Зеркало




10 мая, 2012

За что сражались советские люди

В свое время прочитал книгу А. Дюкова “За что сражались советские люди”. Вообще я хорошо знаком с историей Великой Отечественной войны. Но даже для меня книга была настоящим шоком. Тем не менее нам нужно знать эту самую страшную сторону той войны. Поскольку это знание передаёт всю значимость Победы, мобилизует на деятельность перед лицом опасности повторения подобного.

Из введения
...Мы забыли о чем-то очень важном.
Разбираясь в справедливости оперативных и тактических решений командования вермахта и РККА, подсчитывая соотношение сил, выстраивая схемы управленческих структур, восхищаясь изысканностью многоходовых разведывательных операций — увлекшись всем этим, мы забыли о том, что это была за война, стали относиться к ней как к обычной, одной из многих в истории нашей Родины.
Эта потеря — самая важная, самая катастрофическая, сравнимая с ужасом поражений лета и осени сорок первого.
Самая опасная для нас.
Потому что Великая война, завершившаяся шестьдесят лет назад, не была обычной войной.
Это была война на уничтожение нашего народа.

Германское руководство рассчитывало к осени сорок первого оккупировать европейскую часть Советского Союза и приступить к ее освоению; методы этого освоения с истинно немецкой педантичностью планировались столь же детально, как и военные операции.
И хотя фашистам не удалось выполнить план «блицкрига», они сумели, хоть и частично, претворить в жизнь заблаговременно спланированные мероприятия по очистке оккупированной территории. Жестокость оккупационного режима была такова, что, по самым скромным подсчетам, каждый пятый из оказавшихся под оккупацией семидесяти миллионов советских граждан не дожил до Победы.
Страшные вещи творились на оккупированной территории....
Живые голоса: «Мы мертвых не боялись, это все были знакомые люди»
В рамках «борьбы с партизанами» немецкие каратели уничтожали целые семьи. Рассказы детей, чудом уцелевших в ходе этих бесчеловечных акций, приведены в книге Светланы Алексиевич «Последние свидетели».


«Вот согнали всех нас, всю нашу деревню. Поставили впереди пулеметы и приказали отвечать, где партизаны, к кому они заходили. Все молчали. Тогда они отсчитали каждого третьего и вывели на расстрел. Расстреляли шесть человек: двух мужчин, двух женщин и двух подростков...
Скоро немцы вернулись... Через несколько дней...
Собрали всех детей, нас было тринадцать человек, поставили впереди своей колонны — боялись партизанских мин. Мы шли, а они за нами ехали. Если надо было, например, остановиться и взять воду из колодца, они сначала запускали к колодцу нас. Мальчишки не так боялись, а девочки шли и плакали. А они за нами на машинах... Помню, что мы шли босиком, а еще только начиналась весна... Первые дни...
Хочу забыть...
Немцы ходили по хатам... Собирали тех, у кого дети ушли в партизаны... И отрубили им головы посреди деревни... Нам приказали: «Смотрите». В одной хате никого не нашли, поймали и повесили их кота. Он висел на веревочке как ребенок».
Люба Александрович, 11 лет
* * *
«Как нас расстреливали...
Согнали к бригадирской хате... Всю деревню... Теплый день, трава теплая. Кто стоял, а кто сидел. Женщины в белых платках, дети босиком. На этом месте, куда нас согнали, всегда собирались в праздники. Песни пели...
Из тех, что стояли впереди, отсчитали четырнадцать человек. Дали им лопаты и приказали копать яму. А нас подогнали ближе смотреть, как они копают. Копали быстро-быстро. Я помню, что яма была большая, глубокая, на полный человеческий рост. Такие ямы копают под дом, под фундамент.
Расстреливали по три человека. Поставят у края ямы — и в упор. Остальные смотрят... Не помню, чтобы с детьми родители прощались или дети с родителями. Одна мать подняла подол платья и закрыла дочке глаза.
Расстреляли четырнадцать человек и стали закапывать яму. А мы опять стояли и смотрели, как забрасывают землей, как утаптывают сапогами. А сверху еще лопатками похлопали, чтобы было красиво. Аккуратно. Понимаете, даже углы срезали, почистили. Один пожилой немец вытирал платком пот со лба, как будто он в поле работал. Понимаете? Не забыть...»
Леонид Шакинко, 12 лет
* * *
«Как нашу деревню жгли... Все запомнила... Они сначала нас расстреляли, а потом сожгли... Я вернулась с того света...
На улице они не стреляли, а заходили в хаты. Стоим все возле окна:
— Вон Аниську пошли расстреливать...
— У Аниськи кончили. К тетке Анфисе идут...
И мы стоим, мы ждем — придут и нас расстреляют. Никто не плачет, никто не кричит. Стоим...
Помню, как горели у убитой мамы волосы... А у маленького возле нее — пеленки... Мы переползли через них со старшим братом, я держалась за его штанину: сначала — во двор, потом в огород, до вечера лежали в картофлянике. Вечером заползли в кусты. И тут я расплакалась...»
Тоня Рудакова, 5 лет
* * *
«Я видел то, что человек не может видеть... Ему нельзя...
Я видел, как ночью пошел под откос и сгорел немецкий эшелон, а утром положили на рельсы всех тех, кто работал на железной дороге, и пустили по ним паровоз...
Я видел, как запрягали в брички людей... У них — желтые звезды на спине... И весело катались... Погоняли кнутами...
Я видел, как у матерей штыками выбивали из рук детей. И бросали в огонь. В колодец. А до нас с матерью очередь не дошла...
Я видел, как плакала соседская собака. Она сидела на золе соседской хаты. Одна...»
Юра Карпович, 8 лет
* * *
«Выгнали из сарая колхозных коров, а туда затолкали людей. И нашу маму. Мы с братиком сидели в кустах, ему два годика, он не плакал. И собака наша с нами сидела.
Утром пришли домой, дом стоит, а мамы нет. И людей никого нету. Одни мы остались. Я иду за водой, надо печь топить, братик кушать хочет. На колодезном журавле висели наши соседи. Повернула в другой конец деревни, там Криничный колодец был, самая лучшая вода. Самая вкусная. И там люди висят. С пустыми ведрами вернулась. Братик плакал, потому что голодный: «Хлеба дай. Дай корочку». Один раз я его укусила, чтобы не плакал.
Так мы жили несколько дней. Одни в деревне. Люди лежали или висели мертвые. Мы мертвых не боялись, это все были знакомые люди».
Мария Пузан, 7 лет
* * *
«Немцы тащили меня в сарай... Мама бежала следом и рвала на себе волосы. Она кричала: «Делайте со мной что хотите, только не трогайте дитя». У меня еще было два младших брата, они тоже кричали...
Родом мы из деревни Меховая Орловской области. Оттуда нас пешком пригнали в Беларусь. Гнали из концлагеря в концлагерь... Когда меня хотели забрать в Германию, мама подложила себе живот, а мне дала в руки меньшего братика. Так я спаслась. Меня вычеркнули из списка...
Собаки рвали детей... Сядем над разорванным дитяткой и ждем, когда сердце у него остановится... Тогда снегом прикроем... Вот ему и могилка до весны...»
Аня Павлова, 9 лет
* * *
«Черный немец навел на нас пулемет, и я поняла, что он сейчас будет делать. Я не успела даже закричать и обнять маленьких...
Проснулась я от маминого плача. Да, мне казалось, что я спала. Приподнялась, вижу: мама копает ямку и плачет. Она стояла спиной ко мне, а у меня не было сил ее позвать, сил хватало, только чтобы смотреть на нее. Мама разогнулась передохнуть, повернула ко мне голову и как закричит: «Инночка!» Она кинулась ко мне, схватила на руки. В одной руке меня держит, а другой остальных ощупывает: вдруг кто-нибудь еще живой? Нет, они были холодные...
Когда меня подлечили, мы с мамой насчитали у меня девять пулевых ран. Я училась считать. В одном плечике — две пули и в другом — две пули. Это будет четыре. В одной ножке две пули и в другой — дв

Posted by at        
« Туды | Навигация | Сюды »






Советуем так же посмотреть

Комментарии
Клоп
10.05.12 16:41

За родину сражались и за семьи свои, а как иначе?

 
ыукпун
10.05.12 16:46

...да, что то мы точно забыли, а нельзя.

 
Чапаев
10.05.12 16:56

а ведь и правда, вряд ли найдется семья, в которой роные не погибли на этой войне

 
mikorr
10.05.12 17:02

ntcn

 
SaaS
10.05.12 17:15

((((((((((( *огорчение, злоба, злость*

Кто старое помянет, тому глаз вон - А КТО ЗАБУДЕТ ТОМУ ОБА!!!!!!!!!!

И не надо пиздеть, что это здесь незачем выкладывать. Именно здесь, чтобы помнили, что за нынешними смехуёчками и пиздохаханьками стоят жизни реальных людей, которые позволили быть этому времени...

 
Serg
10.05.12 18:02

Тот кто забывает свою историю обязательно ее повторит...

 
Клоп
10.05.12 18:03
"SaaS" писал:
((((((((((( *огорчение, злоба, злость*
Дарова идейный! Хотел спросить чо ты об этом думаешь? хттп://voffka.com/archives/2012/04/24/076405.html
 
Semeyann
10.05.12 18:25

Почему то все умалчивают о бесчинствах и жестокой "мести" мирному населению оккупированной Европы(за помощь вермахту или за бездействие)воинами победителями , или не говорят как Г-н Жуков дал 3 дня на разграбление Берлина(вместо положенной недели)и что в те дни творилось в Германии вообще.
Немало случаев читал про то как издевались наши воины над женским населением, немало их попало под суд линча и под трибунал. Говнюков хватало что у них - что у нас.Скажу точно что моим прабабке и бабке помог немец спастись, еще перед этим и подкарливал их - мол у меня тоже семья есть - может и им кто нить поможет. Донбасс.

 
Parasite
10.05.12 18:57

>Хотел спросить чо ты об этом думаешь?
>хттп://voffka.com/archives/2012/04/24/076405.html
Хде-то я это уже видел.......

 
Клоп
10.05.12 19:04
"Parasite" писал:
Хде-то я это уже видел.......
Дык, ты ж там сёнь каментился ;)
 
Parasite
10.05.12 19:46

>Дык, ты ж там сёнь каментился ;)
Теги /лопата/ не проставил в псто выше, каюсь...

 
SaaS
10.05.12 20:01
"Клоп" писал:
Дарова идейный! Хотел спросить чо ты об этом думаешь? хттп://voffka.com/archives/2012/04/24/076405.html

Привет. Я открыл и ахуел с коментов, пока не смотрел и не читал. Чтобы время не терять, скажи к чему вопрос, к видео или коментам? Начну пока по порядку, полезу видео смотреть для начала, потом постепенно до коментов доберусь, если надо будет...

 
Клоп
10.05.12 20:09
"SaaS" писал:
скажи к чему вопрос, к видео или коментам?
Про каменты... :)
 
SaaS
10.05.12 20:12
"Semeyann" писал:
Почему то все умалчивают о бесчинствах и жестокой "мести" мирному населению оккупированной Европы(за помощь вермахту или за бездействие)воинами победителями , или не говорят как Г-н Жуков дал 3 дня на разграбление Берлина(вместо положенной недели)и что в те дни творилось в Германии вообще.
Немало случаев читал про то как издевались наши воины над женским населением, немало их попало под суд линча и под трибунал. Говнюков хватало что у них - что у нас.Скажу точно что моим прабабке и бабке помог немец спастись, еще перед этим и подкарливал их - мол у меня тоже семья есть - может и им кто нить поможет. Донбасс.
А кто умалчивает? Сейчас много "правдолюбцев", которые к этой правде будут и свою приплетать... И нет ничего хуже, полулжи-полуправды. Найдут пару чёрных страниц, раздуют ещё и другое припишут. И скоро будем как американцы, считать что войну начал СССР, а закончили добрые и благородные союзники. Ладно, не в этом срач. Ты оправдать хотел их зверства нашими? А я бы этого делать не стал. Я читал много. И про наши зверства у них. Когда наши солдаты туда шли, в порядке вещей было труп немки возле дороги встретить с забитой во влагалище бутылкой. Пожилые немцы после войны, те кто были даже дальними родственниками верхушки немецких бонз, до конца жизни колотились, при упоминании о русских, так мести боялись. А нынешние пожилые немцы до сих пор обсираются, когда на курортах Турции (из всех русских песен, по рассказам была только одна) слышат в ресторане аккорды "Священной войны". И как бы ты не говорил и не уравнивал все эти зверства в моём лице они все оправданы и я считаю, что мало зверствовали, если Запад уже начал забывать чьими предками была прекращена эта война. Надо было такое творить, чтобы на 77 поколений отбить у них охоту зубы России показывать. Но видимо как тут и писалось в каком-то рассказе. Широка русская душа, не может она под корень вырезать врага своего... Прощает...
 
SaaS
10.05.12 20:22
"Клоп" писал:
Про каменты... :)
Пока только начал. Пока могу прокоментировать, что прочитал. Айс с Паразитом сцепились в полемику. По началу Паразит даже импонировать начал, потом очень дерзко и грубо ответил Татарину, причем нахамил на мой взгляд ни за что... Или же тупо не понял Татарина, так как я Татарина знаю по общению в скайпе, то я в его словах ничего обидного не вижу, а вот Паразит ему нахомил (или ошибка интернетовской невербальщины, или сделал это сознательно, что плохо, очень плохо)... Кароч, симпатии как к человеку ушли, хотя мозги вроде есть... Читаю дальше... Посмотрю, чем закончится... ))))
 
Semeyann
10.05.12 20:36
"SaaS" писал:
полуложь - полуправду тебе вбивали при союзе! и мы (я в том числе) ели ее с великой гордостью! но со временем понимаешь - время войны - анархия - завоеванные территории - и это не зависит от национальности - плохо это все - но это правда - наши под личиной освобождения от захватчиков немало делов творили!!Хочу сказать Большое спасибо людям прошедшим войну с доблестью(и нашим и иностранцам) и вечная позор тем мудакам - которые воевали с детьми и женщинами!!!
 
SaaS
10.05.12 20:37

Некоторые аргументы Паразит приводит точно такие же, какие бы привёл я... Например за расстрел за взятки и сопоставление Китая. Но в целом, его курс на мой взгляд не совсем верен.

 
SaaS
10.05.12 20:43
"Semeyann" писал:
полуложь - полуправду тебе вбивали при союзе! и мы (я в том числе) ели ее с великой гордостью! но со временем понимаешь - время войны - анархия - завоеванные территории - и это не зависит от национальности - плохо это все - но это правда - наши под личиной освобождения от захватчиков немало делов творили!!
Пусть так, но я своим детям не позволю стыдиться этой Победы своих предков!!!
"Semeyann" писал:
Хочу сказать Большое спасибо людям прошедшим войну с доблестью(и нашим и иностранцам) и вечная позор тем мудакам - которые воевали с детьми и женщинами!!!
Аминь.
 
