Зеркало




26 ноября, 2007

Про программистов

Просто наблюдение (которое я имею возможность вести уже много лет). Если вы заказали у мастера стол, а он потратил на его создание в два раза больше времени, чем обещал, закупил некачественное дерево, а сам стол – кривой, с трещинами, а одна ножка вот-вот отвалится, то и ежу понятно, что стол этот – дерьмо, а мастер вместе с ним.

Но если вы заказали у программиста программу, а он профукал все возможные сроки, программа делает совсем не то, что вы от нее хотели, работает медленно и падает раз в час, забыв сохранить важные данные (это еще если вам повезет и она не запорет что-то важное), то как вы думаете, кто будет виноват?

Кто угодно, но только не он! В первую очередь, разумеется вы. Потом – Билл Гейтс. Потом – менеджер, который не умеет организовать процесс, потом – тестировщики, которые не заметили ошибку. А потом программист? Нет, программист – вообще не виноват. Виноваты ваши папа с мамой – плохие гены вам оставили.

Что, коллеги, я утрирую? Не сильно. Не замечаю я в нашем племени одну очень важную вещь. Не оцениваем мы результаты своего труда по оценке конечных пользователей/заказчиков. Исключения есть – но это капля в море.

Казалось бы – очевидная вещь. Если пользователи не довольны, если они не хотят применять программу на практике, значит программа – плохая, а ее авторы с работой не справились. Ан нет, связывать свой профессионализм с мнением конечного потребителя программисты не хотят. Ответ простой "да они же ничего в программировании не понимают". Но коллеги, чтобы увидеть, что у дома кривые стены, быть профессиональным строителем не обязательно. Если пациенты доктора все время умирают, у него нет никаких оснований считать себя хорошим врачом.

Примерно также построены у программистов отношения с начальством. Стоит на форумах IT-специалистов кому-нибудь из PM-ов рассказать про проблемы в команде – любые проблемы, суть тут никакой роли не играет, его заваливают советами "убить себя ап стенку", потому как "да ты же ничего в программировании не понимаешь", а единственная задача менеджера в проекте – не путаться под ногами у программистов и вовремя варить кофе. Почему во всех специальностях регулярные конфликты с начальством считаются признаком "проблемности" у работника, а программисты вообще не могут быть неправыми в отношении с начальством, улаживание всех возможных конфликтов – дело самих менеджеров? А все очень просто – "да оно же ничего в программировании не понимает".

Как же программисты, вроде бы неглупые люди, ухитряются так "своеобразно" рассуждать? О! тут им приходит на помощь хитрый психологический трюк. Они же, видете ли, не несут ответственности за конечный результат. За постановку несут ответственность аналитики, за сроки – менеджеры, за качество – тестировщики, а программисты ни за что ответственности не несут, кроме разве что качества кода, но это вещь достаточно субьективная.

Имеет ли такая постановка право на существование? Конечно, да! В конце-концов, разве может нести уборщица ответственность за финансовые показатели банка, в котором она работает?

Зы пыль – может, за мусор под ковром - может и должна. А за финансовые успехи – нет уж, увольте, не ее это дело.

И все бы ничего, вот только когда к этим программистам начинают соответственно относиться – именно они же громче всего и возмущаются. "Не лезьте ко мне с вашими сроками!". "Так делать нельзя, объясните это своим тупым юзерам!". Коллеги, на двух стульях одновременно усидеть невозможно. Либо вы – тупые кодеры и тогда по социальному статусу ничем прнципиально не отличаетесь от уборщиц и грузчиков, либо вы профессиональные программисты.

Если ты – тупой кодер – нет проблем. Никто не будет ждать от тебя ответственности, самостоятельной работы, готовности отвечать за качество и сроки работы.

Не будут от тебя требовать и создания проектной документации. Но тогда будь готов к тому, что твое мнение никого не интересует, а слово "дисциплина" должно быть лейтмотивом в твоих отношениях с остальной частью проектной команды. Какое там XP? Какая, нафиг, команда равных? Копай от забора и до обеда, если ни на что другое не способен. А если ты себя позиционируешь, как профессионала... Тогда откуда берутся эти странные отмазки про отсутствие ответственности за... да буквально за все?

Тогда ты обязан брать на себя ответственность. Обязан учитывать вопросы планирования рабочего времени. Обязан работать над требованиями и тест-планами вместе с людьми, которые за это отвечают. И еще много чего ты обязан делать, если хочешь, чтобы профессионалом тебя считал еще кто-то, кроме тебя и твоей мамы.

Вот эта самая ответственность и отличает профи от любителя (в первую очередь). И если седой уже дядька, обвешенный сертификатами, гордо заявляет, что сроки, планирование, совещания и прочая фигня его не интересует, это просто-напросто означает, что за годы работы профессионалом от так и не стал (и вряд ли уже станет).

Подводя итоги – хорошие программисты есть. Я лично знаю таких не меньше десятка. Но плохих программистов – гораздо, на порядки, больше. Причем даже студенты-первокурсники без опыта работы почему-то считают себя компетентными в вопросах управления проектами и бросаются заявлениями типа "ну я же не тупой кодер".

Именно этот массовый апломб посредственностей и делает работу менеджеров в IT вдвойне, а то и втройне сложной.

Да, профессионалам нужно обеспечивать все условия для комфортной работы и не нужно путаться под ногами с мелочной опекой.

Да, большинство программистов нуждается в постоянной опеке и направляющих пинках. Верно и то и другое утверждение. Просто две стороны конфликта крайне неодинаково оценивают реальное соотношение этих двух составляющих.

отсюда

Posted by at        
« Туды | Навигация | Сюды »






Советуем так же посмотреть

Комментарии
hilar
26.11.07 15:51

первый

 
Perkin
26.11.07 15:52

четать?

 
штакет
26.11.07 15:55

3 замыкаю педистал

 
1
26.11.07 15:56

Хуйня
Афтар нихера не смыслит в програмировании

 
имя или ник
26.11.07 15:59

нах. если человек работает "на отъебись" - ничего хорошего от этого ждать нечего.

 
ledd
26.11.07 16:03

аффтар если бля юзверь тупой, а манагер долпоеб, то это не исправимо, как не извратись все равно будет блять хуево написанная программа.........
низачот кароче

 
alexer
26.11.07 16:04

хаха, прикольно понятие КОДЕР - что это такое? переложить с русского языка на програмисткий??? с алгоритма на СИ++

 
Адиос
26.11.07 16:05

А где Антих_уй?

 
stalker
26.11.07 16:11

Правильно, на прошлой неделе было про строителей, теперь давайте про программеров и сисадминов которые даже сетку отладить толком не могут, пусть они не срут в вентшахты зато срут в каментах и форумах.

 

26.11.07 16:15

вообще-то автор во многом прав ... а каментаторы походу просто студенты-недоучки ...

 
Perkin
26.11.07 16:15
вообще-то автор во многом прав ... а каментаторы походу просто студенты-недоучки ...

а подписаться че зассал?

