Зеркало




15 сентября, 2010

Почему Сталин?

Сейчас в прессе и в блогах раздаётся много воплей на тему: «Почему Сталин так стремительно обретает популярность?!» В одном из трэдов женщина моего поколения задала, по сути, риторический вопрос: «Как после стольких лет массированной антисталинской пропаганды Сталин вырулил чуть ли не в национальные герои?!» Потому и вырулил, что...пропаганда была массированная и очень уж «анти», а проводили её малосимпатичные люди, вроде небезызвестной Валерии Ильиничны. Но обо всём - по порядку. Итак, давайте подумаем, почему товарищ Сталин становится (или уже стал?) популярнейшей фигурой в обществе? Я не буду о политике - это не моё бабье дело. Я поговорю об эстетико-психологическом аспекте, о сложной и, в тоже время, довольно простой системе человеческого восприятия. Люди любят что? Мифы, красивое, победителей и, наконец, монстров. На этой любви построена вся культура и антикультура человечества. А Иосиф Виссарионович и его эпоха, как раз, умещаются в сие прокрустово ложе.

1. Начну с красивого. Сталинская эпоха на редкость эстетически привлекательна. В ней можно отыскать всё - и античность, и Ренессанс, и екатерининский Золотой Век. Поэтому фраза из старого журнала «Советская архитектура» о том, что советские зодчие берут всё лучшее у старых мастеров, ничуть не является преувеличением. Дворцы с колоннами на ВДНХ, устремлённые вверх высотки, фонтаны, подземные «святилища», по какой-то случайности обслуживающие линии Метрополитена - всё это сталинская эстетика.

Соцреализмовские яркие краски и утончённо-манерная «Золушка» - балет, поставленный в конце 1940-х по всем правилам галантных празднеств. Проспекты с магистральными домами, избыточная роскошь александровской «Весны», скульптуры колхозниц - ни дать ни взять Церера, Флора и Помона, а среди них Вертумн - на тракторе. Сталинская эстетика - это некая квинтэссенция всего самого яркого, что можно было взять из старины и современности. Это - некий сплав дня вчерашнего с днём сегодняшним (то есть, конечно же, с тогдашним). Эта красота анти-футуристична, хотя все плакаты кричали о Светлом Будущем. Это - красота здорового консерватизма.

Более того - эта красота понятна всем, и детям, и взрослым, и академикам, и сталеварам. Она может не восхищать в силу определённых, сугубо личных вкусов, но от нее не хочется сбежать, спрятаться и потом ещё долго восстанавливаться психологически. (Для сравнения: футуристичный хай-тек - прекрасен, однако, он холоден, неуютен и лишён энергии). Сталинская эстетика - прекрасный фон для жизни. Люстра сталинской эпохи прекрасно впишется в любой интерьер «под старину» - будь то псевдобароко или какая-нибудь неовикторианская мебелюшка. Красота по-сталински (она же - красота по-королевски) понятна и теперь. Скажу даже так - на неё смотрят, не думая об эпохе. Просто красиво, роскошно, барочно. Многие люди даже путают архитектуру сталинской и, скажем, николаевской, эпох. В доме культуры, выстроенном после войны, можно устраивать реконструкторские балы «по Пушкину». Что это значит? А то, что эта эстетика по сути отделена от своей непростой (и даже - кровавой) эпохи. Она понятна, приятна и мила сама по себе. Вот с той же эстетикой Третьего Рейха всё иначе. Она интересна только потому, что она...эстетика Третьего Рейха. Убери эту тёмную завлекалочку и люди (даже истеричные фанаты арийской красивости) недоуменно пожмут плечами.

2. На таком красивом и уютном, но, вместе с тем, героико-патетичном фоне, можно создавать любой самый фантастический миф. Кто основные создатели этого мифа? На мой взгляд, люди, которым сейчас 65-70 лет, то есть октябрята и пионеры сталинской эпохи. Дети послевоенной поры истово любили Вождя. Они были так воспитаны, они видели в нём всё лучшее и светлое. Он был для них полубогом. Да. Они потом сделали вид, что разочарованы, что осуждают. Но детская любовь никому не проходит даром - малейший толчок, щелчок и всё встаёт на свои места. Самые яростные сталинисты - это разочарованные шестидесятники. Причём, разочарованные дважды - своей походной дорогой в никуда и последующей Перестройкой, когда вперёд вылезли не они - инженеры и музыканты, а деляги и манекенщицы. Дважды разочарованному человеку достаточно просто показать красную тряпку (не только в переносном, но и в прямом смысле). Поэтому тётки и бегут на митинг с потретом Сталина в одной руке и образом Богоматери - в другой. А ещё у этих женщин есть внуки. Внуки внимают и многие уже хотят туда, в страну гайдаровских героев. Потому что быть Ранетками и Папиными Дочками многим попросту невмоготу... Некомильфо, то есть впадлу.

3. Антисталинская пропаганда все эти годы была слишком громкой и слишком...глупой. Она не учла одного - люди, а, в особенности дети с подростками, очень любят плохих, но сильных. Детей, а частенько и взрослых, завораживают монстры. Люди любят бояться, им по приколу смотреть, как на большой и красивый город наступает Годзилла. Монстры видятся уже не уродливыми, а прекрасными и людям уж не жаль разрушенного города. А ещё люди ан масс любят отрицательных и харизматичных персонажей, оставляя без внимания положительных и бесцветных. Из Сталина все эти годы ваяли именно монстра - всесильного, хитрого, жестокого и - красивого. Все антисталинские статьи неизменно сопровождались плакатами, картинами, кадрами из кинофильмов. Я не знаю, каков был товарищ Коба в реале, но в изображении придворных ваятелей он был неумолимо-прекрасным. И сама фамилия - Сталин - сталь, твёрдость и красота. Красивый Сталин в окружении красивых, здоровых людей. А по ТВ какая-нибудь противнолицая старушня либерального вида гнусавит, как она боролась и борется с тиранией. Фу, переключаю на «Светлый путь» - белокурая Венера покоряет станки и летит над сталинской Москвой в сказочном кабриолете...