Коркес
10.05.12 20:54
"Semeyann" писал:
Почему то все умалчивают о бесчинствах и жестокой "мести" мирному населению оккупированной Европы(за помощь вермахту или за бездействие)воинами победителями , или не говорят как Г-н Жуков дал 3 дня на разграбление Берлина(вместо положенной недели)и что в те дни творилось в Германии вообще.
Немало случаев читал про то как издевались наши воины над женским населением, немало их попало под суд линча и под трибунал. Говнюков хватало что у них - что у нас.Скажу точно что моим прабабке и бабке помог немец спастись, еще перед этим и подкарливал их - мол у меня тоже семья есть - может и им кто нить поможет. Донбасс.
Дуралей ты, жалко тебя. Еще скажи, что гитлера Сталин заставил напасть на СССР, ну и т.д. (по пендосскому шаблону).
 
Parasite
10.05.12 20:58

>потом очень дерзко и грубо ответил Татарину
Потому что он простой пиздабол и ничего умнее уровня сортирного юмора пока еще не выдал (если не брать во внимание давнишнее и единственное исключение про координаты маяка).

Не в этой теме, а много ранее. Короче, он в курсе. А ты просто не обращай на это внимания - тут и не такое бывало. Он уже доюморился до бана на моей стороне, чтоб глаза не мозолил. От греха...

>нахомил
Это от слова "хоум"?

>или сделал это сознательно, что плохо, очень плохо
Разумеется сознательно. Изучения повадок хомячка ради, я бы сказал.

 
Semeyann
10.05.12 21:02
"Коркес" писал:
Дуралей ты, жалко тебя. Еще скажи, что гитлера Сталин заставил напасть на СССР, ну и т.д. (по пендосскому шаблону) Поверь, историю изучал не только из учебников 4 го класса и из телевизора, у нас Изюм,Славяногорск - города где шли тяжелые бои - и то что ты "Умный" считаешь "апсолютной правдой" у нас до сих пор есть очевидцы тех времен - спроси у небоевых очевидцев про войну - хотя у меня подозрение что ты из зауралья - где про войну по радио слушали
 
SaaS
10.05.12 21:13

"Parasite" писал:
>потом очень дерзко и грубо ответил Татарину
Потому что он простой пиздабол и ничего умнее уровня сортирного юмора пока еще не выдал (если не брать во внимание давнишнее и единственное исключение про координаты маяка).

Не в этой теме, а много ранее. Короче, он в курсе. А ты просто не обращай на это внимания - тут и не такое бывало. Он уже доюморился до бана на моей стороне, чтоб глаза не мозолил. От греха...

>нахомил
Это от слова "хоум"?

>или сделал это сознательно, что плохо, очень плохо
Разумеется сознательно. Изучения повадок хомячка ради, я бы сказал.

Читаю ту переписку, в основном пропускаю, целиком читаю только тебя. У тебя походу как у эффект доктора Быкова. Уважение к твоим мозгам заставляют спускать тебе твою дерзость и отсутствие какого-либо пиетета к старожилам, да и вообще. Тем не менее не злоупотребляй этим. Дальше. Меня можешь по грамматике гнобить - горбатого уже могила исправит. Ошибку заметил, только когда уже запостил. И будет ещё не одна ошибка. Если тебе поднимет настроение, то, что ты их находишь, то продалжай это делать. Не знаю, что у вас за срач с Татарином, но прочитав (частично) твою точку зрения, могу сказать, что у вас точек соприкосновения гораздо больше, чем ты думаешь. Возможно вы просто не правильно друг с другом начали общаться. Но это уже ваше дело. В третьих, уже того, что я прочитал мне хватило, чтобы в голове уверенно начали зреть ряд вопросов к тебе по твоей любимой тематике: 1. Где берёшь инфу? 2. Один ли доверенный источник или у тебя общий средний ряд источников из которых ты выуживаешь только действительно стоящую и правдивую инфу? (касаемо интернета) 3. Сталкивался ли ты с КОБ, читал ли работы этой темы, если да, то какие? 4. Связан ли ты по профессии с обработкой информации гос. плана или твоя профессия скорее в IT - сфере? Есть ещё несколько вопросов, но судя по твоему поведению здесь, на них ты вряд ли ответишь. В целом, мне приятно читать твои посты за чёткую аргументацию с сильным логичным фундаментом.
 
Parasite
10.05.12 21:57

>Уважение к твоим мозгам заставляют спускать тебе твою дерзость и отсутствие какого-либо пиетета к старожилам, да и вообще.
Я тут постароживее буду многих называемых тобой "старожилов". Я еще помню воффкаком без перкина, но зато с бизей - и ничего.

А своих мнений тут весьма мало кто высказывает, в основном всякая раскидистая хуерга ни о чем и срачи с анонимами. Вторых я баню, а на первое ответ короток: "Съеби" или "Нахуй - это направо".

У меня, видишь ли, нет побуждения пытаться нравиться тут кому бы то ни было. Возраст уж не тот, не говоря уж про наличие СВОЕГО мнения - ошибочность которого еще никто по факту так и не смог подтвердить.

>Ошибку заметил, только когда уже запостил. И будет ещё не одна ошибка.
Не люблю ошибок. Глаз режет. Если случайная очепятка - то и хуй бы с ней, у самого полно, но если системные пробелы в образовании - то это хуево. Я не могу адекватно воспринимать написанное с ашыпкамэ - у меня почему-то сразу образ прыщавой школоты перед глазами нарисовывается.

>у вас точек соприкосновения гораздо больше, чем ты думаешь. Возможно вы просто не правильно друг с другом начали общаться
Я еще никогда никого нигде не отшил без веской на то причины (в основном - только в ответ на входящую агрессию в мою сторону). Как личность я его не имею чести знать и не стремлюсь особо, он для меня - только буковки в мониторе. Как и я для него. Если бы он добавил чего путнего по существу - я бы это обсудил, мне без разницы на чьи буковки ответы писать. Даже больше: я персонально (давно) предлагал поискать общие темы для общения, но тот слил.
Ну а в ответ на хуиту - я могу выдать лишь хуиту. Кто к нам с мечом придет - по оралу и получит, как-то так. Мне, повторяю - нет нужды пытаться тут кому-то понравиться.

>1. Где берёшь инфу?
Я довольно хорошо информирован, и довольно много времени трачу на самообразование себя любимого. Чего всем и желаю тоже, апппппсалюьна искренне.
Это я уже писАл в той теме, повторюсь и тут.

>2. Один ли доверенный источник
Как можноюзать только ОДИН источник? Это ведь будет только ОДНО видение вопроса, и оно при этом будет весьма крайним и полярным (каким бы по знаку оно ни было). Это как сейчас начать верить только пиндосии, забыв что был ссср. Или наоборот.
If you believe in God - that's because of the Devil (c) :)

>3. Сталкивался ли ты с КОБ
Что это?

>4. Связан ли ты по профессии
Я пока не готов обсуждать вопросы личного свойства на данном ресурсе (лично к тебе и этому конкретному вопросу это не имеет никакого отношения, есс что).

>Есть ещё несколько вопросов, но судя по твоему поведению здесь, на них ты вряд ли ответишь.
А что не так с моим поведением здесь? Да, я нетерпим к некоторым пунктам этой реальности которые не нравятся лично мне - и довольно старомоден для того, чтобы не стесняться называть вещи своими именами. И горжусь этим.

 
SaaS
10.05.12 22:20
"Parasite" писал:
А что не так с моим поведением здесь? Да, я нетерпим к некоторым пунктам этой реальности которые не нравятся лично мне - и довольно старомоден для того, чтобы не стесняться называть вещи своими именами. И горжусь этим.
Я имел ввиду то, что ты скрываешь инфу про себя. 4-ый вопрос и твой ответ как бы подтвердил. С одной стороны я тебя полностью понимаю. С другой общаться порой тяжело именно из-за недопонимания точек зрения.
"Parasite" писал:
Не люблю ошибок. Глаз режет. Если случайная очепятка - то и хуй бы с ней, у самого полно, но если системные пробелы в образовании - то это хуево. Я не могу адекватно воспринимать написанное с ашыпкамэ - у меня почему-то сразу образ прыщавой школоты перед глазами нарисовывается.
Походу сам страдаешь от стереотипов, хоть и не дурак. У меня математический склад ума - школотой городские олимпиады брал, а вот русский твёрдая тройка, слабая четвёрка. И сколько раз себя ловил на мысли, что думаю (не всегда правда помогает - можешь начинать меня презирать, как ты там высказался), гораздо быстрее чем пишу, потому и учился печатать вслепую. Посему кроме опечаток грамм АшиПки неизбежны.


"Parasite" писал:
Я тут постароживее буду многих называемых тобой "старожилов". Я еще помню воффкаком без перкина, но зато с бизей - и ничего.

А своих мнений тут весьма мало кто высказывает, в основном всякая раскидистая хуерга ни о чем и срачи с анонимами. Вторых я баню, а на первое ответ короток: "Съеби" или "Нахуй - это направо".

У меня, видишь ли, нет побуждения пытаться нравиться тут кому бы то ни было.


Пусть так. Последнее предложение импонирует.

Судя по тому, как ты расписывал класс "быдло-люди-жить в дерьме" я склонен считать, что ты всё же связан с IT-сферой, но это не сильно сочетается с тем, что ты помотался по шарику, хотя бы начиная с Узбекистана, Клоповской Сибири, Польша (подозрение), Пиндосия, Ближний Восток (подозрение, на проживание), Страны Азии.

 
Parasite
10.05.12 22:48

>что ты скрываешь инфу про себя
Я ничего не скрываю - я просто воздерживаюсь от совершения поступков, о которых я потом могу пожалеть прямо или косвенно.

>С другой общаться порой тяжело именно из-за недопонимания точек зрения.
Спроси, что непонятно. Я растекусь мысью по древу - не вопрос. На данном ресурсике не так уж много пейсателей, стремящихся задавать _осмысленные_ вопросы по обсуждаемой теме (какой бы та тема ни была - лишь бы не сортирного уровня).

>Походу сам страдаешь от стереотипов
Я ими не страдаю - я ими наслаждаюсь. И что чужие грамм.ошибки глаз режут - тоже считаю не за свое какое-то особое страдание, а за проблему образования оппонента (с соответствующими для себя галочками в табели "Инфа о собеседнике" и логическими выводами из оного). Уж так учителя научили во времена когда ЕГЭ еще не было. И спасибо им за это.

>У меня математический склад ума - школотой городские олимпиады брал, а вот русский твёрдая тройка
Одно другому не мешает - уж что-что, а правила русского языка вполне себе известны, прописаны русским по белому, неизменны и логически стройны, и их число извечно и конечно. Их требуется всего-то выучить и применять в нужных моментах - ровно как такую же фиксированную таблицу умножения или степени логарифмов, мусье математик. :)
Я ж не прошу психологический портрет Онегина своими словами и в полном соответствии с линией партии и правительства (100% гуманитарство), в конце-то концов.

>Посему кроме опечаток грамм АшиПки неизбежны.
Ну я пока еще в состоянии отличать первые от вторых. Не парься об этом - без причины не наеду. :)

>Судя по тому, как ты расписывал класс "быдло-люди-жить в дерьме"
А что не так в этом раскладе? Да, быдлу НРАВИТСЯ жить в дерьме, и пока еще никто не сумел доказать обратного. Причем тут IT? Вряд ли ITШник будет срать у себя под окнами - просто потому, что юзание IT подразумевает хоть какое-то да наличие желеобразного межушного ганглия (хотя я, наверное, и чересчур идеалист тут. Ну давай просто примем это как допущение в первом чтении).
А вот ягу по подъездам бухать и безобразия нарушать - для этого моск не то что ненужен, а и вообще вреден. Они-то и срут.

>хотя бы начиная с Узбекистана, Клоповской Сибири, Польша (подозрение), Пиндосия, Ближний Восток (подозрение, на проживание), Страны Азии.
И это только из озвученного в той теме. До кучи можешь и нижннюю часть шарика прихватить - под экватором мы тоже бываммс-ссс...А уж сколько я помотался ВООБЩЕ, и в том числе и по рассеянским ебеням - ой-вэй...Такого могу понарассказывать, что дыхалку в зобу сопрет. Отсюда-то и вялое беспомощное блеяние некоторого офисного планктона пытающегося что-то вякнуть по теме - но при этом осторожную вылазку за границы МКАДа считающего приключением....Впрочем, они в диалоге долго не выдерживают и сами. :)

 
Parasite
10.05.12 22:53

>А уж сколько я помотался ВООБЩЕ, и в том числе и по рассеянским ебеням - ой-вэй...
Да, кстати - у Татарина я тоже был, и довольно долгое время даже жил. Вышеупомянутый ранее маяк - как раз в его городишке. :)

 
Parasite
10.05.12 22:56

Ладно, ты пока пиши - а я пойду покатаюсь, проветрюсь. Вернусь - продолжим.

 
SaaS
10.05.12 23:10

Я не уважал учительницу по русскому, а математику мне преподнесла мама в детстве весело, и учительница попалась по математике, которую я уважал. И как сказал, когда я думаю, я порой не успеваю уследить за своей мыслью, где там останавливаться, чтобы правило вспомнить?

Я уже заебался там читать. Если честно, то уже по диагонали читаю, но и спор уже выдыхается.
Я примерно понял твою точку зрения, тебя обидно за России да и вообще за СССР. Твоё предложение - революция, подведение к стенке за руку властную верхушку, на фарш, на удобрения. Делаться это должно руками народа, а именно каждый должен оторвать жопу от стула, взять в руки молоток/пилу/косу/вилку выйти, сплотиться, скинуть власть и построить новую ветку истории. Твоя позиция аргументирована, читали, знаем. На то, что будут расстреливать всех подряд и виновных и невиновных, ты предложил вариант при котором подсудными могут оказаться и расстрельные команды.... Фууххх... Попровь меня тут, если я не прав в понимании твоей позиции, а я тебе скажу, какие именно моменты я считаю слабыми. А я пока дочитаю тот срач.

 
SaaS
10.05.12 23:22

КЛООООООООООПППППП... Подлае насекомае... Дочитал до твоей хитрости меня позвать. )))))) Это ты мне специально подлянку подсунул, чтобы я в эту бучу влез под раздачу? )))))))

 
бабай
10.05.12 23:24

даешь переименование пермского края в клоповью сибирь!

 
бабай
10.05.12 23:29

т.е. не пермский край, а кемеровскую область, сорьки...