 
Vik+
26.11.07 16:17

Убей себя ап стену ;)

 
vvv
26.11.07 16:22

автор прав, кодеров (даже и не дворники, которые хоть за чистоту отвечают) развелось, и отвечать ни за что не хотят, а зарплату требуют.

 
RAMZA
26.11.07 16:24

нихуянеправдабля

 

26.11.07 16:26

Комп не швабра и работа с ним требует навыков. Попробуйте вдолбить тупой бухгалтерше, что нажав эту кнопку она потрет всю свою работу, хотя ее и спросят раз 10 хочет ли она этого! А сроки... сроки это для "кодеров" хорошо, вот то что к сроку накодирую продавать и будим. Аффтар дает гарантию что у него код после компbляции будет работать 100 % и без багов? Короче вывод... Аффтар написал в своей жизни только "Hello word!" на Бейсике!

 
vvv
26.11.07 16:31

автор прав, кодеров (даже и не дворники, которые хоть за чистоту отвечают) развелось, и отвечать ни за что не хотят, а зарплату требуют.

 
ledd
26.11.07 16:32
"vvv" писал:
автор прав, кодеров (даже и не дворники, которые хоть за чистоту отвечают) развелось, и отвечать ни за что не хотят, а зарплату требуют.
а ты наверное программист с большой буквы и программы просто летают, поделись продуктом...
 
1
26.11.07 16:33

Ставиш кучу проверок не нравиться или нажимают не думая а потом бухгалтерша говорит а почему так я же ничего не делала

 

26.11.07 16:42

А на счет Билли... Так у него каждый день апгрейты идут, и что? Аффтар хочет сказать что в микософте одни допаепы работают? Аффтар ты часом не оттуда?

size 43Kb
 
Rett
26.11.07 16:50

Ребятки :) впечатление что в команде из вас никто не работал. :) совсем никто. сроки распределяются таким образом, что бы их хватило на тестирование и исправление багов после. причем в команде обязательно есть "Тупые юзвери" которые нажмут то, что никто в зравом уме не нажмет. Но они смогут написать об ошибках грамотный отчет. Так что ребята: Все в сад! то есть учиться ..и учиться не срать в комментах - в том числе

 
eto Y
26.11.07 16:51

ну вопщим ясно все как белый день.
Аффтару 50% респект. забыл про то что пользователь тоже должен обучиться работе а не тупить.Еслиб написал было бы 100%.
А так товарисчи дарагия, камрады по сути очень прав.
Просто это очень сложная вещь организация рабочига працесса, а у нас последние 15 лет, этим занимаются фсе кто ни попадя, атсюдва и рузультат.
Праграмерсам бальшущий привет!
Все мы как гаваридзе маладчаги када спим зубами к стенке.:):):)

 
Nirval
26.11.07 16:51

+1 Интересно, почему когда я несу в ремонт мобильник, который выключается каждые 5 минут, меня не грузят типа Чуваг - да ты в жизни ни одной мобилы сам не собрал, фигли ты прикопался. Вот через месяцок новая прошивка будет, так там все пофиксят! А если программа не работает, то именно так меня и лечат!
Программа это такой же продукт как к примеру шкаф, и если у него дверцы не открываются, то это не проблема заказчика.

 

26.11.07 16:58
"Nirval" писал:
+1 Интересно, почему когда я несу в ремонт мобильник, который выключается каждые 5 минут, меня не грузят типа Чуваг - да ты в жизни ни одной мобилы сам не собрал, фигли ты прикопался.

Бля а ты думаешь что программу для мобильника господь сотворил? ТОже программеры. Просто компании проще поменять тебе мобильник а не ждать нового релиза.

 
гость
26.11.07 16:58

Автор просто дурак.

 
ledd
26.11.07 17:01

Ну допустим что в описании к этому "шкафу" написано что закрывать его надо нормально, а не с ноги чтоб дверцы не отвалились и их не заклинило, а юзверь делает наобборот тоже программер виноват?

 
Nirval
26.11.07 17:03

Да пофиг кто там чего сотворил и кому что выгодно. Просто когда я покупаю глючный девайс, мне его без звука меняют на нормальный, а когда прога, за разработку которой я отвалил кучу бабла, работает через жопу, то это чья угодно проблема, только не разработчика.

 
eto Y
26.11.07 17:03

Гость ты просто, чудак.на букву М

 
ledd
26.11.07 17:05
"Nirval" писал:
Да пофиг кто там чего сотворил и кому что выгодно. Просто когда я покупаю глючный девайс, мне его без звука меняют на нормальный, а когда прога, за разработку которой я отвалил кучу бабла, работает через жопу, то это чья угодно проблема, только не разработчика.
как поставленно ТЗ так и пишется...
 

26.11.07 17:07
"Rett" писал:
Ребятки :) впечатление что в команде из вас никто не работал. :) совсем никто. сроки распределяются таким образом, что бы их хватило на тестирование и исправление багов после. причем в команде обязательно есть "Тупые юзвери" которые нажмут то, что никто в зравом уме не нажмет. Но они смогут написать об ошибках грамотный отчет. Так что ребята: Все в сад! то есть учиться ..и учиться не срать в комментах - в том числе

Ну за себя говори! Работали и много! Но и те кто сроки распределяют не боги и QA может баг пропустить. Тебе никогда на половине проекта концепцию не меняли? А заказчик не вносил свои радикальные изменения? У тебя все проекты в срок выходили и без багов? И никогда не писал новые версии с исправлеными багами? Короче, создаеться впечатление что для тебя, что подметать, что программировать одно и тоже!

 
му
26.11.07 17:11

гавно

если чувак решил сравнить столяра и программиста, то пусть ставит задачу программеру - повторить то же самое что он делал последние несколько лет. у программеров это называется копирование файлов. либо пусть ставит столяру задачу создать новый стол, которого еще нет в природе ни у кого, из хрен его знает чего, и каким должен быть стол станет понятно только после того как его соберут и опробуют и пусть попробует поставить этому столяру сроки на изготовление, а потом потребует от столяра регулярно этот стол переделывать. и потом ходить канючить чо за хрень в столяры идет последнее время.

 
MOPS
26.11.07 17:14

Есть правда по поводу кодеров, которые себя считают ценными кадрами, между тем, зачастую, постановкой задач и утвеждением сроков занимаются люди весьма далекие от программирования. В связи с этим командной работы и быть неможет.
Отладка проги неизбежна, т.к. программирование процесс творческий, чистой воды человеческий фактор.

 

26.11.07 17:16

"му" писал:
гавно

если чувак решил сравнить столяра и программиста, то пусть ставит задачу программеру - повторить то же самое что он делал последние несколько лет. у программеров это называется копирование файлов. либо пусть ставит столяру задачу создать новый стол, которого еще нет в природе ни у кого, из хрен его знает чего, и каким должен быть стол станет понятно только после того как его соберут и опробуют и пусть попробует поставить этому столяру сроки на изготовление, а потом потребует от столяра регулярно этот стол переделывать. и потом ходить канючить чо за хрень в столяры идет последнее время.

