Зеркало




30 января, 2012

О голоде в СССР

"Сто сортов-то колбасы" оказались оплачены кровушкой. И развалом Державы. На самом деле не нужны человеку сто сортов. Тем более- сразу. Нужно разного и чтобы не оставлять в магазине пол-зарплаты, закупаясь на семью. Разве я покупаю сто сортов колбасы? Ну, от силы 2-3. Желательно натуральные, без сои. Но, что странно, без сои как раз колбасы наши, русские.
И то же самое со всем остальным. Или, если ты выложишь на стол диковинные яства, у тебя "яйца круче"? Ну вот то-то и оно.
Вот любопытные воспоминания о "голоде" в Уфе времён СССР:
Дело тут вот в чем. Со времен совдепа многие слова изменили свой смысл. Например, сейчас слово «голод» употребляется в смысле описания болезненных ощущений пустого желудка и крайней недостаточности питания. Но это только сейчас. Я вам не скажу за всю Одессу – вся Одесса очень велика; скажу за Уфу, бедный провинциальный город, серый и бесперспективный в 70-е годы ХХ века, откуда никогда не сменятся было квартирой в Ленинград, Киев или Кишинев, откуда и мечтать нельзя было выехать в Краснодар, Ставрополь или Кисловодск на «ПМЖ». Я там жил. Я помню.
Слово «голод» у совков 70-х годов ХХ века означало вовсе не рези в животе. Оно изменило свое значение в брежневский хлебосольный период и стало означать просто отсутствие желаемых деликатесных продуктов.
...Например, наличие хлеба и макарон – это голод. Отсутствие лососевой икры – при полной доступности кабачковой и баклажанной икры – голод. Совки так друг другу и говорили – «голод», «голод» - про недоступность ряда деликатесов – и мы, дети, жадно впитывали эту фальшь, становясь из пионеров хиппующими детьми перестройки…

Я помню скандал в нашей семье 70-х годов. Покойный уже дядя Вова начал тянуть про голод, и тогда мой дед-коммунист, фронтовик (тоже уже покойный) в ярости распахнул створчатые двери в гостиную. Гости увидели роскошный стол, ломившийся от яств, а дед начал выговаривать дяде Вове:
-Не обессудь, зятек, голод ведь, вот уж чем богаты… по скудости-то нашей…
Покупать ливерную колбасу в 70-е годы было стыдно. Уфимцы считали своим долгом сказать продавщице и окружающим: «Я для кошечки беру…»
Дед мой однажды на эту кошечку прореагировал сердито. Подошел вслед за дамочкой к прилавку и громко отчетливо сказал:
-А мне тоже ливерной! Для себя!
Хлеб, уксус, соль, перец, горчица практически ничего не стоили. В любой столовке их можно было кушать сколько угодно, как при коммунизме, бесплатно. Манную кашу со шматком сливочного масла (только позже я узнал, что по потреблению сливочного масла мы обошли США в 3 раза!) приобретали за 10 копеек. А в булочной Уфы всегда можно было подобрать с пола несколько мелких монеток, чем мы, дети 70-х, охотно пользовались, подбирая оброненную мелочь (наклонятся за 5 копейками для взрослых было стыдно) и покупая себе булочки «похрустеть».
Когда совки говорили (и говорят) – «мяса не было», то имеется в виду вовсе не то, что мяса СОВСЕМ не было. В Уфе (которая очень низко, на 60-м месте, стояла в рейтинге городов СССР) мясо было всегда. Но оно было на рынке и в кооперативном магазине (уфимцы, помните? Перекресток Ленина и Коммунистической – ВСЕГДА любое мясо, ВСЕГДА несколько сортов колбас?). А в магазине наблюдалась некоторая нехватка ДЕШЕВОГО мяса. Поэтому моя мама вела меня (уфимцы, помните? Во дворе Башпединститута, там почему-то выдавали…) в очередь за ДЕШЕВЫМ мясным рагу, и мы стояли по два-три часа, как дураки, за дешевизной, хотя до КООП дойти было – два квартала.
Но тут включался какой-то нелепый механизм экономности – совок считал грехом переплачивать за мясо, и иногда некоторые наши соседи летали самолетами за дешевым мясом в Москву. Сейчас это звучит, как бред, но тогда было реальностью. Авиабилет был дешев, тетки опоясывались сумками и перли авиарейсом множество дешевого мяса из Москвы. То ли так им дешевле было покупать, то ли просто столицу повидать хотелось – не знаю…
Друзья моего отца получили как-то премию. Слетали в Волгоград покушать черной икры, вернулись к вечеру, жены до сих пор об этом перелете ничего не знают. Лихо?
Для мальчишки 70-х годов сам слух о том, что немцы в ресторанах «платят каждый за себя» казался клеветой на вожделенный Запад. Как можно – в ресторане всегда платит за друга кто-то один, обычно тот, кто приглашает, но уж никак не пополам… Много горя мы выкушали с друзьями, прежде чем научились делить на доли ресторанный счет…
Еды было так много, что мы ходили друг к другу обедать без приглашения или даже уведомления. Бабушка и не спрашивала – Саш, а сколько сегодня приведешь друзей? Двоих? Троих? Пришли, сколько зазвал, бабушка тотчас мечет на стол – НЕ СЧИТАЛОСЬ В УФИМСКОЙ СЕМЬЕ ЭТО ЗА ТРАТЫ…
Жили мы весьма широко – и мать и отец получали много выше среднего. А вот сестра отца работала на заводе, получала 120 рублей в месяц и тянула двоих детей. Отец, заглядывая к ней, всегда проверял холодильник: есть ли достаток в продуктах. Она купила кооперативную квартиру- двухкомнатную, со всеми удобствами, за 4 тыс. рублей, часть денег дал отец, не в долг, а просто так. Мог себе позволить… Вы сейчас можете родной сестре оплатить четверть покупки квартиры? И не в долг, а с одной конструкторской премии на заводе?
Поэтому, анализируя источники по совдепу и воспоминания совков, историк должен быть очень осторожен, помнить, что слова поменяли смысл очень во многом. Голод – это не отсутствие продуктов питания, а отсутствие деликатесов. Бедность – это не когда в бараке, а когда квартиру покупаешь, занимая у родных. Отсутствие чего либо – на самом деле не отсутствие, а неготовность переплачивать по коммерческой стоимости. Без своего жилья – это не тогда, когда жильё приобрести не можешь, а когда ждешь бесплатного от государства, будто оно вечный твой должник. Совок как рассуждал – «Я хоть завтра пойду и куплю кооперативную квартиру – но чего это?! Что это, я должен с зарплаты своей метры квадратные оплачивать?! Шиш, обязаны дать! Мне деньги для другого понадобятся! Может, мне ещё и в дворники устроится, чтобы квартиру мне государство соизволило дать?!» (В Уфе квартиру в городском доме сразу получал любой, кто изъявлял готовность работать дворником).
Очень многие проблемы с торговлей, как помню я (не надеясь на детскую память, я спросил у матери, она подтвердила) возникли не в 1975, 79, 80, 84, а в 1989-91, т.е. уже под влиянием «перестройки». Аберрация человеческой памяти такова, что люди ЗАПОМНИЛИ ПОСЛЕДНЕЕ – пустые прилавки 1989-91 годов, ЗАБЫВ НАПРОЧЬ, что в 1970-88 прилавки уфимских магазинов были вовсе не так уж пусты. Были, конечно, и очереди – но какие? Брали-то ведь продукты, как ненормальные! Вареной колбасы каждый брал по 4-5 палок – куда?! Вот вы представьте себе, что пришли вы в современный магазин и купили пять палок вареной колбасы – как на вас посмотрят?
Была и другая особенность. Хлеб уфимцы покупали рюкзаками. Буханок по 20-30. Зачем? Сухари сушить? Нет, хлебом откармливали в пригородах свиней. Так дешев был советский хлеб (а какой это был хлеб! Ароматный, хрустящий, таял во рту, строго натуральный продукт!) что обходился дороже комбикорма.
В «перестройку» со свинокормильцами пытались бороться, ввели норму – не более 5 батонов белого хлеба на руки. Ввели и другое: в каждом подъезде поставили бачки с хрюшкой – «Для пищевых отходов». Совки же никогда не съедали (за Уфу ручаюсь) столько, сколько готовили, очень много оставалось объедков. В промышленных масштабах недоеденное уфимскими капризулями свозили на свинофермы – какая с человеческой пищи свинина получалась, ого-го!
Я-то её помню. Мы ездили к знакомым в деревню, в колхоз, к простым сельчанам, колхозникам. Когда-то мать в их деревне начинала врачебную практику, связи остались до сих пор. Для встречи, не считая иных закусок, сельчане мариновали нам ВЕДРО ШАШЛЫКА. И это в СССР, в убогой БАССР, откуда трехкомнаную на кишиневскую коммуналку сменять было проблемой!
Ведро – большое, натуральное, плотно набитое чистым мясом, очень интересно было мне, ребенку, наблюдать, как готовили шашлык. Это ведь в каждый приезд было – и опять же, за расходы в семье не считалось.
Задумал отец купить картошку. А сельчанин и говорит – чего там покупать? Иди в сарай, набирай, сколько надо, сколько в багажник влезет! Тоже мне товар – картошка!
Я помню это очень хорошо, потому что влез в разговор взрослых и ляпнул глупо:
-Это же бессовестно!
Взрослые умолкли, недоуменно глядя на меня.
-Это же бессовестно с нашей стороны! – поправился я, и все засмеялись, а я густо покраснел.
Совки, конечно, жили иначе и думали иначе, чем сейчас. У них были иные ценности, иные приоритеты, иные мотивы для действия. Часто их щедрость (по нынешним временам, сказочная) была связана вовсе не с их богатством, а с широтой души.
Не хватало очень многого. Когда мне об этом напоминают – я обычно отвечаю: А СЕЙЧАС ВАМ ВСЕГО ХВАТАЕТ?
И обычно человек задумывается, начинает осмыслять – ешкин кот, ведь и сейчас полно того, чего не хватает, и даже поболе того…
Советская жизнь отличалась крайней, я бы сказал, папуасской простотой. По настоящему ценные вещи в ней стоили дешево, как золотой песок папуасов, а какая-нибудь копеечная дрянь могла стоить очень дорого, как стеклянные бусы в диком племени. Мой дед был парторгом крупного военного завода. Летчик, прошедший войну от Халхин-Гола до Берлина, полковник авиации, кавалер орденов Ленина, Красного знамени, Александра Невского и других. В строящихся заводом домах деду предлагали на выбор любую квартиру.
Дед оставался с семьёй в коммуналке, объясняя свой долг коммуниста так: «Я, как парторг, не имею права жить в отдельной квартире, пока не вытащу из бараков последнего рабочего». Как капитан, он покидал корабль послевоенной бездомности последним…
Я был шокирован фразой из фильма «Крестный отец», где босс мафии кого-то ругает – мол, как ты смел явиться в джинсах сюда, где все в шерстяных костюмах? Шокирован был я потому, что джинсы были очень дороги, могли обойтись не в одну зарплату, а шерстяные костюмы всеми совками презирались и не ценились. Не ценили совки с простотой папуасов и натуральную кожаную обувь – ей в Уфе были завалены все обувные магазины.
Когда в школе в 80-х годах мы начали борзеть, учитель истории, помню, предложил нам сходить и посмотреть, сколько в магазине обуви. Ответ наш поражает совковым идиотизмом:
-Дык, Сергей Борисович, она же вся тупорылая!
Иначе говоря, не того фасона, который нам хотелось. Дешево, доступно, из натуральной кожи, но не того вида! Теперь то я понимаю, что в мире тупорылой обуви наиболее тупорылыми были мы…
Поэтому, если услышите от совка занудную песню акына «я не мог купить дочери сапоги» - уточните, о сапогах ли речь идет или о конкретном фасоне сапог. Увидите, что он не мог купить дочери «такие же, но с перламутровыми пуговицами», или, как завзятый халявщик, хотел купить такие же, но в два раза дешевле.
Вообще, конечно же, советские страсти, для нас – депрессированных 90-х годов, ждущих реабилитации и осуждения культа ЕБНа, кажутся смешными, глупыми и жалкими. Это либо капризы, либо доведенная до абсурда скаредность (часть совков – та, что не стеснялась подбарить упавшую копейку – была крайне мелочной), либо требование от КПСС земного рая здесь и сейчас.
Настоящих потребительских проблем человек в 70-е годы не знал. Можно сказать про нас, советских граждан эпохи «застолья» словами Высоцкого – «жили книжные дети, не знавшие битв, изнывая от МЕЛКИХ своих катастроф…».
Кто-то стоял в очереди за кирпичами на дачу. Стоял с ночи. Обругал всех в очереди, сам был обруган, и сейчас делает круглые глаза – «ты че, кирпича-то было не достать!!!».
Правильно. Страна активно строилась, чтобы вам, халявщикам, бесплатно дарить 11,5 млн. квартир в пятилетку. Это при том, что страна платила вам зарплаты, на которые вы вполне могли бы и купить себе квартиры, как сестра моего отца, простой инженер на обычном заводе с зарплатой ниже средней.
Поэтому – кирпича и другого стройтовара делали очень много, но его все равно не хватало. А ждать и терпеть вы не умели – вот и лезли с матом в какие-то ночные очереди, чтобы получить в глаз за жадность…
Закрытость реального горя была столь тотальной, что за горе совок принимал вполне искренне мелкую житейскую неприятность. Приведу два примера. Мать моего друга, партработник, боролась за 100% голосование на своем избирательном участке. Все проголосовали, только некий Вася-сапожник портит статистику: отказывается голосовать.
И вот, весь райком, весь этот синклит сатрапов и раввинов, заваливается к Васе-сапожнику в коммуналку: почему, Вася, не голосуешь за народную власть?! Вася давай выкобениваться: а чего это я должен голосовать, вы мне квартиру дали?
В итоге дали Васе квартиру, он проголосовал (на тех самых, «выборах без выбора», с единственным кандидатом), а райком отчитался о 100% голосовании на участке. И всем хорошо.
На самом деле, плохо, конечно, потому что от удовлетворения таких вонючек (чтоб не воняли) страдали честные и скромные, не приученные просить и побираться. Во многом именно удовлетворение воняющих, прикормка врагов режима и погубили СССР. Но – факт был, из песни слова не выкинешь…
Выпадало и скромным. Одна знакомая, родила, мать одиночка. И тут край, и там… Бросилась в райком КПСС, к партийному секретарю – сунула ему младенца в руки: на, партийный, теперь он твой, тяжело мне эту ношу нести… Офигел бедный партноменклатурщик, и так и эдак крутился, чтобы ребенка забрали у него, квартиру матери-одиночке выделил… Сходите сегодня с младенцем в районную администрацию…
Есть у нас в Уфе т.н. «деревня дураков». Это – дома тех, кто достал советскую власть требованиями бесплатного жилья. Им сказали в начале 80-х: вот что, ребята, готовых квартир для вас нет, если так невтерпеж ждать до 2000 года, мы даем вам место, все стройматериалы, инженера в руководители, стройте себе сами.
И построили. Плохо, правда, ванные на кухне у них и все такое – не профессионалы, все же. Но стоит «деревня дураков» посередь Уфы, и стоит там жильё маленько дешевле, чем в других кварталах: на пол-мильончика скидывают риэлторы…
Не такими уж дураками оказались советские дураки, выстроили себе после работы, во внеурочное время, городские квартиры. А жить там непрестижно…
Я лично живу в «уфимском малибу» - самом лучшем месте города. Там вселилсь в огромную квартиру ещё мои папа и мама, потому что без папиных иззобретений самолеты в СССР не летали, а мама – основоположница гастритной кумысологии. Им обоим не стыдно было сказать – за что они имеют элитную квартиру в элитном районе.
Пусть нынешние покупатели самых дорогих в Уфе квартир, мои новые соседи, объяснят – за какие заслуги они попали в этот дом. Искренне хотел бы, чтобы у них это получилось, но боюсь – не справятся…