4. И ещё в активе у Сталина - великая Победа. Он - победитель, он cool, а Гитлер - кал. Это просто, как любая формула. Большинство людей всё-таки осознают, что в случае прогрыша СССР в войне, у их дедов и бабок была бы весьма незавидная судьба. Да-да, сказки о цивилизованных немцах тоже имеют место. Мол, несли русским питекантропам шоколад и фильдеперс, а также эротику и свободу. Как написала мне одна юная поклонница цивилизованного арийства: «В СССР секса не было, а в Рейхе он был». Того секса, который вы имеете в виду, девочки, нигде тогда не было...Даже в Америке. Но не ём дело. Потому что большинству советских граждан шоколада и фильдеперса всё равно бы не отвесили, равно как и Генделя с Кантом. Я не буду спорить по поводу реального вклада Сталина в победу - я не историк, да и историки сломали уже не одно копьё. Но тот факт, что люди бежали в бой «За Родину - за Сталина!» по-моему ещё никем не отрицался. Нео_власовцы пытаются доказать, что людей гнали политруки и они же придумывали несуществующую любовь к вождю. Но, к счастью, этих либерало-гитлеристов сейчас слушают всё меньше и всё неохотнее.

В общем, Сталин и его эпоха издали видятся, как что-то большое, красивое, патетичное, радостное и победоносное. А сам Сталин - он, конечно же, Дракон, но он ведь защитил нас от другого Дракона, гораздо более гадкого... Поэтому скандируем: «Сталин! Сталин! СТАЛИН!!!!»

http://zina-korzina.livejournal.com/412203.html

Posted by at        
« Туды | Навигация | Сюды »






Советуем так же посмотреть

Комментарии
Квадрат
15.09.10 12:51

Садись, пять!

 
Чапаев
15.09.10 13:10

а еще при сталине не было березовских-абрамовичей-чубайсов. все были бы расстреляны. а еще при сталине промышленность развивалась очень стремительно. и не строились рублевки и прочая. а еще при сталине никто не посмел бы шухевичу дать героя. ну и много еще чего "а еще..."

 
D3N
15.09.10 13:15

Вот на вофка и объяснил фсё

 
Енот_потаскун
15.09.10 13:18

Вот мне честно не понятен смысл этого высера...
Хуй знает как оно там на самом деле было и чья это заслуга, Джугашвили или еще кого, мне не в домек, но тот факт что в атаку бежали действительно за Родину, за Сталина, это примечательно. Плюс ко всему, даже ориентируясь на рассказы моей матушки 1952 г.р, знаю что жилось им на Украине в то время не так уж и плохо.Дед и Бабка прошли войну, ослеи на Украине, постоили дом, завели хозяйство и нарожали 3х детей, причем это все с нуля. Но не об этом речь, речь о том, что люди чувствовали неотвратимось наказания за преступление...Сейчас всем на все похуй,есть бабки ты молодец и уважаемый человек, можешь давить людей на дороге, воровать бабки из бюджета и ничего тебе не будет, ты же Уважаемый, а Уважаемый, априори хороший. Нет денег,связей,живи в говне и не поднимай голову. Убили твоих родных,близких,отобрали квартиру,работу,возможность существования, сиди и не залупайся, залупишься-сядешь...
Я 83 г.р. хуй его знает, что было при Сталине и после него, но то что происходит сейчас, я считаю полным пиздецом...

 
Енот_потаскун
15.09.10 13:19
"Чапаев" писал:
а еще при сталине не было березовских-абрамовичей-чубайсов. все были бы расстреляны. а еще при сталине промышленность развивалась очень стремительно. и не строились рублевки и прочая. а еще при сталине никто не посмел бы шухевичу дать героя. ну и много еще чего "а еще..."
+ миллион мой дорогой друг!
 
Енот_потаскун
15.09.10 13:20

Имхо помбол запостил это для разжигания срача :)

 
Енот_потаскун
15.09.10 13:24

А еще меня бесит, что нашу Великую Победу пытаются представить сейчас хуй пойми в каком свете...Половина школьников хуй его знает даты войны и кто ее выйграл, а другая половина говорит что ее выйграли пиндосы... Пидорасы! Дед танкистом был, получил ранение осенью 44, коммисовали, Бабка связисткой был, ее военный путь не знаю точно, т.к. умерла когда я еще писюном мелким был! Но то количество наград, что у них был на двоих, меня до сих пор поражает...А пидоры лебиральные мешают и Победу и Воинов с говном, твари...

 
самый эстетичный
15.09.10 13:33

Тема эстетики сталинской эпохи, безпезды, раскрыта на 5 баллов.

Ну, и плюсану Еноту с потаскуном, да и папахе тоже.

 
mor
15.09.10 13:45

северо-корейцы в атаку побегут за Ким Чер Ыра и за папу его Ким Ыр Сена, им в уши вливают как они замечательно живут , а загнивающий запад скоро совсем сгниет и пройдет эпоха Кимов, они будут вспоминать как замечательно жила страна при них и не многие вспомнят о культе личности, о голоде, о терроре, все будут вспоминать о красоте...

при Сталине много чего было хорошо и много плохо, была уверенность в завтрашнем дне, был настоящий патриотизм, то что создали при Сталине, не разворовали и не разрушили ДО СИХ ПОР, однако методы достижения поставленных целей сейчас кажутся кощунственными и преступными, цель не всегда стоит средств.

 
3
15.09.10 13:51

Русские хуй еще и у Берии хуй сосали.

 
Енот_потаскун
15.09.10 13:56

"mor" писал:
северо-корейцы в атаку побегут за Ким Чер Ыра и за папу его Ким Ыр Сена, им в уши вливают как они замечательно живут , а загнивающий запад скоро совсем сгниет и пройдет эпоха Кимов, они будут вспоминать как замечательно жила страна при них и не многие вспомнят о культе личности, о голоде, о терроре, все будут вспоминать о красоте...

при Сталине много чего было хорошо и много плохо, была уверенность в завтрашнем дне, был настоящий патриотизм, то что создали при Сталине, не разворовали и не разрушили ДО СИХ ПОР, однако методы достижения поставленных целей сейчас кажутся кощунственными и преступными, цель не всегда стоит средств.