Бля в точку!
 
ledd
26.11.07 17:20
Бля в точку!
присоединяюсь
 
гость
26.11.07 17:28
"eto Y" писал:
Гость ты просто, чудак.на букву М
Ну а ты - просто мудак на букву М.
 

26.11.07 17:37

пиля, ловлю ся на мысле что мне не хватает крышки гроба от лизы.
она захавала мой моск.

 
eto Y
26.11.07 17:47

"eto Y" писал:
Гость ты просто, чудак.на букву М

Ну а ты - просто мудак на букву М.

Фу как грубо, сударь.
видимо словарный запасец подъ истощился в каментых баталиях.
Пошло скучно и неинтересно. жду континиусов.
:):)

 
eto Y
26.11.07 17:52

я с вами сударь так обошелся по единственной причине.
ваша категорично поразительна! жесть! завидую!
всем бы так! учись братва! обосрал почем зря автора поста при это не намекнув почему же это он с позволения сказать дурак. вполне кстати имеющее право на жизнь мнение, но тоже не без категоричности суждений. видимо поднакипело у кого-то.

 
Bad
26.11.07 17:52

Статейка полный бред. Афтар юзверь и притом тупой. Тоже мне нашел виноватых "тупые кодеры". В любой компании если толковый IT директор то на кодеров никто не жалуется. А если функции IT директора чаще это какой-нить начальник который в этом ничего не смыслит то у него всегда будут программисты виноваты какими-бы гениальными они не были.

 
dekan
26.11.07 17:53

КГ/АМ

 
гость
26.11.07 18:03

2 "eto Y":

члЕндрюс, твои убогие попытки косить под интеллигента так же смешны, как твои матерные потуги. Купи себе уже наконец словарь Ожегова.

А разбирать по пунктам автора мне просто лень. Кто в курсе - и сам про него всё понял.

 
Cowboy
26.11.07 18:20

действительно, админы и программеры это типа отдельная каста чтоли в обществе и в рабочем коллективе? а разве на заводах точно таким же макаром не напрягают инженеров-проектировщиков по срокам и качеству проекта? и ведь вроде дома у нас возводят, мосты строятся. и только админы и программеры орут: отъебитесь от меня тупые юзеры, нихера вы не понимаете в программировании.

читайте, как нужно вести проекты.
"Правила Ашманова"-2. Управление проектами http://www.ashmanov.com/pap/ashrul2/

я почему-то когда приезжаю на объект, ставлю оборудование - то выясняется, что в 90% случаев косяков виноваты админы. это вообще тогда как понимать? и вроде админы нормальные.

 

26.11.07 18:22

Да ну вас бля! Вы что плохих стульев не покупали или плохих уборщиц не видели? Что столер вам не говорил что поставщик поставил хреновую доску а уборщица не говорила что у нее совок неправильный? А может врачи за каждый синяк после укола рвут у себя на жопе волосы и кричат что они гниды коченые? Программисты тоже люди и как и все люди стараються найти 1000 причин своей невиновности! Вот вам поменяли ваш дивайс и что деректор магазина сделал себе харакири? Да нет он просто отправил ваш сломаный дивайс на завод и бабки назад получил, ему то пойух, да и на заводе тоже они такие штуки сотнями тысячь штампуют одной больше одной меньше.

 

26.11.07 18:22

я так смотрю тут прорва дилетантов ... многие из них мнят себя программистами ... гыгы.

Перкен, я не "зассал" подписываться, а смысла не вижу. на форуме не сижу, вовины посты не каментирую. ник тебе ничо не скажет (кроме того, я их несколько использую).
хочешь пообщаться по предмету - велкам в мыло\асю\... оставь свою координату - я напишу.

 

26.11.07 18:25

и ведь вроде дома у нас возводят, мосты строятся.
А че дома никогда не рушились а мосты не падали? И газ нигде не взрывался и свет не отрубался. И вообще только программисты и сисадмины хуево работают.
 

26.11.07 18:29

Попробуйте сказать столяру что бы он готовый стул заново переделал, БЕСПЛАТНО, потому что вы за это время жопу отели и она не влазит. Он Вас этим стулом и ебанет!

 
Лизавета
26.11.07 18:29

Я вот ничего не поняла, но видимо и тут не обошлось без страшной красной крышки гроба!

 
Cowboy
26.11.07 18:30

а вот ещё про программеров - из очень древнего.

http://voffka.com/archives/2003/11/08/002083.html

 

26.11.07 18:32

Попробуйте сказать столяру что бы он готовый стул заново переделал, БЕСПЛАТНО, потому что вы за это время жопу отели и она не влазит. Он Вас этим стулом и ебанет!

 

26.11.07 18:32

не надо категоричности. как обычно, вина распределена. там манагер по незнакомству с предметом сроки неграмотно поставил (а с другой стороны что значит "неграмотно"? это рынок, детка и заказчик хочет побыстрее), там программист-еблан хуи пинал вместо того шоб програмить и вообще он увлечен срр а писать оптимально на делфях, там нет постановщика и изучать требования пользователей поручают программисту (ужасная ошибка, к сожалению очень распространенная), там выдвигать требования от пользователя поручили реально тупому бухгалтеру\манагеру или не тупому а просто до предела загруженному и т.д. .... так что граждане программисты-манагеры-юзеры, окститесь и поймите, что однозначно тут ничо сказать нельзя.

программист обычно (90+%) не желает понимать что на самом деле нужно пользователю, а пользователь (что логично) не желает понимать проблем программиста (компоненту найти не получается, оракл интернал еррор или еще чего ... )

но, повторюсь, автор во многом прав.

 
Cowboy
26.11.07 18:34
"Лизавета" писал:
Я вот ничего не поняла, но видимо и тут не обошлось без страшной красной крышки гроба!

ты не ошиблась, дорогая.)))


А че дома никогда не рушились а мосты не падали? И газ нигде не взрывался и свет не отрубался. И вообще только программисты и сисадмины хуево работают.

много домов рухнуло самим по себе, или из-за неправильной проектировки? а как башорг почитаешь - одни админы да программеры сидят и пишут. пишут про свои косяки. вот бля куда время рабочее девается. лучше бы сидели, да над проблемой проекта думали, а не по башоргам лазить, постить всякую хрень, как они шредер кормят.

 
Не программерша
26.11.07 18:40

Нифига не поняла, заходите ко мне:
http://ruslana19.nm . ru

 
Игрушка
26.11.07 18:41

У нас этот фокус не прокатит

 
Игривая
26.11.07 18:41

Мущщина, уступите место!

 
Йети
26.11.07 18:41

Как отличить говно от внедорожника?

 
Стряпа
26.11.07 18:44

Где Анти?

size 41Kb
 
eto Y
26.11.07 18:45

Гость сцука, ты пид@р гн0йный.
бля нах. давай встретимся я тебе рамсы подравняю побыренькому. не желаешь отвечать не отвечай.
славарь Отжигава сибе в анал засунь.
падла.

 

26.11.07 18:46
"Не программерша" писал:
Нифига не поняла, заходите ко мне:
http://ruslana19.nm . ru
А ты то как успевешь и там и здесь побывать? Или только програмерам чтоб нормально работать неположено отвлекаццо?
 