http://sceptic-rus.livejournal.com/3112034.html

Posted by at        
« Туды | Навигация | Сюды »






Советуем так же посмотреть

Комментарии
A_cool_A
30.01.12 16:18

Великая страна, все до последней буквы - правда...не смогли сохранить, не уберегли...прости нас СССР!!!

 
Клоп
30.01.12 16:32

+

 
Татарин
30.01.12 16:42

+ 1 ко всему сверху.

 
Татарин
30.01.12 16:44

Ща пойдет жозенький "водораздел" - кому за 30-ть и кому до 18-ти.

К тем кому до 18-ти будут примыкать дети тех, кого КГБ в 70-80-е за дессуху прессовал.

 
etoja
30.01.12 16:45

автору респект

 
marchi
30.01.12 16:49

жили как в сказке, счастья своего не понимая, дурачье...

 
mikorr
30.01.12 16:55

"Татарин" писал:
Ща пойдет жозенький "водораздел" - кому за 30-ть и кому до 18-ти.

К тем кому до 18-ти будут примыкать дети тех, кого КГБ в 70-80-е за дессуху прессовал.

А если я там жил, то какой может быть раздел? Видел и слышал всего-всякого - и хорошего, и упаси Боже?

 
Kolyan
30.01.12 16:58

Да. Правда, слово в слово.
Мой отец 20 лет от квартиры отказывался! Ему предлагали, он отказывался, через год опять предлагали, а ему на земле хотелось жить, уголь таскать, воду возить, в земле ковыряться. А перед пенсией решил - надоело, и через пол-года выделили квартиру. Плохую - БУ! Долго решали соглашаться или еще пол-года подождать и получить в новом доме. И сейчас он искренне недоумевает -тебе уже 43, а еще квартиру не получил, ты ж уважаемый специалист. Как ему объяснить,что любым честным специалистам сейчас не то что квартиру -холодильник без кредита взять невозможно, на "достойную" зарплату? А воровать не научил...

 
huy*
30.01.12 17:30

дебилы вы блять комунистические

 
Татарин
30.01.12 17:32
"huy*" писал:
дебилы вы блять комунистические
О, первый пошел!
 
Клоп
30.01.12 17:34
"huy*" писал:
дебилы вы блять комунистические
Топайте на свой ник, не уважаемый!
size 2Kb
 
куй
30.01.12 17:38

Когда джинсы стоиди 120, я купил себе в универмаге висели, просто так, мальтийскую шерстяную тройку, Woolmark тогда не китайцы пришивали, за 140.

 
yugin
30.01.12 18:01

было блин дело, мама на 80 руб. могла позволить себе нас двоих закармливать сгущенкой в 3-х литровых банках, кальмарами в собственном соку, молоком в пирамидках и прочими ништяками (((

 
svn
30.01.12 18:51
"yugin" писал:
было блин дело, мама на 80 руб. могла позволить себе нас двоих закармливать сгущенкой в 3-х литровых банках, кальмарами в собственном соку, молоком в пирамидках и прочими ништяками (((


ага ..и ходить в обносках

автор мудак.


 
svn
30.01.12 18:52

мудак и долбоеб

 
Иоанн
30.01.12 18:59

Ну многое искажено, на мой нескромный взгляд.
Про кооперативное мясо и колбасы, например:
я мог, конечно туда пойти и купить что-то.
Но при этом я должен был потратить на двух-техдневную еду весь свой месячный доход.
Поэтому я туда заходил и смотрел голодными глазами, а потом уходил.

Про возможность купить квартиру на советскую заплату - вопиющее вранье.
Все бы так и делали.

Согласен, что дикого голода не было. Я просто нарезал хлеб, жарил на подсолнечном масле и был счастлив.
Картошка, мука были доступны. если мозги есть - всегда можешь что-то приготовить. У меня правда тогда на это мозгов не было).

У меня не было общаги, приходилось снимать квартиру, а это означало отсутствие прописки и, соответственно, талонов на мясо и масло.
Вот это я очень даже ощущал.
Мясо ел только в столовке. Но все-таки ел!

 
kars
30.01.12 19:03

Я, видимо, в какой то другой стране жил... мать квартиру ждала 15 лет, мне, после института, как молодому спецу она светила лет так через 20, работай - не работай - зп -140 руб и это потолок..
В магазе кроме хлеба молока, крупы и костей, которые почему то назывались мясом - хрен чо купишь..

 
Иоанн
30.01.12 19:27

Перечитал свой предыдущий пост....так жалко себя стало че-то.
Всплакнул...

 
Живший и выросший при ссср
30.01.12 19:52

Видимо я жил в другой стране.
В моем ссср очередь на квартиру была - на 30 лет с момента постановки на очередь до получения (если дожил).
Сгущенка - если из москвы привезли.
Хлеб - после выстаивания получасовой очереди.
Масло и сметана после 2х-3х часовой очереди (если хватило).
Мясо - было только на рынке.
Зарплата - 116 рублей (грязными, а реально на руки не более 96) - хорошо если до следующей дотянул.
Икра - а что разве такое вообще продавалось?
Колбаса докторская по 2.20 - склизкая и противная - кот отказывался ее есть и пытался закопать прямо на кухне.
Было единственное изобилие - горы консервированной морской катусты... мерзость редкосная...

А еще была бесплатная "медицына" - благодаря ей - к 25 годам у меня осталось менее чем 20 своих зубов - остальные были вырваны - надеюсь, что все те "врачи" в гробу перевернутся после моих пожеланий им...

Так, что - бредите Вы батенька - не было того что Вы описываете - не правда это.

 
OmSoft
30.01.12 20:00

А чё, бля, все такие согласные с авторм? Не было голода в СССР, никогда не было. Не надо всегда верить старшим.

 
OmSoft
30.01.12 20:01

"Живший и выросший при ссср" писал:
Видимо я жил в другой стране.
В моем ссср очередь на квартиру была - на 30 лет с момента постановки на очередь до получения (если дожил).
Сгущенка - если из москвы привезли.
Хлеб - после выстаивания получасовой очереди.
Масло и сметана после 2х-3х часовой очереди (если хватило).
Мясо - было только на рынке.
Зарплата - 116 рублей (грязными, а реально на руки не более 96) - хорошо если до следующей дотянул.
Икра - а что разве такое вообще продавалось?
Колбаса докторская по 2.20 - склизкая и противная - кот отказывался ее есть и пытался закопать прямо на кухне.
Было единственное изобилие - горы консервированной морской катусты... мерзость редкосная...

А еще была бесплатная "медицына" - благодаря ей - к 25 годам у меня осталось менее чем 20 своих зубов - остальные были вырваны - надеюсь, что все те "врачи" в гробу перевернутся после моих пожеланий им...

Так, что - бредите Вы батенька - не было того что Вы описываете - не правда это.

Тебя где-то обманывали, не обессудь.
 
alex
30.01.12 20:26

Ленингра 1982 год.
моя мать беременная мной стояла в очереди за бананами почти 5 часов(за зелеными бананами).
С-Пб 2012 год.
я вечером захожу в магазин купить бананов к ужину и на завтра дочери.

"в москве, в принципе, всё есть" (с) анекдот.

не так всё было гладко и просто, кооперативные магазины были дороги, хлеб был дешевый. мать рассказывала на спелеослет(где был слет не помню, что-то в центральной части) в середине 80 взяли с собой непортящихся продуктов(сыр, шоколад, сгущенку) так вот там народ из этого города ПОПРОСИЛ угостить детей сыром (они его не пробовали никогда) а взамен все 4 дня слета кормил Ленинградскую команду своими продуктами, дети в 9-12 лет НЕ ПРОБОВАЛИ сыра, его просто не было в магазинах этого города. О каком достатке идёт речь?? понятно что было лучше чем в блокаду, но кто сказал что всё было хорошо ???

 
ViCh
30.01.12 20:41

я сын военного....

я не знал до 1991-го, что такое ограничение в продуктах, не знал, что такое нехватка чего-то. у меня было бесплатное образование, бесплатная медицина, копеечные развлечения в парках культуры и отдыха, интересный досуг в виде спортзалов, библиотек, кино, познания населенных пунктов (в том числе и за границей) куда нас заносило, кружки по интересам, возможность заработать несколько зеленых бумажек с профилем Ленина, играя в футбол в поселковой команде итд...

мои родители не сидели на сухарях, лишь бы прокормить меня. они имели возможность в 25-30 лет ЖИТЬ...