Вот выскочил еще один лебирал с уверенностью, что сука Сталин всех в лагерях кончал, и съедал миллион младенцев в день лично...Понимаешь мой друг, хз малолетний или нет, была цель, хоть какая то цель и похуй как ее достигали, но то чего достигли не могут проебать и разворовать ДО СИХ ПОР! А сейчас? Нет ни цели, ни достижений, нет нихуя, кроме стопитисот сортов колбасы дома2 ипрочейхуйни... Я тебе еще раз привожу пример с дедом и бабкой...Приехали на Ураину не имея нихуя,постоили дом, завели нихуевое хозяйство, родили 3х детей, дед работал в шахте, бабка дома...Сейчас такой расклад не реален! ибо шахтер получает ... нихуя не получает...Да и после войны с комиссией по ранению тяжеловато будет найти работу...Вот как то так.
То что происходит сейчас, это кощунственне и преступнее чем все деяния времен Сталина. Последний пример: уничтожили лесное хозяйство-сгорели деревни-Мишка Гамии говорит Уважаемому человеку " а помоги ка погорельцам" - Уважаемый человек отвечает "Говно вопрос, по тарелке им спутниковой подгоним" ЭТО БЛЯДЬ НЕ КОЩУНСТВО?????

 
Енот_потаскун
15.09.10 13:58

Лично я в случае чего хуй побегу за ПУТИНА, МЕДВДЕВА, только за Родину, и семью...
А так, один человек мне однажды сказал :"Родина у нас отличная, страна говно."

 
Енот_потаскун
15.09.10 14:00

И еще о культе личности ... Вот почему этот культ не возникает сейчас, если все так распиздато в нашей славной стране эльфов?

 
харон39
15.09.10 14:15

все на барикады!

 
Енот_потаскун
15.09.10 14:17
"харон39" писал:
все на барикады!

А это уже статья :))))

 
mor
15.09.10 15:15

я никуя не говорил про то что ща лучше, ща ваще распиздяйство в стране, хотя мне несколько и пох, я из Беларуси (у нас свои ебланства в стране)

и никуя я не либерал, не говорил я что Сталин однозначно редиска, хотя у меня 2-х дедов и прадеда расстреляли как врагов народа, за то что начали посевную по приказу НКВД а ударил мороз и всходы померзли

я писал что страна была на подъеме, это однозначно хорошо, однако когда по надуманным обвинениям готовишься к расстрелу и осознаешь что пол семьи пойдут за тобой как семья врага народа, несколько похуй становится на достижения государства

 
Енот_потаскун
15.09.10 15:44

"и никуя я не либерал, не говорил я что Сталин однозначно редиска, хотя у меня 2-х дедов и прадеда расстреляли как врагов народа, за то что начали посевную по приказу НКВД а ударил мороз и всходы померзли"

При чем тут приказ НКВД на посевную? И вообще как НКВД могло дать приказ на посевную?

Историческая справка:Наро́дный комиссариа́т вну́тренних дел СССР (НКВД СССР) — центральный орган государственного управления СССР по борьбе с преступностью и поддержанию общественного порядка в 1934—1946 годах, впоследствии переименован в МВД СССР.
На вновь созданный НКВД СССР возлагаются следующие задачи:
обеспечение общественного порядка и государственной безопасности,
охрана социалистической собственности,
запись актов гражданского состояния,
пограничная охрана,
содержание и охрана ИТУ.

Для решения этих задач в составе НКВД создаются:
Главное управление госбезопасности (ГУГБ)
Главное управление рабоче-крестьянской милиции (ГУ РКМ)
Главное управление пограничной и внутренней охраны (ГУ ПиВО)
Главное управление пожарной охраны (ГУПО)
Главное управление исправительно-трудовых лагерей (ИТЛ) и трудовых поселений (ГУЛАГ)
Отдел актов гражданского состояния (см.ЗАГС)
Административно-хозяйственное управление
Финансовый отдел (ФИНО)
Отдел кадров
Секретариат
Особоуполномоченный отдел

Всего по штатам центрального аппарата НКВД СССР значилось 8211 человек.

Работой ГУГБ руководил сам Нарком внутренних дел СССР Г. Г. Ягода. В состав ГУГБ НКВД СССР вошли основные оперативные подразделения бывшего ОГПУ СССР:
Особый отдел (ОО) контрразведка и борьба с вражескими действиями в армии и на флоте
Секретно-политический отдел (СПО) борьба с враждебными политическими партиями и антисоветскими элементами
Экономический отдел (ЭКО) борьба с диверсиями и вредительством в народном хозяйстве
Иностранный отдел (ИНО) разведка за границей
Оперативный отдел (Оперод) охрана руководителей партии и правительства, обыски, аресты, наружное наблюдение
Специальный отдел (Спецотдел) шифровальная работа, обеспечение секретности в ведомствах
Транспортный отдел (ТО) борьба с вредительством, диверсиями на транспорте
Учетно-статистический отдел (УСО) оперативный учет, статистика, архив

КАК НКВД МОГЛО ДАТЬ ПРИКАЗ, КОТОРЫЙ БЫЛ НЕ В ИХ КОМПИТЕНЦИИ????

Или это из оперы :"Название этой организации часто ассоциируется со сталинскими репрессиями"

 
Енот_потаскун
15.09.10 15:48

хотя у меня 2-х дедов и прадеда расстреляли как врагов народа

А у меня оба деда воевали и никогда ничего плохого о советской власти не говорили...
Причем один из дедов прошел и гражданскую и ВОВ...
Странно да? А ты конкретно знаешь, за что твоих дедов и прадеда расстреляли? Или так, бабушка/пробабушка говорила?
А теперь ситуация,я по пьяне,завалю кого нить на улице не за хуй собачий, меня закроют, как ты думаешь, моя матушка всем будет говорить , что я по пьяни кого то завалил или будет говорить что на меня напали а я защищался, а менты-козлы по бесприделу меня посадили?

 
mor
15.09.10 15:54

НКВД? все очень просто на каждый более менее крупный колхоз приставлялся особист (как ни странно из НКВД) для поддержания общественного порядка и выявления фактов расхищения соц. собственности, задачей которого было рапортовать о достигнутых результатах и писать доносы. Именно им было выдано распоряжение о начале посевной (в целях отрапортовать что благодаря его усилиям посевная началась раньше), в случае отказа пошел бы донос об отказе в сотрудничестве и подозрении в анти-социалистической деятельности что вылилось бы в обвинение в шпионаже и т.д. и именно этим особистом (после вымерзания всходов) был написан донос с обвинением в анти-соц. деятеньсти моих родственников

 
mor
15.09.10 15:59

прадеда расстреляли сразу по вынесении приговора, дедов отправили в лагеря, не вернулся ни один, воевали они все, в гражданскую, ВОВ тогда еще не случилась