26.11.07 18:48

"Cowboy" писал:
ты не ошиблась, дорогая.)))


много домов рухнуло самим по себе, или из-за неправильной проектировки? а как башорг почитаешь - одни админы да программеры сидят и пишут. пишут про свои косяки. вот бля куда время рабочее девается. лучше бы сидели, да над проблемой проекта думали, а не по башоргам лазить, постить всякую хрень, как они шредер кормят.

А ты то как успевешь и там и здесь побывать? Или только програмерам чтоб нормально работать неположено отвлекаццо?
 
гость
26.11.07 18:49

2 etoY: и орфографический купи тоже.

 
eto Y
26.11.07 18:52

Уже купил! сцука потолще шоб тебе па жбану пиzдануть посильнее.

 

26.11.07 18:52

пазырил ашманова .... пральна пишет чувак. не ново но пральна. риспегд.

 
гость
26.11.07 18:58

2 Cowboy:

Представь себе архитектора. Ему заказывают проект:

- здание: Хуивознаит, то ли телебашня, то ли подземная стоянка. Пока не решили, но ты пока строй.

- материал: Кирпич. Или доски. Пробковые: чтоб при цунами плавал.

- сроки: Бляпазавчиранадонах, йопта.

Вместо досок пришлось использовать ивовые прутья, т.к. поставщик досок не предусмотрел возможности забивать в них гвозди.

На уровне третьего этажа заказчик вспомнил про подземный гараж.

Тестировал на прочность сам программист, громко, но осторожно топая по перекрытиям, т.к. выяснилось, что всепользователибеспесдынахуйзаняты и всем некогда.

То такое здание не простоит и минуты. А программы работают годами.

 

26.11.07 18:59

не надо категоричности. как обычно, вина распределена. там манагер по незнакомству с предметом сроки неграмотно поставил (а с другой стороны что значит "неграмотно"? это рынок, детка и заказчик хочет побыстрее), там программист-еблан хуи пинал вместо того шоб програмить и вообще он увлечен срр а писать оптимально на делфях, там нет постановщика и изучать требования пользователей поручают программисту (ужасная ошибка, к сожалению очень распространенная), там выдвигать требования от пользователя поручили реально тупому бухгалтеру\манагеру или не тупому а просто до предела загруженному и т.д. .... так что граждане программисты-манагеры-юзеры, окститесь и поймите, что однозначно тут ничо сказать нельзя.

программист обычно (90+%) не желает понимать что на самом деле нужно пользователю, а пользователь (что логично) не желает понимать проблем программиста (компоненту найти не получается, оракл интернал еррор или еще чего ... )

но, повторюсь, автор во многом прав.

А ты пробовал из эзера вытащить то что он хочет? Да ничего он не хочер хочет одну больщую зеленую кнопку при нажатии которой все само заработало как на факсе нажал и пошел Send, а номер набирать ему лень!

 
гость
26.11.07 18:59
"eto Y" писал:
Уже купил! сцука потолще шоб тебе па жбану пиzдануть посильнее.
Молодец, теперь прочитай его.
 
eto Y
26.11.07 19:01

Предлагаю, преподать мне урок, так сказать лично в присутствии.как предложение?

 

26.11.07 19:08

Я писал зарплату в 199 хуй его помнит каком году еше под 16 бит на Paradox. Да много багов было, да исправлял, да законы менялись, снова исправлял, да выдрессировал бухгалтеров нажимать нужные кнопки. Короче, на ней до сих пор считают!

 
Алёнушка
26.11.07 19:12

Твайю мать! Хуле вы тут спорите! Рядовой программер должен писать так, чтобы все работало и не валилось через час, чтобы утечек памяти не было и тыды и тыпы... Для остального есть системный архитектор и аналитик! Которые как раз и занимаются написанием требований и проектированием системы! Они отвечают за функциональность, юзабилити и все остальное. Тока у нас в Раше от программеров требуют сразу и всего... Требования и стандарты на разработку ПО читать никто не хочет, работать в команде ни хера не научились, а совтферная компания хочет побольше срубить ничего не вложив при этом! И пока это так, не будет у нас качественного софта! Так что не хера на бедных программеров все валить, афтар прав % на 10 тока )

 
гость
26.11.07 19:15
"eto Y" писал:
Предлагаю, преподать мне урок, так сказать лично в присутствии.как предложение?
Я не специалист в олигофренопедагогике. Словарь-то прочитал?
 
arch
26.11.07 19:38

Твою мать - я рядовой программер с нехуевым опытом (мне ща 30 пишу с 12 лет), я могу и хочу выдавать качественный продукт, но это возможно только при нормально поставленой задаче. Нет ножек - нет мультиков, и нехуй плевать в колодец - в конце концов моя задача дать вам инструмент, насколько он будет прямым зависит только от вас, господа юзеры.

Ни респекта, ни понимания. Всегда ваш.

 

26.11.07 19:42
"гость" писал:
Да ладно, предложение просто в меморайз ;)
 
Фима
26.11.07 19:46

Ухтыбля!!!))) Програмероюзеросрач!!! И Лизавета вернулась!)) Читал каменты и плакал от удовольствия. Молодец Воффка! Умеешь поднять народ на дискуссию, респект!

 
Алёнушка
26.11.07 19:49
"arch" писал:
Твою мать - я рядовой программер с нехуевым опытом (мне ща 30 пишу с 12 лет), я могу и хочу выдавать качественный продукт, но это возможно только при нормально поставленой задаче.
Я ваще-та об этом и говорила...чего не понятного то? От программера требуется качественный код без багов согласно постановке задачи, а если уж требования через жопу поставлены или меняются каждый день, то это уже ошибка аналитиков и переменчивых заказчиков...
 
гость
26.11.07 20:19

члЕндрюс/etoY, ты жопой не крути. Словарь прочитал или нет?

 
свояк
26.11.07 20:35

срач удался, я програмеров не люблю, какието они говнистые

 
Galliya
26.11.07 20:51

Пипец...

"Алёнушка" писал:
100 % И потом начинается - хочу это... ах, вери сорри мы тут упустили... что за ЕПРСТ - мы это не просили, хотя в служебке черным по белом... (и хренушки докажешь!!!) и т.д. И еще: в семье не без уродов. ВОТ!
 
Вульф
26.11.07 21:02

Для команды программистов менеджер также должен быть из программистов, во всех софтварных компаниях так. И пользователи часто пытаются выполнить программой то для чего она и не предназначена, вот и нужно выпускать дополнения и патчи.

