен - недосмотрел
насчет переучивать - поставь в кде скин ХР - и никого даже переучивать не придется.
опять таки МС по дефолту - это оно так раньше было, а сейчас, по случаю участившихся визитов разных проверяющих, приходится делать все по белому, а в этом случае народ начинает задумываться, отдать 500$ за рабочую станцию и еще 500$ за проги для нее - сильно круто выходит, особливо при числе рабочих мест > 1. И начинает искать альтернативные варианты. И линукс в качестве одного из этих вариантов - самое то.

 
TuX
20.09.04 15:00

еще
переучивание персонала - да, доп. затраты. но эти затраты ведут к снижению доп. затрат в дальнейшем
к примеру, довольно обычная ситуация:
рабочие станции имеют довольно слабую конфигурацию, т.к. ставились достаточно давно. в качестве ОС - win98. все работает и кушать не просит
МС прекращает поддержку 98, соответственно возникает необходимость апгрейда рабочих станций до 2000 дабы иметь возможность закрывать новые дырки. НО! 2000 на имеющемся железе уже еле-еле дышит, что влечет за собой апгрейд не только ОС но самих компов -> т.е. доп.затраты
и вот как обьяснить, что никаких новых задач не вполняется, рабочий процесс остался точно таким же, а надо покупать новое оборудование, хотя и старое вполне справляется с рабочими задачами?

 
ingel
20.09.04 15:47

а вот темка для борцов за диктатуру мастдая: 10 мифов о линухе - http://www.asplinux.ru/ru/blackcat/miths.shtml#10

 
RandoMan
20.09.04 17:56

Честно говоря что винда что линукс - геморрой :)
Любая система геморрой, так как еще не научились писать идеальные ОС.
НО позволю заметить, что винда - это геморрой за наши с вами кровные деньги...
Нет, не спорю, у всего есть своя область применения. Правда с течением времени винде остается только офис.
Игры - и те уже переползают на линукс... Кто не верит - http://icculus.org
Там пряморукие парни занимаются портированием игр под линукс. Они уже подарили Quake2-3, Unreal/UT, Heroes3, Wolf, UT2004 и еще много чего о чем я просто не слышал или не играю.
[любителям померяться пиписьками: под своей K62-450@523, 160RAM, GF2MX400 я имею 40-70 fps в Q3. Под линуксом есссно.]
Кстати еще о играх: еще во времена XFree86 линукс по скорости 3D иногда немного отставал от винды.
Но надо сказать что с приходом xorg скорость работы иксов выросла раза в полтора (по личным ощущениям).

Не буду присоединяться к спорам о пересаживании секретарш на линукс, неблагодарное это дело :)
Как я уже сказал, винде остается единственная ниша - офис, поэтому и не буду.
С офиса начали, офисом и закончат. MS Office - единственный хороший продукт MS.
да, кто-то вспомнит эксплорер... Что ж, он совершенно не отвечает стандартам HTML. Это был эдакий тактический ход MS, что нисколько не дает им уважения :)
Быстрый, говорите... Ну побыстрее чем нетшкафоподобные. Но и ему просто не угнаться за
links2. Не надо матов про текстовые браузеры - тот кто будет говорить это либо 1. никогда линукса вообще не видел 2. безнадежно отстал от жизни.
Links2 - неплохо работает в иксах. Даже поддерживает азы ява-скриптов.
Это я не к тому что "вот кульный браузер который заменит IE". Нет. Просто если бы какой-нить монстр корпоративный вложил бы в Links хоть часть тех бабок что были вложены в Netscape, то мы бы получили самый быстрый и по моим ощущениям самый прямой браузер.
Почему не вкладывают? Дык, процы все быстрее становятся, они уже и нетшкаф неплохо переваривают.
Многие орут что вот бля нетшкаф - тормозный браузер, отстой. А че ж вы не орете что винта жрет ресурсов до жопы, почему не орете что она отстой? :)


Кстати говоря, линукс развивается не только энтузиастами. Одна только IBM вкладывает в развитие Linux нефиговые бабки. Им это выгодно - они в отличие от MS продают вполне реальные железки которые можно пощупать и трудно скопировать ;)

Это так, навеяло... Можете не отвечать, я может быть сюда больше и не загляну никогда :)