 
SaaS
11.05.12 00:24

Дочитал, хоть и по диагонали... Мда, Паразит... Сильна в тебе обида за отечество... Ну а наслаждение, как ты выразился, стереотипами приводит к затуманивание в одном довольно узком, специфическом, но очень важном вопросе... Поздно уже, голова пухнет, от той информации, что хоть и вершками, но нахватался... Вы там больше двух недель флудерастили, а я за вечер прочитал, после такого объёма инфы мне, как хомячку, позволительно головкой бо-бо...
Если ты говоришь, что самообразовываешься, я бы тебя попросил посмотреть несколько интересных вещей, но не делать скоропалительные выводы, ибо некоторые сделаны в 2004, а сейчас как бы 2012. Много всё же воды утекло.
Я попрошу тебя посмотреть видео, в инете можно найти, ориентируйся сразу на то, что видеозапись на 2.5 часа, потому-что очень много порезанного есть. Называется "Лекция для ФСБ Ефимова". (По крайней мере, я полез пытаться разбираться во всём этом говне именно с этого фильма.) Второе - Вводная лекция по КОБ.
Кроме того, что я делаю грамм ошибки, я порой страдаю косноязычием, а на многие твои возражения, есть довольно достойные аргументы именно в этих двух фильмах. Повторюсь только, не делай скороспелые выводы, ибо 2004-2012 - это 8 лет. А то заметил я в тебе уже гедонистические отношения к стереотипам. ))))))
Так же если скинешь мыло, я тебе скину файлек один, мне интересно твоё мнение, но это после того, как ты посмотришь эти вещи.

 
Parasite
11.05.12 08:30

>Я не уважал учительницу по русскому
А ты в школу пришел чтобы учителя не уважать, или чтобы знаний набираться? В итоге по прошествии лет учителю пох на твое уважение, и он продолжает писать без ошибок, а ты - с ними. Это не делает тебе чести, бача. Одно лишь оправдывает - в те годы мы все забивали болт на граниты науки, и понимание всего этого приходит лишь с возрастом и то не ко всем. А время-то безвозвратно ушло... :(

>И как сказал, когда я думаю, я порой не успеваю уследить за своей мыслью, где там останавливаться, чтобы правило вспомнить?
А спешка нужна при ловле клопов блох. Тебя тут разве кто-то заставляет сдавать экзамен на скорость? Прежде чем нажать ОТПРАВИТЬ - можно, например, прочесть еще раз все то, что накалякано впопыхах. И исправить недочеты.

>уже по диагонали читаю, но и спор уже выдыхается.
Угу. Оппоненты перестали доставлять пунктики для обсуждения\перетирания. А зря - у меня еще много козырей в рукаве припасено...

>тебя обидно за России да и вообще за СССР.
Поправка: за Россию (с большой буквы) какой она потенциально могла бы быть после 20 лет социального спокойствия и нефтедолларового дождя. За современную же рашку (с маленькой буквы) мне ничуть не обидно - это не моя страна, я родился под флагом другого цвета, и на базе оной рашки просто констатирую\комментирую имеющиеся факты. И я уже говорил в той теме, что для того чтобы России начать встать на ноги - текущее гос.образование "рашка" должно сдохнуть в корчах, и чем быстрее - тем лучше. Это как полностью вылить тухлую воду из бутылки, прежде чем начать набирать туда свежую.

>Твоё предложение - революция, подведение к стенке за руку властную верхушку, на фарш, на удобрения.
Да. Всех имеющих власть принимать [не]судьбоносные для страны решения. Желательно через показной публичный процесс типа Нюрнберга. Ибо фашисты неск.десятилетий кошмарили пол-Европы и часть СССРа, укошмарив много миллионов человечков - а эти вон кошмарят всю рашку несколько десятилетий, укошмарив много миллионов человечков (привет дем.положению), включая также и уехавших не от хорошей жизни. Так что никакой разницы не вижу. Разве что с фашистами хоть было видно - кто конкретно враг, а тут - враги среди своих же... :(

Для не имеющих сейчас власти принимать судьбоносные решения я бы назначил испытательный срок, и отправил бы опять трудиться на старый пост (при условии, что они окажутся чистыми и по другим пунктам - коррупция, налоги, поддержка населением и прочая). Я допускаю, что вполне многие на местах МОГЛИ БЫ сделать много больше для страны, чем они делают сейчас - но при такой гниющей голове они просто не имеют возможности делать что-то полезное. Вот я бы и дал им второй шанс потрудиться на славу отечества в полную силу.
А если и на исп.сроке будет то же самое - то см.выше про поля и удобрения. Незаменимых людей у нас нЭт, как говаривал один грузин.

>а именно каждый должен оторвать жопу от стула, взять в руки молоток/пилу/косу/вилку выйти, сплотиться, скинуть власть и построить новую ветку истории.
Именно так. Повторение 1917го, с поправкой на современные реалии. И времени у вас сейчас остается весьма и весьма мало до поворотного момента - если ты знаешь историю своей страны, то легко найдешь прямые параллели того же Навального с попом Гапоном (вплоть до мелких деталей), а текущие силовые разгоны мирных митингов - с беспорядками 1905го года. Дай Аллах чтобы до кровавого воскресенья не допараллелились....

>На то, что будут расстреливать всех подряд и виновных и невиновных
Я нигде не предлагал расстреливать всех вподряд - наоборот, я предлагал полностью открытые делопроизводства и показные же наказания, и более того - я не раз указывал, что при данном раскладе врагом является не мужик с соседнего подъезда, а ИДЕЯ в его дурной головушке. Кою идею и надо перековывать (а не мужика). Если мужик токи поймет, что чтобы страна процветала - надо поднять жопу с офисного стула, то и чох яхши (а чтобы он понял это - нужна верная пропаганда и проч). Такие перекованные кадры нам нужны - зачем их стрелять-то? Кто ж потом Родину-то любить будет, если всех перестрелять?
Ну а если чел принципиально упертый, и готов срать на Родину из принципа - то поля\удобрения.

>ты предложил вариант при котором подсудными могут оказаться и расстрельные команды
Разумеется, ибо закон должен быть единым для всех на деле, а не только на словах.

>я тебе скажу, какие именно моменты я считаю слабыми.
Действуй. Ждем.

>даешь переименование пермского края в клоповью сибирь!
То есть, в просторечии - в клоповник? А районы, соответственно - в гнидники? :)

>Сильна в тебе обида за отечество...
Слово "горечь", наверное, было бы более уместным. Горькая такая обида за просранные (страной, не мною) 20 лет. А не то что я обижен на страну за то, что она меня как-то специально обидела и я обиделся на нее (такого я нигде не говорил).

>Я попрошу тебя посмотреть видео, в инете можно найти, ориентируйся сразу на то, что видеозапись на 2.5 часа, потому-что очень много порезанного есть. Называется "Лекция для ФСБ Ефимова".
Давай сразу определимся - ты этого попросишь потому что лично тебе интересны мои ответы по теме, или ты попросил для того чтобы ввести их в обсуждаемую тему? Если второе - то я тут общаюсь не с мусье Ефимовым а с тобой и кучкой других, поэтому мне интересны мнения\доводы именно ТВОИ и той кучки других, а мнение мусье Ефимова я готов обсудить тогда, когда он лично начнет присутствовать в диалогах. Толку от того, что я сейчас напишу сюда пространное сочинение по типу "Как я провел лето Что я думаю про мнение мусье Ефимова в отсутствие самого мусье Ефимова"? Ничего в моем миропонимании это не изменит - там вряд ли будет что-то радикально новое и еще ни разу не озвученное. И мусье Ефимов лично ничего не ответит мне по поводу этого сочинения - ввиду своего отсутствия тут. Так что это будет просто потеря времени.
Ну а если первое - то возможно как-нить и займусь. Ты только намекни, что вопрос пойдет именно в сторону этого пункта.

>я порой страдаю косноязычием,
Плохо!

>а на многие твои возражения, есть довольно достойные аргументы именно в этих двух фильмах.
Я не хочу общаться с фильмами (я это могу сделать в любое удобное мне время и так) - я хочу общаться с живым собеседником. Если ты считаешь, что какой-то из тамошних доводов мог бы помочь в ЭТОЙ дискуссии между конкретно мной и конкретно тобой - приведи его сюда, своими словами и в концентрированном виде, и мы его и обсосем тут в деталях. Даже можешь выдать за свои собственные мысли - мне пох на копирастию, и я предпочитаю зрить в корень вопроса а не в фамилию в поле FROM.

А фильмы от нас обоих никуда не денутся и так.

>А то заметил я в тебе уже гедонистические отношения к стереотипам. ))))))
Что лишь говорит о том, что ты меня совсем не знаешь, милай. Спроси у клопэ, как это - пытаться поймать Паразита на каком-то конкретном фиксированном домысливании по поводу него любимого и единственного. Я вот прямо сейчас могу развернуть градус обсуждения темы на 180', и столь же обоснованно и аргументированно защитить противоположную точку зрения на вопрос. Но мне просто лень, да и необходимости нет. :)

>Так же если скинешь мыло, я тебе скину файлек один
Не вопрос.
mail_voffkacom@rambler.ru

 
SaaS
11.05.12 11:01

"Parasite" писал:
>Я не уважал учительницу по русскому
А ты в школу пришел чтобы учителя не уважать, или чтобы знаний набираться? В итоге по прошествии лет учителю пох на твое уважение, и он продолжает писать без ошибок, а ты - с ними. Это не делает тебе чести, бача. Одно лишь оправдывает - в те годы мы все забивали болт на граниты науки, и понимание всего этого приходит лишь с возрастом и то не ко всем. А время-то безвозвратно ушло... :(

>И как сказал, когда я думаю, я порой не успеваю уследить за своей мыслью, где там останавливаться, чтобы правило вспомнить?
А спешка нужна при ловле клопов блох. Тебя тут разве кто-то заставляет сдавать экзамен на скорость? Прежде чем нажать ОТПРАВИТЬ - можно, например, прочесть еще раз все то, что накалякано впопыхах. И исправить недочеты.

В итоге по прошествии лет, мне не похуй кого из учителей я уважаю. И одну вспоминаю с благодарностью, потому-что я уважал то, что она преподавала, и это кстати мне пригодилось в жизни. А другую я до сих презираю да и отсутствие тех знаний, какие она могла дать толково привело лишь к тому, что меня укоряют на сайте развлекательного характера. Если для тебя важны мои грамм ошибки настолько, что ты не готов обсуждать вопрос беседы в принципе, то ты скажи и мы на этом прекратим. Я не буду подстраиваться под чужие правила в данном образе. Пусть даже они и являются как бы всеобщими по линии министерства образования. Тот кто желает понять - поймёт, ибо на ключевые моменты понимания грамм ошибки не влияют. Остальное вечером, ибо на работе.
Пы.Сы. Аргумент про ложку к обеду читал, но это тебе не помешало продолжать писать и вторую неделю и на этот пост перейти.

 
Parasite
11.05.12 12:31

>В итоге по прошествии лет, мне не похуй кого из учителей я уважаю
А я не про тебя - я про них. Их задача была выучить оболтуса и вывести в люди - а не добиться уважения малолетнего ссыкуна. У них этих ссыкунов было сколько - тысячи? И сейчас они их впспоминают поименно именно по пункту "А вот этот мой ученик весьма далеко пошел по поей дисциплине", а вовсе не по "А вот этот меня уважал".
Ну а твое мнение\уважение, как водится, осталось при тебе.

>я уважал то, что она преподавала, и это кстати мне пригодилось в жизни.
Ты хочешь сказать что грамотное владение русским языком в современной россии не находит применения?

>я до сих презираю да и отсутствие тех знаний, какие она могла дать толково привело лишь к тому, что меня укоряют на сайте развлекательного характера.
Не передергивай. Сайт развлекательного характера - лишь техническая площадка, и общаешься ты со мной а не с сайтом.
Да и не укоряет тебя никто - тут и весьма более кошерных "граматееф" - вагонами, им бы всем до твоего уровня бы... Особенно тут у нас славицца звИзда ресурса Аллочка-людоедочка по этой части, не ко сну буде упомянута. :)

>Я не буду подстраиваться под чужие правила в данном образе.
Это не мои правила, а правила твоего (считаю, родного) языка. И урковские понятия типа "А я не уважал училку!" там не фигурировали, если я правильно помню школьную программу. Я бы просто не уподоблялся бы быдлу, не владеющему оным.
Ну а решать начисто, разумеется - тебе.

>Если для тебя важны мои грамм ошибки настолько, что ты не готов обсуждать вопрос беседы в принципе
А сколько тебе раз нужно повторить "Не парься", чтобы ты перестал париться по этому поводу? Я уже третью мессагу подряд увожу диалог в нормальное русло, а ты третий раз принудительно пишешь много_строчек в оправдание своих ошибок, хотя мог бы написать ровно столько же по существу обсуждаемой темы.

Еще раз, капсом: НЕ ПАРЬСЯ. Давай про политику, или про баб, или про пиво. В конце-то концов. :)

>Тот кто желает понять - поймёт, ибо на ключевые моменты понимания грамм ошибки не влияют.
Неужели? Классическое "Казнить-нельзя-помиловать" напомнить, али как? :)

ЕЩЕ РАЗ: НЕ ПАРЬСЯ.

>Остальное вечером, ибо на работе.
не вопрос.

>Аргумент про ложку к обеду читал, но это тебе не помешало продолжать писать и вторую неделю и на этот пост перейти.
Не совсем понял, о чем тут. Я нигде не держал ответы на посты по неделе при идущей дискуссии, есть собеседник - общаемся, нету - значит нету. В этой ветке, или в той, или в обоих сразу - для меня разницы нет, я и на десяток-другой фронтов с тем же успехом могу. Будет седня интересная тема в соседнем посте и будут адекватные собеседники - я и там ее обсужу, нет - значит, нет.
Чего ты тут сказать-то хотел, конкретно?

 
вит
11.05.12 12:54

паразиту по поводу революций и тд- ты НА САМОМ ДЕЛЕ уверен что для лучшей жизни нужно чтобы хорошие люди поубивали всех плохих- и типо все наладица?))

 
ganji.j
11.05.12 12:55

>Я ничего не скрываю - я просто воздерживаюсь от совершения поступков, о которых я потом могу пожалеть прямо или косвенно.
эт ты от нас скрываешь.от спеца вряд ли,хотя больше похоже на маниювеличиямог бы и спиздеть(судя по путешествиям)чтоб не доставали.а так не вижу смысла или мэйби казачок-то засланный?

 
бабай
11.05.12 13:01

мэйби казачок-то засланный?
ZOG не дремлет? ;-)

 
Parasite
11.05.12 13:32

>нужно чтобы хорошие люди поубивали всех плохих
А я где-то говорил вот именно эту вот фразу?