 
Енот_потаскун
15.09.10 16:02

я писал что страна была на подъеме, это однозначно хорошо, однако когда по надуманным обвинениям готовишься к расстрелу и осознаешь что пол семьи пойдут за тобой как семья врага народа, несколько похуй становится на достижения государства

А теперь давай обсудим эту часть, по моему скромному мнению,тот скачок что произошол в СССР, в принципе был невозможен без участия народа, ведь кто то должен строить, копать, изобретать и прочее прочее...теперь, рассуждая по логике, если всех посадили,расстреляли,съел лично Сталин, то кто все это делал? Друг, почитай ка лучше учебник истории. После гражданской войны в стране был полный пиздец, вот полнейший, на носу еще одна война, немцы наращивают свою мощь и подминают по тихой под себя Европу. Вот как ты думаешь, если бы Сталин не принял жесткие, ОПРАВДАННО жесткие меры по наведению порядка в стране, мы бы реально победили в ВОВ? Теперь психология, ты ученый, тебя хотят расстрелять ну или твою семью, ты много придумаешь всего? Или твоя бошка будет забита мыслями только о будущем тебя и опять же твоей семьи?
Вообще это просто демагогия.
Есть факты: 1.В стране было полное говно.
2.Сталин это говно исправил.
3.Сталин выйграл войну, заметь не народ, а Сталин и могу объяснить почему он. Народ стадо, стадом надо управлять, без управления стадо разбежиться и его съедят хищники.
4.Сталин так развил страну, что до сих пор не проебали.

 
mor
15.09.10 16:02
"Енот_потаскун" писал:

А у меня оба деда воевали и никогда ничего плохого о советской власти не говорили...
не знаю говорили ли мои, не довелось с ними встрериться, но сомневаюсь в этом. Мой выживший дед, впоследствии воевавший в ВОВ тоже ничего не говорил плохого, опасно это было, только уже во времена Хрущева осмелел
 
Енот_потаскун
15.09.10 16:04

И опять же вопрос, КАК простой особист мог выдать распоряжение о начале посевной? Сдается мне или ты чего то не понимаешь или откровенную лажу пытаешься протолкнуть

 
mor
15.09.10 16:09
"Енот_потаскун" писал:

1.В стране было полное говно.
2.Сталин это говно исправил.
3.Сталин выйграл войну, заметь не народ, а Сталин и могу объяснить почему он. Народ стадо, стадом надо управлять, без управления стадо разбежиться и его съедят хищники.
4.Сталин так развил страну, что до сих пор не проебали.
1 - ну не будем говорить кем это говно было устроенно, обвиним во всем Ленина и Троцкого 2 - Сталин лично придумал сталинское барокко, лично делал люстры и построил все заводы 3-по моему мнению Сталин чуть не проебал войну отрицая донесения о подготовке Германии к войне 4 - это я написал...
 
Енот_потаскун
15.09.10 16:09
"mor" писал:
О етить так :) Опасно, ты в это веришь? Или у каждого на кухне сидел особист и все записывал? Или в семье был стукачок? Или не говорил открыто на улице? Дак это и сейчас опасно :) Выйди на улицу и скажи про влать плохо :) Статья за неразрешенный митинг тебе обеспечена :)))
 
mor
15.09.10 16:12
"Енот_потаскун" писал:
И опять же вопрос, КАК простой особист мог выдать распоряжение о начале посевной? Сдается мне или ты чего то не понимаешь или откровенную лажу пытаешься протолкнуть
а вот так, не подчинишься - расстрел и никто разбираться не будет
 
mor
15.09.10 16:16
"Енот_потаскун" писал:

О етить так :) Опасно, ты в это веришь? Или у каждого на кухне сидел особист и все записывал? Или в семье был стукачок? Или не говорил открыто на улице? Дак это и сейчас опасно :) Выйди на улицу и скажи про влать плохо :) Статья за неразрешенный митинг тебе обеспечена :)))
1 боялись говорить даже на кухне

2 митинг - это больше 2-х человек(3 и более), одному выступать можно, главное не призывать к свержению власти и разжиганию межнациональной розни

 
4к43ц
15.09.10 16:17

Всех, кто за Сталина - всем мать выебать и в лагеря, пахать за родину за сталина

 
Енот_потаскун
15.09.10 16:20


Т.е. он устно пришел и дал указание начинать посевную? Или все таки на бумаге? Где должна быть дата, подпись и печать лица?

Вопрос, почему его не расстреяли? Или он же и был судьей? И он же палачом? Или суда не было, пришли расстреляли и в лагеря сослали?

И еще вопрос, как я понимаю, что твои родные были в колхозе на тот момент? Т.е. по твоей логике должны были расстрелять и посадить весь колхоз?
А почему не сел председатель колхоза?

 
Енот_потаскун
15.09.10 16:21

а вот так, не подчинишься - расстрел и никто разбираться не будет
ТЫ В ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЕРИШЬ?

1 боялись говорить даже на кухне
КОНЕЧНО, XX ВЕК НА ДВОРЕ,ВЕЗДЕ ПРОСЛУШКА.
Или тебе об этом тоже кто то рассказал?

 
mikorr
15.09.10 16:30

"Енот_потаскун" писал:
"
КАК НКВД МОГЛО ДАТЬ ПРИКАЗ, КОТОРЫЙ БЫЛ НЕ В ИХ КОМПИТЕНЦИИ????

А отдавать приказ на посевную - в компетенции президента? А в РБ сейчас так и происходит.
 
Енот_потаскун
15.09.10 16:32
"mikorr" писал:
Президент и особист в колхозе, разные вещи, ты не находишь?
 
самый эстетичный
15.09.10 16:39
"mikorr" писал:


В РБ всё в компетенции президента. И посевная, и уборочная, и первая брачная ночь...

