Зеркало



27 декабря, 2004

Любите вы математику :)

Почитал я тут комменты вот к этому посту..
И решил купить учебник по математике для 5 класса средней школы :)
Вот вам задачка оттуда..

Принцессе столько лет, сколько будет принцу через столько лет сколько ему было когда принцесса была два раза моложе. Если принцессе 28, сколько лет принцу?

Posted by at        
« Туды | Навигация | Сюды »






Советуем так же посмотреть



Комментарии
прохожий
27.12.04 10:26

изверг - в понедельник такие задачки подкидывать :)

 
директор_мира.
27.12.04 10:27

наверно первыйнах!!! и ниибет!
доброе утро люди)!

 
Legioner[MMC]
27.12.04 10:27

Всем добрый утр - разминаем мозг, решаем задачки....

 
Duke
27.12.04 10:27

пер. бля!!

 
Legioner[MMC]
27.12.04 10:36

Принцу 22 года щас. А ей 28. Вот повезло пацану!!!

 
Legioner[MMC]
27.12.04 10:39

Принцу 21 год щас. А ей 28. Вот повезло пацану!!!
(предыдущий пост не считается =)))

 
Bolgar
27.12.04 10:44

Прынцу 21

 
Bolgar
27.12.04 10:44

Прынцу 21

 
Angry
27.12.04 10:56

Прынцу - 21, только прыщи прошли, а он прынцессу уже подцепил, между прочим, не первой свежести.

 
Поисковик
27.12.04 11:05

Понедельник - день чудесный!
Доброе утро, люди!)

 
spock
27.12.04 11:40

Задачка из Baldurs Gate 2 кажись

 
Просто пацан
27.12.04 12:40

В 28 уже не принцесса, а королевна с большой жопой

 
boba
27.12.04 13:09

мнда, ну и формулировочка.... на знание родного языка.... 28=x+(x-28/2), x - возраст принца сейчас (21 год).

 
SeyCom
27.12.04 13:20

Они ровесники!

 
Leon
27.12.04 13:22

Задача ацтой! 21 год принцу, решите такую:
Как среди 12 монет с помощью 3 взвешиваний на чашечных весах (показывают только какая сторона перевесила) определить фальшивую, известно, что фальшивая отличается по весу (в большую или в меньшую сторону).

 
Leon
27.12.04 13:23

Задача ацтой! 21 год принцу, решите такую:
Как среди 12 монет с помощью 3 взвешиваний на чашечных весах (показывают только какая сторона перевесила) определить фальшивую, известно, что фальшивая отличается по весу (в большую или в меньшую сторону).

 
Legioner[MMC]
27.12.04 13:35

Leon :
Делим 12 монет на 4 кучки (по 3 монеты), потом берём две кучки и делаем
1.взвешивание - поровну (или если перевес - тогда в п.3)
Берём вторую пару по три монеты и делаем
2.взвешивание - перевес.
Из трёх монет, которые перевесили, берём любые две и кидаем на весы
3.взвешивание - если поровну - третья подделка, если не поровну - подделка на весах.

 
Falco
27.12.04 13:50

2Leon:
Условие ни хуя не правильное - нужно четко знать о том фальшивая монета тяжелее или легче. Объясняю - даже если в конце остануться 2 монеты, то без этой информации ты среди них не сможешь распознать фальшивую.
Если же известно о том, что фальшивая монета, например, легче остальных, то задача решается просто. Берется 2 стопки по 4 монеты и взвешиваются. Если обе весят одинаково, то берутся 4 оставшиеся монеты, если какая-то стопка весит меньше, то берется она. Ну а дальше все элементарно - разбиваем по 2 монеты и выбираем более легкую стопку, а потом по одной.

 
Legioner[MMC]
27.12.04 13:50

А вот меня мучает такой вопрос:
ноль-номерное пространство - точка, является результатом пересечения одномерных пространств -прямых. Прямая является пересечением двухмерных пространств - плоскостей. Плоскость является пересечением трёхмерных пространств - (например)кубов. Если мы живём в трёхмерном пространстве, оно является пересечением четырёхмерных пространств? И как они выглядят.
P.S. я учусь в 5 классе, объясните подоходчивее, пожалуйста =)

 
Белыч
27.12.04 13:52

Делим монеты на 3 кучи по 4.
Взвешиваем любые две. Становиться понятно в какой куче фальшивка.
Делем эту кучу по 2 монеты и взвешиваем. Еще раз взвешиваем по 1 - и всё.

 
Legioner[MMC]
27.12.04 13:55

Falco :
так он же в условии сказал: если известно, что фальшивая отличается по весу (в большую или в меньшую сторону). Это уже не важно в какую, главное, что известно.

 
SeyCom
27.12.04 13:57

Включите мозг.

Если принцу 21, когда принцессе 28, то ему было 7, когда принцессе было 14
получается, что, если "Принцессе столько лет, сколько будет принцу через столько лет сколько ему было когда принцесса была два раза моложе", то 14+7 не равно 28, т.е. ответ "21" неверен.

 
SeyCom
27.12.04 13:57

Включите мозг.

Если принцу 21, когда принцессе 28, то ему было 7, когда принцессе было 14
получается, что, если "Принцессе столько лет, сколько будет принцу через столько лет сколько ему было когда принцесса была два раза моложе", то 14+7 не равно 28, т.е. ответ "21" неверен.

 
Legioner[MMC]
27.12.04 13:59

Зря вы на три кучки делите =)
Если поделить на 4 - есть шанс решить задачу за два взвешивания!