с приходом к власти дерьмократов все изменилось, и я в рот ебал выкормышей 90-х и 2000-х, которые сейчас пытаюцца срать на то, о чем даже представления не имеют!

 
ViCh
30.01.12 20:45

"alex" писал:
Ленингра 1982 год.
моя мать беременная мной стояла в очереди за бананами почти 5 часов(за зелеными бананами).
С-Пб 2012 год.
я вечером захожу в магазин купить бананов к ужину и на завтра дочери.

"в москве, в принципе, всё есть" (с) анекдот.

не так всё было гладко и просто, кооперативные магазины были дороги, хлеб был дешевый. мать рассказывала на спелеослет(где был слет не помню, что-то в центральной части) в середине 80 взяли с собой непортящихся продуктов(сыр, шоколад, сгущенку) так вот там народ из этого города ПОПРОСИЛ угостить детей сыром (они его не пробовали никогда) а взамен все 4 дня слета кормил Ленинградскую команду своими продуктами, дети в 9-12 лет НЕ ПРОБОВАЛИ сыра, его просто не было в магазинах этого города. О каком достатке идёт речь?? понятно что было лучше чем в блокаду, но кто сказал что всё было хорошо ???

блятццкий твой нюх! я в 85-м в Киеве жил - бананы ел всегда когда хотел, только они мне нахуй не нужны были! я икру красную еле ел, а черную ненавидел! для меня вкуснее киевского морозива ничего тогда не было, кроме разве что киевских тортов с каштанами из конфетюра. какой нахуй голод, соплячьё?!!

 
Begemot
30.01.12 21:07

Подтверждаю. Я 1963-го года рождения. Саратов. С некоторыми вариациями всё так и было. Страну продали за жвачку и джинсы.

 
Сибиряк
30.01.12 21:11

Мне 38 лет. Все так и было. Излишеств не было, необходимого - хватало. И так и было, гонялись за фасонами и "лейблами", но во дворе у нас жил портной, молодой парень, он всегда был "прикинут" на ять.. Что-то сам ваял, что-то перешивал. Про коопмагазины сказано правильно, да чуток, там действительно можно было оставить ползарплаты за палку нормальной колбасы. Коопквартиры оставались уделом маргиналов, т.к. многие себе могли позволить такую квартиру, но это - "буржуйство" и не по-социалистически.. Наши знакомые про покупку коопквартиры говорили вполголоса и краснея.. А так-то все верно.. Мать с дитем вполне себе получала и квартиру и мат(ериальную) помощь.. И ясли, и детсад и школу. И даром. И рядом с домом. Как-то вот так и было

 
taras
30.01.12 21:44
"Begemot" писал:
Подтверждаю. Я 1963-го года рождения. Саратов. С некоторыми вариациями всё так и было. Страну продали за жвачку и джинсы.

+100500 Я там же, 1966. Подписываюсь. Автору респект.

 
гнев народа
30.01.12 22:47

как всегда долбоебы все испортили и развалили, и путя нас добьет!

 
USSR1968
30.01.12 23:51

120 руб в месяц получать, 30% на еду, 30% на вещи и 20% на ребенка. Квартира за 4000 через и квартиру купить за 4000 это 13 лет. Без отдыха и излишеств. И это будет двухкомнатная 70 метров. Та же ипотека.
И снимать нельзя - частное предпринимательство запрещено.
А еда да, была. Но однообразная, рыба мороженная да картошка грязная и местами гниловатая.
И те костюмы да ботинки никто бы из вас, сегодняшних, не купил даже за рубль

 
Завр
31.01.12 00:47

Эдакий полупиздёж в угодную автору сторону

 
Az
31.01.12 01:19

Меня дети военных смешат - вот вы жрали в ссср за какие заслуги? С кем ваши родители воевали? С хуя им весь ресурс шел, оторванный от простых работяг? И не надо америками пугать , фигли они в девяностых не нападали, была же возможность.

 
пкун
31.01.12 01:35

Я 80 г.в. Родился в Краснодаре. Абсолютно не понимаю пиитета аффтара о житье в Краснодаре. Не могу сказать за себя, как было в 70-е здесь, но знаю точно от родителей, что кроме того, что вырастили сами, в 80-х не было почти ниуя. За конферами - на Украину, за тряпками и техникой - в Узбекистан (это родители жены ездили - они помоложе). Мои за 200 руб. совокупного дохода при 3-х детях не могли позволить почти ничего. С голоду не пухли, но кушали одну картоху жаренную. Огромным праздником лично для меня была покупка варёнки со свежим хлебушком и молоком. В 90-е стало ещё хуже. Благо деды раньше помогли - 90% денег дали на покупку квартиры (фронтовики, пенсия более-менее была).Так шта я б не стал сравнивать мягкое с тёплым - житьё семьи специалиста на крупном заводе в России и житьё семьи простого электрика на Кубани (да, у нас действительно нихера не было, и не только в доме, но и в магазинах).

 
Feuerwehrrettungshubschraubernotlandeplatzaufseher
31.01.12 02:06

А мы вот до сих пор по-человечески живём...

 
GS22
31.01.12 04:21

Вот всегда интересно было - где именно в СССР после 70-х были постоянные очереди за хлебом? Ни разу в принципе не видел. Ну за _свежим_ - человек пять - очередь. Но в принципе - где был такой дефицит _хлеба_? Даже в конце 80-х, кода да, реально помню эти художественные горки консервов с морской капустой на пустых прилавках - с хлебом проблем не было.

 
ssss
31.01.12 08:25

Заябись было, можно было неработать и жить припеваючи,на хлеб с маслом всегда было.А теперь пахать надо.

 
Иоанн
31.01.12 08:36
"Az" писал:
Меня дети военных смешат - вот вы жрали в ссср за какие заслуги? С кем ваши родители воевали? С хуя им весь ресурс шел, оторванный от простых работяг? И не надо америками пугать , фигли они в девяностых не нападали, была же возможность.

А ты меня даже не смешишь.
дурак дураком

 
AG
31.01.12 09:57

Я 76 года. дефицита хлеба не помню вообще ни разу. Помню только как цена медленно шла вверх начиная с 16 копеек. В очереди за хлебом стоял, каюсь, лет в 6, когда свежий завозили горячий - и меня родители отправляли и со двора народ подтягивался. Ну постоишь минут 10-15. А! за квасом ещё летом к бочке приходилось стоять с бидоном! Шмотки да, фасонами не удовлетворяли вкусы населения. Да и не было на них зацикленности. Как кстати во всём мире нет. Посмотрите в чём там народ ходит повседневно. Такое ощущение что все в секондхенде одеваются.

 
mikorr
31.01.12 10:00
"Иоанн" писал:
А ты меня даже не смешишь.
дурак дураком
Аххуенный аргумент, аххуенная логика! Бравище! Девушка, можно с Вами познакомиться? Обожаю блондинок!
 
ViCh
31.01.12 10:04
"Az" писал:
Меня дети военных смешат - вот вы жрали в ссср за какие заслуги? С кем ваши родители воевали? С хуя им весь ресурс шел, оторванный от простых работяг? И не надо америками пугать , фигли они в девяностых не нападали, была же возможность.


бля... даже не знаю, как ответить на такой охуэнно умный вопрос... по такой логике и сейчас армия (России)не нужна... а! и в 41-м тоже не нужна была (до июня месяца)...

 
mikorr
31.01.12 10:06
"AG" писал:
Я 76 года. дефицита хлеба не помню вообще ни разу. Помню только как цена медленно шла вверх начиная с 16 копеек. В очереди за хлебом стоял, каюсь, лет в 6, когда свежий завозили горячий - и меня родители отправляли и со двора народ подтягивался. Ну постоишь минут 10-15. А! за квасом ещё летом к бочке приходилось стоять с бидоном! Шмотки да, фасонами не удовлетворяли вкусы населения. Да и не было на них зацикленности. Как кстати во всём мире нет. Посмотрите в чём там народ ходит повседневно. Такое ощущение что все в секондхенде одеваются.
Очереди были ЗА ВСЕМ. Но только потому, что, при том же количестве покупателей, тупо не хватало касс/мест отпуска товара. Мало было и самих магазинов. Да и какие "оперативные" тогда были кассовые аппараты!
 
ViCh
31.01.12 10:08
"mikorr" писал:
Аххуенный аргумент, аххуенная логика! Бравище! Девушка, можно с Вами познакомиться? Обожаю блондинок!

Миха, это чё было? не то процитировал, али как?

 
mikorr
31.01.12 10:15
"ViCh" писал:

бля... даже не знаю, как ответить на такой охуэнно умный вопрос... по такой логике и сейчас армия (России)не нужна... а! и в 41-м тоже не нужна была (до июня месяца)...
На твоем месте я бы на этот вопрос забил, ибо армия нужна как данность. Ты вот лучше это откамменть:
"пкун" писал:
Я 80 г.в. Родился в Краснодаре. Абсолютно не понимаю пиитета аффтара о житье в Краснодаре. Не могу сказать за себя, как было в 70-е здесь, но знаю точно от родителей, что кроме того, что вырастили сами, в 80-х не было почти ниуя. За конферами - на Украину, за тряпками и техникой - в Узбекистан (это родители жены ездили - они помоложе). Мои за 200 руб. совокупного дохода при 3-х детях не могли позволить почти ничего. С голоду не пухли, но кушали одну картоху жаренную. Огромным праздником лично для меня была покупка варёнки со свежим хлебушком и молоком. В 90-е стало ещё хуже. Благо деды раньше помогли - 90% денег дали на покупку квартиры (фронтовики, пенсия более-менее была).Так шта я б не стал сравнивать мягкое с тёплым - житьё семьи специалиста на крупном заводе в России и житьё семьи простого электрика на Кубани (да, у нас действительно нихера не было, и не только в доме, но и в магазинах).

Скажу от себя. Когда уходил на срочную, нам предлагали в военкомате после службы оставаться. До сих пор помню аргументацию: "То, что для гражданского почти невозможно, - для военного всего лишь подтянуть ремень" - это о денежном обеспечении. В роте, хоть и рядовой, был комсоргом. Собирал взносы, в силу чего знал реальные зарплаты младших офицеров. Сам до армии работал простым слесарем механосборки, и мог оценить разницу. При моих рекордных для семьи 200 р. в месяц офицеры имели более чем в 2 раза больше.
Так вот. Я не собираюсь тут ныть о справедливости. Просто надо как-то учитывать, что в разных социальных слоях материальное благополучие было разным. Так же, как и в разных городах. Так что про Киев ты неудачно загнул...

 
mikorr
31.01.12 10:17
"ViCh" писал:
Миха, это чё было? не то процитировал, али как?
Не, всё правильно. Не помню ни единого случая, чтоб хлеба не хватало. А очереди за ним стояли - да. Потому что тупо было мало магазинов и касс. В этой же очереди я мог стоять и с пачкой соли, но это ж не значит, что соли не было.
 
mikorr
31.01.12 10:28

Вот живу в 15-тысячном городке. 30 лет назад в нем жило тысяч 12. Сейчас считаю магазины в те годы... "Хозяйственный (мебель, бытовая химия, ванны, посуда, бытовая техника) - 1. Культтовары ("Культмаг" назывался, телевизоры, игрушки, канцтовары, лыжи-санки, другой спортинвентарь)- 1.
Аптека - 1. Книжный - 1. Общественная столовая - 1. Продовольственные ларьки - 2. Магазин полуфабрикатов "Кулинария" - 1. Продовольственные магазины - 4. Из всех перечисленных объектов только один имел 2 кассы.
Посчитать - сколько точек сейчас? Да будь эти магазины завалены товарами - очередей не могло не быть.