>эт ты от нас скрываешь.
А кто вы мне, собссно говоря? Никто, и звать вас никак. мэйби казачок-то засланный?(с)

>мэйби казачок-то засланный?
О да. А еще я ем детей.

 
ganji.j
11.05.12 13:41

А кто вы мне, собссно говоря?
люди с которыми ты общаешься! или всем по бану;)

 
ганжи.джи
11.05.12 13:44

А кто вы мне, собссно говоря?
люди с которыми ты общаешься ;)или всем по бану(с)

 
Parasite
11.05.12 14:12

>люди с которыми ты общаешься!
Буковки на экране. Так же как и я им, заметь. Для обсуждения какой-то обшей темы - ни в чьих детальных биографиях нет нужды ни с одной из сторон.

 
ганжи.джи
11.05.12 14:26

>Буковки на экране.
а за ними живые люди,а буковки ани в книге-атветить не могут!улавливаешь разницу.и мож некоторым интересно с какого ты району? а ты шифруешься-значит есть за чем.и исчо в азии слыхал такую поговорку:птицу ловят за ноги,а мужика за язык!т.е. за всё сказанное придётся ответить,рано или поздно. :)

 
SaaS
11.05.12 15:02

Да зацепило меня твоё суждения про грамм ошибки, а классический вариант про казнитьнельзяпомиловать уводит в пунктуацию, ты сейчас до этого доебёшься?

Про Аллочку-людоедочку? Так я на одном посте откровенно признался, что она мне не нравится. Она попыталась втянуть в срач, я от этого ушёл, потому-что ей я заведомо проиграю, я ей так и сказал. Что давай мол и дальше друг друга не замечать. Да и нах мне с ней спорить, удовольствие ой какое сомнительное, скорее наоборот, ощущение, как в дерьме измазался.

Дальше. Фильмы я тебе предлагаю посмотреть не для того, чтобы их обсудить. Видишь ли, они мне реально надоели (ибо новых нет, а ситуация изменилась). Но многие вещи ты говоришь так, как будто ты их видел. Я не знаю как ты дошёл до такой информации, но... На 80% она у тебя верная, сам ли ты додумался или это всё же эссенция размышлений, самообразования, споров и выводов - не суть важно... Вообще можно много спорить, где заканчивается чужая мысль полученная от источника, и где начинается твоя. Это не суть. Суть в том, что ты считаешь важным. Я прошу добраться до фильмов, чтобы мне при разговоре с тобой, было проще объяснить тебе свою точку зрения. Ибо я сейчас уже готов вступить в полемику по поводу колоссального вреда революции в том виде, в котором её предлагаешь ты.


 
SaaS
11.05.12 15:05
"Parasite" писал:
>Аргумент про ложку к обеду читал, но это тебе не помешало продолжать писать и вторую неделю и на этот пост перейти.
Не совсем понял, о чем тут. Я нигде не держал ответы на посты по неделе при идущей дискуссии, есть собеседник - общаемся, нету - значит нету. В этой ветке, или в той, или в обоих сразу - для меня разницы нет, я и на десяток-другой фронтов с тем же успехом могу. Будет седня интересная тема в соседнем посте и будут адекватные собеседники - я и там ее обсужу, нет - значит, нет.
Чего ты тут сказать-то хотел, конкретно?
Шутил. Айс тебе написал, что тема не закрыта, но придёт он завтра. А ты ему сделал шпильку вспомнив пословицу. Вот и упредил твою шпильку по поводу той же ложки в мою сторону.
 
SaaS
11.05.12 15:57

Теперь за революцию. Я понял. Ты веришь в правоту идеи и то, что она решает многое. Ты знаешь про силу грамотной пропаганды. И надеюсь ты знаешь про обратный эффект от непрофессиональной пропаганды.

Пока на работе. Поэтому пишу быстро и сумбурно.
Итак. Слабые моменты, на которых мозг резко спотыкается в твоей теории.

1. Расстрельная команда, которая не является неприкасаемой.
Каким образом ты убережёшь её от коррупции? Ибо осознавая, что их тоже могут поставить к стенке, они начнут прикрывать жопы друг друга. А раз начали прикрывать жопы друг друга, то и начали помогать друг другу, а раз начали помогать, то вскоре и начали брать деньги, делать левые дела ну и скатываемся опять до состояния попилов/откатов и понеслось к тому, что имеем?
Неприкасаемая команда при соответствующем подборе и определённых псих. отклонениях сможет работать за идею. Но от перегибов на местах ты не сможешь уйти, ибо псих. отклонения, позволяющие работать за идею всё равно внесут поправку в чувство меры отдельных идндивидов. Как ты видишь реализацию данного вопроса при всех этих факторах?

2. Я бы ставил за основу всего управленческий аппарат. Но только ты смотришь на него как на то, что есть, как на людей, с претензией к людям и их недостаткам. А я смотрю как на механизм любой реализации любого дела. Способ сделать управленческий аппарат лучше, ты как нигилист-Базаров рассматриваешь в полном уничтожении и возведение нового строя на пусто месте. Привёл красивую аллегорию по поводу бутылки и тухлой воды. И даже твой вариант, при котором руководителей среднего звена оставляют для реализации второго шанса, не решает проблему, которая произойдёт после обезглавливания такой державы как Россия. Ибо руководитель тоже должен быть специалистом, хватит уже верить в ленинскую чушь, про то, что руководить государством сможет любая кухарка. Без системного мышления, да и без малейшего представления о выстраивании технологических цепочек - это лица чисто номинальные, а управлять будет кое-кто другой, понимающий гораздо больше. А именно. Всю твою революцию можно было бы провернуть, если бы не было внешнего врага. (Который кстати очень любит устраивать вот такие революции, и у которого опыта, средств, технологий управления безумной толпой гораздо больше) Смотрел наверняка фильм Убить Била? Как там Уму Турман трахали и санитары, да и кто ни попадя, пока она в коме лежала. Вот тоже самое на 20 лет будет с Россией, а вот потом не факт, что станет лучше, ибо границу Дальнего Востока перейдут Пиндосы, Центральный район подомнёт Китай (ты же отслеживаешь, должен знать, на что они мылятся)(отступление - тех. характеристики у их танков лично меня вогнали в уныние за судьбу тех, кто с ними столкнётся, а танки кстати воюют не в городе а на открытых территориях), ну а то, что останется будет дербанить Турция с мелкими няшками. Россия будет в коме на 20 лет, а трахать её будут все. Вот и сбудется твоя мечта, когда рашка исчезнет как государство. Ты этого хочешь? Ты настолько ненавидишь свою бывшую Родину?

3. Сама идея революции. Как ты её представляешь без организованной группы? А как ты себе представляешь организованную группу? А что за люди будут в этой организованной группе? Наверное хочешь знать моё мнение? Так вот. Нормальный среднестатистический человек не будет рваться к власти, так как осознаёт ответственность за свои поступки и то, что за них придётся отвечать. К власти всегда рвались индивиды с определёнными отклонениями, которые позволяют им жить и не парится о том, что их ошибки загубили или ухудшили жизни людей. Но не только... Туда же рвутся подонки просто жаждущие власти. И кстати, пока они идут к власти, они действуют как сплочённая команда. Когда они туда добрались - они начинают как пауки в банке друг друга вырезать, пока не останется один. Как тебе версия про то, что Сталин попустительствовал репрессиям и расстрелам потому-что это была борьба за власть, между кодлой еврейских пауков, и он ждал когда она просто обессилит, а потом устранил ослабевших на тот момент? Почему и многих военачальников отправили на лесоповал? Да потому-что не подконтрольные генералы или не до конца верные, могли послужить для захвата власти другим пауком.
Ладно. Волей случая у руля страны остался всё таки сильный лидер, как Сталин. Но я считаю что просто повезло. А на кого ты предлагаешь ставить в той буче, которую ты хочешь заварить? Кому доверять, откуда ты знаешь, что вот этот вот именно человек будет честен, даже когда уляжется кровавая буря и начнётся послереволюционная стройка? А с чего ты взял, что он сможет быть и не честным в мелочах для победы (а победа всегда добывалась синтезом силы, хитрости и обмана), но сохранит честность и нравственность в глобальном плане ради блага государства?

4. И ещё один очень интригующий момент. Посмотрев эти фильмы. Ты возможно откроешь для себя один интересный момент. Так вот если ты всё же не засланный казачок, то тебе будет интересна сама схема, в которую ты сейчас очень красиво вписываешься со своей идеей.
Схема называется Коровий Оверштаг. Это когда отдельно взятую силу не устраивает какое-нибудь правительство отдельно взятой страны. (за этой силой может стоять и государство, но по факту, за некоторыми странами стоит эта якобы несуществующая сила) Так вот. Если насильно сминать руководящую верхушку - есть риск нарваться на народную гордость и хорошую пиздюлю в ответ. Ибо чужой солдат пришедший на твою землю незваным - есть враг априори. Но цель же не война, а лишь смещение правительство. Тогда можем сыграть по принципу другому. А давайте сыграем на чувстве народного патриотизма, очерним хорошее, извратим факты, подогреем народ, чтобы он сам скинул правительство, а мы в это время подготовим наших кандидатов, которые будут нам подконтрольны, а для народа будут идолами и кумирами революции. Людьми, которые радели за благо народа. (Ты знаешь силу пропаганды) И что? Ты такую вот революцию готовишь? Или ты наивно полагаешь, что там на западе в дежурном режиме не готовят кандидатов на случай вот такой бучи? Чтобы вовремя их всунуть в управляющую цепь. Ты далеко не наивен, отсюда выводы, что ты всё же засланный казачок. Или в меру своего непонимания работаешь на таких казачков.
Фраза кстати оттуда. Каждый в меру своего понимания работает на себя, а в меру своего непонимания, на того, кто понимает больше. Я не буду говорить, что я всё знаю, но отдельные моменты ходов, я осознаю как явные ловушки. Простите и увольте, но революция в том виде как видишь её ты далеко не выход.

 
ганжи.джи
11.05.12 16:21

пра революцию:
"революцию задумывают романтики,совершают авантюристы,пользуются результатами подонки,а потом на поле выходят мародёры"(с)
и кста я и SaaS разные люди просто мысли несколько схожи на первый взгляд

 
Parasite
11.05.12 18:14

Нусс - начнем, помолясь...

>Да зацепило меня твоё суждения про грамм ошибки
Нет, ты токи люто, яростно ХОЧЕШЬ поговорить об этом. :)
Неужто настолько животрепещущая тема-то? А всего-то ничего было затравочки - вопрос "Это производная от слова \хоум\ или нет?". Неотвеченный до сих пор, кстати. Заметь - ни капли личностей, но Остапа почему-то несет до сих пор.

>классический вариант про казнитьнельзяпомиловать уводит в пунктуацию, ты сейчас до этого доебёшься?
Могу (бо это все еще тот же канонический русский язык). А что, есть нужда доебаться еще и тут? А раз нет - зачем ОПЯТЬ разговор завел, коль не за ради получения ответа?

>нах мне с ней спорить, удовольствие ой какое сомнительное, скорее наоборот, ощущение, как в дерьме измазался.
О дааа...но это только если спорить (пытаясь осмысленно выдавать что-то свое) - и получается бисер перед свиньей, да.
А вот если делать некоторую эээ...социальную пальпацию хомячка избранными точечными воздействиями - то обратные рефлексии у данного образчика Larvae Homini порой бывают весьма забавными. Эти местечковые казахские сумасшедшие тоже могут доставлять ржачных моментов (правда, сами они этого даже не замечают в пылу баталий с фантомами).

>Но многие вещи ты говоришь так, как будто ты их видел.
Вполне допускаю. Я их по названиям давно не запоминаю (да и 99% выпускаемого шлака просто не стОят того, чтобы их помнить), и дома фильмотека довольно обширная. Может, и видел, может и нет. Утверждать наверняка не буду.

>Я прошу добраться до фильмов, чтобы мне при разговоре с тобой, было проще объяснить тебе свою точку зрения.
Я вообще понятливый, так что особо долго объяснять не придется. Фильмы - посмотрю, раз рекомендуешь, но вот быстро - не обещаю. А общаться-то надо. Так что предлагаю пока что начать с чистого листа, сугубо на пальцах.

>Айс тебе написал, что тема не закрыта, но придёт он завтра.
Угу. До сих пор идет. При прочих равных это называлось бы "красиво ушел из диалога, сохранив остатки лица". Но еще подождем - нам торопиться некуда.

>Теперь за революцию. Я понял. Ты веришь в правоту идеи и то, что она решает многое.
Ошибка номер раз, и далее рефреном через все пункты: я НЕ ВЕРЮ, что революция сама по себе решает многое. Я даже хотел бы верить, что можно было бы обойтись без радикальных методов - но лично я их просто не вижу, и оппоненты не предложили никаких вариантов тоже (хотя суетливо махали лапками над клавиатурами). Революция (сама по себе, как событие в конкретной точке пространства\времени) НЕ РЕШАЕТ НИЧЕГО. И я это уже говорил не раз.

Я говорил за то, что революция (или другой глобальный пиздец подобного же масштаба) дает КАЧЕСТВЕННО ИНОЙ уровень социальной мобилизации, которого не обеспечат и сотни пламенных митингов на всяких Болотных. НЕ сама революция, а МОБИЛИЗАЦИЯ БЫДЛОРЕСУРСОВ ИХ ЖЕ СИЛАМИ. Пробуждение от вековой спячки на печи.
И вот этот-то мобилизационный ресурс и will do the trick. Результат же самой революции, и кто там кого сменит - не имеет особого значения.

Как пример - ВВ2 дала ТАКОЙ мобилизационный ресурс, что его хватило вплоть до сегодня. Промышленность (ранее при НЭПе хуярившая вполнакала и демонстрировавшая далеко не пиковые показатели в 30х) внезапно поимела насущную НЕОБХОДИМОСТЬ выкладываться на 146%. Сельское хозяйство - тоже. Технологии - тоже. Спрос на технологии подстегнул обучение соответствующих специалистов - которых промышленность не просто принимала на работу, а ОТРЫВАЛА С РУКАМИ, итд итп.
И даже после войны весь раскрученный маховик ПРОГРЕССА СТРАНЫ УДАРНЕЙШИМИ ТЕМПАМИ дал такого леща в холодной войне (сугубо на инерции), кои современной рашке не снились и по сей день.
То же самое и в Европе.
То же самое и в Пиндостане (там вообще показательно - спрос на лендлизы аккурат к депрессии подоспел, чем и создал КУЧУ рабмест и спроса на товары, и собственно вытянул страну из глубочайшей жопы).

А теперь скажи что это Сталин с Гитлером так договорились поднять уровни своих государств?
Хуй там. Да, было горе. Да, многие не вернулись. Да, было резание наций по живому (с обоих сторон - давай уж быть объективными). Лес рубят - щепки летят, это верно...
Но вот КАЧЕСТВЕННЫЕ СКАЧКИ в прогрессах всех поучавствовавших ты отрицать не возьмешься. И даже если бы СССР проиграл, а Германия выиграла - было бы то же самое, только с другой полярностью, и уже ОНИ БЫ были гегемоном на этой стороне глобуса. В данном конкретном случае имя победителя неважно - мы обсуждаем гигантские пробужденные мобилизационные ресурсы наций с обоих сторон вопроса.