 
SeyCom
27.12.04 13:59

Я ошибся.

У задачи и правда два решения: 21 и 28

 
SeyCom
27.12.04 14:02

Я ошибся.

У задачи и правда два решения: 21 и 28

 
Legioner[MMC]
27.12.04 14:08

SeyCom :
Принцессе столько лет, сколько будет принцу через столько лет сколько ему было когда принцесса была два раза моложе. Если принцессе 28, сколько лет принцу?
Начинаем разбор от конца: в два раза моложе она была в 14 лет. Это было 14 лет назад. Если щас принцу 21, то 14 лет назад ему было 7 лет. Если этот возрас (согласно условию) прибавить к его теперешнему, получится возраст принцессы - всё сходится: 21+7=28.
Если же принцу 28, то 14 лет назад ему было 14 лет, и если сложить 28+14 получится 42! Да и вобще ответ 28 конфликтует с условием - принцессе больше лет изначально, а ему исполнится 28 через [его прошлый возраст] лет. Его прошлый возраст не может же быть равным нулю. Откуда в пятом классе дети будут знать, что мама принца беременна?

 
Хуй в панамке
27.12.04 14:09

я чего то недогоняю:
берем за х когда принц был маленький, получаем
Принцессе-"14", Принцу-"х"
Принцессе-"28", принцу-"28-х"
бля получаю х=9,3333333
т.о. принцу 18,66666666
что за нахуй??????? где я неправ??????

 
Legioner[MMC]
27.12.04 14:11

SeyCom :
Заблуждение в твоём предположении лежит в фразе:
"то 14+7 не равно 28". А почему ты прибавляешь 7 к возрасту принцессы. Надо к возрасту принца прибавлять! 21+7=28...bingo!

 
Leon
27.12.04 14:11

2Falco:
В том то и дело, что задача решается именно так, что не известно, больше весит фальшивая монета или меньше, а то слишком просто получается. Что бы узнать достаточно 3 взвешивания, думайте ;) Удачи.

 
LEXA 2
27.12.04 14:11

Каменты угасают, активность падает, фсе гатовяцца празднавать НГ.
Приглашаю решить исчо задачку. Тут есть где порассуждать...

Итак, жил один крендель. (Нехуёво так жил).
И решил заняцца образованием.
Поступил в учиники к известному адвокату –
дабы тот передал ему сваё мастерство
и крендель тоже стал бы адвокатом ниибаца.
На счёт оплаты за обучение договорились так:
Крендель платит сполна, но токо в том случае,
если выигрывает свой первый(нах) процесс в суде.
Ударили по рукам и обучение началось!
Долго ли, коротко, а фсему приходит конец.
И вот уже наш знакомый крендель освоил фсе премудрости и можит
открывать свою адвакацкую кантору.
Но почему-то с этим не торопиццо.
(Может, разонравилось по судам шляцца на практике,
а может, вообще в балет решил подацца – хуйвознаит)
Кароче, забил походу на вновь приобретённую профессию и в горн не дует.
А адвокату денег хочеццо. И он к Кренделю:
- А вот, мол, дорогой товарисч, не будете ли так любезны,
оплатить мои услуги и время потраченное на повышение
Вашего, крайне низкого, интеллектуального уровня?
Тот ему в отказ: - Дак ведь, оплата токо после моего первого дела –
такой же договор имееццо. Вот проведу свой первый процесс
– и поговорим об оплате. А пока – ждите!
Тогда адвокат идёт напролом и грозиццо подать на Кренделя в суд,
намекая, что в любом случае получит бабасы:
Если суд присудит не платить, значит Крендель выиграл своё первое дело
и заплатит по условиям их договора. А если суд признает правоту адвоката,
крендель заплатит по решению суда.
На что крендель отвечает:
- Обшибаетесь, уважаимый! Как раз я и не заплачу в любом случае:
Если суд признает мою правоту, значит я прав!
И, по решению суда, платить не буду!
А если суд присудит платить, значит я проиграл своё первое(нах) дело
и платить не буду в соотвецтвии с нашим договором.
И ниибёт!
:-)
Вот такая, мля, запутанная ситуация, камрады!
Кажеццо, и тот и другой правы, но так нибываит!
Вопрос в следующем:
как этот гимор образовался и как его разрулить?
По-возможности, аргументируйте ответ.
Удачи!

 
Leon
27.12.04 14:12

2Falco:
В том то и дело, что задача решается именно так, что не известно, больше весит фальшивая монета или меньше, а то слишком просто получается. Что бы узнать достаточно 3 взвешивания, думайте ;) Удачи.

 
Leon_
27.12.04 14:12

2Falco:
В том то и дело, что задача решается именно так, что не известно, больше весит фальшивая монета или меньше, а то слишком просто получается. Что бы узнать достаточно 3 взвешивания, думайте ;) Удачи.

 
Leon
27.12.04 14:14

2Falco:
В том то и дело, что задача решается именно так, что не известно, больше весит фальшивая монета или меньше, а то слишком просто получается. Что бы узнать достаточно 3 взвешивания, думайте ;) Удачи.

 
Leon
27.12.04 14:14

2Falco:
В том то и дело, что задача решается именно так, что не известно, больше весит фальшивая монета или меньше, а то слишком просто получается. Что бы узнать достаточно 3 взвешивания, думайте ;) Удачи.

 
leon
27.12.04 14:16

бля, каменты тармозят, сука

 
Удивленная
27.12.04 14:17

to Хуй в панамке:
Принцессе 14, принцу не х, а 2х, потом что х - сколько ему лет, когда ей 14, и х - на сколько лет она его старше - получается 14=х+х

 
SeyCom
27.12.04 14:23

Признаю, ошибся.