 
Критик
31.01.12 10:59
"ViCh" писал:
блятццкий твой нюх! я в 85-м в Киеве жил - бананы ел всегда когда хотел, только они мне нахуй не нужны были! я икру красную еле ел, а черную ненавидел! для меня вкуснее киевского морозива ничего тогда не было, кроме разве что киевских тортов с каштанами из конфетюра. какой нахуй голод, соплячьё?!!
Ну так это ты в Киеве так жировал, гнида. А у некоторых и колбасы в холодильнике не было, потому, что ее невозможно было купить.
 
domb
31.01.12 11:49
"пкун" писал:
Я 80 г.в. Родился в Краснодаре. Абсолютно не понимаю пиитета аффтара о житье в Краснодаре. Не могу сказать за себя, как было в 70-е здесь, но знаю точно от родителей, что кроме того, что вырастили сами, в 80-х не было почти ниуя. За конферами - на Украину, за тряпками и техникой - в Узбекистан (это родители жены ездили - они помоложе). Мои за 200 руб. совокупного дохода при 3-х детях не могли позволить почти ничего. С голоду не пухли, но кушали одну картоху жаренную. Огромным праздником лично для меня была покупка варёнки со свежим хлебушком и молоком. В 90-е стало ещё хуже. Благо деды раньше помогли - 90% денег дали на покупку квартиры (фронтовики, пенсия более-менее была).Так шта я б не стал сравнивать мягкое с тёплым - житьё семьи специалиста на крупном заводе в России и житьё семьи простого электрика на Кубани (да, у нас действительно нихера не было, и не только в доме, но и в магазинах).

Дяди и тети 80 г.в. и младше. Вы родились в 80+. То есть в сознательный возраст о котором помните вступили в 90-м году (ну 10-12 лет) Как раз тогда когда Горби-мерзавец страну продал, чтобы тусоваться красиво. Да, подтверждаю, с 86 года начался пиздец! Ну так автор, в принципе, об этом говорит!!! Но до 85-то этого не было!!! А вы запомнили отсутствие еды и вещей, потому что всякая Горбатая сволочь уже начала все растаскивать по морали Запада!

 
mikorr
31.01.12 12:55
"domb" писал:
Дяди и тети 80 г.в. и младше. Вы родились в 80+. То есть в сознательный возраст о котором помните вступили в 90-м году (ну 10-12 лет) Как раз тогда когда Горби-мерзавец страну продал, чтобы тусоваться красиво. Да, подтверждаю, с 86 года начался пиздец! Ну так автор, в принципе, об этом говорит!!! Но до 85-то этого не было!!! А вы запомнили отсутствие еды и вещей, потому что всякая Горбатая сволочь уже начала все растаскивать по морали Запада!
Нырнем в историю? Шмоточники-фарцовщики когда появились? Конец 60-х, да? Это - Горби виноват, да? - Это он виноват, что они вплоть до перестройки жировали? (Кстати, по иронии судьбы перестройка их и похоронила, легализовав одних и бросив на свалку истории других). Когда (вспомним расстрелы), а главное - ЗАЧЕМ появились валютчики? При Горби? - ХУЯ! Так что даже пресловутые пиндосы тут ни при чем. Просто человек такое своеобразное животное: чем ему лучше - тем больше ему хочется. А словА "ХОТЕТЬ" и "МОРАЛЬ" малосовместимы. Всё к этому шло.
 
mikorr
31.01.12 12:57
"domb" писал:
Дяди и тети 80 г.в. и младше. Вы родились в 80+. То есть в сознательный возраст о котором помните вступили в 90-м году (ну 10-12 лет) Как раз тогда когда Горби-мерзавец страну продал, чтобы тусоваться красиво. Да, подтверждаю, с 86 года начался пиздец! Ну так автор, в принципе, об этом говорит!!! Но до 85-то этого не было!!! А вы запомнили отсутствие еды и вещей, потому что всякая Горбатая сволочь уже начала все растаскивать по морали Запада!
Кстати, даже если б родился не в 65 а в 80-е, то скорее верил бы своим родителям, а не интернетовским персонажам х знает откуда.
 
SaaS
31.01.12 13:17

Я с 83его. Тем не менее таких "голодных" ужасов про то, что тут некоторые про колбасу пишут, я не помню. Да сгущёнка в 3-ёх литровой банке была за счастье. Но это "счастье" было. Да зелёные бананы помню, но это тоже было "счастье", а не уныние, от того, что вот они лежат зелёные бананы. Помню в очереди стоял за кукурузными палочками!!!!!!! Ебануться. Но очередей за хлебом не помню, потому-что хлеб лежал на витрине, а рядом висела вилка для проверки свежести, и да, на выходе 3 кассы, где нужно было постоять в очереди из 3-4 человек (а вы зайдите в рублевский сейчас вечером - те же очереди на кассах).
Со слов родителей, да, верю, что военным жилось гораздо проще (тогда это была элита и интеллигенция). Опять же по фактам жилищных вопросов и верю и знаю, что жильё было заиметь гораздо проще, чем сейчас. Шмотки? Лично я за ними не гонюсь, одеваюсь аккуратно, а чтобы бабу снять, не столько шмотки нужны, сколько умение. Зато мои родаки за шмотками гонялись (чувствуется их рождение в 60-ых), на что я им сейчас и возражаю, что машины вы не имели, а шмотки ваши давно на тряпки пошли. Кстати, машина рано или поздно тоже пойдёт на железо, но... Каждый в этом мире гоняется за тем, что ему нужно... Отсюда вывод, я не видел СССР с его "голодом", но хотел бы пожить в мире тех ценностей, где социально значимые товары (жильё, продукты, детские сады, бесплатная медицина и образование) были данностью. А роскошь (машина, икра, 300 сортов колбасы в холодильнике и иностранное мароженное на красителях) были дефицитом.

 
del
31.01.12 13:21

Да. Автор вот описывает все так красиво. И это мне напомнило мое детство, по телеку одно показывают, а в жизни другое, совсем другое. Не буду говорить о конце восьмидесятых. 82 год, меня мать везла на Север, Ямало-Ненецкий АО, молока негде было купить, мне было 5 лет, нефиг мне про возраст мой говорить, я все прекрасно помню. Цветную бумагу для аппликаций, в начальных классах, мне мать покупала в Киеве или Москве или в каком-то крупном городе, если была проездом. Дальше, мясо, я вообще начал понимать, что такое свежее мясо только тогда когда весь этот "счастливый советский союз" закончился. Оно у нас было замороженное и ехало по полгода, настолько жесткое, что его разжевать нельзя было. Насчет голода, пусть автор не выеб..ся, я тоже могу рассказать, масло конечно было, но кроме всего, только консервы какие-то овощные и крупы и больше нихрена, о какой докторской колбасе могла идти речь. Проблема господа в другом, проблема в том, что сейчас появилась возможность заработать денег и купить себе этой колбасы, а раньше все "давали". Вот вы за такие кормухи и держались. Поэтому и слезы льете, "Горби" козел и т.д. Булки просто расслабили, а когда нужно ими шевелить, слезки льете, колбаса была по 2,20 руб. и квартиры всем давали, никто брать не хотел. Ты сам в это веришь?

 
Марк73
31.01.12 13:37

По нику видно год моего выпуска, посему хочу добавить от себя пару строк. Наша семья была не богатой и не знаменитой, но я детям рассказываю как сказку о том, что всегда в холодильнике стояла банка черной икры (ЛИТРОВАЯ). И меня ежедневно "запихивали" - "Ешь ложку икры, в ней рыбий жир!". Жили мы в селе и за отдельными продуктами (сухая колбаса и проч.) ездили в город, варенка всегда была и в местных магазинах. За широким выбором конфет ездили к родственникам на Украину в шахтерский город.
Сейчас я, получая довольно неплохую зарплату в 2000 уе, не могу себе позволить постоянную банку черной икры от40 до 70 тыр.

 
del
31.01.12 14:00

У меня ностальгия по тому времени, что это было мое детство, но если честно, мне не хочется "туда" и никогда не хотелось. "Совок" он и есть "совок". Меня сейчас все устраивает, как есть так и есть. И не Горбачев виноват, что СССР развалился. Не хочется исторических дискуссий, пшеницу СССР когда начал закупать? Сейчас ее и Россия и Украина, и Казахстан ЭКСПОРТИРУЮТ. Да и сейчас было бы все хорошо, если бы п...ли меньше, свои же у своих. И америкосы здесь не причем. Они же не просят Абрамовичей и Березовский - ребята вы воруйте, мы вам спасибо за это скажем. А мы как стадо баранов, смотрим и мычим: "А мы то что можем?". Поэтому так все и происходит.

 
SaaS
31.01.12 14:02
"del" писал:
Булки просто расслабили, а когда нужно ими шевелить, слезки льете, колбаса была по 2,20 руб. и квартиры всем давали, никто брать не хотел.
Я так понимаю в понятие "шевелить булки" ты вкладываешь - красть, обманывать, воровать, хитрить, обманным путём завладеть материальными средствами, презирать людей зарабатывающих простым трудом, эксплуатировать людей, которые стесняются быть хитрыми и подлыми, использовать более щепетильных людей в своих целях? Так? Ну вот объясни, что такое шевелить булками?
 
mikorr
31.01.12 14:06
"SaaS" писал:
хотел бы пожить в мире тех ценностей, где социально значимые товары (жильё, продукты, детские сады, бесплатная медицина и образование) были данностью. А роскошь (машина, икра, 300 сортов колбасы в холодильнике и иностранное мароженное на красителях) были дефицитом.
Не идеализируй, всё не так однобоко. (Кстати, не помню в Беларуси трехлитровую сгущенку). Окунувшись в то время ты получишь "в нагрузку" (те, кто постарше, поймут) унылую мозгоёбку на всевозможных собраниях, получишь трехканальное телевидение по мотивам свершений трудящихся. Ты получишь радиоточку с передачами на ту же тему. Получишь типовой набор продуктов. Получишь самую унылую цветовую гамму в одежде. Получишь (кто сказал - добротную? - Какого хуя мои отечественные ботинки разваливались за сезон, а финские сапоги носил два года до армии и два после?) типовую обувь, довольно удобную в нОске.

Что? Ты хочешь, чтобы добавили развлекательный или познавательный канал по ТВ? Ты к повседневным продуктам хочешь - нет, не икры, а просто НАСТОЯЩЕГО кофе? Ты хочешь обувь не только удобную, но и красивую+носкую? Ты хочешь снять девушку и понравиться ей своим выбором одежды (а не только своим интеллектом)?

Если да, то - определись, ибо всё, что предполагает "дополнительный пакет" - это уже не социализм. Представителем которого и был СССР.

 
del
31.01.12 14:06

Я может быть тебя удивлю, но работать!!! "Красть, обманывать, воровать, хитрить и т.д." - абсолютно не имелось ввиду.

 
mikorr
31.01.12 14:11
"del" писал:
Булки просто расслабили, а когда нужно ими шевелить, слезки льете, колбаса была по 2,20 руб. и квартиры всем давали, никто брать не хотел.
Хорошо сказал. Уверен - бОльшая часть нытья по СССР - это нытьё по упущенной ХАЛЯВЕ. По иронии судьбы, тот же Горби развалил страну тем, что пообещал еще бОльшую халяву).
 
mikorr
31.01.12 14:17
"Марк73" писал:
По нику видно год моего выпуска, посему хочу добавить от себя пару строк. Наша семья была не богатой и не знаменитой, но я детям рассказываю как сказку о том, что всегда в холодильнике стояла банка черной икры (ЛИТРОВАЯ). И меня ежедневно "запихивали" - "Ешь ложку икры, в ней рыбий жир!". Жили мы в селе и за отдельными продуктами (сухая колбаса и проч.) ездили в город, варенка всегда была и в местных магазинах. За широким выбором конфет ездили к родственникам на Украину в шахтерский город.
Сейчас я, получая довольно неплохую зарплату в 2000 уе, не могу себе позволить постоянную банку черной икры от40 до 70 тыр.

А кто сказал, что благополучие измеряется черной икрой? Долго ты на ней протянешь? - Это раз. Второе. Не знаю где ты жил (-а), - на Дальнем Востоке икра действительно была расходным продуктом - но в Минске, вполне тогда благополучном, я ее не видел в продаже НИ РАЗУ.

Просто хуею, что есть люди, которые плачут по икре.

 
mikorr
31.01.12 14:20
"del" писал:

.
Тоже плюсую. Все воздыхатели Союза видят вокруг только говно, одни они в шоколаде, правильные такие. "Дайте мне, блять, СССР, и я буду как баран ходить на партсобрания, лишь бы всё на халяву!"...
 
mikorr
31.01.12 14:22
"SaaS" писал:
Ну вот объясни, что такое шевелить булками?