 
Netki
26.11.07 21:33

Начало было хорошее, про старину Билла) Но ни одна тема не раскрыта.

 
cjAndrews
26.11.07 23:04
"hilar" писал:
Да, большинство программистов нуждается в постоянной опеке и направляющих пинках.
А вот почему бы тебе афтар с собой не согласится? Алгоритмист, дизайнер интерфейса, кодер и тд и тп.... И каждому плати. Но ты же хочешь сЪэкономить... ( Ну тада плати вдвойне... Алгоритмист - это высшее техническое образование как минимум (и оклад) Кодер - и пту хватит (и спрос с него) Дизайнер интерфейса - высшее гуманитарное плюс знание айти... (но можно и в ресторан) ...)))


 
cjAndrews
26.11.07 23:07
"alexer" писал:
с алгоритма на СИ++
Да, этому учиться: максимум- месяц...
 
cjAndrews
26.11.07 23:17
"vvv" писал:
автор прав, кодеров (даже и не дворники, которые хоть за чистоту отвечают) развелось, и отвечать ни за что не хотят, а зарплату требуют.
Не нужно приставать к кодеру с проблеммами алгоритмирования, дизайна, оптимизации и тд. алгоритмист- спец, он должен отвечать за то что делает програмер/кодер. А он обычно начальнег отдела ИТ и ни за что кроме премиальных не отвечает. Знаем таких, плавали... )))
 
Kottega
26.11.07 23:36

Вот так я сайт однажды делал: из всех поежланий было высказано "Ну ,ты понял, чтоб мощно было!"...Глупо тока программеров винить, хотя попроще надо быть, а то мля каждый мнит себя куй знает кем

 
ms
27.11.07 00:40

У меня неделю назад реальный случай был. Мне пытались дать проект. Поставили задачу. Несколько часов с большими понтами объясняли что надо делать и даже как. Затем через пару часов изучения предмета в реальности выяснилось, что это вообще нах..й никому не надо, принципиально невыполнимо и делается все вообще совершенно по-другому. То есть даже проблема так не стоит. А вы говорите про сроки какие-то... Тут ошибки даже не на уровне добавления фенечек, и даже не на уровне проектирования. Тут на уровне анализа проблемы!!! Если манагер (зам директора крупной конторы) даже не в курсе реальных проблем своего бизнеса и не в курсе того, что и как его подчиненные в реальности делают, то о чем вообще речь. Конечно, программеры бывают тупые, но управленцы имхо тупее. Программерские ошибки исправить легко, а вот манагерские - засада.

 
Алёнушка
27.11.07 01:44

вот что значит панедельнег ))) начало рабочей недели...мляя.....тяпниццо! Хде ты???

 
cjAndrews
27.11.07 01:58
"eto Y" писал:

Праграмерсам бальшущий привет!

Вот и вопрос -кого называть программистом?
Вот Гость например верит что он программист! И не верит что скрытый гомосексуалист!
И кого как называть?

 

27.11.07 03:00
"гость" писал:
Автор просто дурак.
Это типа ответ мне? хе-хе-хе, гостюшко...
 

27.11.07 03:06

"гость" писал:
2 "eto Y":

Ты не повыеришь , дурачек, надроченный Пулей, но в это время я был в другом месте ))))
 
cjAndrews
27.11.07 03:11

я так смотрю тут прорва дилетантов ... многие из них мнят себя программистами ... гыгы.

Перкен, я не "зассал" подписываться, а смысла не вижу. на форуме не сижу, вовины посты не каментирую. ник тебе ничо не скажет (кроме того, я их несколько использую).
хочешь пообщаться по предмету - велкам в мыло\асю\... оставь свою координату - я напишу.

Ну так напиши, хуля, если не с Лиговки-считай в рубашке родился! А то на бедного бота каждый наезжать может!
 
cjAndrews
27.11.07 03:18
"свояк" писал:
срач удался, я програмеров не люблю, какието они говнистые
и какието жирноватые- вот я при росте 167 вешу 65, Пуля это нармально? Ну как дохтур, как бывший дохтур, вы должны знать.... Ответьте!
 
Fox_liar
27.11.07 06:55

Во всём виноваты пидоры-манагеры, оффисный сцуканах планктон. И не только в программировании. Технари выпустят грамотный девайс, к нему прогерры клепают прошиву, а манагеры сцуко уже рекламу запустили - типа у нас самый модный супер-пупер современный девайс, покупайте тока унас, сцукоблянахуй. И пошло-поехало - манагеры орут типа продаём завтра, прогеры жмут плечами типа НЕГОТОВО их ебут топ манагеры, в конце концов прогеры вываливают йух большой на всё это и как есть, так и отдают, а потом идут релизы... вот такая йухня. И так во всём, и в строительстве и в медицине...

 
гость
27.11.07 08:02

Видишь ли, члЕндрюс, я в сортах фекалий не разбираюсь. Если ты всё же не etoY, приношу свои извинения, что перепутал.

Тогда ты и он - просто два одинаковых уёбка-близнеца, и всё, сказанное одному, в равной мере относится и ко второму.

Хотя думаю, что всё-таки не ошибся, и ты пытаешься прикинуться дуриком. Поэтому пассжа про "извини" считай экивоком.

 
гость
27.11.07 08:03

= пассаж, как ты уже догадался, если хотя бы открывал свой новый словарь

 
гость
27.11.07 08:04

Fox_liar: +10

 
ledd
27.11.07 08:13

ыыыыыыыыыыыыыыы каменты жгут, подведу итог,особо умные манагеры и юзвери пиздуйте блять читать учебники по программированию и пишите се программы сами!!! А то тока срать в каментах можете!

 
ledd
27.11.07 08:17

Гость респект за лояльные каменты, вот что то пиздоболов с утра пораньше на работе не видать не хрена!

 
Draft
27.11.07 08:41

Автор клинический далпйоп =)

 
user
27.11.07 08:45
"1" писал:
Хуйня
Афтар нихера не смыслит в програмировании
И тока посмотрите!!!!!!!!! Сразу отозвался очередной пример наитупейшего программиста!!!! СУКИ И ВПРАВДУ чтоб у вас поотсыхали ваши грёбанные пальцы!!! Мозгов уже всёравно нету, бля вы ваще чайники похуже среднестатистических юзеров!!! P.S. Кнормальным програмистам не относится, про вас там и не писали:-)))))))
 
nicotin
27.11.07 08:46

ааа. Ржал.
Каменты рулят)

 
гость
27.11.07 08:55
"ledd " писал:
Гость респект за лояльные каменты, вот что то пиздоболов с утра пораньше на работе не видать не хрена!
Видать-видать. Начиная с 8:40 на ДД один гондон (да тот же самый, чего там) под моим ником и граватаром постит.
 

27.11.07 09:31

Камменты порадовали.
Програмеры=мутанты
ЗЫ я в программировании ниче не понимаю.

 
evrey
27.11.07 09:43

Nu ni hera vi sravnili - stol i programmu! Stol che delaet - stoit? A programma millioni deystviy v sekundu!
Da i useri toje blya dikari i granata - vsegda u nih cheka v ruka a granata v jope!

 

27.11.07 10:18
"Стряпа" писал:
Где Анти?
Анти здесь нет, Анти - это такая пронация, распологается в белоруссии
 
Lexx
27.11.07 10:31

Про сравнение стола и зауряной программы, абсолютно точно, и ещё - программер может стать хорошим менеджером (запросто), а вот менеджер хорошим программером - ещё такого не видел

 

27.11.07 10:32
А ты пробовал из эзера вытащить то что он хочет? Да ничего он не хочер хочет одну больщую зеленую кнопку при нажатии которой все само заработало как на факсе нажал и пошел Send, а номер набирать ему лень!