С этого:

"3-по моему мнению Сталин чуть не проебал войну отрицая донесения о подготовке Германии к войне"

искренне поржал. Автор, давай, жги ещё!

 
mikorr
15.09.10 16:41

"Енот_потаскун" писал:
тот скачок что произошол в СССР, в принципе был невозможен без участия народа, ведь кто то должен строить, копать, изобретать и прочее прочее...
3.Сталин выйграл войну, заметь не народ, а Сталин и могу объяснить почему он. Народ стадо, стадом надо управлять, без управления стадо разбежиться и его съедят хищники.

Как-то... гм... не шибко уважительно по отношению к народу-победителю.

А вот это "4.Сталин так развил страну, что до сих пор не проебали." - тоже не факт. Проебали ведь практически. Отдали всё в руки не хозяев настоящих, а полуурок-быдляков, которые из тренировочных костюмов переоделись в смокинги.

 
mor
15.09.10 16:45

"Енот_потаскун" писал:

Т.е. он устно пришел и дал указание начинать посевную? Или все таки на бумаге? Где должна быть дата, подпись и печать лица?

Вопрос, почему его не расстреяли? Или он же и был судьей? И он же палачом? Или суда не было, пришли расстреляли и в лагеря сослали?

И еще вопрос, как я понимаю, что твои родные были в колхозе на тот момент? Т.е. по твоей логике должны были расстрелять и посадить весь колхоз?
А почему не сел председатель колхоза?


не на бумаге, устно, но ослушаться было нельзя

его не расстреляли т.к. он же доносы и писал

мой прадед и был председателем

какие могут быть бумажки, печати, даты? у тебя в голове стоит несколько другое время, расстреливали по спискам, как и отправляли в лагеря

 
Енот_потаскун
15.09.10 16:46

Как-то... гм... не шибко уважительно по отношению к народу-победителю.
Шибко не шибко, красивых слов знаю мало, хотел донести мысль, о том, что не конкретно народ выйграл войну, а тот , кто этим народом управлял...
А вот это "4.Сталин так развил страну, что до сих пор не проебали." - тоже не факт. Проебали ведь практически. Отдали всё в руки не хозяев настоящих, а полуурок-быдляков, которые из тренировочных костюмов переоделись в смокинги.
Ну не совсем уже еще проебали, кое что еще работает :)

 
Енот_потаскун
15.09.10 16:51

не на бумаге, устно, но ослушаться было нельзя

его не расстреляли т.к. он же доносы и писал

мой прадед и был председателем

какие могут быть бумажки, печати, даты? у тебя в голове стоит несколько другое время, расстреливали по спискам, как и отправляли в лагеря

Друг. я что тебе могу сказать, в путь в библиотеку, читать историю,меньше смотреть зомбоящик, и пытыться думать логически все таки.

 
самый эстетичный
15.09.10 16:51

Девочки, не ссорьтесь. Времена были тогда жёсткие. Говна всякого тоже хватало. Да и Сталин не был белым и пушистым. Никто не ангел. Репрессии были? Были. Но была и Победа. Учитесь охватывать всё - и промахи, и достижения. Фокусироваться на чём-то одном нельзя. Это попахивает ограниченностью мышления... )))

 
mor
15.09.10 16:52

"самый эстетичный" писал:

"3-по моему мнению Сталин чуть не проебал войну отрицая донесения о подготовке Германии к войне"

искренне поржал. Автор, давай, жги ещё!

жгу http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1002187

http://stalinism.ru/Stalin-i-Armiya/Tayna-22-iyunya.html

 
mor
15.09.10 16:54

[QUOTE="Енот_потаскун"
Друг. я что тебе могу сказать, в путь в библиотеку, читать историю,меньше смотреть зомбоящик, и пытыться думать логически все таки.[/QUOTE]
Друг, когда я учил историю, подобного не преподавали, в классах висел портрет Леонида Ильича

 
Енот_потаскун
15.09.10 16:56

http://www.memo.ru/history/document/0447.htm

это тебе так,для развития, читай только внимательно!!! Это про самое страшно, про тройки!!!
Причем с подписью, датой и печатью!!!
А ты мне рассказываешь про устные суды и приговоры и приказы к посевной.........

 
mor
15.09.10 17:06
"Енот_потаскун" писал:

это тебе так,для развития, читай только внимательно!!! Это про самое страшно, про тройки!!!
Причем с подписью, датой и печатью!!!
А ты мне рассказываешь про устные суды и приговоры и приказы к посевной.........

2. Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии:

сверху спустили цифры, исполняй, сказали найти 100 врагов ищи, нашел 99, 100-м будешь сам,


IV. ПОРЯДОК ВЕДЕНИЯ СЛЕДСТВИЯ.

1. На каждого арестованного или группу арестованных заводится следственное дело. Следствие проводится ускоренно и в упрощенном порядке.

В процессе следствия должны быть выявлены все преступные связи арестованного.

2. По окончании следствия дело направляется на рассмотрение тройки.

К делу приобщаются: ордер на арест, протокол обыска, материалы, изъятые при обыске, личные документы, анкета арестованного, агентурно-учетный материал, протокол допроса и краткое обвинительное заключение.

под следствием подпишешь любую бумажку и всем до фени виновен ты или так, попался случайно, мой прадед так и попался, не самому же особисту на себя донос писать

 
Енот_потаскун
15.09.10 17:06

http://stalinism.ru/Stalin-i-Armiya/Tayna-22-iyunya.html
Это вообще замечательно :)))Ни одной ссылки на официальный документ :))) Могу на коленке такое часа за три навоять :)))

Еще раз повоторяюсь, только документы, только с подписями и датами, а не интерпритации истории не известно кем.

 
Енот_потаскун
15.09.10 17:09

"mor" писал:
2. Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии:

сверху спустили цифры, исполняй, сказали найти 100 врагов ищи, нашел 99, 100-м будешь сам,


IV. ПОРЯДОК ВЕДЕНИЯ СЛЕДСТВИЯ.

1. На каждого арестованного или группу арестованных заводится следственное дело. Следствие проводится ускоренно и в упрощенном порядке.

В процессе следствия должны быть выявлены все преступные связи арестованного.

2. По окончании следствия дело направляется на рассмотрение тройки.