При революции - эти две стороны будут в одном государстве, что удвоит эффект.

>И надеюсь ты знаешь про обратный эффект от непрофессиональной пропаганды.
Я его даже ежедневно наблюдаю который год в колонках ваших новостей. Вот надысь как жутко, позорно обосрались с катастрофой суперджета например....это ж просто пиздец.

>Каким образом ты убережёшь её от коррупции?
Путем разделения исполнительной и судебной властей.
Расстрельные команды должны стрелять. Они ничего не решают.
Суды должны судить. Они никого не стреляют, и до решения общего суда - не знают, кого будут стрелять а кого оправдают.
Ну и далее по мелочам (например прозрачное делопроизводство судебной власти, итд). То есть - ничего такого, чего не придумали бы ранее и где оно таки успешно работает. Не надо изобретать свой велосипед с квадратными колесами - достаточно взять уже готовый и отлаженный, и в кои-то веки НАУЧИТЬСЯ НА НЕМ ЕЗДИТЬ, а не только пиздеть по ящику\переименовывать ментов в копов\шить формы от Юдашкина, а гопота так и сидит где сидела.

>Но от перегибов на местах ты не сможешь уйти, ибо псих. отклонения, позволяющие работать за идею всё равно внесут поправку в чувство меры отдельных идндивидов.
Ротация кадров - твой выход. Сегодня ты в команде с Васькой по северной стороне улицы, а завтра - с Генкой и по правой. И оба могут быть подсадными стукачами. И ты для них - тоже.

>Но только ты смотришь на него как на то, что есть, как на людей, с претензией к людям и их недостаткам.
Разумеется. Я уже достаточно пожил на свете, чтобы понять что идеалов в мире - нет, а самое нежное звено в любом механизме - человеческий фактор.

>ты как нигилист-Базаров рассматриваешь в полном уничтожении и возведение нового строя на пусто месте.
Вообще-то единственное полное уничтожение, к которому я однозначно призывал - это уничтожение НЕВЕРНОЙ ИДЕИ в головах несогласных. То есть, начать можно с пропаганды и добровольно\принудительных работ. Да, мой друг - при этом тебя вынут из удобного кресла, вручат метлу и покажут на кучу говн под твоими же окнами. И так будет, например, раз в неделю по часу-два. И да, тебе это не понравится - зато от армий наемных таджиков УЖЕ можно будет отвязаться. Подумай, что лучше для тебя и твоих детей - час в неделю на благоустройство ТВОЕГО ЖЕ ДОМА, или наемные таджики со своей наркотой и многочисленными родственниками у тебя в доме?
Только хорошо подумай....

>не решает проблему, которая произойдёт после обезглавливания такой державы как Россия.
Держава по имени Россия была обезглавлена со сменой флага на Кремле.
Сейчас державы по имени Россия для мира - не существует. Страна такая есть где-то далеко на севере, там водка\Жеваго\балалайки и дохуя снега, а вот державы - нет. Это я тебе говорю как весьма дохуя поездивший по оному миру.

>хватит уже верить в ленинскую чушь, про то, что руководить государством сможет любая кухарка.
Ты призываешь не верить в ленинскую чушь, а верить в твою. Хорошо, допустим. Только вот за ним 70 лет шла великая страна за которую я испытывал гордость - а за тобой идут лишь несколько воффкакомовцев, и то в промежутках между своими делами.
Извини, но я поставлю на Ленина. Хотя бы из уважения к его мощам - хороший он был или плохой я доподлинно не знаю, я при нем не жил - но вот мне на его месте лежать не доведется. Мне слабО.

>Без системного мышления, да и без малейшего представления о выстраивании технологических цепочек - это лица чисто номинальные, а управлять будет кое-кто другой, понимающий гораздо больше.
То есть - как сейчас? C пониманием цепочек, систем и прочая? :)

>Всю твою революцию можно было бы провернуть, если бы не было внешнего врага.
Слышу знакомые напевы о мировом заговоре против роисси, но давай попробуем с нуля: КТО есть внешний враг для роисси на протяжении последних 20и лет?

>Как там Уму Турман трахали и санитары, да и кто ни попадя, пока она в коме лежала. Вот тоже самое на 20 лет будет с Россией
А ты смотрел фильм "Поднятая целина", как там за несколько лет осваивали тысячи кв.километров степи - и новые города вокруг градообразующих предприятий (огромных!) росли буквально за месяцы? А ты смотрел фильм "Коммунист", когда ему начали вставлять палки в колеса - он поднял СВОЮ СОБСТВЕННУЮ жопу и пошел валить лес топором и руками до кровавых мозолей? А ты смотрел фильм.... ай, да что там!
Выше ты мне сказал фразу "ты знаешь про обратный эффект от непроф.пропаганды". Это как раз тот случай: ты насмотрелся пошлятины и неверной пропаганды, и пытаешься сейчас убедить меня в ее ценности. А я тебе посоветую просто выйти на улицу и посмотреть на 360": ты увидишь как раз ту самую коматозную Уму Турман, которую трахают в ее трубу все кому не лень - а она спит себе.......

>потом не факт, что станет лучше, ибо границу Дальнего Востока перейдут Пиндосы, Центральный район подомнёт Китай
Это давно произошло. А с Китаем - так и вообще официально, начало процесса отдавания территорий положено.
Да, и токи сьезди в Приморье и пойди на любой базар: 95% товаров - китайские.
А я помню время, когда они (товары) были своими. Точно там же. А китайцы были ниже воды и тише травы (а сейчас они даже местным пиздюлей прописывают).

>Вот и сбудется твоя мечта, когда рашка исчезнет как государство. Ты этого хочешь? Ты настолько ненавидишь свою бывшую Родину?
Ты настолько невнимательно читаешь все что я тебе пишу? Я где-то писал что ненавижу ее? Насколько я помню - я всегда писал что испытываю горечь от наблюдения происходящей в ней хуиты, и желаю ей самого скорейшего выздоровления. То, что для этого придется резать по живому и пройти через катарсис - так это отдельное спасибо вам, продажным санитарам спящей Умы Турман. Ведь чем дольше она спит - тем больше профита, не так ли?

>Как ты её представляешь без организованной группы?
К сожалению, никак. Именно поэтому и нужен какой-то допинг локального характера, чтобы запустить цепную реакцию мобилизационного ресурса. В начале прошлого века, помнится, хватило червивого мяса морякам на обед...

>Почему и многих военачальников отправили на лесоповал? Да потому-что не подконтрольные генералы или не до конца верные, могли послужить для захвата власти другим пауком.
Я выше уже говорил про загнившую голову - она весьма хороша в полях в виде удобрения, инфа 100%. Генералы.....когда в последний раз те генералы ездили по частям и горячим токам - и не в бронированных вертолетах, а в шишигах вместе с солдатами? Ответ очевиден. А вот Суворов (царствие ему небесное) даже спал с ними под открытым небом - и они были за него горой, что и помогло ему ВНЕЗАПНО сьехать на голой жопе с Альп прямо в тыл к супостатам. И это было хорошее, годное время - а чем могут гордиться современные генералы??

>Волей случая у руля страны остался всё таки сильный лидер, как Сталин. Но я считаю что просто повезло. А на кого ты предлагаешь ставить в той буче, которую ты хочешь заварить?
Я? Предлагаю? А разве это моя забота - решать судьбы ВАШЕЙ страны?
Аллегория: ты идешь мимо песочницы, в которой сидит сопляк и грызет сухую собачью какашку. Ты ему говоришь: "Эй, парень! Выплюнь! Это же ГОВНО!!" - а он тебе в ответ: "Неее, дядя. Меня не наебешь. Что ты предложишь мне ВЗАМЕН?"
Надеюсь, что так будет понятнее.

>Схема называется Коровий Оверштаг.
>.....
>А давайте сыграем на чувстве народного патриотизма, очерним хорошее, извратим факты, подогреем народ, чтобы он сам скинул правительство, а мы в это время подготовим наших кандидатов, которые будут нам подконтрольны, а для народа будут идолами и кумирами революции.
Какие-то странные у вас там термины - во всем прогрессивном мире это называется "оранжевой революцией", и токи да - весьма популярно в наст.время. Египет, Ливия, Хохляндия и прочие Суданы.
Только вот непонятно - куда ты клонишь? Мне с этого никакой выгоды нет - наоборот, я был бы рад увидеть сильную и гордую страну, которой я хотел бы опять гордиться - а не которой стыжусь везде в мире, представляясь кем угодно но только не русским....Мне СТЫДНО быть русским на наст.момент.
И токи нет - я не хочу власти, не рвусь к ней, и откажусь дабы мне такая будет вдруг внезапно предложена.
А теперь вписывай меня куда угодно - мне, собственно, без разницы на ярлыки, я тут не для того чтобы нравиться кому-то или без мыла лезть в жопу. Все сказанное мною имеет все ту же силу, и я был бы рад если бы видел другие, нерадикальные методы изменения вопроса в лучшую сторону. Но я их не вижу, и ты их мне пока что тоже не подсказал. Аминь.

>Простите и увольте, но революция в том виде как видишь её ты далеко не выход.
Прощаю и увольняю, ибо ты пока еще не понял то, в каком виде я вижу предлагаемую революцию (и это-то тебя и извиняет).
Революция в моем произнесении - это вовсе не толпа мужиков с винтовками и красными ленточками, а НЕЧТО могущее сломать инертность масс. СИМВОЛ, а не словарный термин. Это, например, может быть даже разгромная книга (ну, в идеале), которая таки катализирует активность масс. Или вторая волна кризиса, когда жрать нечего и быдло таки замычит и начнет шевелиться, не найдя в кормушке очередной порции жвачки. Либо ЧТО УГОДНО ЕЩЕ, что пробудит весь тот замшелый мир голодных и рабов по ту сторону МКАДа. Чтобы они перестали жувать и начали ДУМАТЬ.

Врочем - боюсь, не доживу.

 
Parasite
11.05.12 18:25

>пра революцию:
>"революцию задумывают романтики,совершают
>авантюристы,пользуются результатами подонки,а
>потом на поле выходят мародёры"(с)
>и кста я и SaaS разные люди просто мысли несколько
>схожи на первый взгляд
Мы все ознакомились с твоим крайне важным для нас псто, назначения которого нихуя не поняли - в теме, которую ты нихуя не понимаешь.
Следующий!

 
ганжи.джи
11.05.12 18:35
"Parasite" писал:
>пра революцию:
>"революцию задумывают романтики,совершают
>авантюристы,пользуются результатами подонки,а
>потом на поле выходят мародёры"(с)
>и кста я и SaaS разные люди просто мысли несколько
>схожи на первый взгляд
Мы все ознакомились с твоим крайне важным для нас псто, назначения которого нихуя не поняли - в теме, которую ты нихуя не понимаешь.
Следующий!
с твоим мнением ознакомлен.иди в ...
 
begemot
11.05.12 20:18

Вы так наивны...как дети. Но то, что вопросы задаются и ответы ищутся - это хорошо...

 
бабай
11.05.12 21:19
"begemot" писал:
Вы так наивны...как дети. Но то, что вопросы задаются и ответы ищутся - это хорошо...
ух ты! а ты суперменш, не иначе... поделишься мудростью?
 
Parasite
11.05.12 21:22

>с твоим мнением ознакомлен.
Ох, щщи...Детка, ну ты же даже своего ответа придумать не в состоянии, и не нашел ничего умнее как позаимствовать мой собственный экспромт из предыдущей темы.
Боже, какая ментальная ущербность. Такого даже людоедочка себе не позволяла...Фу. Съеби назад в стойло.

>Вы так наивны...как дети.
А ты убедителен в своей собственной прекрасно развитой, изложенной и обоснованной позиции, как Сократ.
Жжги еще!

 
Uhalus
11.05.12 21:31

Блять! Почему после этого не стёрли германию к свиньям собачьим? Почему ещё до хрена немцев осталось жить?

 
Parasite
11.05.12 21:44

>Почему ещё до хрена немцев осталось жить?
Патамушта меринов + бимеров тоже обслуживать кому-то надо. Не таджиков же туда понаехать в полном составе... :)

 
ганжи.джи
11.05.12 23:43

не нашел ничего умнее как позаимствовать мой собственный экспромт
гордишься поди сабой

 
SaaS
12.05.12 01:38

Ну как бы тоже помолясь...

"Parasite" писал:
>нах мне с ней спорить, удовольствие ой какое сомнительное, скорее наоборот, ощущение, как в дерьме измазался.
О дааа...но это только если спорить (пытаясь осмысленно выдавать что-то свое) - и получается бисер перед свиньей, да.
А вот если делать некоторую эээ...социальную пальпацию хомячка избранными точечными воздействиями - то обратные рефлексии у данного образчика Larvae Homini порой бывают весьма забавными. Эти местечковые казахские сумасшедшие тоже могут доставлять ржачных моментов (правда, сами они этого даже не замечают в пылу баталий с фантомами)

Не признаю этого. Не получаю удовольствия от высмеивания быдла в театре этого же быдла. Потому как в уровень иронии твоего юмора не все смогут проникнуть (он может быть слишком глубок для обычных людей), в то же время тыркать неуравновешенного человека по болевым точкам в психике считаю дурным тоном. Это либо садизм в извращённом виде, либо банальное позёрство, тогда получается, что ты сам не далеко ушёл от быдла. Судя по твоим взглядам я предполагаю первое.

"Parasite" писал:
>Я прошу добраться до фильмов, чтобы мне при разговоре с тобой, было проще объяснить тебе свою точку зрения.
Я вообще понятливый, так что особо долго объяснять не придется. Фильмы - посмотрю, раз рекомендуешь, но вот быстро - не обещаю. А общаться-то надо. Так что предлагаю пока что начать с чистого листа, сугубо на пальцах.
Я вижу,что понятливый, но как я и боялся, ты не понял, что именно я пытался сказать, что последующие цитаты и показали. (Возможно инетовская невербальщина, а возможно просто понятийная база у нас немножко разная)

"Parasite" писал:
Ошибка номер раз, и далее рефреном через все пункты: я НЕ ВЕРЮ, что революция сама по себе решает многое. Я даже хотел бы верить, что можно было бы обойтись без радикальных методов - но лично я их просто не вижу, и оппоненты не предложили никаких вариантов тоже (хотя суетливо махали лапками над клавиатурами). Революция (сама по себе, как событие в конкретной точке пространства\времени) НЕ РЕШАЕТ НИЧЕГО. И я это уже говорил не раз.