пробовал очень много раз. получалось. надо несколько несложных скилов типа "абсчительность", "саабразительность" и т.п. не так уж там сложно если действительно пробовать понять, ЧТО же на самом деле хочет пользователь.

зы. далбаёбы-недоучки, харош пиздеть. все высказываения типа "прогеры далбаёбы" или "юзеры лохи учите паскаль" выдают в вас тупорылых дилетантов.

dixi блять

 

27.11.07 10:34
"Lexx" писал:
программер может стать хорошим менеджером (запросто)

сложно. обычно теряем хорошего (или плохого) програмера и получаем плохого манагера. хороший манагер такая же редкость как и хороший програмер.

 

27.11.07 10:38
"Алёнушка" писал:
вот что значит панедельнег ))) начало рабочей недели...мляя.....тяпниццо! Хде ты???
Исчо ни скоро)))
 

27.11.07 13:13
пробовал очень много раз. получалось.

И всегда получалось? Абсчительный ты наш!

 
Chelovek
27.11.07 13:18

C каких это пор паршивый менеджеришка стал начальником над программистами?!? Никогда такого небыло! Это они себя возомнили тут начальниками, а они всего лишь промежуточное звено, причем необязательное... Иш ты, начальники тут бля выискались! Сидели бы в своих бумажках и не пиздели, и не лезли со своими советами, которые зачакстую являются просто лизоблюдством перед начальствам, к умным людям.
Нам указ только непосредственный начальник и ТЗ. Все остальные пусть идут лесом! И если тупой менеджеришка не может нормально составить с заказчеком ТЗ, то это его проблемы, а никак не программиста!
Опятьже надо понимать что можно сделать, а что нельзя. Семь шапок из овцы не сделаешь никак. Есть задачи реализуемые и есть задачи не реализуемые. По крайней мере в комплексе друг с другом. А тупой менеджеришка этого не понимает именно потому что он "нихрена не смыслит в программировании". Его задача продать и все. Вот он ее и выполняет, а на остальные ему плевать. Ему обсолютно плевать как нормальные люди будут потом реализовывать ту херню, которую он наобещал, и иногда за обсолютно нереальные сроки. Вот и приходиться выкручиваться как попало, стараясь уж хоть как-то причесать все, чтобы и удобно и функционально и соответствовало ТЗ. И в результате может и получиться что глучит и прочее... А все почему? Да потому что кто-то нихрена не понимает в том, что продает. Просто он тупой и ему лень разобраться. Конечно легче на других спихнуть гемор, чем самому работать! Среди менеджеров тупья в разы больше чем у программистов. Я бы даже сказал что менеджеры в большинстве своем тупье...
Вот поэтому я всегда и был против всяких мудаков-посредников. Программист должен сам общаться с заказчиком и составлять ТЗ. Тогда толку будет намного больше.
Опятьже попадаются уж очень дебильные заказчики. Есть нормальные, но есть такие мудаки что просто атас! Они вообще не понимают чего хотят, а составление ТЗ с ними превращается просто в пытку! Как собаки, все понимают, а сказать не могут! А иногда такую херню пишут что просто диву даешься! Например друг рассказывал случай. Делали они как-то интернет проэкт какой-то. Не помню его суть, да это и неважно. Дак вот заказчик хотел чтобы была возможность "расширяемости кнопок". ?!? Долго добивались от него ответа чего же он собственно хочет. Оказалось что он хочет чтобы можно было добавлять кнопки! Ахренительная формулировка, явно менеджер писал!!! И я конечно не занимался в плотную нетом, но разве там можно сделать подобную функцию? Чтобы пользователь мог добавлять сам на экран кнопки? Помеому нет... Вот вам наглядный пример невозможности выполнить операцию. Да и плюс это реально перегрузило бы проэкт, а для нета скорость критична! Вообщем мудаков хватает...
А бывает еще веселей. Составили ТЗ, оговорили сроки и заказчик пропал до конца срока. Потом приходит и начинает вопить что все сделано не так! Ему тыкаешь в ТЗ, а он утверждает что имел ввиду совсем другое и вообще не то! На резонный ответ что мы же это обсуждали дак почемуж вы тогда ничего не сказали, начинается вообще левая пурга. А бывает приходит и говорит что вообще то ТЗ неправильно, он хотел вообще друго-го, а его гнусно обманули, хотя он сам ТЗ подписал. Или приходят и говорят что у них уже другие идеи и мы должны все переделать, естественно за переделку, тоесть новый проэкт, он платить не хочет... Именно поэтому обратный отклик от заказчика слешать бесполезно, всегда найдется то, чем можно быть не доволеным. Как говориться был бы проэкт, а к чему придраться найдеться. И хорошо если придирки мелкие и их можно по сути сиправить, а если нет дак это вообще пипец... Но виноват конечно программист! Не тупой заказчик, который сам не может сформулировать чего хочет, а естественно программист! Надо же крайнего найти!
Нормальный подход к делопроизводству в данной область, ИМХО, это периодические проверки-коррекции со стороны заказчика. Это и людей подгонит, потому как хороший программист полюбому должен быть хоть чуть-чуть лентяем, и потом притензий меньше будет. Для начала например утвердить интерфейс. Потом, через некоторое время, посмотреть как реализованы там некоторые функции, потом другие и т.д. Тут можно сразу скорректировать нужное, прямо на этапе его разработки, а не потом, когда программист уже сам не помнить что там пол года назат писал. Удобно заказчику, удоно программисту. Все довольны, притензий нет... =) Но тупым же менеджеришкам и им подобным лень этим заниматься, им же пох на все!
Но стоит заметить что и программисты бывают распиздяями. То, что написал аффтор тоже имеет место быть. Но это как в любой профессии, ничего тут уже не поделаешь...
Но в принципе программист может быть виноват лишь в том случае, если его программа не соответствует ТЗ. В любом другом случае виноваты те, кто его подписывал. Мы не телепаты и не умеем читать чужие мысли. Мы делаем так, как нас попросили сделать, не более того. Так что или учитесь правильно составлять ТЗ, или нехрен пиздеть на программеров!!!