 
Legioner[MMC]
27.12.04 14:31

Leon :
так если не известно в какую, тогда толку взвешивать, всё равно в результате мы получим разницу, а не абсолютное значение.
фальсифікіція - ні!
махінація - ні!
Кстати, если принцу 21 год, то 14 лет назад он должен был пойти в школу. А 14 лет назад как раз СССР развалился. Надо посмотреть в учебнике год издания, и если книжка советская, то её ваще нахер не надо решать.
P.S. принц в школу так и не пошёл, и этой весной его призвали в армию. Так что принцессе теперь пофиг, сколько ему лет, в 28 пора другого принца подыскать, пока не поздно.
P.P.S. А принц тем временем за 7 лет дослужится до прапорщика и ему тоже будет похер, сколько принцессе к этому времени будет лет, принцесс он ещё не трахал. И будут они жить весело и дружно...

 
Legioner[MMC]
27.12.04 14:38

LEXA 2 :
решением суда оба приговорены к высшей мере наказания - шоп ни ипали мозги судьям нах!
- В камере разберуцца, подумал судья и пошёл взвешивать монетки...

 
Хуй в панамке
27.12.04 14:44

пасиб наташка!!! 8)))

в принципе не суть важно, что взять за х.
просто эту задачу нельзя было крестом считать 8))).
блин совсем мозг растерял.

 
Leon
27.12.04 14:45

2 Legioner[MMC]
Тут и не нужно абсолютное значение, нужно найти фальшивую монету среди 12 с помощью 3х взвешиваний, чё тут не понятно?

 
Удивленная
27.12.04 14:51

Блин!!! Я такую задачу решала в школе!!!!! В 7 классе!!!!!!!! Когда к поступлению в хорошую школу готовилась! И решила!!!!! Вывод: закончив МГУ, факультет вычислительной математики, я деградировала ниже своего уровня 7 класса!!!! Пойду и застрелюсь!!!!

 
Хуй в панамке
27.12.04 14:51

во. наконец-то.
принцессе - "14", принцу - "х"
принцессе - "28", принцу - "28-х"
т.о.
28 - 14 = (28-х) - х

вот же блин 8))). стар, стар стал.

 
Удивленная
27.12.04 14:52

(это я про монетки)

 
Удивленная
27.12.04 15:01

Нет, блин, автор че-то перепутал, по любе должно быть 4 взвешивания!

 
Legioner[MMC]
27.12.04 15:01

Если не известно, больше она весит, или меньше, за три взвешивания не получится. Можно только найти пару, в которой одна из двух - фальшивая.

 
Удивленная
27.12.04 15:02

Вспомнила: за 3 взвешивания надо определить, если знаем, легче она или тяжелее. А за 4 - если не знаем.

 
Legioner[MMC]
27.12.04 15:21

Если знаем - можно, причём разными вариантами. Можно кучки делать по 3, по 4 и даже по 5 монет.
А если не знаем - делаем три взвешивания, находим пару и обе даём Леону - а он нам скажет, какая фальшивая =)

 
PP
27.12.04 15:21

2Удивлённая: Вооооот! Совсем другое дело - теперь масса вариантов просто.

 
Falco
27.12.04 15:29

2Leon:
1. Берем 2 стопки по 3 монетки. Взвешиваем. Если вес равен, то имеем 6 правильных монет, если нет - то оставшиеся 6 монет правильных, а мы запоминаем где монеты весят меньше.
2. Берем 4 монеты из правильных и 4 из неправильных (причем 3 из одной ранее взвешенной стопки и 1 из другой). Если 4 правильные монеты весят больше неправильных, при этом 1 монета была взята из стопки, которая тоже больше весила, то фальшивка весит меньше и находится среди оставшихся 3 монет. Достаточно взвесить любые 2 и получить результат (мы уже знаем, что фальшивка весит меньше!). Если 4 правильные монеты весят больше неправильных, но при этом 1 монета была взята из стопки, которая МЕНЬШЕ весила, то она и есть искомая фальшивка. Аналогично рассматриваем и остальные 2 случая неравных весов, только в этом случае делаем вывод, что фальшивка весит больше.Если веса одинаковы, то фальшивка среди 2х оставшихся неправильных монет и достаточно сравнить любую из них с правильной, чтобы найти фальшивку.
К сожалению метод работает при условии, что при первом взвешивании мы получаем неравенство весов, иначе приходится тратить на 1 взвешивание больше.

 
fuckoff
27.12.04 15:32

значит про весы и монетки:
делим монеты на 3 кучки по 4 монеты

первое взвешивание: брем любые две кучки и значит на весы если кучки одинаково весят фальшивка в третьей кучке, если вес неравный то в третьей кучке нету фальшивок, таким образом находим эталонную кучку не содержащую фальшиых монет

второе взвешивание:
берем вторые, третьи и четвертые весы (а где бля в условиях задачи сказано что весы должны быть одни) также берем эталонную кучку и раскладываем монетки по весам скажем на левую чашку по монете на каждые весы на левую чашку, далее ставим весы боком друг к другу, берем палку на палку кладем монеты из любой оставшейся кучки таким образом что-бы монеты лежали соответственно правым чашкам весов ну и опрокидываем на чашки и вауля! одна монетка превесила:недовесила (это и есть фальшивка), или не перевесила тогда сгрести монетки с правых чашек и повторить процесс с оставшейся третьей кучкой

третье взвешивание: с 70% вероятностью не состоится является повторением второго взвешивания

Да и лабуда с палкой нужна для того чтобы не придрались типа весов несколько, соответственно и взвешваний тоже несколько, хуй все монеты упали на весы одновременно, значит и взвешивание получилось одно

 
Galex
27.12.04 15:38

Задачка про монетки решается за 3 взвешивания, даже если не известно легче она или тяжелее. Напишу, как вспомню.