Я понял так: как только падкий на халяву люд расслабил свои "булки", так промеж них его сразу и поимели)))).

 
SaaS
31.01.12 14:23

"mikorr" писал:
Что? Ты хочешь, чтобы добавили развлекательный или познавательный канал по ТВ? Ты к повседневным продуктам хочешь - нет, не икры, а просто НАСТОЯЩЕГО кофе? Ты хочешь обувь не только удобную, но и красивую+носкую? Ты хочешь снять девушку и понравиться ей своим выбором одежды (а не только своим интеллектом)?

Если да, то - определись, ибо всё, что предполагает "дополнительный пакет" - это уже не социализм. Представителем которого и был СССР.

Я не идеализирую. Настоящий кофе я ПОМНЮ, что он был, только в зёрнах, и помолоть его ну... Для меня не проблема, если очень кофе захотелось, помню даже ручную кофемолку декоративную у дядьки (правда дядька тогда был прапором) у нас тогда была кофемолка на миксере (красный такой, кажись Вихрь назывался). Обувь, не совсем удачный пример. Купил как-то красивые и с виду надёжные из нат. кожи туфли и поменял через неделю, потому-что развалились (не с нашей лейбой). И относил 2 года китайские кожанные кросовки, убил в хлам, узнал, что это китайская лейба, только уже когда выкидывал. Смотреть надо... Ну неудачный пример. Кстати, нравится бабам выбором одежды никогда не нравился. Это вообще смешно, бабы сами не знают, что им нравится... )))))))) Одна меня просила стричься покороче, второй не нравилось, когда я почти лысый. Так, что погоню за шмотками и модой я давно вычеркнул из списка эффективных методов. )))) Мозгоёбка на работе (читай парт-собрания) тоже пример неудачный, я от такой мозгоёбки сбежал, но наверное опять в неё ввалюсь. И не везде была твоя мозгоёбка, или ты будешь утверждать обратное? Так, что не передёргивайте Михал Михалыч, аргументы ваши в данном споре слабые. ))

"del" писал:
Я может быть тебя удивлю, но работать!!! "Красть, обманывать, воровать, хитрить и т.д." - абсолютно не имелось ввиду.
Ну вот сам скажи, реально ли честному человеку просто работая заработать на социально-значимую группу, которую я описал? Не применяя то, от чего мы пытаемся откреститься - "воровать, обманывать, эксплуатировать при помощи своей хитрости других"?
 
SaaS
31.01.12 14:35

Бля, стрёмно писать, когда начальство на работе, такая каша получается... ))

 
mikorr
31.01.12 14:36
"SaaS" писал:
Настоящий кофе я ПОМНЮ, что он был, только в зёрнах
Кто будет честен, тот подтвердит: настоящий зерновой кофе появился с Горбачевым, когда он в авральном порядке году в 1987 бешеными оборотами раскрутил импорт - чая, сигарет, кофе, моющих средств, средств гигиены.
 
mikorr
31.01.12 14:41

Обувь. Не надо за обувь выдавать тот "импорт", который хлынул в конце 80-х, как т то, что за него выдавалось. Спросим тех, кто носил финскую обувь, импортированную в 70-х - первой половине 80-х годов - чья обувь была красивее и надёжнее? - или все были идиотами, переплачивая двойную цену? - кстати, можно не о финнах говорить, а об изделиях из Венгрии, Чехословакии.

 
SaaS
31.01.12 14:41
"mikorr" писал:
Кто будет честен, тот подтвердит: настоящий зерновой кофе появился с Горбачевым, когда он в авральном порядке году в 1987 бешеными оборотами раскрутил импорт - чая, сигарет, кофе, моющих средств, средств гигиены.
Здесь я не поспорю, я же писал о периоде, который охватывает мою собственную жизнь. Каюсь про кофе у матери не спрашивал. )) Бля, но я почти не пью кофе, да гори оно гаром, я бы с радостью променял отсутствие кофе, на присутствие своего жилья (ну или хотя бы реальную возможность его получить).
 
mikorr
31.01.12 14:45

Мозгоёбка на работе (читай парт-собрания) тоже пример неудачный

Не надо заниматься подменой понятий. Партсобрания (а вкупе с ними - собраниЯ трудового коллектива, партийные, профсоюзные, политинформации, субботники - они не в рабочее время, они - в твоё личное, и никого никогда ниибёт, что тебе в это время надо сына/дочку из садика забирать.

 
SaaS
31.01.12 14:45
"mikorr" писал:
Обувь. Не надо за обувь выдавать тот "импорт", который хлынул в конце 80-х, как т то, что за него выдавалось. Спросим тех, кто носил финскую обувь, импортированную в 70-х - первой половине 80-х годов - чья обувь была красивее и надёжнее? - или все были идиотами, переплачивая двойную цену? - кстати, можно не о финнах говорить, а об изделиях из Венгрии, Чехословакии.
Далась тебе обувь. Ну вот ты как мои предки, тоже в шмотки вваливаешься. Нах мне это всё, когда я живу на съёмной квартире?
 
mikorr
31.01.12 14:49
"SaaS" писал:
реально ли честному человеку просто работая заработать на социально-значимую группу, которую я описал? Не применяя то, от чего мы пытаемся откреститься - "воровать, обманывать, эксплуатировать при помощи своей хитрости других"?
Реплика не ко мне, но, смею заверить, во времена СССР ты тоже не мог заработать капитал своими руками, не нарушая закона. Что? Машина? Квартира? Дача? - Так, простите меня, сегодня это абсолютно рядовой набор работающего человека.

Кстати, идеологическая мозгоёбка в разных вариациях была везде)))

 
SaaS
31.01.12 14:55

"mikorr" писал:
Мозгоёбка на работе (читай парт-собрания) тоже пример неудачный

Не надо заниматься подменой понятий. Партсобрания (а вкупе с ними - собраниЯ трудового коллектива, партийные, профсоюзные, политинформации, субботники - они не в рабочее время, они - в твоё личное, и никого никогда ниибёт, что тебе в это время надо сына/дочку из садика забирать.

Ошибаешься, сейчас есть понятие ненормированный рабочий день, которое сейчас активно используется такими же уродами, которые были в твое время председателями парт-собраний.
 
del
31.01.12 15:06

"Ну вот сам скажи, реально ли честному человеку просто работая заработать на социально-значимую группу, которую я описал? Не применяя то, от чего мы пытаемся откреститься - "воровать, обманывать, эксплуатировать при помощи своей хитрости других"?" - Это знаешь, похоже на политэкономию - присвоение прибавочного продукта капиталистами. Что ты сам подразумеваешь под этим? Если считать, что ты производишь что-то и продаешь или просто перепродаешь, и назначаешь свою цену? В чем хитрость или воровство предпринимателя, который делает к примеру, двери и окна, того же программиста, который пишет код? Он у кого-то что-то ворует? Да и не нужно лукавить, при Союзе всего этого хватало, будь здоров. Люди ни изменились, изменились обстоятельства. Ложь, обман, коррупция, это было и тогда. Сейчас просто мы сами предоставлены себе. Что смог то и сделал, может жестоко, но так уж есть. Да и тогда то же самое. Все зависело, от того, где ты живешь, кем работаешь и т.д. Кстати, то что у многих, были обеспеченные родители и у них стояла банка с икрой в холодильнике, так это в первую очередь заслуга не Советского союза, а родителей, они старались, что-то делали, в тех условиях. Кто-то конструировал самолеты и это безусловно, должно вознаграждаться достойно.

 
mikorr
31.01.12 15:14
"SaaS" писал:
(ну или хотя бы реальную возможность его получить).
Вот это "получить" (в отличие от "заработать" и погубило СССР. Согласен с автором: СССР породил целый пласт пиявок-халявщиков, которым, чтобы отцепились, давали то, за чем работяги стояли в 20-летней очереди.
 
mikorr
31.01.12 15:19
"SaaS" писал:
Далась тебе обувь. Ну вот ты как мои предки, тоже в шмотки вваливаешься. Нах мне это всё, когда я живу на съёмной квартире?
Ну, если сказал "А"... Нах зубная паста нормальная? Нах бабам, извини, прокладки? Нах младенцам подгузники? – вроде бы это мелочи. Но когда они каждый день окружают тебя... Не желаю тебе этого попробовать. Кстати, о качестве. Опять-таки, кто помнит - подтвердит, что, наверное, начиная с 60-х оно неуклонно скатывалось все ниже.
 
mikorr
31.01.12 15:22
"SaaS" писал:
Ошибаешься, сейчас есть понятие ненормированный рабочий день, которое сейчас активно используется такими же уродами, которые были в твое время председателями парт-собраний.
Во-первых, я не говорю, что сейчас лучше, но если уж... То ненорм был и тогда и сейчас, но я ж не о РАБОЧЕМ времени, а о ЛИЧНОМ, которое использовалось всякими пиздаболами от идеологии.
 
mikorr
31.01.12 15:29
"del" писал:
Сейчас просто мы сами предоставлены себе. Что смог то и сделал
Не соглашусь вот только с этим. В нынешних условиях человек труда иногда поставлен в такие условия, что и рад бы сделать что-то, да не может. Пример - т.н. "градообразующее" предприятие выкуплено, разворовано и закрыто. Что делать? - если даже на переезд в другой регион у людей нет денег? Это геноцид своего народа. И здесь я не стану валить на СССР, - мол, это при нем была создана такая система. Потому что при СССР эта система работала, а нежизнеспособной оказалась в рамках "свободного" рынка. А может, "новые хозяева" просто не захотели возиться с социальной составляющей.
 
SaaS
31.01.12 15:33
"del" писал:
"Ну вот сам скажи, реально ли честному человеку просто работая заработать на социально-значимую группу, которую я описал? Не применяя то, от чего мы пытаемся откреститься - "воровать, обманывать, эксплуатировать при помощи своей хитрости других"?" - Это знаешь, похоже на политэкономию - присвоение прибавочного продукта капиталистами. Что ты сам подразумеваешь под этим? Если считать, что ты производишь что-то и продаешь или просто перепродаешь, и назначаешь свою цену? В чем хитрость или воровство предпринимателя, который делает к примеру, двери и окна, того же программиста, который пишет код? Он у кого-то что-то ворует? Да и не нужно лукавить, при Союзе всего этого хватало, будь здоров. Люди ни изменились, изменились обстоятельства. Ложь, обман, коррупция, это было и тогда. Сейчас просто мы сами предоставлены себе. Что смог то и сделал, может жестоко, но так уж есть. Да и тогда то же самое. Все зависело, от того, где ты живешь, кем работаешь и т.д. Кстати, то что у многих, были обеспеченные родители и у них стояла банка с икрой в холодильнике, так это в первую очередь заслуга не Советского союза, а родителей, они старались, что-то делали, в тех условиях. Кто-то конструировал самолеты и это безусловно, должно вознаграждаться достойно.
Ха, мне нравится, что ты вменяемый. ) Ты сам сказал, что теперь мы предоставлены самим себе, государству похуй на человека (в социальном плане), человек в ответ не знает про понятие Родины и что он ей что-то должен. (Отсюда и цветные революции с дерьмократическим лицом) Но не в этом суть. Я как раз про то и говорю, если человек предоставлен сам себе, что смог, то сделал, что сделал, то продал, как продал, так заработал, как заработал, так поимел денег, как поимел денег, так и есть мерило твоей успешности. Вопрос. Зачем проходить весь этап от "смог-сделал" до "поимел денег" таким длинным путём? Я ведь никому, ничего не должен, как и государство мне. Значит давайте сразу начинать с этапа "поимел денег", а самые эффективные способы лежат в разделе "украсть, наебать, схитрить". А там, если интересы с государством пересекуться, то тут как получиться обойти его интересы, и снова переводим это в раздел "наебать, схитрить". Так, реально не получается нормально объяснить мысль, не могу писать сейчас на работе, предлагаю вечером продолжить. )))
 
Cybertronik
31.01.12 15:36

Быдлонарод просрал Великую Утопию.

 
del
31.01.12 15:51
"SaaS" писал:
Здесь каждый решает для себя сам, но это уже лежит не плоскости Советский Союз - Не Советский Союз. Выбор каждого. Но жизнь как супермаркет - бери что хочешь, но помни, что на выходе касса. Как-то так. Те люди, которые живут по принципу, как ты говоришь "украсть, наебать, схитрить" - они тоже платят свою цену за все это. К примеру, тот же Ходорковский, хоть на протяжении многих лет, перед посадкой, он выглядел довольно респектабельно, красивая обертка компании, все по западному образцу и т.д. Но в самом начале, без трупов и воровства там не обошлось. Понятно, что не будь он, был бы кто-то другой. И хоть "закрыли" его в принципе не по делу, это своего рода "цена". Я так думаю. Березовский и все остальные то же самое. Просто время сегодняшних деятелей еще не пришло. Дальше. Воровство. Вот сидим мы сейчас на работе. Вроде как должны работать, потому, как деньги получаем за свою работу, но чем мы занимаемся в это время? :):):):)
 
mikorr
31.01.12 16:24
"del" писал:
Толково излагаешь. Возраст - не секрет? Ну, и проживаешь где?
 