Я говорил за то, что революция (или другой глобальный пиздец подобного же масштаба) дает КАЧЕСТВЕННО ИНОЙ уровень социальной мобилизации, которого не обеспечат и сотни пламенных митингов на всяких Болотных. НЕ сама революция, а МОБИЛИЗАЦИЯ БЫДЛОРЕСУРСОВ ИХ ЖЕ СИЛАМИ. Пробуждение от вековой спячки на печи.
И вот этот-то мобилизационный ресурс и will do the trick. Результат же самой революции, и кто там кого сменит - не имеет особого значения.

Тогда почему не найти врага? Или национальную идею? Или национальный шовинизм в сторону невъебенной гордости и честолюбия с выходом на глобальное доминирование. (Ну как в Китае вера в то, что они поднебесная нация) Почему ты хочешь оранжевой революции? А про термины почитай, тот термин лучше объясняет ситуацию, чем термин цветной революции. Зачем резать внутри страны, заниматься самобичеванием и козлением. Ты знаешь, что Пиндостан при любых даже мелких кризисах начинает маленькую победную войну за демократию в какой-нибудь угнетённой стране, но внутри поддерживает усиленный патриотизм и о революции даже мысли не допускают. И да... Никто и не спорит, что любая война, даже мелкая локальная стимулирует технический прогресс и рывки в нём.

"Parasite" писал:
Как пример - ВВ2 дала ТАКОЙ мобилизационный ресурс, что его хватило вплоть до сегодня. Промышленность (ранее при НЭПе хуярившая вполнакала и демонстрировавшая далеко не пиковые показатели в 30х) внезапно поимела насущную НЕОБХОДИМОСТЬ выкладываться на 146%. Сельское хозяйство - тоже. Технологии - тоже. Спрос на технологии подстегнул обучение соответствующих специалистов - которых промышленность не просто принимала на работу, а ОТРЫВАЛА С РУКАМИ, итд итп.
И даже после войны весь раскрученный маховик ПРОГРЕССА СТРАНЫ УДАРНЕЙШИМИ ТЕМПАМИ дал такого леща в холодной войне (сугубо на инерции), кои современной рашке не снились и по сей день.
То же самое и в Европе.
То же самое и в Пиндостане (там вообще показательно - спрос на лендлизы аккурат к депрессии подоспел, чем и создал КУЧУ рабмест и спроса на товары, и собственно вытянул страну из глубочайшей жопы).

А теперь скажи что это Сталин с Гитлером так договорились поднять уровни своих государств?
Хуй там. Да, было горе. Да, многие не вернулись. Да, было резание наций по живому (с обоих сторон - давай уж быть объективными). Лес рубят - щепки летят, это верно...
Но вот КАЧЕСТВЕННЫЕ СКАЧКИ в прогрессах всех поучавствовавших ты отрицать не возьмешься. И даже если бы СССР проиграл, а Германия выиграла - было бы то же самое, только с другой полярностью, и уже ОНИ БЫ были гегемоном на этой стороне глобуса. В данном конкретном случае имя победителя неважно - мы обсуждаем гигантские пробужденные мобилизационные ресурсы наций с обоих сторон вопроса.

При революции - эти две стороны будут в одном государстве, что удвоит эффект.

Я считаю, что это был не раскрученный маховик. Там он был только запущен, а раскрутился в годы холодной войны, единственное, что пошло не так, это то, что Пиндосы раньше нас осознали его инерционность и не манёвренность. Вот на этих социальных манёврах они СССР и сделали. И нет. Я не верю в какой либо эффект от революции. Потому-что прогресс и эффект хоть и куётся для преодоления глобального пиздеца, но делается это в тихой лаборатории, да, может под давлением руководства и национальной гордости, но в тылу. А где будет тыл при революции, когда вся страна будет в огне хаоса? У меня сегодня свет на работе отключили, что-то как-то нихуя не работалось. Если бы ещё под окнами орать и стрелять начали, я думаю точно бы на работу хуй забил. Да и вообще, я не вижу причинно следственной связи. Есть война, враг определён, свои ресурсы тоже, чтобы победить необходим технологический и экономический рывок на базе этих ресурсов с максимально рациональным выхлопом. И вот люди обсираются, но делают этот рывок. А есть революция. Кто за тебя, кто против тебя хуй пойми, кто враг, кто не враг, тоже хуй пойми, ибо обещать все мастаки, что считать своим ресурсом, что не своим. В кого стрелять, против кого дружить? На сколько силён и непримирим враг, чтобы была необходимость в технологическом рывке? Объясни мне свою логику, я хоть убей не понимаю, в чем плюс революции, если не считать теоретическое воздаяние по заслугам ворам у власти.
"Parasite" писал:
>Каким образом ты убережёшь её от коррупции?
Путем разделения исполнительной и судебной властей.
Расстрельные команды должны стрелять. Они ничего не решают.
Суды должны судить. Они никого не стреляют, и до решения общего суда - не знают, кого будут стрелять а кого оправдают.
Ну и далее по мелочам (например прозрачное делопроизводство судебной власти, итд). То есть - ничего такого, чего не придумали бы ранее и где оно таки успешно работает. Не надо изобретать свой велосипед с квадратными колесами - достаточно взять уже готовый и отлаженный, и в кои-то веки НАУЧИТЬСЯ НА НЕМ ЕЗДИТЬ, а не только пиздеть по ящику\переименовывать ментов в копов\шить формы от Юдашкина, а гопота так и сидит где сидела.
Так опять двадцать пять. У нас как бы сейчас так всё и делается. Ну изначально же так заводилось. Типа разделение на три ветви власти. Ты тоже самое и предложил. Судебная судит, исполнительная исполняет. Ну и... Я не понимаю тебя. В чём тогда недовольство? Прозрачное судопроизводство? Это как? Это когда мент пьяный троих человек расстрелял из табельного, а в суде сказали "Человек похожий на прокурора?" Чем поможет твоя прозрачность? Если стрелять, то стрелять, за идею и сразу, без судебной волокиты. Да, кроме леса полетят и щепки, но как есть. Эффект будет, но и он же будет очень кровавым. И я осознаю, что он будет, и при всём при этом, что в наш век доступных информаций, это не самый оптимальный выход именно поэтому я считаю его неприемлемым. Повторюсь, я не считаю умной идею о прозрачности судебной системы, ибо думаю, что смешна сама мысль об этом. Кто будет контролировать эту прозрачность? Или ты думаешь мне будет интересно следить за тем, что в суде кого-то на расстрел приговаривают? Ну ладно, я послушаю 1 раз, ну два... Но на третий мне остопиздет и станет похуй. Потому-что мне изначально похуй, это не моё дело. Ты ведь тоже кричишь, что не твоё дело за нас планы разрабатывать, но тем не менее позволяешь себе указывать в чем мы не правы. (До личных претензий к тебе я ещё дойду)
"Parasite" писал:
>Но от перегибов на местах ты не сможешь уйти, ибо псих. отклонения, позволяющие работать за идею всё равно внесут поправку в чувство меры отдельных идндивидов.
Ротация кадров - твой выход. Сегодня ты в команде с Васькой по северной стороне улицы, а завтра - с Генкой и по правой. И оба могут быть подсадными стукачами. И ты для них - тоже.
Значит как политики, так должны быть честными, а как исполнители, так давайте набирать стукачей. Не выход ротация кадров. Потому-что сама мысль подразумевает, что люди работают за идею и их не остановит то, что их могут сдать. Я имел ввиду именно таких людей, которые не будут своей жизни жалеть ради идеи, именно поэтому они будут не корумпированы, с другой стороны именно в слепой вере в свою непогрешимость они могут наломать дров, потому-что стрелять будут и всех, а мера их будет делить всё на белое и чёрное. Так вот чёрного они будут видить гораздо больше, ибо серое не есть белое.
"Parasite" писал:
>Но только ты смотришь на него как на то, что есть, как на людей, с претензией к людям и их недостаткам.
Разумеется. Я уже достаточно пожил на свете, чтобы понять что идеалов в мире - нет, а самое нежное звено в любом механизме - человеческий фактор.
Конечно, но здесь я имел ввиду именно подготовку управляющей команды. Т.е. группы людей, которая будет центролизованной властью не по назначению народом, а по доверительным отношение друг другу. Элементарно, когда приходит новый начальник - он набирает своих людей. Дурак это делает чтобы его не слили ради его же места, а умный это делает, чтобы двигать дело вперёд и знать, что его не предадут и не подставят бездействием. (Отдельная тема про Путина, Медведева, Вяхирева, Миллера и газпром, и то как это всё удачно позволяет России наклонять Беларусь и вводить её в свою орбиту влияния.)
"Parasite" писал:
>ты как нигилист-Базаров рассматриваешь в полном уничтожении и возведение нового строя на пусто месте.
Вообще-то единственное полное уничтожение, к которому я однозначно призывал - это уничтожение НЕВЕРНОЙ ИДЕИ в головах несогласных. То есть, начать можно с пропаганды и добровольно\принудительных работ. Да, мой друг - при этом тебя вынут из удобного кресла, вручат метлу и покажут на кучу говн под твоими же окнами. И так будет, например, раз в неделю по часу-два. И да, тебе это не понравится - зато от армий наемных таджиков УЖЕ можно будет отвязаться. Подумай, что лучше для тебя и твоих детей - час в неделю на благоустройство ТВОЕГО ЖЕ ДОМА, или наемные таджики со своей наркотой и многочисленными родственниками у тебя в доме?
Только хорошо подумай....
Я за... Только не за твою примитивную версию в виде труда и уборки территори. (Заметь важность этого не отменяю) А в Минске, кстати, чисто. А за то, что людей надо учить, объяснять им, что происходит. Когда человек знает схему наёба, он просто не лезит в ловушку. Этакий вот вариант пассивного протеста, тем не менее, в масштабах страны и личной ответственности каждого он будет иметь огромную силу.
"Parasite" писал:
>не решает проблему, которая произойдёт после обезглавливания такой державы как Россия.
Держава по имени Россия была обезглавлена со сменой флага на Кремле.
Сейчас державы по имени Россия для мира - не существует. Страна такая есть где-то далеко на севере, там водка\Жеваго\балалайки и дохуя снега, а вот державы - нет. Это я тебе говорю как весьма дохуя поездивший по оному миру.
Если очень долго так говорить, то так оно и будет. Только ответь, неужели ты действительно не видел никакого позитива? Вот всё пиздец хуёво и беспросветно... Так зачем ты вообще эту тему поднял? Ну поставил ты крест на России, так забудь её, обрети свою Родину и счастье в другом месте и не пытайся влиять на прошлое, потому-как плюёшь в будущее.
"Parasite" писал:
>хватит уже верить в ленинскую чушь, про то, что руководить государством сможет любая кухарка.
Ты призываешь не верить в ленинскую чушь, а верить в твою. Хорошо, допустим. Только вот за ним 70 лет шла великая страна за которую я испытывал гордость - а за тобой идут лишь несколько воффкакомовцев, и то в промежутках между своими делами.
Извини, но я поставлю на Ленина. Хотя бы из уважения к его мощам - хороший он был или плохой я доподлинно не знаю, я при нем не жил - но вот мне на его месте лежать не доведется. Мне слабО.
Я призываю верить в Сталинскую чушь, ибо он после себя оставил Державу, хотя взял после Ленина страну в руинах. Тебе обидно за историю, что преподавали в школе и которой тебя хорошо обучили, что был Ленин, что был НЭП, что начало было хорошее, потом Ленин заболел, а Сталин перехватил власть в свои руки и запретил на съезде читать о себе негативную оценку данную Лениным. И именно поэтому он стал бессмертным вождём сгнобившим в лагерях сотни миллионов. Это вот поэтому ты сейчас ставишь на мощи Ленина? А как тебе версия, что Ленин начал с Троцким власть делить, проиграл Троцкий. Спизднул в Южную Америку. Там посидел, подумал и попытался кое о чём правду рассказать, не только о Ленине. За что его на альпеншток (привет из Швейцарии) головой и насадили. Ленин тоже себя начал неправильно вести, самостоятельность почувствовал, за что его и траванула Наденька Крупская по указке от настоящих кукловодов. Но не судьба, рядом оказался молодой грузин, которого в расчёт не приняли, а он на удивление оказался не лыком шит, грязной игры не боялся и своего не упускал. Так вот заслугу Ленина ты видишь в том, что его мощи так долго в мавзолее пролежали, а я от Сталино противопоставлю выйгранную войну и ядерную державу в оконцовке. Да он поговаривал, что незаменимых у нас нет (относительно руководителей). Но и он же выписывал учёных из лагерей или заставлял их там работать. Я в свою чушь верить не прошу, я прошу лишь не верить просто в чушь.
"Parasite" писал:
>Без системного мышления, да и без малейшего представления о выстраивании технологических цепочек - это лица чисто номинальные, а управлять будет кое-кто другой, понимающий гораздо больше.
То есть - как сейчас? C пониманием цепочек, систем и прочая? :)
Ты хочешь сказать, что этого нет? Вопрос, а почему ты уверен, что ты знаешь весь объём информации? Нет, я допускаю, что ты много читаешь, ты можешь сопоставлять статьи про то, как разваливается производсвто самолётов, да и многое другое. Но откуда у тебя уверенность в полном знании ситуации по той же цепочке. Я это к тому, что не секретность в гос. службе никто не отменял. И некоторые вещи возможно станут понятны через десятилетия. Да, аргумент у меня здесь слабый, но я не готов категорично утверждать за что либо, ибо у меня нет полной картины информации, а её можно составить только по рапортам ответственных людей-специалистов, а возможно и побывав на месте лично в качестве участника проектов. Газетная вырезка тоже не является весомым аргументом. Мало того, скажу больше, как-то угораздило меня залезть на форум обсуждения истребителей и я ахуел... Какие споры и баталии... Как обсирают наших и как хвалят их, как делают наоборот... Какие доводы приводят, как друг из друга авторитетов делают, мол не Гони на ЧЧЧ, потому-что он майор-летун со стажем, он тут всех утрёт. Вылез я оттуда просто с осознанием того, что я правды не почерпнул, реальную правду расскажут боевые спецы столкнувшие друг с другом в воздушном бою. Вот те расскажут все недостатки и достоинства, но на форуме таких рассказчиков не было. Поэтому и считаю, что руководить должны руководители, а отраслью заниматься спецы, а не кухарки. На твой саркастический вопрос как сейчас? Отвечу, что для того, чтобы руководить, сначала нужно сформировать подконтрольную команду. Именно поэтому из Газпрома был убран Вяхирев (и то не сразу сняли, опасно сразу было, дождались момента) и поставили Миллера. Корешка Путина. И вот тут ты наверное начнёшь кричать это, чтобы воровать лучше было... Отнюдь, это, чтобы реально эффективное оружие против Европы, подчинялось Путину, а не Европе. И теперь Газпром - это оружие России против Европы. Медведь без зубов, но одеяло на себя по-тихоньку тянуть начал. И кое-кто этого боиться, поэтому революция сейчас будет ему ой как на руку.