ЗЫ: почему же я пересел под Linux... Я лично потому что он мне нравится :) Я никого ни в чем не убеждаю, так же как и переубедить меня будет совершенно невозможно :)
Я сижу и издеваюсь над пользователями винды которые орут от кривого SP2, от вирусов, от глюков, от... Да мало ли от чего.
Мне-то поровну, у меня все что я хочу работает :)
Чего не хватает - напишу ;)
А офис... А поставил я себе win4lin и радуюсь OfficeXP :)
оно даже на моем процессоре работает сносно :)

 
RandoMan
20.09.04 17:57

Честно говоря что винда что линукс - геморрой :)
Любая система геморрой, так как еще не научились писать идеальные ОС.
НО позволю заметить, что винда - это геморрой за наши с вами кровные деньги...
Нет, не спорю, у всего есть своя область применения. Правда с течением времени винде остается только офис.
Игры - и те уже переползают на линукс... Кто не верит - http://icculus.org
Там пряморукие парни занимаются портированием игр под линукс. Они уже подарили Quake2-3, Unreal/UT, Heroes3, Wolf, UT2004 и еще много чего о чем я просто не слышал или не играю.
[любителям померяться пиписьками: под своей K62-450@523, 160RAM, GF2MX400 я имею 40-70 fps в Q3. Под линуксом есссно.]
Кстати еще о играх: еще во времена XFree86 линукс по скорости 3D иногда немного отставал от винды.
Но надо сказать что с приходом xorg скорость работы иксов выросла раза в полтора (по личным ощущениям).

Не буду присоединяться к спорам о пересаживании секретарш на линукс, неблагодарное это дело :)
Как я уже сказал, винде остается единственная ниша - офис, поэтому и не буду.
С офиса начали, офисом и закончат. MS Office - единственный хороший продукт MS.
да, кто-то вспомнит эксплорер... Что ж, он совершенно не отвечает стандартам HTML. Это был эдакий тактический ход MS, что нисколько не дает им уважения :)
Быстрый, говорите... Ну побыстрее чем нетшкафоподобные. Но и ему просто не угнаться за
links2. Не надо матов про текстовые браузеры - тот кто будет говорить это либо 1. никогда линукса вообще не видел 2. безнадежно отстал от жизни.
Links2 - неплохо работает в иксах. Даже поддерживает азы ява-скриптов.
Это я не к тому что "вот кульный браузер который заменит IE". Нет. Просто если бы какой-нить монстр корпоративный вложил бы в Links хоть часть тех бабок что были вложены в Netscape, то мы бы получили самый быстрый и по моим ощущениям самый прямой браузер.
Почему не вкладывают? Дык, процы все быстрее становятся, они уже и нетшкаф неплохо переваривают.
Многие орут что вот бля нетшкаф - тормозный браузер, отстой. А че ж вы не орете что винта жрет ресурсов до жопы, почему не орете что она отстой? :)


Кстати говоря, линукс развивается не только энтузиастами. Одна только IBM вкладывает в развитие Linux нефиговые бабки. Им это выгодно - они в отличие от MS продают вполне реальные железки которые можно пощупать и трудно скопировать ;)

Это так, навеяло... Можете не отвечать, я может быть сюда больше и не загляну никогда :)

ЗЫ: почему же я пересел под Linux... Я лично потому что он мне нравится :) Я никого ни в чем не убеждаю, так же как и переубедить меня будет совершенно невозможно :)
Я сижу и издеваюсь над пользователями винды которые орут от кривого SP2, от вирусов, от глюков, от... Да мало ли от чего.
Мне-то поровну, у меня все что я хочу работает :)
Чего не хватает - напишу ;)
А офис... А поставил я себе win4lin и радуюсь OfficeXP :)
оно даже на моем процессоре работает сносно :)

 
зЕфиР
23.09.04 03:10

значит так любители потного ацтоя ахтунг вам в анус по поулной прохрамме, воу первых ебал врот я вас и ваш виндоувс! хуесосы вы недорезонные ипать вас ржавым хером! даже не разобравшись в смысле и содержании текста, по большому счету справедливого по отношению недорезонному отпрыску микросукс, начинаете пиздеть что у вас в винде все работает? ИЕБАТЬ ВАС ВСЕХ НАХУЙ ЖЕЛАЮ УДАЧИ, СКАЧАЙТЕ ЕЩЕ ПАРУ СОТЕН ПАТЧЕЙ ОТ БИЛЛА, ПОСЛЕ ЧЕГО У ВАС ВСЕ РАВНО НИ ХЕРА НЕ ЗАРОБИТ И Я ПЛЮНУ ВАМ В РОЖУ И С УДОВОЛЬСТВИЕМ РАЗОТРУ =) АДРЯСОВАННО ЛЮБИТЕЛЕМ ВИНДОУВС С КАЛЫМЫ, ПОДПЫСЬ НА ЗАДНЭЙ ОБОРОТЕ КРЫШКИ, ЖЕЛАЮ ВЫИГРАТЬ ВАМ LONGHORN ПОСТАВИТЬ НА НЕГО САПЕР И СДОХНУТЬ В ВАШЕЙ СТРАХОУЁБИЩЩНОЙ ВИНДЕ!!! УДАЧИ ПИШИТЕ БЛЯ НЕ ЗАБЫВАЙТЕ, С УДОВОЛЬСТВИЕМ ОТВЕЧУ =) etc11@yandex.ru ИЕБАТЬ ВАС ВСЕХ ЕСЧО РАЗ!