SaaS
31.01.12 16:42

Так, у меня начальство упиздовало, могу пографоманствовать. ))

"mikorr" писал:
Ну, если сказал "А"... Нах зубная паста нормальная? Нах бабам, извини, прокладки? Нах младенцам подгузники? – вроде бы это мелочи. Но когда они каждый день окружают тебя... Не желаю тебе этого попробовать. Кстати, о качестве. Опять-таки, кто помнит - подтвердит, что, наверное, начиная с 60-х оно неуклонно скатывалось все ниже.

Слушай, на это мне возразить нечего, могу только тихо промямлить, что "перегибы на местах" всегда допускались, хотя про то, что гандоны в СССР всё таки были, я убедился со множества постов хотя бы с того же Вовкакома. )))) По поводу пасты убедил, зубной порошок только мятный был нормальный, остальной - гадость. Зубная паста - была как дань моде, у меня в детском саду было пиздец ажиотаж, если у кого-то зубная паста была розовая, а если прозрачная зелёная, то и вообще шик. (Но разве не смешно сейчас это всё читать?)
За прокладки и памперсы говорить? Это удар ниже пояса, на это мне ответить нечего. ))
Но всё же. Этому всему я противопоставлю соц. поддержку, возможность выбить/схалявить/спаразитничать/заработать/получить жильё (блять, да пусть даже дворником пойти), бесплатное образование, бесплатную медицину (пусть не кричат, что она была хуёвой).


"mikorr" писал:
Во-первых, я не говорю, что сейчас лучше, но если уж... То ненорм был и тогда и сейчас, но я ж не о РАБОЧЕМ времени, а о ЛИЧНОМ, которое использовалось всякими пиздаболами от идеологии.

Ну не убедишь, что там была так вот пиздец, потому-что там эту систему можно было заставить укусить себя за хвост. Тот кто пиздит за идеологию, того можно было словить на пиздеже и заставить исполнять общие ништяки для коллектива. Мой начальник на страховой подходил к этому вопросу иначе, он ебал голову в рабочее время (а работу в итоге приходилось брать на дом) и его приходилось слушать, потому-что был мстительным противным засранцем - один раз с ним поругался, считай полгода будет тебе вспоминать и тыкать каждый раз в разную хуйню вплоть до запятых в документах с разбором полётов на ковре (за запятые и то, что документы в деле сложены не в том порядке, как он указывал), а другой ебале я вообще не говорю. Кстати, как начал про страховую, опять материться начал. Так вот, в этом плане по соц. вопросом ты до него уже не доебешься, у нас не социализм, преприятие/компания тебе ничего не должна, а значит брать на себя заботу о твоем социальном благополучии не будет, а значит либо валишь и ищешь где лучше, или молчишь в тряпочку и терпишь.
Но при СССР вы реально знали, за что вы терпите (если вы в очереди на квартиру стояли), а здесь за что? За 300 сортов колбасы, от которой по утру блевать тянет? Или ты думаешь мне нравилось слушать, как это плюгавое плешивое чмо сидит разволившись в кресле и якает, как он карьеру себе быстро поднял (и думает, что я не знаю, кто его посадил в это кресло). Так чем ваши пиздаболы от идеалогии хуже, чем вот такие пидарасы от блатных не на своих местах? Так ваших идеалогичных повторюсь, можно было этой же идеологией и прижать.

 
del
31.01.12 17:04
"mikorr" писал:
35 лет. В Киеве сейчас живу. До июля 1994 года жил в России.
 
del
31.01.12 17:06

"SaaS" писал:
Так, у меня начальство упиздовало, могу пографоманствовать. ))

Знаешь, там у тебя тоже не факт, что были бы гарантии. После института попал бы по распределению куда-то, и выносили бы тебе мозг. Ты говоришь так, потому, что ситуация твоя такая сейчас. Не знаю, как ты живешь и чем занимаешься. Дай Бог, наладится у тебя все, ты по-другому обо всем будешь говорить.
 
SaaS
31.01.12 17:14
"del" писал:
Здесь каждый решает для себя сам, но это уже лежит не плоскости Советский Союз - Не Советский Союз. Выбор каждого. Но жизнь как супермаркет - бери что хочешь, но помни, что на выходе касса. Как-то так. Те люди, которые живут по принципу, как ты говоришь "украсть, наебать, схитрить" - они тоже платят свою цену за все это. К примеру, тот же Ходорковский, хоть на протяжении многих лет, перед посадкой, он выглядел довольно респектабельно, красивая обертка компании, все по западному образцу и т.д. Но в самом начале, без трупов и воровства там не обошлось. Понятно, что не будь он, был бы кто-то другой. И хоть "закрыли" его в принципе не по делу, это своего рода "цена". Я так думаю. Березовский и все остальные то же самое. Просто время сегодняшних деятелей еще не пришло. Дальше. Воровство. Вот сидим мы сейчас на работе. Вроде как должны работать, потому, как деньги получаем за свою работу, но чем мы занимаемся в это время? :):):):)
Про работу тоже мысль такая проскочила. Наверное буду и эту менять, потому-что хоть и приятно временами целый день в инете протарчать и просачковать, только счастливым это не делает. Так о чём я. Выскажу просто мысль. В СССР была идеология (которую так не любит Микор). И эта идеология с одной стороны была ширмой для власти, но... В противостоянии западу нужно было доказывать, что наша идеология верная, а их не верная. А доказательством верности являлось "улучшение" общего вселенского ништяка в отдельно взятой голове отдельного гражданина государства. А это и досмотренные родители, и досмотренные дети, возможность зарабатывать и получать за свой труд достойные средства, возможность иметь свою крышу над головой, ну и как бы пафосно не звучало - это возможность не стыдится своего родства племени и возможность с гордостью говорить про свою страну. А значит были поставлены цели, которых и пытались достичь. И не вина СССР, что отдельные долбоёбы злоупотребляли исполнением прямых поручений не понимая для чего это делается, по принципу заставь дурака Богу молится. (Яркий пример это Хрущёв с кукурузой и Горбик с вырубкой уникальных виноградников при сухом законе) Так вот о целях. Первыми в космос (простите, но горжусь), пятилетку за 3 года (смешно? да, частично, если касается планов пятилетки в крематории, а если касается вопрос обеспечения людей жильём? или запуска заводов?) Самая сильная армия? (простите, но я горжусь тем, что от СССР у нас осталась техническая база, на которой мы до сих пор выживаем, хоть и кончилась почти). Да много чего просрали от идеологии СССР, а идеология Запада нам это ничем не заменила. К чему я это всё говорю. А вот к чему. Задам вопрос. Покажите мне сейчас глобальные цели которое у нас ставит руководство стран в постсоветском пространстве (ну теперь-то мы по Западной системе живём). Мы живём без цели, а значит никуда и не идём. В СССР была плановая экономика, там по планам ставились цели и к этим целям шли. (Опять же, долбоёбы в руководстве приводили к перегибам и липовым отчётам). Потому-что по планам надо ставить цели, а вот идти к ним нужно по рынку, а так как нужно учитывать интересы нескольких задач и целей, то будет вырабатывать наирациональнейший путь. К какой цели сейчас идём мы? Где в заявлениях современных политиков есть общее направление? Где в каком направлении они объединились, чтобы улучшить какой-нибудь народный ништяк? Ну например образование. Где они собрались вместе отбросив разногласия, осознали что вопрос назрел и надо его решать? Как правило только пиздят, что надо решать, но не решают. У нас нет цели, нам её не ставят, а мы не ставим её руководству и не можем поставить, потому-что мы сейчас поставлены в условия когда "каждый предоставлен самому себе". Ну и последний вопрос, куда поедет неуправляемая машина? Я отвечу - в ближайший столб и там будет буксовать с трупом на месте водителя. Государство это машина, но и одновременно люди... Если люди предоставлены сами себе, то это машина предоставленная сама себе... Ну вот мы сейчас и едем в такой машине (без руля), а вот колея скоро кончится. (Вот только не надо мне говорить, что на Западе она не кончается, это уже отдельная тема для разговора).
 
del
31.01.12 17:28
"SaaS" писал:
"Верхи не могут, низы не хотят". В.И. Ленин. Где-то так получается. Знаешь, слишком глобальный вопрос для моего мозга :) гы :):):) Не знаю, что тебе ответить. Хорошо там, где нас нет. Да не будет такого нигде и никогда, это утопия. Честно, без всякого там пафоса, в детстве смотрел телек и думал, а где все, что я по-телеку вижу??? Очень яркое впечатление, Москва, 86 год. Я попал на другую планету, ВДНХ, Красная Площадь. Я не мог поверить, что Пепси можно купить в магазине, что БАНАНЫ продают на улице, что фанту продают из автоматов (вообще пипец :))). Да много чего еще. Приезжаешь домой, сметана из бидона, в очереди стоишь 2 часа, но может и не хватить. Так, к чему я. В системе, где один человек отвечает за все, он во всем виноват. А перегибы, чем более централизованней система, тем меньше решений хотят принимать на промежуточных звеньях и тем меньше они хотят проявлять инициативу, чтобы меньше получить п...й, и тем скорее хотят выполнить задачу несмотря ни на что, чтобы получить похвалу. В итоге, между людьми внизу и наверху, целая пропасть. Причем сейчас, хоть какая-то видимость ротации в парламенте, к примеру, там же все было по спискам и т.д. и т.п.
 
begemot
31.01.12 17:43

Господи, какой детский бред в каментах...

 
del
31.01.12 17:44

И еще, чем дальше смотришь на это все. Приходят две казалось бы противоположные идеи развития. Демократия, самому смешно, реальная, с беспрекословным исполнением законов, а не так как у нас, суровость законов компенсируется необязательностью их исполнения. Равенство всех перед законом, всех. И Лидер. Настоящий лидер, не такой, который важно пыжится на трибуне и лупит тапком по столу, а к примеру, как Столыпин. Маршалл Де Голь, кого еще можно привести в пример...не знаю. Столыпин, мне в этом отношении оч. симпатичен, не побоялся человек взять на себя ответственность и взял. Вот чего нам наверное не хватает сейчас.

 
del
31.01.12 17:44
"begemot" писал:
Господи, какой детский бред в каментах...
?????
 