К делу приобщаются: ордер на арест, протокол обыска, материалы, изъятые при обыске, личные документы, анкета арестованного, агентурно-учетный материал, протокол допроса и краткое обвинительное заключение.

под следствием подпишешь любую бумажку и всем до фени виновен ты или так, попался случайно, мой прадед так и попался, не самому же особисту на себя донос писать

Ну вырывать из контекста мы все умеем:
3. Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются.

В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представлять мне соответствующие мотивированные ходатайства.

Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории — во вторую категорию и, наоборот — разрешается.

4. Семьи приговоренных по первой и второй категории как правило не репрессируются.


Оттуда же.Странно как то, мочи всех, но все таки можешь валить немного :)

 
mor
15.09.10 17:11

"Енот_потаскун" писал:
http://stalinism.ru/Stalin-i-Armiya/Tayna-22-iyunya.html
Это вообще замечательно :)))Ни одной ссылки на официальный документ :))) Могу на коленке такое часа за три навоять :)))

Еще раз повоторяюсь, только документы, только с подписями и датами, а не интерпритации истории не известно кем.

по 2-й ссылке тоже надуманные донесения от выдуманных агентов?
 
Енот_потаскун
15.09.10 17:12

Вообще порядок понял? Где написанно что осуждать на слово?

А ты мне рассказываешь про устный приказ колхозного особиста :) Его бы первого и заложили сельчане! :)

Друг, оперируй ФАКТАМИ и официальными документами, а не рассказами знатоков и статьями в инете!

Я с таким же успехом могу доказывать тебе что Элвис жив, а Кеннеди похитили инопланетяне, инсценировав убийство ;)

 
Енот_потаскун
15.09.10 17:14
"mor" писал:
Про вторую не скажу,но ты не учел того, что это могла быть и деза. И спорить с тобой об этом я не буду, ибо признаюсь, этот кусок истории знаю плохо.
 
Енот_потаскун
15.09.10 17:16

Кстати про тройки я тебе привел ссылку в ответ на твой пост, открыть тебе глаза, может перестанешь думать так "а вот так, не подчинишься - расстрел и никто разбираться не будет".

 
mor
15.09.10 17:17

"Енот_потаскун" писал:
Вообще порядок понял? Где написанно что осуждать на слово?

А ты мне рассказываешь про устный приказ колхозного особиста :) Его бы первого и заложили сельчане! :)

Друг, оперируй ФАКТАМИ и официальными документами, а не рассказами знатоков и статьями в инете!

Я с таким же успехом могу доказывать тебе что Элвис жив, а Кеннеди похитили инопланетяне, инсценировав убийство ;)

к сожалению у меня нет постановления суда, нет материалов следствия, это рассказывал мой дед про своего отца и братьев

ты прав, моих родственников похитили зеленые человечки, ведь документов у меня нет, была когда-то бумажка с сообщением о том, что один из дедов погиб в лагере, ее видел мой отец, но это было примерно 60 лет назад и где она неизвестно

 
Енот_потаскун
15.09.10 17:20

к сожалению у меня нет постановления суда, нет материалов следствия, это рассказывал мой дед про своего отца и братьев

А мне сосед рассказывал что королеву англии в сауне ебал! Мне ему верить??????????

 
Енот_потаскун
15.09.10 17:21

Про рассказы родственников повторю тебе пример!
А теперь ситуация,я по пьяне,завалю кого нить на улице не за хуй собачий, меня закроют, как ты думаешь, моя матушка всем будет говорить , что я по пьяни кого то завалил или будет говорить что на меня напали а я защищался, а менты-козлы по бесприделу меня посадили?

 
mor
15.09.10 17:26

у меня нет оснований не верить моему деду, ты же пытаешься доказать что раз бумажки нет, этого собственно и никогда не было , прадед, по словам деда, был обвинен в службе английской и итальянской разведке (ему повезло больше всех) деды служили только на одну(какую уж и не припомню), по твоим словам, мой дед это сам придумал?

 
mikorr
15.09.10 17:56

"самый эстетичный" писал:

В РБ всё в компетенции президента. И посевная, и уборочная, и первая брачная ночь...

С этого:

"3-по моему мнению Сталин чуть не проебал войну отрицая донесения о подготовке Германии к войне"

искренне поржал. Автор, давай, жги ещё!

Про первую ночь, конечно, шутка, но в остальном - верно. Причем - по ТВ это спокойно озвучивают.

Кстати,Енот, при всем уважении к твоей принципиальности, ты многое идеализируешь. Какие нахуй письменные указания? Приехал - проорал - выполняй! - и пиздец. Это то же самое, что требовать у мента ордер, когда он просит у тебя документы. Так было в колхозах и в 80-е: из РАЙКОМА поступали телефонные звонки, когда начинать сев или уборку. Т не спрашивай, какое отношение КПСС имела к этим сферам.

 
ptrd
15.09.10 18:00

Все просто. Современная Россия - это личинки в трупе СССР. Мы его доедаем, после того, как его убили. А создал СССР - Сталин. Можно проследить, что о грядущей войне он (ну и его правительство, разумеется) знали уже в 20-е годы. Вся коллективизация, вся индустриализация, перенос заводов и нефтедобычи на Урал и в Сибирь, строительство электростанций, Финская война, достижения техники - все это подготовка страны к войне, величайшей. Со всей гитлеровской Европой. И, как у кино есть режиссер, у этих достижений есть верховный лидер - Сталин, и никто другой.

Что бы там не говорили, после него личностей масштаба страны - не было. Остальные - кукуруза, БАМ, борьба с пьянством, перестройка, рынок, нанотехнологии - это все мелкие частности. А лидер должен заниматься всем. Всем. Страна - это не завод и не лаборатория - это организм. Невозможно питать только один орган - организму придет конец. Никто после Сталина это не понимает.

 
mikorr
15.09.10 18:16
"ptrd" писал:
перенос заводов и нефтедобычи на Урал и в Сибирь, .
Ты соображаешь - что пишешь? Откуда это нефтедобычу перенесли в Сибирь - из Москвы, что ли? И даже если так, то получается, что Сталин заранее готовился сдать европейскую часть СССР.