 
tahion
05.10.04 14:00

Ну скажем так решил провести небольшой спам тест по своим знакомым (только текст статьи, все были моими друзьями), с просьбой поделиться мнением. Друзья были разнохо характера (кто под вин, кто под лин,а кто и там и там как я).

Из всего получилось (люди меня хорошо знают и поэму грубить не стали),что каждый человек утверждал что ему лучше работать там где он привык. Исключение составили люди работающие под всеми операционками и могу сказать ответ был не в пользу винды.
Про себя могу сказать, что приходится работать и там и там. Как админ предпочитаю FreeBSD, как посидеть и _надежно_ поработать то только под лином (там и графика и надежность и устойчивость и простота), а винда? винда только для того чтобы проверить как работает у других.
Дома есть сеть, сначало было 10 PC, все винды, потом стало больше, больше, больше ... В данный момент машин более 1500, сервак под фрюю стоит у меня, от винды отказался. Скопищем подключили инет (зачем каждому платить за нет на модеме?), сам написал считалку, билинг (да простой, но работает!). До этого человек на таких же общих основаниях поставил W2K(P4_2.6), так она загнулась уже после 400 компьютеров, и человек забил на это сразу как толко он на машине не смог работать. фря(p3_900) с самбой c wins нормально работает и обслуживает всех ... и как это объяснить? (Правда оговорюсь что для сетевых целей машины отдельная. Есть форум, локальная ася, IRC, сайт, лежат фильмы, игровые сервера, статистика игр и это на отдной машине). Итого дома стоят 4 машины сервер-роутер инета, сервер локальной сети, моя машина и младшего брата. А сколько машин нужно для такой же сети на винде?

А по поводу работы? Там где работаю PDC прекрасно устраивается на Linux, и работает на порядок быстрее, правда по не зависящим причинам от лины зависящие пришлось отказаться. Пришла налоговая .... а где ваши лицензии? а сикоко машин? а какой ущерб? короче немного отмазались.... Начальник напряг, "А что сделать чтобы не повторялось", я ему говорю что и как (в итоге на ветер от 7000$ до 12000$), на вопрос подешевле думал часа 2, после чего посидел подуплил, собрал со всех компов винты настроил загрузку по сети лины + DHCP (благо комны покупались недавно, и сервак не шутка с гигабитом), все в графике, нужное лежит на серваке.
На якобы большую закупку купили память на компьютеры. Кто совсем того, тому за бААААААльшую блату купили лицензии на win и OFFice. И сидят они так на голых машинах, не поиграться, ни че нить поставить, у нас испытательный срок 1 год! Ну не верится налоговикам что так можно работать постоянно!
А мне тем временем так легко стало админить! если что не надо бегать, все в сети (поставил прогу а у она у всех доступна), а винда в рабочей сети сейчас как вымирающий вид (соотношение 12 к 97, как?)! При том народ привык и посадить обратно на виндовс не получается (К примеру у нас на какую машинку не сядешь ты сидишь со своими настройками, за исключением винды конечно). Человек который привык и понимает удобство уже не хочет виндовс!
Бухгалтерию давно посадил на LINUX, там стоит IceB, они иногда в шоке а каким образом она пополняется? когда происходит обновление? А я иногда захожу загружаю обновление (можно настроить и автоматом), и ставлю его. И это по сети! и при том денег много не забирает вернее ни чего! Начальник на таких радостях стал перечислять разработчикам деньги, чтобы они не загнулись!

Ой как много написал, а не дал полной характеристики.
Итого получется если все нахалявку людям нравится виндовс! А когда дело касается денег то на Линукс он же халявный.
А как оказывается он не такой халявный! Мы платим временем изучая его! А кто сказал что время это не деньги?