SaaS
31.01.12 18:04
"del" писал:
Причем сейчас, хоть какая-то видимость ротации в парламенте
Так а тебе что нужно осознание выбора (мнимого) на основе видимости ротации в парламенте или выполнения поставленной задачи? Твоя цель в жизни увидеть ротацию в парламенте? Я думаю у тебя другие цели, связанные с добычей социально значимых вещей. Но вот если бы ты эти вещи уже имел, возможно ты бы думал о другом. В идеологическом плане ты бы возможно хотел сделать мир лучше и начал бы со своей страны. (Ну например так называемые рацухи при СССР, пусть даже за премию, но люди всё равно чувствовали сопричастность к государству к улучшению.) Если бы ты знал, что то, что сделаешь ты в этой стране переживёт тебя самого или позволит стране вырваться вперёд. Как многие дома переживают своих архитекторов. Общался с архитекторами, с какой обидой они мне рассказывали, про то, что сносится дом при живом архитекторе (продали здание российском олигарху, а он будет строить торговый центр). Или про то, что люди пишут диплом в машиностроительном институте, рассчитывают вариант нового плуга в с/х и этот плуг ещё на стадии написания диплома принимают и запускают в производство. (реальный случай, история правда печальная и в другой теме) Ну и опять же. Ты тут написал, что попал в Москву и очутился в сказке. Т.е. ты уже заранее отделил Москву от СССР. С одной стороны веский аргумент, как сейчас модно говорить "Москва и Питер - не Россия." С другой стороны цели были поставлены и цели были достигнуты. Не всегда и везде, но они достигались. И как в посте и написано люди летали в Москву за мясом. Кстати по этому поводу вспомнил одну мульку, читал когда-то про Чикатило, так вот там его описывали довольно хозяйственной скотиной, что по роду деятельности он летал в коммандировки, и мясо закупал в Киеве, а молоко в Беларуси ну или как-то так. Ты сейчас просто перевёл вопрос в раздел, что вот у нас не было, а в Москве было. Так и сейчас так же, лучше именно в ЭТОМ плане не стало. Уверен, что если ты сейчас заедешь в непроизводственный городок (допустим бывший военный городок с расформированной военной базой) то там будет ни чуть не лучше. Я не видел при СССР икры (ни чёрной, ни красной), я младше тебя и я помню голодные 90-ые. Но всё равно ощущение надёжности я испытывал больше при СССР чем сейчас в раскрепощённом СНГ.
 
SaaS
31.01.12 18:12
"del" писал:
И еще, чем дальше смотришь на это все. Приходят две казалось бы противоположные идеи развития. Демократия, самому смешно, реальная, с беспрекословным исполнением законов, а не так как у нас, суровость законов компенсируется необязательностью их исполнения. Равенство всех перед законом, всех. И Лидер. Настоящий лидер, не такой, который важно пыжится на трибуне и лупит тапком по столу, а к примеру, как Столыпин. Маршалл Де Голь, кого еще можно привести в пример...не знаю. Столыпин, мне в этом отношении оч. симпатичен, не побоялся человек взять на себя ответственность и взял. Вот чего нам наверное не хватает сейчас.
+100500 я бы всё таки не побоялся Сталина добавить. И как бы не гнали, но думаю Лукашенко и Путина. (я не говорю про человеческие качества, я говорю про лидерские, а теперь можете начинать закидывать меня помидорами). Кстати Де Голь вообще мужик. Отморозок полный, но мужик, хуле, боевой офицер. )))) ФРС США наклонил по самые помидоры (за что его и убили). 43 покушения пережил, смотрел как-то передачу про спецназ и там показали одно из покушений на него, для того, чтобы прокомментировать действия охранной службы, а меня больше поразил сам Де Голь. После выстрела, все попригибались, бабы визжат, охрана стволы подаставала, а он как курил с невозмутимым видом, так и дальше курит. Знал на что идёт и смерти не боялся. ))
 
Татарин
31.01.12 19:10

Вот это был вброс говна в вентилятор... мама дорогая! Как все стало на свои места-то,а?!

Во-првых - слушайте Сааса - он в теме волокет.

Во-вторых - Микорр - не пиши больше про политику. Не встрявай в такие спорыю Выглядишь или глупо, или заангажировано. Оно тебе надо?

В третьих - так как нам всем , кто тогда пожил - уже не жить. Дети, видевшие только 80-90- е - поймите: вы уже НИЧЕГО не видели. Или не запомнили. (У меня Младший(брат) 85 года, и то помнит только хорошее, ну, не всем повезло,увы)

 
Иоанн
31.01.12 21:30
"mikorr" писал:
извини, дружище....я лесбиян
 
mikorr
01.02.12 14:07

"SaaS" писал:
Так, у меня начальство упиздовало, могу пографоманствовать. ))

Гена, окстись!!! Я тебе не про содержание мозгоёбки, а про то, что она отнимала твоё свободное время!)))
 
mikorr
01.02.12 14:27
"del" писал:
Спасибо. Заходи.
"SaaS" писал:
(Яркий пример это Хрущёв с кукурузой и Горбик с вырубкой уникальных виноградников при сухом законе)
Так это не отдельные просчеты, это тенденция. Вот скажи: в ненавистной нам Пендосии смог бы какой бы то ни было президент заставить своих фермеров что-то сеять или что-то вырубать? Народ держали за быдло, неспособное что-либо решить самостоятельно. Ты слышал, чтобы государство раздавало бесплатные дома с участками? - Нет, ведь человек на земле - практически независимый человек. А собрать всех в типовых муравейниках, где человеку в свободное время даже реализовать себя негде (кино, театр, развлекуха, спортплощадки - всё это, согласись, отдых). А заодно - все под контролем, постепенно привыкают (как рыбки в аквариуме) ко всему халявному. А когда руки не заняты плугом, лопатой, граблями, можно и помечтать. Об импортных шмотках. О "Кока-Коле", будь она неладна, об видиках-шмидиках... Отсюда - коррозия морали. Отсюда - перестройка. Отсюда - крах СССР.
 
mikorr
01.02.12 14:30

А, Гена, ты про армию в СССР не говори больше, ладно? А то я тебе много всякого расскажу...

 
mikorr
01.02.12 14:45

Бля, Гена! КАКИЕ РАЦУХИ??? Я поработал на производстве порядочно, но до сих пор не знаю, на какой планете за них давали премии, кроме как по телевизору! Скажу тебе по секрету: над каждым рабочим местом в СССР можно было смело вешать транспорант-девиз: "ПОХУЙ!".

 
mikorr
01.02.12 14:50
"SaaS" писал:
Я не видел при СССР икры (ни чёрной, ни красной), я младше тебя и я помню голодные 90-ые. Но всё равно ощущение надёжности я испытывал больше при СССР чем сейчас в раскрепощённом СНГ.
Гена, ты назови человеку постарше дату своего рождения, и он тебе откроет тайну: ты ВООБЩЕ не видел СССР в том виде, каким его хвалят. Ибо первые 4 года, согласись, не возраст.
 
mikorr
01.02.12 14:56
"Татарин" писал:

Во-вторых - Микорр - не пиши больше про политику. Не встрявай в такие спорыю Выглядишь или глупо, или заангажировано. Оно тебе надо?

Ну, в подтверждение не мешало бы что-то конкретно сказать. Я-то говорю только о том, что сам видел и что испытал на своей шкуре - от армии, от комсомола, от профсоюзов - до системы образования (кстати, реально мощнейшей), до производства (от кочегарки на угольке, от ручной сборки пружинных блоков до работы на машине-полуавтомате). Если я где-то припиздел - покажи. И я признАю, что усрался.

Кстати, о младшем. О твоём. Если у него память с 1 года - то соглашусь, что-то помнит.

 
SaaS
01.02.12 16:08

Уййй... Я прекрасно понял, что ты имеешь ввиду по отнятию твоего времени, но я не верю, что это нельзя было повернуть в свою же пользу. На любых таких собраниях, когда они были в моей жизни, я знаю точно, что можно было заставить любого идеолога заткнуться сказав в мягкой форме ему о том, что "пиздежа много, а реальных действий нет". Да не рассказывай мне это, не поверю я в то, что это ну пиздец каторгой было. Для тех, кто отвечает за свои поступки, такие посиделки каторгой не были, потому-что они могли пиздаболов заткнуть реальными примерами сделанного и не сделанного.


"mikorr" писал:
А собрать всех в типовых муравейниках, где человеку в свободное время даже реализовать себя негде (кино, театр, развлекуха, спортплощадки - всё это, согласись, отдых).

Негде? А где ты видел сейчас спортплощадки? Я в детстве играл на старых, заброшенных (но которых периодически красили) спорт-площадках с железными турниками, брусьями и лабиринтами, которые были сделаны задолго до моего рождения. Возле школы стояли мелкие постройки с проржавевшей сверху надписью "Воен-городок" и мы по примитивной полосе препядствий бегали наперегонки. Я не вижу, чтобы они сейчас строились, а играл я на старых советских. Я не видел СССР, но я воспитывался на его обломках, и чёта нихрена меня не тянет гнать хуйню на такие обломки, нам бы такие "обломки" сделать сейчас.


"mikorr" писал:
А, Гена, ты про армию в СССР не говори больше, ладно? А то я тебе много всякого расскажу...

И я приму твою точку зрения, как одну из верных, вот только она не факт, что она будет истиной априори. Эти вещи за истину я принимаю только когда выжму общую нить информации из ряда общих мнений, здравого смысла и эффективного применения в ряде горячих точек. Я допускаю, что у тебя в армии прапор ослиной мочой бензин разводил, но я так же верю, что в Афганистане наша артилерия с градов могла аул с землёй сравнять за убийство наших солдат. Я верю, что старые Российские танки 60-ых годов горели, от новых израильских Абрамсов, и новые Т-90 горели от чеченских мух в Чечне, но в первом случае нужно рассматривать поколение танков, а во втором бездарное применение (танки в городе не воюют).


"mikorr" писал:
Бля, Гена! КАКИЕ РАЦУХИ??? Я поработал на производстве порядочно, но до сих пор не знаю, на какой планете за них давали премии, кроме как по телевизору! Скажу тебе по секрету: над каждым рабочим местом в СССР можно было смело вешать транспорант-девиз: "ПОХУЙ!".

А вот не надо. Большинству похуй, а тем, кто на своем месте, кто интересуется тем не похуй. Я знаю токарей, которые сейчас зам. директорами ходят, которые в своё время учавствовали во всесоюзных олимпиадах токарей. Так вот им было не похуй. Про плуги я уже писал. Да и если покапаться могу найти ещё пару положительных примеров.


"mikorr" писал:
Гена, ты назови человеку постарше дату своего рождения, и он тебе откроет тайну: ты ВООБЩЕ не видел СССР в том виде, каким его хвалят. Ибо первые 4 года, согласись, не возраст.

Я об этом уже писал. И я не говорю, что там было лафовее, но я утверждаю, что несмотря на похуизм и идеологию, то государство было более социальным, а значит более человеческим, а значит лучше. И кстати, ты мог меня посильнее прижать не прибегая к варианту с историей про натуральный кофе, а рассказать к примеру про книги, что не было зарубежной литературы и был вакуум информации, вот это вот существенно, но опять же, есть простор для технического творчества (которое массово поддерживалось). Остатки этой поддержки использовались ещё и в моё время. Я ходил секцию картинга, хуйня, что мы его больше чинили, чем ездили, но расскажи это современным детям, они скажут, нахуя чинить, если я пойду в крытый павильон заплачу денег и покатаюсь. А я ходил в 90-ые бесплатно. И это всё были "обломки" СССР.

И вообще, я не понимаю вот этой вот твоей антипатии к своему прошлому. Ты мне вот скажи, ты дачу с квартирой при СССР заимел или уже после перестройки? (Это кстати без подъёбки, просто даже интересно, почему у тебя такая злость на прошлое своей страны).

 
mikorr
01.02.12 17:22

Как тебе сказать? Конечно, всяк волен сказать товарищу из общества "Знание", что он пиздюк. Но последствия... Не, не расстреляли б, конечно, но на карьеру в будущем можно было не надеяться. То же самое - на комсомольских сходках. О чем говорю - знаю изнутри. Вот поэтому как-то... не принято было лезть поперек линии партии. Не принято было голосовать неправильно. Народ поголовно включил самоцензуру.

 
mikorr
01.02.12 18:01

"SaaS" писал:


Негде? А где ты видел сейчас спортплощадки?.

Давай определимся. Я нигде не говорил и не буду говорить, что сейчас хорошо. Я нигде не говорил и не скажу, что сейчас лучше чем тогда. Сейчас - хуже. Намного хуже. Даже в "благополучной" Беларуси. Но. Меня бесит такой подход, который практикуется в последних постах об СССР.

Подумай. Если б автор написал в таком (считаю - справедливом) стиле: В СССР было много хорошего - и перечислил это хорошее; а потом - в СССР было и много плохого - и перечислил это плохое. Если б...

Но задайся вопросом: этот пост кому-нибудь было бы интересно читать? - НЕТ! - ведь нет поля для дискуссии, нет поля для срача! Скажу больше: такой пост никто не взялся бы размещать (уж в это поверь, - я тебе как профи в этом деле говорю).