О начале войны. О том, что Сталин ЛИЧНО проебал его, спорить не надо. Об этом еще при СССР написал лично Жуков в мемуарах, я сам читал. А Жукову верю.

 
ptrd
15.09.10 20:52

Нефтедобычу перенесли из Баку. Да, Сталин готовился к захвату европейской части СССР - потому как в случае начала войны удержать ее было невозможно - что, практически, и произошло.

Даже зная, что война начнется, войска у границы держать не получится - им там жить негде и есть нечего.

Жуков при Сталине был кем? Членом ставки Верховного главнокомандования. В 1941 - командовал фронтом. Он что-то знал о начале войны? Только то, что сказали, как и все остальные военные.

Проанализируйте не мнения людей, а исторические факты. Зачем в 30-х проектировали новые танки, самолеты, вооружение? Зачем готовили площадки под заводы на Урале? Зачем вели разведку полезных ископаемых в Сибири? Случайно?

Зачем начали Финскую войну? Официально - чтобы отодвинуть границу от Ленинграда. Зачем?

 
Енот_потаскун
16.09.10 08:43

"ptrd" писал:
Нефтедобычу перенесли из Баку. Да, Сталин готовился к захвату европейской части СССР - потому как в случае начала войны удержать ее было невозможно - что, практически, и произошло.

Даже зная, что война начнется, войска у границы держать не получится - им там жить негде и есть нечего.

Жуков при Сталине был кем? Членом ставки Верховного главнокомандования. В 1941 - командовал фронтом. Он что-то знал о начале войны? Только то, что сказали, как и все остальные военные.

Проанализируйте не мнения людей, а исторические факты. Зачем в 30-х проектировали новые танки, самолеты, вооружение? Зачем готовили площадки под заводы на Урале? Зачем вели разведку полезных ископаемых в Сибири? Случайно?

Зачем начали Финскую войну? Официально - чтобы отодвинуть границу от Ленинграда. Зачем?

С тобой полностью согласен.
Особенно с тем, что надо не слушать, кто что сказал,написал,выдумал, а ориентироваться только на факты подтвержденные документами!

 
fason
16.09.10 12:46

Источник, чтобы взглянуть на подготовку к войне,
монографии Молотова.

Они СТРОИЛИ совершенно новое государство!!!
НОВОЕ!!
Поэтому Сталин останется ВСЕГДА как государственный деятель.

А в настоящее время перестраивают, реформируют, модернезируют.

Есть и главный перестройшик, и главный разрушитель, и главный реформатор и теперь главный модернизатор..
Если двое первых- два святых простака, двое последних - тандем...
Говят кусочки.
порезали территорию, порезали энергетику, порезали структуру ВС, порезали жд.

Наш колос стал на глиняные ноги. Удар и черепки...

Хотя жить сейчас намного лучше.
ну не изнываем мы тягчайших трудах, как при Сталине!!

Дискуссию заканчиваем.
Сталин часть, великая часть истории нашего Отечества.

 
mikorr
16.09.10 14:26

"ptrd" писал:
Нефтедобычу перенесли из Баку. Да, Сталин готовился к захвату европейской части СССР - потому как в случае начала войны удержать ее было невозможно - что, практически, и произошло.

Даже зная, что война начнется, войска у границы держать не получится - им там жить негде и есть нечего.

Жуков при Сталине был кем? Членом ставки Верховного главнокомандования. В 1941 - командовал фронтом. Он что-то знал о начале войны? Только то, что сказали, как и все остальные военные.

Проанализируйте не мнения людей, а исторические факты. Зачем в 30-х проектировали новые танки, самолеты, вооружение? Зачем готовили площадки под заводы на Урале? Зачем вели разведку полезных ископаемых в Сибири? Случайно?

Зачем начали Финскую войну? Официально - чтобы отодвинуть границу от Ленинграда. Зачем?

Факты так факты. Приведи мне факт, что в Баку прекратили нефтедобычу. А в Сибири ее добывали и разведывали, конечно же, не случайно, а потому что она там ЕСТЬ. Была бы под Питером - разрабатывали бы там. А заводы в Сибири - так там ближе к энергоресурсам, ибо доставка в те времена была оччень накладной.
А вот логику насчет финской войны не понял. И - почему именно финская, а не Хасан и Халхин-Гол? А мнения людей слушал и буду слушать. Как и тебя. Только сопоставляя эти мнения и можно придти (во всяком случае - приблизиться) к истине. А бумаги и документы... Вспомни истину: бумага стерпит ВСЁ.

 
ptrd
16.09.10 17:59

Вот карта немецкой оккупации Кавказа:
http://www.rkka.ru/maps/kavkaz1.jpg

До Баку - 300 км. Грозный - захвачен немцами. Где в этом случае взять нефть? А нефть была из Башкирии, Татарии и др. и пр.

Кстати, сейчас газ есть на арктическом шельфе. Мы его там добываем? Скандинавские страны - да. Штаты - да. А мы?

Заводы в Сибири - не ближе к энергоресурсам. Их продукцию основным потребителям того времени - заводам средней полосы - что, через всю страну возить?

Машзаводы эвакуировали лишь в начале войны - но уже на подготовленные площадки. То, что перевезенный завод на месяц на новом месте начал давать продукцию - ни о чем не говорит? Как по мне - это означает, что эвакуация была тщательнейшим образом подготовлена.

Теперь финская война. С финнами вели переговоры с момента прихода к власти Рюти (или даже раньше). Договор о мире - так и не подписали. Ленинград в то время - это очень значительная часть оборонных заводов (даже во время блокады поставлял оружие). Отодвинуть от него границу - значит во время нападения со стороны заведомо враждебных финнов иметь запас времени для эвакуации заводов, людей.

 
dugger
16.09.10 18:37

сталин со своими краснопузыми упырьками должен в аду гореть, с зюгановым на одной сковороде, а люди должны иметь возможность этим любоваться!!!!