P.S. Очень удивился увидев такой флейм по поводу такого вопроса. Есть понятие эволюции, и если Win не будет этому следовать то она отомрет, и будет историей!!!

Кстати тут припомнился один анектод ну очень похожий к данной тематике. Люди которые бросили винду и ушли на другу операционку, не желают возращаться. А те кто ни разу не видели другую операционку пытаются навязать вин! Жаль что таких большинство!
"Разговор двух имбрионов:
-А есть ли жизнь после рождения?
-А фиг его знает, оттуда еще ни кто не возращался!"

P.P.S
Оговорюсь что я не имею ни чего против MS и других продуктов под вин, может у меня не сложилось, или денег не хватило на покупку всего что я хочу (может лицензионное нормально работает?), но факты говорят сами за себя и не в пользу MS.

 
texas hold em
14.10.04 22:20

2748 http://www.e-texas-hold-em.com

texas hold em

 
Юра
17.10.04 03:18

Линукс мне не нравится как десктопная система. Скажу больше - по моему мнению как десктоп для простого юзера Линукс полное дерьмо. Субьективно - корявые фонты, сложность или неудобство инсталяции и удаления новых пакетов, чрезвычайная сложность инсталяции (а очень часто и поиска) драйверов к оборудованию. Русификация - отдельная тема. Русифицировать консоль, иксы и очень многие приложения нужно отдельно. Винду хают за то, что она часто слетает. Спорить не буду, у меня ХР после установки второго сервиспака больше не стартовала. Но РедХет десятый на этом же компе завершил инсталяцию и предложил перезагрузится. При первом старте он вылетел с радостным сообщением "Kernel panic". Так что в этом плане системы друг друга стоят.
И Винда (семейства НТ) и Линукс как файловые сервера полностью проигрывают Новелу. По скорости работы, удобству и возможностям администрирования они возле Новела и рядом не лежали.
Если рассматривать Линукс как сервер баз данных, то тут приимуществ над виндой по скорости никаких. По администрированию... Попробуйте поставить и настроить Оракл под виндой и под Линуксом. И что называется, почуствуйте разницу.
Единственное место где Линуксу место - маршрутизация сетей. Но если мне вдруг когда-нибудь припечет этим занятся - я лычше выберу фрю.
Я одного не могу понять - чего вы носитесь с этим Линуксом как с писаной торбой, и трубите о вещах, которые в винде сами собой разумеются, как о невероятных достижениях - включились русские буквы, заработал интернет, заиграла музыка...
Да, кстати, об открытом коде - ребята, токо без понтов - кто из вас этот код исходный код Линукса читал, а если читал то что-нибудь там понял? В сотнях тысяч строк написаных на языке Си. Напишите свою собственную программу (даже не на Си, на Паскале) строк на 700, положите её на полку, а через три-четыре месяца попробуйте вспомнить и разобраться как она работает. И какого чёрта вот в этом месте поставили проверку - она вроде нужна была, но как-то туго вспоминается зачем. А после этого рассказывайте как вы паставили ну чиста канкретна Линукс, и падправили ядра пад сваи нужды и прочую тельбуху... Линукс потому и кажется устойчивей чем винда, что почти все кто его поставил, смотрят на него как на священную корову и боятся на него дыхнуть, потому что помнят, что ставят они его уже третий раз, а два предыдущих раза система убилась, из-за попыток чего-то там поменять или настроить. А с Винды можна издеваться как угодно - все просто, быстро и доступно.

 
Ос
17.10.04 03:30

Статья - гавно. Афтар - лох и далбаёб адназначна.

 
debt consolidation
17.10.04 07:26

561 http://www.rapid-debt-consolidation.com

consolidate debt

 
grub
14.02.05 10:24

У меня на буке стоит 2k и RH7.1. Когда я на нем работал в виндах? Дайте вспомнить... Дома стоят тока винды - музычка, кино и погеймиться.

 


Последние посты:

Девушка дня
Итоги дня
Обломал девушке ее фантазию
Чихуахуа сожрала пальцы ног мужика пока он спаk
Развелось начальников, что послать некого
Неудачно на шашлыки съездил
Самый страшный кошмар
Тем временем в Мексике
Есть такое мнение
В зону комфорта вошел - нахуй пошел


Случайные посты:

Как я выживал в Канаде в 90х годах
Отец года
Мое маленькое счастье
Есть такое слово - надо
Новости кино
Лизка - п*здолизка
Говорить неприлично
Девушка дня
Современные рабы
По минному полю