 
BeOne
27.12.04 15:41

2Falco а ты ведь прав, дружище метод катит по-любому....надо просто смотреть на вес " неправильной" кучки относительно правильных...молодца!!!

 
Galex
27.12.04 15:42

Фишка в тусовании монеток из одной кучки в другую.

 
Costa
27.12.04 16:15

Делим на 3 кучи по 4 монеты.
1 взешивание: две любые кучи
Если вес равный, то фальшивки в них не присутствует. Фальшивка в третьей куче. А во взвешенных - все идеальные.
2 взвешивание: две монеты из фальшивой кучи, а две из одной из идеальных куч.
Если вес равный, то фальшивка - одна из оставшихся двух монет.
3 взвешивание: берем одну монету из оставшейся кучи и взешиваем с одной идеальной. Если вес равный то последняя монета фальшивая. Если вес разный, то та монета, которая взвешивалась с идеальной - фальшивая.
То есть действительно не важно больше или меньше весит фальшивая монета.

 
Удивленная
27.12.04 16:20

ВСЕ! ЗНАЮ!
Делим на 4 кучки (a, b, c, d).
Взвешивем сначала 2. Если неодинаково весят - фальшивка в этих 2 кучках. Если одинакого - в других. Но зато у нас есть 2 кучки определенно настоящих и 2 определенно фальшивых. (Назовем, a и b - фальшивые, c и d - настоящие)
Взвешиваем, например, a и с.
1) Если разный вес, то зная, что кучка с настоящая, мы теперь знаем по кучке а, легче фальшивка или тяжелее. И тогда у нас остается задаче из кучки а из 3 манет найти фальшивку, про которую мы знаем, тяжелее или легче она. Это решается.
2) Случай инетереснее, а=с. Значит, фальшивка в b. Но по результатам первого взвешивания, мы знаем, легче кучка b кучки а или тяжлее. Следовательно, мы опять же знаем, легче фальшифка или тяжелее и находим ее в кучке b.


Бурные аплодисменты, ;)

 
Удивленная
27.12.04 16:22

Решение от Costa не рассметривает случай, когда при первом взвешивании кучки разного веса и мы не знаем, в какой из лежащих на весах - фальшивка!

 
Legioner[MMC]
27.12.04 16:23

Costa :
твой вариант обламывается, если при первом взвешиваннии одна чаша перевесит. Тогда третья кучка идеальная, а в какой из первых двух фальшивка - мы не знаем!
Falco :
согласен, твой вариант как раз работает, если при первом взвешивании имеется неравенство.
Galex :
много не натусуешь, ведь есть всего три взвешивания!
Леон, колись!

 
Удивленная
27.12.04 16:29

Блин, и мое решение не решение, если при первом взвешивании мы получили равные веса c=d,
и при втором а=с, то мы так и не узнаем, легче фальшивая монета или нет, сл-но не найдем ее в кучке а :( Сдаюсь :(

 
Costa
27.12.04 16:33

Удивленная:
Legioner[MMC]:
Блин, согласен... будем думать...

 
Legioner[MMC]
27.12.04 16:37

Удивленная :
насчёт Косты ты меня опередила, я просто пока писал свой коммент, твоего ещё не было.
Теперь про твой вариант: а если при первом взвешивании будет равенство, потом при втором тоже (мы имеем А=С), тогда откуда мы знаем цитирую "...но по результатам первого взвешивания, мы знаем, легче кучка b кучки а или тяжелее..."
Твой вариант правильный, только надо в описанном случае (А=С) на третьей операции взвесить одну монету из неправильной пары с любой правильной. И если они будут равны, мы имеем оставшуюся фальшивую монету, но так и не знаем, легче она остальных, или тяжелее.
Наверно ты это и имела в виду, только неверно выразилась..?

 
Legioner[MMC]
27.12.04 16:43

Блин, опять пока писал, Удивлённая успела добавить ещё один коммент =)
По условию задачи ты выиграла, просто мы так и не узнаем, легче она, или тяжелее, если нам все три раза повезёт с равенством...

 
Legioner[MMC]
27.12.04 16:49

Всё, с задачами разобрались. Теперь если есть кто умный, расскажите любознательному пятикласснику про пространства и измерения (я там выше написал расклад). А то очень интересно =)

 
Удивленная
27.12.04 16:50

Legioner[MMC]:
У нас на завершающем (3) этапе будет не пара, а 3 неправильные монеты (кучка а). И мы не сможем по ним определить какая фальшивая вообще. Мое решение неправильное вцелом.

 
Legioner[MMC]
27.12.04 16:58

Удивленная:
едрён-батон! действительно не узнаем! К концу дня чё-то плохо соображается. Я думал, что их две останется =)
Леон, чё за канитель, ничё не решается!