 
SaaS
12.05.12 02:37
"Parasite" писал:
>Всю твою революцию можно было бы провернуть, если бы не было внешнего врага.
Слышу знакомые напевы о мировом заговоре против роисси, но давай попробуем с нуля: КТО есть внешний враг для роисси на протяжении последних 20и лет?
Оооо... А вот после этой фразы твоей значит должны были дистанционно и на 100% отмениться действия всех спец. служб иностранных государств. Я вот никогда не понимал в людях этой наивности. Дальше должна быть фраза да у вас брать нечего, да нахуй вы кому нужны в вашей сранной рашке. Да вы вообще никто. Я на такой пример по другому отвечаю. Когда говорят, что нет никакого заговора, потому-что у нас брать нечего, я отвечаю просто. Ты стоишь в одежде и живой, отдай мне одежду и свою жизнь. Я позволю тебе ими пользоваться, но ты будешь делать всё, что я скажу. Как тебе вариант? Ты же сказал, что у тебя брать нечего... Значит не бойся, отдавай... Это же НЕЧЕГО, это же ничего не стоит... А на самом деле, Россию высасывают и грабят, и брать ещё очень много, а внушают это только для того, чтобы мы не думали, что мы реально обладаем ценностью. Лучшая кража, это та, которую даже не заметили. Можно подумать никто не брал никогда то, что плохо лежит. Что касаемо внешнего врага. Тот же Пиндостан со своей лицемерной улыбкой. Но Пиндостан по сути выполняет чужую волю. Сам ищи, если тебе интересно, я не буду обсуждать это дальше. Скажу, что лично я верю в то, что любые деградационные процессы являются спровоцированными и управляемыми, пусть даже порой и не видно чьих это рук дело.
"Parasite" писал:
>Как там Уму Турман трахали и санитары, да и кто ни попадя, пока она в коме лежала. Вот тоже самое на 20 лет будет с Россией
А ты смотрел фильм "Поднятая целина", как там за несколько лет осваивали тысячи кв.километров степи - и новые города вокруг градообразующих предприятий (огромных!) росли буквально за месяцы? А ты смотрел фильм "Коммунист", когда ему начали вставлять палки в колеса - он поднял СВОЮ СОБСТВЕННУЮ жопу и пошел валить лес топором и руками до кровавых мозолей? А ты смотрел фильм.... ай, да что там!
Выше ты мне сказал фразу "ты знаешь про обратный эффект от непроф.пропаганды". Это как раз тот случай: ты насмотрелся пошлятины и неверной пропаганды, и пытаешься сейчас убедить меня в ее ценности. А я тебе посоветую просто выйти на улицу и посмотреть на 360": ты увидишь как раз ту самую коматозную Уму Турман, которую трахают в ее трубу все кому не лень - а она спит себе.......
Зацепило чтоли? Я не за кинематограф говорил тут (кстати из Квентина Тарантино нравится только один фильм, зато очень - Криминальное Чтиво)... Просто привел пример полной беспомощности... Ты сейчас хочешь того красивого крассно-золотистого серпасто-молоткастого сильного и независимого дракона, каким был СССР. Но как ты и говорил у медведя выбиты зубы и сразу силу свою которую он начал набирать он показать не может, да и по законам военной хитрости не имеет право. Но это не означает, что нужно самому себе перерезать вены и сдохнуть окончательно. Потому-что в том состоянии как есть Россия может собраться, отхаркнуть кровью и встать в стойку. Ты же предлагаешь пустить ей кровь окончательно. Борьба за идею со штыком не начнётся. Когда пойдёт неразбериха и народ начнёт голодать, поверь, он начнёт подчиняться не очагам идеи и не будет слушать людей на бронивичках. Я думаю он будет слушать людей стоящих на фурах с гуманитарной помощью. А на пакетах с крупой будет написано Мадэ ин Ю ЭС ЭЙ и Нот фо юс ин Ю ЭС ЭЙ.
"Parasite" писал:
>потом не факт, что станет лучше, ибо границу Дальнего Востока перейдут Пиндосы, Центральный район подомнёт Китай
Это давно произошло. А с Китаем - так и вообще официально, начало процесса отдавания территорий положено.
Да, и токи сьезди в Приморье и пойди на любой базар: 95% товаров - китайские.
А я помню время, когда они (товары) были своими. Точно там же. А китайцы были ниже воды и тише травы (а сейчас они даже местным пиздюлей прописывают).
Не знаю, что это. Честно, может политика умиротворения. Не знаю. Сам пока в этом смысла не вижу, но верю, что он есть. Я занимаюсь продажей китайского оборудования. Китайские гильотины и гибочники. Да. Товары китайские промышленные, среднее с плюсом качествно, но лучше чем наше, а вот по ценам, ну офигенно вкусное получается. А я тебе сейчас расскажу с какой проблемой мы столкнулись буквально этим месяцем. Из-за таможенного союза оборудование Китая отправляют на дотарификацию при растаможке. По факту мне уже надо начинать искать другую работу ибо 2-3 сделки скорее всего пройдут в ноль, а кушать хочется. Мы особо долго не думали, по раскладу получается, что идёт защита российского производителя. Мелкая указивка, но сцуко как эффективно... Дальше, сам Китай начинает захлёбываться от внутренних социальных проблем. Про это только слышал, если ты мотаешься, то думаю объективно больше сможешь про это рассказать.
"Parasite" писал:
>Вот и сбудется твоя мечта, когда рашка исчезнет как государство. Ты этого хочешь? Ты настолько ненавидишь свою бывшую Родину?
Ты настолько невнимательно читаешь все что я тебе пишу? Я где-то писал что ненавижу ее? Насколько я помню - я всегда писал что испытываю горечь от наблюдения происходящей в ней хуиты, и желаю ей самого скорейшего выздоровления. То, что для этого придется резать по живому и пройти через катарсис - так это отдельное спасибо вам, продажным санитарам спящей Умы Турман. Ведь чем дольше она спит - тем больше профита, не так ли?
"Parasite" писал:
>Волей случая у руля страны остался всё таки сильный лидер, как Сталин. Но я считаю что просто повезло. А на кого ты предлагаешь ставить в той буче, которую ты хочешь заварить?
Я? Предлагаю? А разве это моя забота - решать судьбы ВАШЕЙ страны?
Аллегория: ты идешь мимо песочницы, в которой сидит сопляк и грызет сухую собачью какашку. Ты ему говоришь: "Эй, парень! Выплюнь! Это же ГОВНО!!" - а он тебе в ответ: "Неее, дядя. Меня не наебешь. Что ты предложишь мне ВЗАМЕН?"
Надеюсь, что так будет понятнее.

Претензия к тебе. Что лично ты сделал кроме демагогии и указание на наши ошибки, чтобы санитаров остановить? Или разобраться в проблеме с раскладкой по полкам с плавным решением проблемы? Тебе это не кажется позёрством сидеть в другой стране и указывать на наши недостатки? А не кажется тебе позёрством кричать, что твою родину просрали чужие и она не существует. А сам ты где был, когда её просирали? Если её нет, почему же ты обсираешь то, что есть?
И зачем ты вообще нас жизни учить начал?
Ты думаешь мы такие тупые и не понимаем, что мы сами отвечаем за то говно в котором живём? Просто это всех устраивает. Устраивает закрывать глаза на многое, так легче. А тебя устраивает поучить жизни нас вот тут сидящих в говне. Ты отводишь душу за свои обиды и неудачи случившиеся здесь. При попытке тебя втянуть во что-то более серьёзное, ты как и все говоришь, что твоя хата скраю, ты сделал выбор страны проживания и ничего не должен бывшей родине. Ты открещиваешься от какой либо ответственности за свою бывшую страну, но тем не менее у тебя чувство горечи за потеряный серпасто-молоткастый флаг (я кстати больше жалею о том торжественном гимне, он был более суров, чем нынешний российский). Ну вот не цинизм ли? Схуяли у тебя такое чувство? И зачем ты нам указываешь на наше говно, если сам живешь под чужим флагом? Устроился тоже хитро, свою страну проживания не называешь и шансов нам тебя обосрать по государственному признаку не даёшь... )))))))))

"Parasite" писал:
>Как ты её представляешь без организованной группы?
К сожалению, никак. Именно поэтому и нужен какой-то допинг локального характера, чтобы запустить цепную реакцию мобилизационного ресурса. В начале прошлого века, помнится, хватило червивого мяса морякам на обед...
Да ладно... )))))) Можно подумать червивое мясо на обед было основой всей замуты. Это был просто сигнал, толчок. Ты ещё цветную революции в Киргизии (если не спутал) вспомни, когда толпа собралась, начала митинговать, а потом кто-то крикнул пойдёмте в арсенал вооружаться... )))) И толпа пошла и знала куда идти. )))) Я вот например не знаю где в Минске арсенал. А ещё мне слабо верится, что кто-то в толпе митингующих сам додумается за рёвом толпы и популистских наболевших лозунгов, что нужно идти вооружаться и не по домам, за вилками и ножами, а именно в арсенал. ))))
"Parasite" писал:
>Почему и многих военачальников отправили на лесоповал? Да потому-что не подконтрольные генералы или не до конца верные, могли послужить для захвата власти другим пауком.
Я выше уже говорил про загнившую голову - она весьма хороша в полях в виде удобрения, инфа 100%. Генералы.....когда в последний раз те генералы ездили по частям и горячим токам - и не в бронированных вертолетах, а в шишигах вместе с солдатами? Ответ очевиден. А вот Суворов (царствие ему небесное) даже спал с ними под открытым небом - и они были за него горой, что и помогло ему ВНЕЗАПНО сьехать на голой жопе с Альп прямо в тыл к супостатам. И это было хорошее, годное время - а чем могут гордиться современные генералы??
Я привел пример объяснения сталинских репрессий военачальников того времени... Не переводи на нынешних, я к ним нейтрально отношусь, потому-что информации по ним не имею.
"Parasite" писал:
>Схема называется Коровий Оверштаг.
>.....
>А давайте сыграем на чувстве народного патриотизма, очерним хорошее, извратим факты, подогреем народ, чтобы он сам скинул правительство, а мы в это время подготовим наших кандидатов, которые будут нам подконтрольны, а для народа будут идолами и кумирами революции.
Какие-то странные у вас там термины - во всем прогрессивном мире это называется "оранжевой революцией", и токи да - весьма популярно в наст.время. Египет, Ливия, Хохляндия и прочие Суданы.
Только вот непонятно - куда ты клонишь? Мне с этого никакой выгоды нет - наоборот, я был бы рад увидеть сильную и гордую страну, которой я хотел бы опять гордиться - а не которой стыжусь везде в мире, представляясь кем угодно но только не русским....Мне СТЫДНО быть русским на наст.момент.
И токи нет - я не хочу власти, не рвусь к ней, и откажусь дабы мне такая будет вдруг внезапно предложена.
А теперь вписывай меня куда угодно - мне, собственно, без разницы на ярлыки, я тут не для того чтобы нравиться кому-то или без мыла лезть в жопу. Все сказанное мною имеет все ту же силу, и я был бы рад если бы видел другие, нерадикальные методы изменения вопроса в лучшую сторону. Но я их не вижу, и ты их мне пока что тоже не подсказал. Аминь.

Прогрессивный мир может называть как хочет. А вот те, кто придумал... Это одно из наименований термина. Когда человеку стыдно по настоящему, он пытается, что-то исправить или доказать, другим, что они ошибаются на его счёт. А ты лишь занимаешься игрой в стыдливость. Ты можешь быть достойным человеком и при этом утверждать, что ты русский и это будет уже шаг в копилку гордости нации. Дальше. Вот именно, что ты откажешься от власти. Как и все обычные люди. Струсишь принять ответственность. Как ты струсил её принять тогда, когда твою страну просирали. Опять же надо воспитывать Паразитов-джуниоров. Ты считаешь, что всё должно сделаться чужими руками, чужой ответственностью и чужими жизнями, а ты просто потом порадуешься? Хрена... Языком пиздеть не мешки ворочать. Хочешь эффекта иди сам во власть, играй по их правилам, умывайся кровью, но сохрани то, с чем шёл и наверх принеси идею чистую и незамутнённую. Лидером ты быть не хочешь, так ты и в толпе спрятаться боишься. Мол я вам подсказал ошибки исправляйте. А я тут понаслаждаюсь потом гордой страной, но у вас всё равно нихера не получится, потому-что вам похуй... А я утверждаю, что тебе самому похуй... Хочешь увидеть? Делай, твою мать!!! Хотя бы книгу пиши, о которой ты тут говорил... Но одна просьба, разберись сначала действительно, где враг, кто друг и откуда пиздюли летят...

"Parasite" писал:
"Parasite" писал:
"Parasite" писал:
"Parasite" писал:
 
ганжи.джи
12.05.12 10:35

+

 
Parasite
12.05.12 11:26

>Не признаю этого. Не получаю удовольствия от высмеивания быдла в театре этого же быдла.
Я его не высмеиваю - это было бы просто бездарным времяпровождением.
Я препарирую ответные рефлексии оного под микроскопом своих наблюдений. Врага надо знать в лицо, веришь\нет, и если есть удобный момент - почему бы не узнать еще капельку подробнее?

>Потому как в уровень иронии твоего юмора не все смогут проникнуть (он может быть слишком глубок для обычных людей)
Слово "обычный" для меня всегда было ругательным. Оно означает "мерзкая, скучная, ничем не выделяющаяся на фоне других среднестатистическая серость". А так как 95% популяции - быдло, то среднестатистические 50% "обычных" попадают в него с весьма большой вероятностью. Простая ж математика

>в то же время тыркать неуравновешенного человека по болевым точкам в психике считаю дурным тоном.
На войне как на войне - повсюду боль, повсюду кровь...(с)
С другой стороны, заметь - среднестатистическому "обычному человеку" доставляет прямо какого-то мазохистского удовольствия участвовать в подобном "избиении младенца". Даже не имея ни интеллектуальных, ни физических рычагов воздействия на избивающего - он с упорством достойным восхищения продолжает отвечать в стиле "Самдурак!", но диалога не прекращает.

Вот про эту-то "запасенную" энергию электората я и говорил. Вот ее б и направить в нужное русло через мобилизационный канальчик.....

>Тогда почему не найти врага?
А разве он неизвестен?

>Или национальную идею?
А это невыгодно на настоящем этапе (тем, кто имеет власть). Стадом тупых овец и рулить удобнее, и доить их сподручнее.

>Или национальный шовинизм в сторону невъебенной гордости и честолюбия с выходом на глобальное доминирование.
Не передергивай. СПЕРВА выход на доминирование, а уж потом - вполне заслуженный шовинизм. Ибо шовинизм на пустом месте выглядит мало того что необоснованно и ввергает в сомнения, а и вообще смешон при взгляде на него снаружи.

>(Ну как в Китае вера в то, что они поднебесная нация)
И токи да, они на полных правах могут считать себя Империей. Причем, как я уже сказал, считать себя через фактическое доминирование, а не начать доминировать через неподкрепленный ничем шовинизм.