 
пукыут
16.09.10 18:58

Давйте уж и я расскажу историю моей семьи. Очевидно, как под копирку повторяющую миллионы и десятки миллионов подобных историй. Что по отцу, что по матери корни мои самые , что ни на есть крестьянские. По отцу из Тверской губернии, по матери Вологодской. Без графьев, купцов, богатеев которых пытаются найти каждая интилегентская сволочь, чтоб доказать свою голубую кровь. Ну да ладно, голубые они и есть голубые.
Я еще прекрасно помню прабаку 1894 г.р. которая рассказывала мне о деревенском быте конца позапрошлого века. Преставилась она в году 1986, когда я уже был бравым курсантом, поэтому все ее рассказы помню прекрасно.
Оба деда воевали, оба комиссованы по ранению, в 43-44 г.г. Обе семьи зацепили Блокаду Ленинграда и были эвакуированы. И опять же я прекрасно помню рассказ бабки, прот то, как она с двухмесячным отцом в сентябре 41 лежала на помидорном поле под Стрельной (кстати оно до сих пор там есть и чето растет, напротив школы милиции), под бомбежкой колонны беженцев, а вокруг нее кровь убитых вперемежку с раздавленнеыми помидорами.
Так вот я хотел бы на примере одного поколения, а именно поколения дедов, Сталинского поколения, привести пример развития общества. Выходцы из деревень, начала века, где дом крытый щепками , а не соломой считался домом богатым, а пиво на пасху варили всей деревней в одном котле(одной семье не потянуть), где голод считался нормальным состоянием, а безграмотность подавляющей... не хочу продолжать, описано тышшу рас. Это была стартовая позиция поколения дедов. И таких было 70-80 процентов населения СССР она же Российская Империя. Ни больше не меньше. Посмотрим на результаты с которыми они подошли к концу жизни. Один дед умер в начале 70х, другой 80х. Один закончил трудовую жизнь директором небольшого(по нынешним меркам большого) завода, вторй водителем скорой помощи, все их дети получили высшее образование, оба имели отдельные квартиры, дачи и машины, только один Волгу , а другой Москвич. Один партийный, рядовой коммунист, другой так и не удосужился. Абсолютно обычные люди со стандартной судьбой тех времен.
Что собствено говоря я хотел этим всем сказать.
Я хотел сказать, что если кто то думает, что мои предки, а так же все их поколение было настолько тупым, что не могли заметить разницу между тем, в каких условия они начинали жизнь и тем чего достигли, невзирая на войну(за одно это, невзирая на них молится надо), то вы или клинический, медицинский идиот или враг.
Это во первых.
Теперь во вторых.
Оценка деятельности Россйских политических деятелей, которую нам пытаются вдолбить, что представители антироссийских структур или интилегентская плесень, вобщем то проста и аппелирует только к эмоциям внимающих. Когда слушаеш того же допустим родзинского, то собственно говоря кроме эмоции поданных разными визгами, там ничего нет. Это клиника. Или класика от гебельса. Выбирайте сами. И в этом состоит системная ошибка всей этой дряни. Поскольку человек, такое существо, которое на своей шкуре знает, что любоь(ненависть) приходит и уходит, акушать хочецца всегда. Поэтому даже повышая визг до совсем уж запредельного невозможно обманывать людей долгое время.
Так и с товарищем Сталиным, я долго верил и слушал(в юном возрасте) рассказы о том, как он(Сталин) все загубил и съел, пока не столкнулся с суровыми реалиями жизни, в коих приветствовалась в первую очередь не широкодушевность, а умение проффесионально выполнять работу. А уж когда стали появлятся подчиненные....
С этих времен вера в мифологию о кровососе Сталине, постепенно начала осыпатся, пока совсем(с открытием источников информации) не рухнула.
Понимание того, что любую деятельность, а тем более деятельность политика можно и нужно оценивать, как минмимум с позиции - ЗАДАЧИ-РЕСУРСУ-РЕЗУЛЬТАТЫ, а не с позиции красоты и вкуса.
Так вот если мы непредвзято рассмотрим ресурсы которые были у ИВС на момент прихода к власти, задачи которые стояли и соответственно результат, то я могу сказать только - СПАСИБО ВАМ ТОВАРИЩ СТАЛИН ЗА МОЕ СЧАСТЛИВОЕ ДЕТСТВО!!!

 
ptrd
16.09.10 19:27

Давайте еще на "упырьков" (по выражению dugger) глянем. Самая икона - Лаврентий Павлович Берия. Закончил училище (ПТУ, то есть). Диплом архитектора-строителя. В 20-х - руководил ГПУ на Кавказе. Война - Народный комиссар внутренних дел Союза ССР. Можно себе представить, что такое руководить госбезопасностью страны во время войны - когда правил нет, идет массовая засылка шпионов и диверсантов. Слышали ли вы о терактах, диверсиях в тылу? О взорванных немцами заводах, поездах? Возможно, единичные случаи - в военное время.

Также в военное время - член Государственного Комитета Обороны - который заведовал производством вооружения. Он лично курировал производство самолетов, стрелкового вооружения, переброску войск, добычу угля и полезных ископаемых, ж/д транспорт. Представляете масштаб проблемы? Сибирские дивизии перебросить под Москву за несколько недель. При этом не прекращать эвакуацию заводов и людей. При этом не прекращать подвоз боеприпасов. Просто прикиньте масштаб снабжения на миллионные армии.

43 год - начало работы по атомному проекту. Достаточно вспомнить, что у Штатов был план операции "Дропшот": http://ru.wikipedia.org/wiki/План_«Dropshot», чтобы понять, что бы было с СССР, если бы у него не было своей бомбы.

Курирование ракетного оружия. Просто вспомните, что США могли держать ракеты в Европе, а СССР пришлось разрабатывать ракеты, способные поразить цели в Штатах. При этом на США работал лично фон Браун, а Королеву пришлось объодиться обломками ФАУ.

Вы себе може представить масштаб личности?
Это, прямо скажем, не нунотехнологии..

 


Последние посты:

С днем рождения!
Девушка дня
Итоги дня
Глава родительского комитета
Фен Шуй
Как меня ребенком в милицию забирали
Экскаваторщиков лучше не трогать
Как из умницы превратиться в тварь: пособие для девушек
Расширяем словарный запас
4 вида спорта, от которых потом член не стоит


Случайные посты:

Как продают компьютеры в магазинах электроники
Ну китайцы... <s>Ну тупые...</s>
Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно
Когда большая грудь это минус
Эротический журнал для фанатов зомби
Когда маму принимают за подружку
Вареник
Санта Барбара северного городка или Как я на свадьбу сходила
Дерьмовая жизнь
Крик души о пешеходах