 
Удивленная
27.12.04 17:02

Пипец моему сегодняшнему рабочему дню :(

 
Falco
27.12.04 17:26

Ну и куда Leon ушмыгнул с решением? Или главное задать задачку и сьебаться чтобы народ попарился.

 
Hawkie
27.12.04 17:26

всё просто. делим 12 монет на 3 кучки.

1) взвешиваем первые 2. если одна из кучек легче - в ней фальшивка, если равны - остаётся третья. В любом случае, в итоге имеем 4 монеты

2) откладываем 2 - взвашиваем 2 оставшиеся. если одна из них легче - нашли за 2 взвешивания. если ранвы - пункт 3

3) взвешиваем последние 2 монеты.

итого 2 или 3 взвешивания

 
Удивленная
27.12.04 17:35

КОРОЧЕ! И ЕСЛИ ЭТО НЕ ПРАВИЛЬНО, ПОЙДУ И БУДУ РАБОТАТЬ:

3 Кучи по 4 монетки

Взвешиваем 2 кучи.
1) Если равны, то простой случай - фальшивка в третьей кучи из 4 монеток. Ее легко найдем за оставшиеся 2 взвешивания.

2. Предположим а легче b. Нумеруем монеты и понеслась:
т.е. мы имеем, что {1,2,3,4}(тяжелее) {2,3,5,6}
1 не может быть фальшивкой, ведь мы ее взяли из кучи а, которая легче, следовательно тогда фальшивка бы была легче и настоящие монетки 2,3,5,6 не могут быть легче настоящий 9,10,11+еще более легкая фальшивка 1. Сл-но фальшивка среди 2,3,5,6. И судя по последнему взвешиванию, (т.к. 9,10,11 и 1 - настоящие) - она более легкая. Но раз при первом взвешивании более легкими были монетки {1,2,3,4}, то фальшивка 2 или 3. Взвешиваем и определяем, какая легкая.
в){9,10,11 и 1}6 - фальшивка 5. Если =, то, значит, утверждение i) не верно и фальшивая монета легче. Переходим к след. случаю:
ii) Фальшивая монета 1 и она легче остальных

 
Удивленная
27.12.04 17:38

to Hawkie: Че блин, так просто??? Да ты че?????
Че ж я тут, дура маялась столько времени...

Только вот интересно, откуда ты взял, что фальшивка легче, а????
Думашь, мы над таким простым решением тут весь день головы ломаем???

 
Costa
27.12.04 17:38

Hawkie:
А если фальшивая монета тяжелей, чем обычная???

 
Удивленная
27.12.04 17:39

Не, мое правильное! Только согласны ли вы в это воткнуть? Сама весь день голову ломала. Но если воткнете во все вышеописанное, проверьте, точно правильно?

 
Удивленная
27.12.04 17:44

Блин, оно съело значки больше и меньше :( Но и так по смыслу понятно.
Было так:
В 2) Предположим а легче b. Нумеруем монеты и понеслась:
т.е. мы имеем, что {1,2,3,4}<(легче){5,6,7,8}

и в в){9,10,11 и 1}<(легче){2,3,5,6}

 
Удивленная
27.12.04 17:46

Блин! Опять... пропадает знак меньше (<), он его за открывающий тэг принимает.

 
Falco
27.12.04 17:53

2Hawkie
ебать какой ты умный! а мы тут целый день просто так ебемся. в условии же гнусный задачник Leon (гнусный потому что сбежал) сказал, что неизвестно фальшивка больше весит или меньше (хотя бля что это за фальшивка, которая больше весит). Поэтому 3 взвешивания только если это знать заранее или если повезет (см. мое решение, вероятность 50%), иначе - 4.

 
Удивленная
27.12.04 17:57

ПРОЧИТАЙТЕ МОЕ РЕШЕНИЕ ВЫШЕ!!!! Правильно или нет? А то я с ума сойду... Башка уже не варит :(

 
Удивленная
27.12.04 17:59

КОРОЧЕ! И ЕСЛИ ЭТО НЕ ПРАВИЛЬНО, ПОЙДУ И БУДУ РАБОТАТЬ:

3 Кучи по 4 монетки

Взвешиваем 2 кучи.
1) Если равны, то простой случай - фальшивка в третьей кучи из 4 монеток. Ее легко найдем за оставшиеся 2 взвешивания.

2. Предположим а легче b. Нумеруем монеты и понеслась:
т.е. мы имеем, что {1,2,3,4}<(легче){5,6,7,8}

Взвешиваем по 4 монеты:
{9,10,11 и 1} и {2,3,5,6}
можем иметь 3 случая.
а) = (легкий случай) - тогда фальшивка либо 4, либо 7 и 8. Взвесим 7 и 8. Если =, то Фальшивка
4 и она легче. Если неравны, то зная, что фальшивка либо 7, либо 8 делаем вывод из первого взвешивания, что фальшивка тяжелее и тогда можем понять 7 это или 8.