 
PayneBLADE
27.11.07 13:19

АХУЕТЬ! Да вы че ебанулись все?
Что вы сравниваете шкафы, столяров, дворников и менеджеров с программерами??!!!
Программе это одна из уважаемых и оплачиваемых должностей в мире.
И блин, как вы думаете почему?
К примеру, попробуйте, приготовьте новое блюдо по книжке, которое вы до сих пор даже не пытались «испортить». А потом попробуйте приготовить его второй раз, как вы думайте, во второй раз будет лучше? Так и в программирование умники!!! Каждый новый проект не похож на старый, разве что добавлением кнопочек и размещением их на форме. Да есть похожие моменты, но это каждый раз, что то новое. Человек не машина, естественно он допускает ошибки. И не хороший программер тот, кто допускает их меньше, а тот, кто быстрее и качественнее их устранит. Теперь по поводу заказчиков. Вы хоть когда-нибудь стали бы на место программера! Заказчики существа прикольные, он просит «лодку», в итоге подавай ему подводную лодку с системой автопилота и приготовления кофе! При этом нужно успеть в сроки, что ясное дело сокращает сроки тестирование. Заказчик зачастую, просто не может правильно изложить свою мысль. И поверьте, это не то, что программер не правильно понял, это именно не правильно поставление задачи!!!
И потом, подмести пол, заебать клиенту мозги по телефону своими помадами, сковородками и прочей хуйней это и на 10% не сравниться с написанием проекта!
Это даже не дом построить, дома все стояться по одному принципу! Код дело не простое, и комната из четверых стен, это не процедура обработки и сведения базы! Умники
Для того что бы научится искусству программирования, надо пол жизни потратить, и быть может, ты будешь классным программером. А что бы стать херовым менеджером или бухгалтером, достаточно пол года блядских курсов в какой то школе с преподом который закончил 8 класов!
От того, что даже в 21 веке 50% пользователей не то, что не умеют ворд открыть, они комп включить не могут! (это в такое то время, когда без компа ни куда!). Обучены как роботы, тыкни сюда, потом сюда и сюда, если бля не дай бог он не попал куда ему надо, всё сбой в мозге! Зови админа или программисты долбаебы, не понятный интерфейс! У каждого человека свой принцип видения интерфейса. Программисты его делают по опыту, более интуитивно понятным для юЗверей! И если бабе Зине не понравился он, а дядя Коле да, дык не надо устраивать кипишь по этому поводу!
Конечно, я не говорю что все программеры молодцы и успешно владеют кодом, нет конечно же! На бля не пару человек как писал автор. Да, процента 33% подрастающее поколение, которое должно кодить в группе с опытными программистами. Да бы поднять свой профессиональный навык. Автор в чем то прав, но лишь в том, что некоторые люди не правильно ставят сроки реализации, тем самым, сокращая сроки на тестирование и исправление перво-багов. Ну и мало опытные, дык за это вы им и платите 200$, а не 4000$.
Кстати вот что ещё хотел добавить. Даже вполне профессиональные программы, с мировым именем, некоторые юзверы смогут свести на «нет», да так, что потом тока переинстал помогает, это говорю как админ со стажем ! Сам я не программер, вернее балуюсь, но на уровне студента (школьника).

Короче нехер срать туда, где даже не нюхал! (с)

ПиСи: Лучше дальше парьте свои помадки, чашечки и тканюшку! А нормальных людей не фиг срать, даже пытаться…

 
XPEH
27.11.07 13:50

о чем крео то? МЫСЛЬ где?
гамно, а не крео.
сначала попробуй сваять сам что-то сложнее, чем "hello, world", потом ругай себя и бейся головой "ап стенку".

высер тупой. я тоже знаю хороших кодеров. знаю девелоперов. знаю манагеров (бывших кодеров).

еще раз - МЫСЛЬ ГДЕ? о чем это было высрано столько много букав? о плохих врачах или о плохих уборщицах?

 
r0pbIHbI4-TheSnaKe/
27.11.07 15:54

Нда...
Автор - человек весьма специфический. Похоже, что никогда не видел профессиональных программистов и не работал в конторах, где пишут что-то более сложное чем сайты из 5 статических страничек / апликух на дельфе из 5-ти формочек. Про ведение средних и больших проектов даже в книжках не читал.

Chelovek и PayneBLADE - уважение.

 
свояк
27.11.07 20:47

блять я должен сказать, програмеры один хуй пизданутые, а пиздаутые они все на том, что блять ни один заказчик не может им сказать что ему надо, и лодки ему подавай с кофеваркой, если вы блять такие умные так хули вы не догоняете че от вас хотят, будьте умнее узнайте все психотипы и личности (их немного) и когда чел затрудняется предложите свой вариант решения, а то блять два слова вам не понятных сказал и пиздец заказчик далпаЕп

 

28.11.07 00:17

Да, я тот самый программист, что работал на этого автора. Сначало все хорошо, примерная размытая постановка задачи создания графического интерфейса для создания аннонсов для рассылки клиентам в виде изображения. То есть на заднюю заготовку кидаются элементы - картинки, текст, различные фигуры. Накидал примерный интерфейс, прога работала с несколькими багами. Автор пожелал улучшить интерфейс - сделал все влоть до мелочей и даже лучше. Онако пару багов всплыло, и автор послал меня через 3 недели интенсивной работы. Было обидно - сказал плохой программист(мне с 9 лет опыта и работы в престижных компаниях - мой сайтик http://falcoware.com/Programmer). Через 2 дня нарисовывается - говорит доделай. Я - ОК. Доделал, еще пару фич. Говорю - пора бы расчитаться. Меня послали откровенно в матерной лексике и конечно 250 евро я не получил. Вот сижу, толи плакать, толи смеяться. Но мнения народа меня явно порадовал. Есть Бог на свете! Наверное это дороже, чем 250 евро!

 
Indice Lorien
28.11.07 01:31

Авторам подобным надо бы самим окончательно осмысливать цель обращения к программистам, иначе это - общение ради "общения".
На самом деле ситауция довольно типичная. Могу привести много примеров, да незачем особо...
Дело тут в этике и представлениях о конкретной работе обеих сторон.
Но вот что могу сказать наверняка, так это то, что подобные "заказчики" точно не останутся счастливы с таким образо сэкономленными "еврами".

P.S.Улыбнула фраза о том, что программа, видите ли, забывает сохранить нужное.)

 
GrAndSE
28.11.07 01:34

Автор, как и многие подпиасвшиеся под его мнением не понимают отличие программиста от юзера. Программист, а в особенности хороший, любит решать интересные задачи, подходит к большинству вещей с точки зрения логики, рабиения на функции и задачи. Мне например сложно воспринимать, что для кого-то работа в консоли хотя бы на примитивном уровне может быть сложной, и лишь усилием порой удается подавить подколки в адрес человека, для которого работа с MS Explorer сложна, или совет по поводу того, чтобы его выкинуть куда подальше.
Я большинство времени общаюсь с людьми, для которых слова Linux, ООП, java, код и т.п. (списокможно продолжать и прожолжать) прочно обитают в лексиконе. Все они привыкли решать проблемы. И привыкли не только потому-что это нужно им, а ещё и потому, что это им "в кайф".
Программист подходит с той точки зрения, что функция такая-то находится там-то и там-то, работает так-то и так-то. Он видит логику разработки. И как Вы попробуете его заставить видеть логику пользователя, который о программировании действительно ничего не знает, мыслит по другому, и хочет чтобы "удобно было", но опять же в это словосочетание влкадываются слова: "чтоб не глючило", "чтобы делало то-то и то-то". Ну вот программист написал все функции, отдал на тестирование практически такому же программисту. Ничего вроде не вылетает. Неплохо бы конечно ещё потестировать, подоптимизировать, но менеджеры гонят, что мол товар уже должен быть готов, да к тому-же в идеале неделю назад, а если хорошо подумать, то поганец-програмист запоздал уже на две недели. :) Это чтобы повышения зарплаты не требовал. :)
Как можно по требовании "реализовать такие-то функции", "чтобы глюков не было", "чтобы был у этого интерфейс графический, а то знаем мы вас, что вы никогда не помните, что консоль пользователи не любят".
Программист не может отвечать за проработку взаимодействия с пользователем, не может отвечать за проработку интерфейса во всех мелочах, за набор функций и опять же схему их взаимодействия с пользователем и взаимодействие между собой. За это не могут отвечать и менеджеры, ибо для них важны сроки и денежный учет. Пока не будет звена, отвечающего за проработку этого всего, пока выбирать сроки будут менеджеры, а не программисты после ознакомления с результатами проектировки поговорив с менеджерами, до того времени будут программистов осыпать всякими упреками, а они точно так же будут все больше презирать "глупых" пользователей.