Поэтому - заметь закономерность - в 100 случаях из 100 за основу высера берется какая-либо крайность, лишь изредка смягченная фразами типа "ну, да, были и недостатки...". Вот скажи: откуда автор взял утверждение, что в СССР, в сытые 70-е и 80-е был голод? Да ниоткуда! - Он буквально высосал его... очень надеюсь, что из пальца. Нам подкидывают "куклу", а мы срёмся по поводу количества бумажек в ней! Вот скажи сам: хоть кто-нибудь из твоих родных, твоих знакомых, близких - говорил, что в описываемый период БЫЛ ГОЛОД? НЕТ. НЕТ и еще 1005000 раз НЕТ! Так вот что я тебе скажу. Вменяемые люди просто с первых строк сказали бы, что автор мудак - и не только не срались бы между собой, но и отложили бы столь бездарно начатый высер.

Кстати, "вброс куклы" - это сегодня, пожалуй, самый распространенный прием. Он везде: в новостях, в интервью, в аналитике... А люди ведутся.

Немножко от себя.

Вот тут разные дерьмократы говорят, что наш Т-34 уступал ленд-лизовской технике. Такое могли сказать только пиндосососущие либерасты, ведь не только признание в войсках, но и тактиео-технические характеристики говорят обратное. Например, если брать дальность стрельбы...

Повёлся?

 
mikorr
01.02.12 18:22

По армии. Опыт службы, во время которой я побывал в разных точках (не, не горячих) говорит о... повальном распиздяйстве. Ты правильно говоришь - слушать надо всех, чтобы сделать для себя "выжимку". Так вот. Эту "выжимку" я для себя сделал. Конечно, это не значит, что ты ее должен принять в готовом виде. Так парими мои слова просто как одно из свидетельств. За два года службы я нигде не видел того, что показывали про армию по телевизору. Как и голливудщину про "закрома Родины", по ТВ показывали глянец. Знаешь, в те времена верилось (неглядя на действительность), что, пусть не здесь, а "где-то", есть такие слаженные войска, есть такие подтянутые и исполнительные солдаты, такие талантливые офицеры... Сейчас я уже не верю, что это было. Правда, не был на границе. Может, хоть там порядок был. Кстати, был год назад на заставе под Брестом, поговорил вживую с рядовыми - неожиданно понравилось. Порядок, улыбки, веселые глаза ребят - бля!!! Как же это было приятно! - а вместе с этим - толковая организация службы, все при деле...

Буквально на днях жена нашла интересную вещь, документальные свидетельства служивого, который прошел Афган. Как только смогу - сброшу ссылку. Просто зачем мне дублировать то, о чем уже написано. Расхождения, - по крайней мере в период учебки - минимальные (у меня не так жестко всё было, но я ж и не ВДВшник).

Чего я тут распинаюсь? Вовсе не для того, чтоб доказать свою правоту. Просто вижу, что ты толковый и любознательный человек, и не хотелось бы, чтоб кто-то тебя сбил с объективного анализа.

 
mikorr
01.02.12 18:39

))) Не злость это на прошлое, Гена. Это страшная злость на тех, кто сеет такой срач. Я просто восполняю недосказанное автором.

Насчет книг с тобой не согласен. Пусть с трудом, но можно было достать толковую литературу. А книги зарубежных авторов (если везло найти) - это была выжимка из ЛУЧШИХ произведений, а не то говно (ГОВНО), которое сейчас наводнило прилавки...

Еще позитива? Не было такой пропасти в доходах, людям не было чего делить, а поэтому запросто ходили в гости, собирались н ездили целыми компаниями в грибы, просто на природу. И это не были "силиконовые" "корпоративчики" с их лицемерием и неискренностью. Доступность транспортных услуг, какое-никакое жильё - это уже давно всем известно.

Это я просто так сказал. Потому, что такие простые вещи никакой Воффка не пропустит. Ибо нет предмета для срача.

 
mikorr
01.02.12 18:45

Что-то я совсем)))

На, держи от "злопыхателя"))

Автор: Задумал отец купить картошку. А сельчанин и говорит – чего там покупать? Иди в сарай, набирай, сколько надо, сколько в багажник влезет! Тоже мне товар – картошка!

Что это такое? Правильно. ВОРОВСТВО. Но, на фоне "правильных" мыслей можно и не заметить, правда? Вот только если принять во внимание, что такие "мелочи" были массовыми...

До завтра!

 
SaaS
03.02.12 01:40

В командировке был, только сейчас прочитал. Блин, срёмся на пустом месте только из-за того, что друг друга не поняли. Я ведь тоже не говорю, что в СССР всё было идеально зашоренность, тупая исполнительность партийцев среднего звена, перегибы в идеологической пропаганде с выработкой обратного эффекта приязни, "субботники" и "воскресники". Я всё это понимаю и это наводит тоску и уныние. Но я в своей жизни не видел, тех плюсов СССР про которые вот даже ты мне сейчас расписал, а увидеть бы хотелось. Ну вот как-то так... ))))))
И кстати, я думаю ты не прав. Если пропустят тот пост, про который ты говоришь. Ну т.е с объективным отображением плюсов и минусов. СРАЧ БУДЕТ ВСЁ РАВНО!!! )))))))))))))
Ибо это Воффкаком!!! ))


"mikorr" писал:

Вот тут разные дерьмократы говорят, что наш Т-34 уступал ленд-лизовской технике. Такое могли сказать только пиндосососущие либерасты, ведь не только признание в войсках, но и тактиео-технические характеристики говорят обратное. Например, если брать дальность стрельбы...

Повёлся?

Ну я, если честно, повёлся на передачу с Дискавери. Точнее пару предложений, которые они обронили, но не придали им особого смысла. Попытаюсь примерно передать содержание. (Не помню точно цифры, опишу общую тенденцию)
"Двигатели немецких танков делались с допусками, во внутренних элементах, в том числе в трущихся частях - подшипниках, на 300-400 тыс. км пробега. А Т-34 клепали из расчёта двигатель на 20 000 км пробега." Самое смешное, они этой фразой как бы посмеялись, что мол признан лучшим танком второй мировой войны, а делался по такой хуйне. Ну я во всяком случае услышал лёгкую иронию. А по сути получается, что советские военные конструктора цинично и практично расчитали военный ресурс машины. Если её средняя выживаемость менее 20 000 км пробега, то незачем делать дорогой двигатель, нужно максимально удешевить и упростить его - это позволит задавить массой. Что и произошло. Даже если появятся элитные экипажи, которые наездят больше 20 000 км пробега, то им просто поменяют двигатель или запросто дадут новый танк. Всё. Вот и вся причина победы. А в ТТХ я даже уже и не лез. Дерьмократы может и правы по поводу того, что лендлизовская техника была лучше. Но нахуя мне из 100 тонн металла делать 1 пушку для одного из тысячи человек, если я сделаю 1000 ножей и вооружу их всех. А теперь противопоставим эти две команды. Я думаю исход битвы очевиден. Любая война - это война грамотного управления и распределения ресурсов (материальных, тактических, человеческих). Т-34 создавался, не для того, чтобы быть лучшим танком, он создавался для Победы. А дерьмократы всего лишь подменяют истинные цели в причинно-следственной связи.

 
Uhalus
10.02.12 18:33

Блин! Всё правда! Так и было! Только не только в Уфе, но и в Ярославле...

 
Uhalus
10.02.12 18:35

"Живший и выросший при ссср" писал:
Видимо я жил в другой стране.
В моем ссср очередь на квартиру была - на 30 лет с момента постановки на очередь до получения (если дожил).
Сгущенка - если из москвы привезли.
Хлеб - после выстаивания получасовой очереди.
Масло и сметана после 2х-3х часовой очереди (если хватило).
Мясо - было только на рынке.
Зарплата - 116 рублей (грязными, а реально на руки не более 96) - хорошо если до следующей дотянул.
Икра - а что разве такое вообще продавалось?
Колбаса докторская по 2.20 - склизкая и противная - кот отказывался ее есть и пытался закопать прямо на кухне.
Было единственное изобилие - горы консервированной морской катусты... мерзость редкосная...

А еще была бесплатная "медицына" - благодаря ей - к 25 годам у меня осталось менее чем 20 своих зубов - остальные были вырваны - надеюсь, что все те "врачи" в гробу перевернутся после моих пожеланий им...

Так, что - бредите Вы батенька - не было того что Вы описываете - не правда это.

И это было. Только это - конец 80-х - начало 90-х, то время, о котором автор сказал тоже. Пост-то про 70-е...
 
али харцызский
24.02.12 11:02

"У меня не было общаги, приходилось снимать квартиру, а это означало отсутствие прописки и, соответственно, талонов на мясо и масло.
Вот это я очень даже ощущал.
Мясо ел только в столовке. Но все-таки ел!"

Талоны ввели только в конце восьмидесятых при Горбачёве за пару лет до развала.

 
али харцызский
24.02.12 12:00

Я живу в Чернигове. Это вам не Москва и даже не Харьков. С голода ни кто не пух. Картошка в магазине грязная, кривая, подгнившая попадалась за 9 коп./кг. В «Кооператоре» картошины близнецы, хоть на выставку – 30 коп. Молоко, кефир, ряженка, сметана всегда и за копейки. Соответственно крышечки белая, зелёная, розовая и белая с жёлтой полосой (помню до сих пор). Хлеб 14 коп, пломбир 20, колбаса 2,20, «Машина» 3 000 – 5 000 руб. Зарплата 120, стипендия 45-65 руб.. Красною икру, конечно, не ели, но сейчас вы что ей объедаетесь? Завидую если так.
Мой отец по распределению попал на завод из института вместе с комсомольским активистом. Активисту через полгода дали квартиру. Отец пошел в партком и спросил «Чё за х..», дали малосемейку и нам. Через 10 лет ЧЕТЫРЁХКОМНАТНУЮ в НОВОМ доме и БЕСПЛАТНО. Сейчас за 10 лет на двушку в хрущёвке не всякий заработает, да и то если насобирает, впроголодь жить будет.
Отец кстати сам сельский, во втором классе (1958) попал в интернат, занимался там в авиамодельном, фото и радио кружках, играл в оркестре на трубе. После интерната работал на двух-трех работах (электрик, киномеханик). Отслужил. Повторно в армии получил аттестат о среднем образовании (что бы троек не было). После армии поступил в ХАИ(!). После учёбы на завод. Стал инженером ВЫСШЙ категории. В 1986 выбрали зампредом профкома 15 тысячного завода. Ни когда ничего не украл, даже дачу купили, что бы не было разговоров, что сам себе выдел. Квартира через общую очередь. Кто, бля, в наше время из интерната сможет отучиться в ВУЗе, получить работу, купить квартиру? А?
Что мы получили? Работаем как крепостные на толстомордиков, которые считают, что мы даже з/п не заслуживаем. Прививают на тимбилдингах корпоративный дух («Будь готов!-Всегда готов!»). Презирают нас за то что не можем заработать, потому что ленивые. Да не ленивые! Кидать не умеем, совестно. Пообещать человеку карьерный рост, з/п от пуза, обучение, а через полгода выкинуть, сократить. Ну бывает, ладна. Так ты хоть, сука, извинись. Ведь у него полтора года ребенку, жена в декрете, квартира съемная и с прежней работы из-за тебя, дорогой папик, он ушел.
У меня зарплата маленькая, но хорошо на халтурах зарабатываю, не жалуюсь. Только халтуры – это несерьёзно, нестабильно. Завтра закончатся или заболеешь и всё..
Я хочу «голодать» как в СССР..

 


Последние посты:

Хит-парад придурков, которым никогда не перепадет
С днем рождения!
Девушка дня
Итоги дня
Глава родительского комитета
Фен Шуй
Как меня ребенком в милицию забирали
Экскаваторщиков лучше не трогать
Как из умницы превратиться в тварь: пособие для девушек
Расширяем словарный запас


Случайные посты:

Игрушки и вещи
10 фотографий, которые доказывают, что хороший парикмахер - это почти пластический хирург
Во Владивостоке опять зима
Эх щас бы в Питер
Как подкатывать к девушкам
Логичное окончание моды с разрезами
Девушка дня
Миша у колдуна
Когда дунул в системник
Держись, Натаха!