б) {9,10,11 и 1}>(тяжелее) {2,3,5,6}
1 не может быть фальшивкой, ведь мы ее взяли из кучи а, которая легче, следовательно тогда фальшивка бы была легче и настоящие монетки 2,3,5,6 не могут быть легче настоящий 9,10,11+еще более легкая фальшивка 1. Сл-но фальшивка среди 2,3,5,6. И судя по последнему взвешиванию, (т.к. 9,10,11 и 1 - настоящие) - она более легкая. Но раз при первом взвешивании более легкими были монетки {1,2,3,4}, то фальшивка 2 или 3. Взвешиваем и определяем, какая легкая.
в){9,10,11 и 1}<(легче){2,3,5,6}
i) Фальшивая монета более тяжелая и она находится в кучке {2,3,5,6} и (по первому взвешиваннию, т.к. 5 и 6 принадлежали кучке тяжелых), фальшивка среди них. Взвешиваем их. Если 56 - фальшивка 5. Если =, то, значит, утверждение i) не верно и фальшивая монета легче. Переходим к след. случаю:
ii) Фальшивая монета 1 и она легче остальных

 
Удивленная
27.12.04 18:01

КОРОЧЕ! И ЕСЛИ ЭТО НЕ ПРАВИЛЬНО, ПОЙДУ И БУДУ РАБОТАТЬ:

3 Кучи по 4 монетки

Взвешиваем 2 кучи.
1) Если равны, то простой случай - фальшивка в третьей кучи из 4 монеток. Ее легко найдем за оставшиеся 2 взвешивания.

2. Предположим а легче b. Нумеруем монеты и понеслась:
т.е. мы имеем, что {1,2,3,4}<(легче){5,6,7,8}

Взвешиваем по 4 монеты:
{9,10,11 и 1} и {2,3,5,6}
можем иметь 3 случая.
а) = (легкий случай) - тогда фальшивка либо 4, либо 7 и 8. Взвесим 7 и 8. Если =, то Фальшивка
4 и она легче. Если неравны, то зная, что фальшивка либо 7, либо 8 делаем вывод из первого взвешивания, что фальшивка тяжелее и тогда можем понять 7 это или 8.

б) {9,10,11 и 1}>(тяжелее) {2,3,5,6}
1 не может быть фальшивкой, ведь мы ее взяли из кучи а, которая легче, следовательно тогда фальшивка бы была легче и настоящие монетки 2,3,5,6 не могут быть легче настоящий 9,10,11+еще более легкая фальшивка 1. Сл-но фальшивка среди 2,3,5,6. И судя по последнему взвешиванию, (т.к. 9,10,11 и 1 - настоящие) - она более легкая. Но раз при первом взвешивании более легкими были монетки {1,2,3,4}, то фальшивка 2 или 3. Взвешиваем и определяем, какая легкая.
в){9,10,11 и 1}<(легче){2,3,5,6}
i) Фальшивая монета более тяжелая и она находится в кучке {2,3,5,6} и (по первому взвешиваннию, т.к. 5 и 6 принадлежали кучке тяжелых), фальшивка среди них. Взвешиваем их. Если 56 - фальшивка 5. Если =, то, значит, утверждение i) не верно и фальшивая монета легче. Переходим к след. случаю:
ii) Фальшивая монета 1 и она легче остальных

 
Удивленная
27.12.04 18:04

ой, это не я , это глюки :(

 
Falco
27.12.04 18:33

2Удивленная: вроде бы работает! молодец!

 
GCon
28.12.04 10:33

Класные задачки!!! Еще давайте!
2 Удивленная: правильно все. Респект!

 
GCon
28.12.04 10:48

Рассмотрим класс таких последовательностей, в которых каждый член, начиная с третьего, равен сумме двух предыдущих (Самая известная последовательность из этого класса называется числами Фибоначчи: 1, 1, 2, 3, 5, 8, 13, …). Например: 2, 5, 7, 12, 19, …, где 7 = 2 + 5, 12 = 5 + 7 и так далее. Если первый член такой последовательности равен 1, а десятый — 111, то чему равен второй член?

 
GCon
28.12.04 10:49

Рассмотрим класс таких последовательностей, в которых каждый член, начиная с третьего, равен сумме двух предыдущих (Самая известная последовательность из этого класса называется числами Фибоначчи: 1, 1, 2, 3, 5, 8, 13, …). Например: 2, 5, 7, 12, 19, …, где 7 = 2 + 5, 12 = 5 + 7 и так далее. Если первый член такой последовательности равен 1, а десятый — 111, то чему равен второй член?

 
GCon
28.12.04 10:51

Сузи, только что поступившую в университет Хемлайн, попросили помочь разобраться с урной, в которой находились 75 белых и 150 черных фишек. Сузи должна доставать фишки из корзины по две, и если хотя бы одна из двух взятых ею фишек черная, то ее она оставляет себе, но другая фишка немедленно должна быть возвращена в корзину. Если же обе взятые фишки белые, то они остаются у Сузи, однако взамен она должна положить в корзину одну черную фишку (для этого у нее имеется необходимый запас черных фишек). Так Сузи поступает до тех пор, пока в корзине не останется только одна фишка. Какого цвета она будет?

 
GCon
28.12.04 10:53

Сузи, только что поступившую в университет Хемлайн, попросили помочь разобраться с урной, в которой находились 75 белых и 150 черных фишек. Сузи должна доставать фишки из корзины по две, и если хотя бы одна из двух взятых ею фишек черная, то ее она оставляет себе, но другая фишка немедленно должна быть возвращена в корзину. Если же обе взятые фишки белые, то они остаются у Сузи, однако взамен она должна положить в корзину одну черную фишку (для этого у нее имеется необходимый запас черных фишек). Так Сузи поступает до тех пор, пока в корзине не останется только одна фишка. Какого цвета она будет?

 
Leon
28.12.04 12:20

2Удивленная
Респект %))) мои поздравления. Если и сегодня хотите порешеть то есть еще задачка прикольная.