 
c5
28.11.07 07:34

каменты жгут! аффтар убейся аПстену, ты нихера не понимаешь в программировании! :-)

 
Fox
28.11.07 08:44

Бля, респектище. И у меня например, больше половины кода занимает отлов тупых действий юзеров, не могущих сами объяснить, с какого хрена они это делают. Но ведь блядь делают!!!

 
гость
28.11.07 09:17

Про "расширяемость кнопок":

1С исходно была рассчитана на гипотетического "опытного бухгалтера, который сам может править код".

Результат? Один из сотни бухов действительно это умеет; тридцать ошибочно думают, что умеют (и лучше бы они вообще компьютеры в глаза не видели); остальные зовут программиста.

 
svetyctar
28.11.07 12:44

Вообще статья в точку! Писал мне один такой программу. задания четкие, тестила постоянно. А программа половину требований при достаточном ресурсе не выполняла, а остальное тупо порола. а виноват кто? Заказчик:)

 
Chelovek
28.11.07 13:01
"свояк" писал:
блять я должен сказать, програмеры один хуй пизданутые, а пиздаутые они все на том, что блять ни один заказчик не может им сказать что ему надо, и лодки ему подавай с кофеваркой, если вы блять такие умные так хули вы не догоняете че от вас хотят, будьте умнее узнайте все психотипы и личности (их немного) и когда чел затрудняется предложите свой вариант решения, а то блять два слова вам не понятных сказал и пиздец заказчик далпаЕп
Если заказчик ставит задачу "Хочу чтобы эта фигня тут была, а вот это вот так вот хреначилось", причем я не утрирую, есть и такие, то это понять невозможно буть ты хоть трижды докой в психологии! Да и опятьже лажа! При чем тут программист и психология?! Программист что должен быть обучен всем знаниям мира? Да с какого хуя!?! Программист должен программировать, а не вычислять психотипы и угадывать мысли! А если хотите уж таккого крутого то и платить ему придеться 4 штуки евро как минимум! Но вам же все подешевле, а в идеале нахаляву блять! Идиоты блин!
 
Chelovek
28.11.07 13:06

2 GrAndSE:
Ну вот ут ты не прав. Программист изначально должен составлять интерфейс с учетом пользователя, а не себя... Если он этого не умеет... ну это плохо конечно...
Лично я всегда пишу интерфейсную часть рассчитывая на то, что ею будет пользоваться последний даун в сумашедшем доме строгого режима... Однако, к моему великому сожеланию, даже при подобной проработке иногда находяться пользователи которые могут превзойти и подобных даунов... И я не имею ввиду в положительную сторону... =\

 
Chelovek
28.11.07 13:08
"svetyctar" писал:
Вообще статья в точку! Писал мне один такой программу. задания четкие, тестила постоянно. А программа половину требований при достаточном ресурсе не выполняла, а остальное тупо порола. а виноват кто? Заказчик:)
Ну если ты женщина то я представляю себе твое "четкое задание"... =D А вообще, как я уже писал, если программа не соответствует ТЗ, то виноват программитс. Исключение составляют случаи когда ТЗ меняется с завидной периодичностью и в разные стороны... Вот тут еще спорный вопрос кто виноват...
 
Программист Саша
28.11.07 23:02

Какой-то порожень

 
cjAndrews
29.11.07 10:05
"Chelovek" писал:
Да какой ты программист?! Программист написал бы define тм тупой менеджиришка и не сталбы себе мозоли на палцах натирать, представляю у тебя любая программа выглядит , как сей опус, есть все- кроме коментариев.)))
 
cjAndrews
29.11.07 10:14

"гость" писал:
Видишь ли, члЕндрюс, я в сортах фекалий не разбираюсь. Если ты всё же не etoY, приношу свои извинения, что перепутал.

Тогда ты и он - просто два одинаковых уёбка-близнеца, и всё, сказанное одному, в равной мере относится и ко второму.

Хотя думаю, что всё-таки не ошибся, и ты пытаешься прикинуться дуриком. Поэтому пассжа про "извини" считай экивоком.

Про близнецов ты угадал, а вот с устным счетом у тебя проблема, наверное все в ексэле считаешь, в уме уже никак. Уебка- три, себя не посчитал. Ну и хули дальше, ты мужик, нет? Толи "извини", толи "экивоки"... Не понять тебя, я больше свояка понимаю...
"свояк" писал:
срач удался, я програмеров не люблю, какието они говнистые
 
cjAndrews
29.11.07 10:19
"Chelovek" писал:

Но в принципе программист может быть виноват лишь в том случае, если его программа не соответствует ТЗ. В любом другом случае виноваты те, кто его подписывал. Мы не телепаты
А у нас в ТЗ стояло три ручья по 260мм, а у дизайнеров 260, 263, 260- с кого думаешь 3 % штрафа сняли? А типо мы должны были проверить(!!!!
 

29.11.07 10:50
"svetyctar" писал:
Вообще статья в точку! Писал мне один такой программу. задания четкие, тестила постоянно. А программа половину требований при достаточном ресурсе не выполняла, а остальное тупо порола. а виноват кто? Заказчик:)

хе-хе, думаю вижалстудьо пороло, "...при достаточном ресурсе...", которое тянет больше половины кода со времен когда уиндоз писался на паскале...))))
А ваабще, типа кодеры язык знают- и плати им, а опции оптимизации (в гсс их наберется под сотню, да и в вижалси думаю достаточно) они знать не обязаны...

 


Последние посты:

Диагноз: вредность. Фельдшер — о самых капризных пациентах
1917 год до н.э.
Я за народ!
Зажигательный праздник!
Исторический стёб для взрослых
Приятного аппетита!
Биткоин всему голова!
Доктор, откуда у вас такие картинки?
Деньги, женщины и я
Романтика с большой дороги


Случайные посты:

Если бы мужские персонажи видеоигр были одеты подобно женским
Вот что значит хорошая кредитная история
Как правильно фотографироваться на фоне достопримечательностей
Когда ты на бульдозере и не видишь смысла спешить
Опер Вова
Политический юмор
Занимательный до сук
Мои часы
Дерьмовая жизнь - польскоязычная
Врачи - дизайнеры