 
Leon
28.12.04 12:37

задача:
король созвал своих лучших мудрецов в количестве n человек (пусть n больше 50 к примеру), да в прочем количество не важно. Выстроили мудрецов в один ряд, причем 1ый мудрец смотрит в затылок 2му, 2ой - 3ему и т.д. Потом мудрецы закрывают глаза и пока они не видят им на голову надевают колпаки черного или белого цветов, потом мудрецы открывают глаза и получается, что 1ый мудрец видит колпаки (и соответственно цвета) всех остальных мудрецов, кроме своего, 2ой - всех, кроме своего и 1го мудреца и т.д. Теперь собственно задание короля - мудрецы по очереди начиная с 1-го называют цвет (черный или белый) сказать они могут всего одно слово, если мудрец угадывает цвет своего колпака, то он остается жив, если нет, то его вешают :) Собственно вопрос - как должны действовать мудрецы, с условием, что им дали посовещаться до того как надели колпаки чтобы максимальное количество человек выжило.

 
Leon
28.12.04 12:46

Решений данной задачи полно, напричер решение, где виживет 50% мудрецов - 1ый мудрец называет цвет колпака 2го, 3ий - 4го и т.д. получится, что 2ой, 4ый, ... выживают

 
Leon
28.12.04 12:58

2 GCon
Про последовательности ответ такой 111=8х-1, то бишь 14

 
Leon
28.12.04 13:05

2 GCon
Про Сузи
Т.к. она в итоге достает из корзины только четное количество белых фишек, а их в корзине нечетное количество, то не трудно догадаться, что в итоге останется белая фишка :)

 
Leon
28.12.04 13:08

2 GCon
я имею в виду, что после любой оперции Сузи в корзине остается нечетное количество фишек.

 
Leon
28.12.04 13:12

2 GCon
я имею в виду, что после любой оперции Сузи в корзине остается нечетное количество белых фишек.

 
Djhex
28.12.04 13:34

Ипануцца от таких задачек мозгами можно!!! Я только всё прочитал, а мне уже херово...

 
fuckoff
28.12.04 14:50

а всетаки круче моего решения про монетки ни у кого нет, как я уже говорил сборище мудаков, ну нельзя по человечески при таких условиях задачи решить за три взвешивания со стопроцентной вероятностью, кстати изначально задачка про золотые монеты и фальшивка естественно легче, если это условие отменить, то без извращений не обойтись, или четыре взвешивания, обидно господа, что-же вы все такие дуболомы, все пойду с горя водку жрать и пивом запивать, а заодно материться по поводу вашей тупости

 
vobla
28.12.04 14:59

2 Leon:
14 неправильно ... если проверить ...
1,14,15,29,44,73, .... 10 -й член 111 не равен...

у меня получилось почему то ответ: 90/34

 
vobla
28.12.04 15:00

2 Leon:
14 неправильно ... если проверить ...
1,14,15,29,44,73, .... 10 -й член 111 не равен...

у меня получилось почему то ответ: 90/34

 
vobla
28.12.04 15:07

ту GCon:
ряд будет выглядеть примерно так:

1
2,647058824
3,647058824
6,294117647
9,941176471
16,23529412
26,17647059
42,41176471
68,58823529
111

 
Leon
28.12.04 15:31

2vobla
Угу, я ошибся, не правильно трактовал условие... 34х+21=111 откуда получается 90/34

 
Клубника
28.12.04 16:15

Але, гараж, мне немного болше 28 и с жопой у меня все в порядке.

P.S.
Y\Не обижайте прЫнцесс!

 
Хуй в панамке
28.12.04 17:46

То Удивленная

Одно уточнение по пункту в)
если учесть твое первоначальное предположение, что 1234 легче 5678, то в случае 910111 легче 2356 одназначно фальшивая 1 8)))

хотя, что-то смущает гыыыыыы..........

 
vobla
28.12.04 17:53

2 Leon:
вероятно первый должен посчитать сколько черных и сколько белых и кричать все должны тот цвет , которого больше...

можно ещё так:
первый кричит цвет последнего,
второй - цвет предпоследнего... и так далее , вторая половина выживет гарантированно, а первая как повезёт ...

а вобще хз ... всё от распределения зависит ... если равномерное то вобще ничё умного не могу придумать ... а если нормальное - то можно какую нибудь формулку или правило трех сигм применить... :)

 
vobla
28.12.04 17:57

аааааа.... фсё ... пойду думать над разложением колпаков в ряд тейлора ... тьфу ... вернее над представлением колпаков в двоичной системе и упаковкой данных ... :) ...

 
Eraser
28.12.04 17:59

2GCon
1+1.4+2.4+3.8+6.2+10+16.2+26.2+42.4+68.6=111

 
vobla
28.12.04 18:13

2 Eriser ... прикольно ... только у тебя 10 - й член последовательности равен 68.6 а должен быть 111 ... :) ... а вобще занятно ... :)

 
Eraser
28.12.04 19:12

2vobla
ну тогда самый близкий вариант:

1
+2.6479999999998
+3.6479999999998
+6.2959999999996
+9.9439999999995
+16.239999999999
+26.183999999999
+42.423999999998
+68.607999999996
+111.03199999999

или

1
+2.6469999999998
+3.6469999999998
+6.2939999999996
+9.9409999999995
+16.234999999999
+26.175999999999
+42.410999999998
+68.586999999996
+110.99799999999

%))

 
EVer
28.12.04 19:46

To Удивлённая:
Взвешиваем 2 кучи.
1) Если равны, то простой случай - фальшивка в третьей куче из 4 монеток. Ее легко найдем за оставшиеся 2 взвешивания.

А легко ли найдём за 2 взвешивания? Первое взвешивание: (1)+(2) больше весят, чем (3)+(4). Ну и в какой кучке фальшивка? Напоминаю: мы не знаем, легче она, или тяжелее.
Если взвесить попарно (1)-(2) и (3)-(4), то за два взвешивания найдём лишь пару несоответствующих монеток и понадобится 4-тое взвешивание (1)-(3), например...

 
Uncle Fedor
28.12.04 19:58

Фсе далбайобы. Первый далбайоп - афтар, т.к. эта задачя ф "тех самых" комминтах ужэ была, правда нимнога ф другой фармулирофке

 
FX
28.12.04 21:27

А если у меня нечем пометить монетки, и они в чашечках весов перемешиваются? %(

 
pickart
29.12.04 03:05

2 EVer
Да, в любом случае можно найти из четырёх оставшихся фальшивку!
Просто их надо сравнивать не между собой, а с оставшимися "правильными" монетами, попарно!

 
pickart
29.12.04 03:05

2 EVer
Да, в любом случае можно найти из четырёх оставшихся фальшивку!
Просто их надо сравнивать не между собой, а с оставшимися "правильными" монетами, попарно!

 
LEXA 2
29.12.04 10:28

2 EVer:
Как найти фальшивку из 4-х:
Имеем 1,2,3,4 монетки. Завешиваем 1 и 2. Имеем два случая:
1. -они равны. Значит, фальшивка 3 или 4.
Завешиваем 1(эталонная) и 3. Равны - фальшак 4. Не равны - фальшак 3.
2. -они не равны. Значит, одна из них. Тогда, завес 3(эталонная) и 1. Равны - фальшак 2-я, не равны - фальшак 1-я.
Согласись, не сложно.
:-)
2 Фсе:
А чё про Адваката не решаите?
Или тока циферки считать умеете?
(да и то с ашипками! 151 и 54!!!!!!! Гы-гы-гы!!! Етож надо!)

 
fuckoff
29.12.04 11:06

LEXA 2 ты долбоеб, монет 12 а не четыре

 
LEXA 2
29.12.04 14:54

2 фукоф:
С долбоёбом не согласен: я EVer-у объяснял как найти фальшивую из 4-х.
Повнимательней!
Хорошь собачиться, реши про адвоката.

 
FX
29.12.04 16:47

Про адвоката:

Суд постановляет: _ДО_ вынесения решения суда - денег не платить.
Но сразу по вынесению решения суда образуется другая судебная (правовая) ситуация (или как там это называется), следовательно - новый суд, и мы имеем: договор, по которому надо бабки отстегнуть.

 
fuckoff
30.12.04 14:33

lexa 2: если, вообще как найти монеты то это другое дело, а если за определенное количество действий при определенном количестве монет, то другое
про адвоката:
ну для кренделя все просто, надо настаивать на недействительности договора, как правило при этом говорится что при подписании договора был нетрезв и хана договору, а если договор будет признан недействительным, то и о денгах речи быть не может

для адвоката-учителя все запутано, итак положим адвокат выиграл дело, и тогда по договору крендель не должен платить, т.к. проиграл, но ведь решением суда он должен заплатить :), соответственно надол начинать второй процесс на котором будет разбираться что важнее решение суда или условия договора, эдакий юридический казус, если же крендель выиграет то денег не будет, почему? - смотри выше

А вообще адвокат явный дурень чтоб такие договоры составлять, условия должны быть прописаны конкретно и без казусов, уж тем более для той стороны которая этот договор составляет, адвокат находится явно в проигрыше, ему надо будет выиграть два дела, а кренделю всего лиш доказать что при подписании контракта лыка не вязал и вообше подпись не его, свидетели то были при подписании? в условиях не сказано, скорее всего нет, так что останется адвокат без бабок :)

 
LEXA 2
30.12.04 18:00

Мля, третий раз сам себя копирую, самому смешно!
2 fuckoff:
На самом деле, конечно, тут происходит подмена понятий: Крендель учился выступать в суде в роли адвоката, а не в роли обвиняемого. Поэтому и получается такое логическое противоречие.
В суд подать, конечно можно, но судья будет смотреть не на пункт договора о выигрыше или проигрыше первого дела, а на даты.
Если конкретные сроки не оговорены, Крендель может не волноваться - до проведения своего 1-го(нах) дела В РОЛИ АДВОКАТА(!) он платить не обязан!
А зачем учился? Например, других учить. На коммерческой основе (а деньги вперёд!).

Камрады!
Спасибо за то, что подарили много приятных минут в общении с вами в уходящем году!
Воффка! Спасибо, что объединил нас, таких разных, но таких классных!
Фсем фсех наилучших!
С наступающим!
До встречи в Новом году!!!
И ниибёт!!!
:-))

 


Последние посты:

Девушка дня
Итоги дня
Выбор
Ассорти
Женская порнозависимость
Внимание сзади
Перестал общаться с отцом⁠⁠
Давно пора!
Великий и могучий
Купальные костюмы шестидесятых


Случайные посты:

Юридические истории. Наказал
Тяпничные девушки
Не верьте латиноамериканским женщинам
Это любовь
Digital-агентство, Казахстан и туалет
Элитная питерская недвижимость
Мальчики любят дергать девочек за волосы в любом возрасте
Девушка дня
Мгновенная карма
Доброе утро!








Feipiter.com