>Почему ты хочешь оранжевой революции?
Я не хочу оранжевой революции. Читай предыдущий псто сначала.

>Зачем резать внутри страны, заниматься самобичеванием и козлением.
А у тебя есть другие предложения?

>Никто и не спорит, что любая война, даже мелкая локальная стимулирует технический прогресс и рывки в нём.
Вот именно поэтому я и рассматриваю революцию как гигантский стимулятор общества. Но видит Аллах - я НЕ ХОЧУ ее сугубо по общечеловеческим нормам. Но вот другого-то пути нет, так что нравится\не нравится, а придется потерпеть моя красавица...(с):(
Потерпеть ради "стимулирует технический прогресс и рывки в нём".

Кстати, не только технический прогресс стимулирует-то. Вспомни то же всеобщее ликвидацию безграмотности или поднятие с\х в начале прошлого века.

>единственное, что пошло не так, это то, что Пиндосы раньше нас осознали его инерционность и не манёвренность.
Кто тебе сказал что маховик холодной войны в пиндосии остановился? Он просто переименован в "доставка горячей вкусной демократии на дом по результатам тестового бурения", а военные бюджеты-то как росли - так и растут. Причем весьма семимильными шагами.
Пиндосии ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМ внешний враг (или хотя бы его призрак), без этого она скукожится в один момент и самостоятельно.

>А где будет тыл при революции, когда вся страна будет в огне хаоса? У меня сегодня свет на работе отключили, что-то как-то нихуя не работалось. Если бы ещё под окнами орать и стрелять начали, я думаю точно бы на работу хуй забил.
Не помню огня хаоса и стрельбы под окнами в стране в том же 91м (а ты же не будешь спорить что была самая настоящая революция со сменой режима?). Не помню огня хаоса и стрельбы под окнами в той же Хохляндии совсем недавно. Ну итд.

>В кого стрелять, против кого дружить?
Сколько раз мне нужно повторить оборот "В НЕВЕРНУЮ ИДЕЮ, а не в соседа Васю" - чтобы он до тебя дошел?

>Объясни мне свою логику, я хоть убей не понимаю, в чем плюс революции, если не считать теоретическое воздаяние по заслугам ворам у власти.
ФАК тут: хттп://voffka.com/archives/2012/04/24/076405.html

>Так опять двадцать пять. У нас как бы сейчас так всё и делается. Ну изначально же так заводилось. Типа разделение на три ветви власти. Ты тоже самое и предложил. Судебная судит, исполнительная исполняет. Ну и... Я не понимаю тебя.
Разница в том, что я предложил сделать так чтобы это РАБОТАЛО ПО ФАКТУ (как в том же Китае), а не чтобы оставалось на бумаге (как в современной роисси, где судей можно купить а следаку подарить машину, и "не будем открывать багажник").
Или попросить тебя объяснить мне передергивания в этой сфере на кучке примеров, когда пенсионера за кражу картошки закрывают на пяток лет, а Абрамовичи покупают яхты и выдвигаются в депутаты на честно попижженое (и потом оттуда, с депутатского кресла, законодательно вещают и мне и тебе - как нам надо, по их мнению, жить).

>Повторюсь, я не считаю умной идею о прозрачности судебной системы, ибо думаю, что смешна сама мысль об этом. Кто будет контролировать эту прозрачность?
Ну, твое мнение неспециалиста тут погоды мне не делает в любом случае. Кто будет контролировать? Закон (единый для всех, и РАБОТАЮЩИЙ по факту) со стороны юридической базы, и любой желаюший гражданин - со стороны социальной. В том же упомянутом тобой пиндостане ЛЮБОЙ может побыть одним из присяжных - и посему их состав заведомо неизвестен (подкупать непонятно кого), а исполнительная власть не принимает решений (и подкупать ее просто нет смысла), а сверху все это покрыто законом который таки работает - и в итоге даже за само предложение взятки можно весьма далеко сходить по этапу.
Плюс, там же можно ЛЮБОМУ присутствовать на ЛЮБОМ заседании суда, а не только фигурантам конкретного дела по повесткам. Хочешь ты например присутствовать при суде какого-то педофила вообще не с твоего штата - не вопрос, ты можешь просто зайти и сесть и слушать. И даже попросить слова. И тебе его обязаны дать.
Исключения, если я правильно помню - предварительные слушания (где не выносят приговоров), военные трибуналы и если все фигуранты попросили делопроизводстве при закрытых дверях (но прессу туда все равно пустят, если таковая выразит желание).

В роисси намеки на что-то подобное уже были при последних выборах - общественные наблюдатели весьма попортили процесс оболванивания электората каруселями и прочими вбросами. Что впрочем не помешало заинтересованным нахлобучить электорат на более другом шаге, увы.

>Значит как политики, так должны быть честными, а как исполнители, так давайте набирать стукачей.
Где я сказал что политики честны по умолчанию? Не передергивай, который раз говорю.

>Т.е. группы людей, которая будет центролизованной властью не по назначению народом, а по доверительным отношение друг другу.
Это называется "мафия".

>как это всё удачно позволяет России наклонять Беларусь и вводить её в свою орбиту влияния.
При этом дороги в Беларуси много лучше, и с\х - своё. Это то, что сразу бросается в глаза - при пересечении границы ВНЕЗАПНО начинается хорошая дорога. Привет наклонянию орбиты и прочему шатанию труб.

>Я за... Только не за твою примитивную версию в виде труда и уборки территори
Ну это был весьма утрированный пример, чтобы и до других читателей дошел. Мало ли - авось удача и еще хоть кто-то задумается...

>А в Минске, кстати, чисто. А за то, что людей надо учить, объяснять им, что происходит.
Именно!
Но вот при текущей власти в рашке - никто НИКОГДА не будет учить людей и объяснять им. Вместо этого им сделают ЕГЭ с отмечанием галочками а-ля для полнейших дебилов, и прочую реформу образования а-ля Пиндостан (а про нее я могу мноооого рассказывать, и по большей части - нецензурно) и переписывание своей же истории в попытке понравиться неизвестно кому (Западу имхо). В итоге на технологическом выходе получается тот самый синтетический серый ничем не примечательный ЕГЭшник (бо общие финальные тесты никогда не высветят личных способностей. Вот скажи, случились бы Пушкин или Ломоносов - если бы о них судили только по баллам ЕГЭ, а весь последний год в школе обучение по факту называлось бы "Подготовка в сдаче ЕГЭ")?

>Если очень долго так говорить, то так оно и будет.
Оно так есть уже очень долго (уже целое поколение успело вырасти, на минуточку - не знавшее, что такое СССР вообще) - и именно поэтому все во внешнем мире так и говорят. Без эмоций (им похуй), а просто констатируя факт. Вот как я констатирую факт того, что в Египте сейчас жара и полдень (и если я буду долго говорить противоположное - оно-то там нихера не изменится, заметь).

>Я призываю верить в Сталинскую чушь, ибо он после себя оставил Державу, хотя взял после Ленина страну в руинах.
Страну в руинах он взял не после Ленина, а после революции и гражданской войны вообще, и общего технического упадка до этой самой революции - в частности. А при Ленине начали НЭП на минуточку, и страна хоть как-то начала (да, только НАЧАЛА - но процесс-то пошел) вставать с колен. Немалую роль сыграл и (необходимый на тот момент - война была!) период военного коммунизма. И все это - в условиях внешних врагов, интервенций и прочих "золотых блокад".
Ты, как я погляжу, даже историю своей страны не знаешь... :(

>И именно поэтому он стал бессмертным вождём сгнобившим в лагерях сотни миллионов.
А еще он лично расстрелял миллиард. Да-да, слышали, знаем.

На самом же деле статистика приговоров НКВД (как приведенных в исполнение, так и оправдательных!) давно доступна публично (например у Кононенко, он же Паркер, недавно пробегала в виде конкретных точных цифр), и составляет что-то порядка 600тыс дел (включая оправдательные, повторяю). О каких сотнях миллионов ты мне тут пишешь?
Займись матчастью своей же страны, в конце-то концов... :(

>Но и он же выписывал учёных из лагерей или заставлял их там работать.
В итоге убивались два зайца: и ученые далеко и надежно спрятаны, и они же одновременно занимаются там своим ЛЮБИМЫМ делом на благо растущей Империи, а не чятятся по всяким фейсбукам мейд ин наиболее вероятный противник, и читая там всякую пропаганду левого толка.

И не мне тебе напоминать, что именно в закрытых городках и почтовых ящиках (а не "в лагерях") работали эти ученые, они были обеспечены всем техническим и человеческим ресурсом (да-да, часто по принуждению для того самого ресурса) - но в итоге именно их этих лабораторий и вышли чуть более чем все последующие вундервафли, славу и мощь которых вы там сейчас до сих пор ни распиздить до конца не можете, ни даже повторить что-то подобное на деле.

>Ты хочешь сказать, что этого нет? Вопрос, а почему ты уверен, что ты знаешь весь объём информации?
А я дохуя поездил по рашкиным ебеням (в том числе и современным), и видел весь объем ПОСЛЕДСТВИЙ этой "важной информации и технологических цепочек". По факту и в реале - а не с красивых презентаций с цифирками, сделанных в расово неверном же паверпаинте.
И уже по факту увиденного (а часто оно вгоняет в дрожь и кататонию, я это тебе гарантирую) возникает вопрос "А почему все вот ТАК, собссно, а не лучше??", и только тогда уже начинается гугление общей статистики и аналитика всего вопроса. И только потом, по получении полной картины всего упадка для себя - начинаются мои каменты на воффкаком, срываюшие покровы.
То есть - от фактов к пониманию и осуждению, а не наоборот как ты мог бы предположить. Разница в том, что мои слова опираются на реальные факты.

Вот чтобы далеко не ходить: эй, Клопэ, сколько шахт было у тебя там в Кузбассе при СССР, сколько было сейчас осталось при вашем пиздоглазом мудаке Тулееве, и сколько было открыто новых за последние 20 лет?

>Именно поэтому из Газпрома был убран Вяхирев (и то не сразу сняли, опасно сразу было, дождались момента) и поставили Миллера.
Тебе озвучить цифры убыточности и тотального пиздеца ВНУТРИ этого ГазПрома? Или Автоваза (а чо. Тоже ж гигант). И какими темпами их подкачивают с бюджета (а не наоборот). Их есть у меня, и на базе них я имею полное моральное право утверждать, что "Когда бордель перестает приносить бабло - надо менять девок, а не фамилию директора".

>И теперь Газпром - это оружие России против Европы.
хттп://www.forbes.ru/column/45714-sostarivsheesya-dostoyanie

>А вот после этой фразы твоей значит должны были дистанционно и на 100% отмениться действия всех спец. служб иностранных государств. Я вот никогда не понимал в людях этой наивности.
А я никогда не предполагал наивности оправдания своего бездействия тем пунктом, что-де конкура работает эффективнее.
Если даже и есть 100% работа внешних спецсслужб по отношению к роисси - то ГДЕ ЖЕ, блять, 101% работа спецслужб роисси по отношению к западу? Или только высокопарные пресс-релизы там готовы хуярить? Или рассказать, как какие-то сраные япошки ссали на ваш же матрасо-полосатый флаг прямо у порога вашего же консульства, а потом там же его и сожгли - и им за это НИЧЕГО не было? Или рассказать, как ваш ебаный МИД позорнейше, циничнейше слил вашего же гражданина Бута в ппиндосию? Те просто взяли Бута в третьей промежуточной стране прямо из отеля (у коей страны не было никаких претензий к мистеру Буту - вьехал легально, законов не нарушил) и увезли из этой третьей страны к себе в пиндостан - а ебаный рашкин МИД (не имевший к гражданину Буту никаких претензий) сделал скорбное ебало лица и проблеял OKAY, а Бут чалится в пиндосской клетке...? Где же защита интересов своих граждан за рубежом? Или неужели ледорубов совсем не осталось в рашке, чтобы уметь делать так чтобы ее ЧТИЛИ? Или еще дохуя пунктов рассказать?

>у медведя выбиты зубы и сразу силу свою которую он начал набирать он показать не может
Хорошо. Давай сравним рост выбитых зубов медведя за два одинаковых по продолжительности периода: 1917...1938, и 1991...2012.
В первом случае страна была принята с сохой и в лаптях - а оставлена со своей промышленностью, тяжелым машиностроением, инфраструктурой и ликвидированной безграмотностью (а впоследствии - с выигранной ВВ2 и ядерной бомбой).
Во втором случае страна была принята с ядерной бомбой, космической программой, огромными территориями\промышленностью\инфраструктурой - а оставлена.....впиши сам, впрочем. Графики я приводил в предыдущей теме. ВАШИ ЖЕ, официальные графики от РосСтата (а что там творится на самом деле на местах, неофициально - это вообще пиздец). Могу привести еще и еще, по смежным отраслям (там ситуация, собссно, та же).

Это называется умным словом "тенденция". И, чтобы уж совсем на погоны - на слово "тенденция" можно применить еще два более умных слова "прогнозирование+экстраполяция".

>оборудование Китая отправляют на дотарификацию при растаможке. По факту мне уже надо начинать искать другую работу ибо 2-3 сделки скорее всего пройдут в ноль, а кушать хочется. Мы особо долго не думали, по раскладу получается, что идёт защита российского производителя.
А я имею мнение, что идет вставляние палок в колеса мелкому бизнесу и прочая бюрократия, а также прямая нажива на этом (ибо все дорастаможки и сертификаты стОят денег, и они - ни за что. За бумажку, а не за работу руками). Чтобы защищать своего производителя - надо чтобы был хотя бы СХОДНЫЙ но свой аналог, чтобы была вменяемая равновесная конкуренция - в коей и защищать одно из плечей.
А о какой защите может идти речь, если та же микроэлектроника в стране накрылась мохнаткой? Зеленоградский - слит, Ангстрем чего-то еще шевелится - но опять же на ИХ оборудовании и ИХ расходниках, и проектирует в ИХ софте на базе ИХ осей на компах, сделанных ТАМ.......А так как конкурировать ТОМУ ЖЕ САМОМУ что и там, но собранному НЕ в Китае - невозможно по ценовой составляющей и объему заказов на потоке, то и получается НАСИЛЬСТВЕННОЕ принуждение вас покупать то же самое (а в худшем случае - устаревшее), но за бОльшую стоимость. Это не развитие рынка, а палки в колеса нормальной здоровой конкуренции продуктов (где голосуют именно рублем).
Ахуенный "отечественный производитель", да.

>Претензия к тебе. Что лично ты сделал кроме демагогии и указание на наши ошибки
Я не далее как вчера отвечал уже ровно на этот же вопрос. Прочитай.

>Можно подумать червивое мясо на обед было основой всей замуты. Это был просто сигнал, толчок.
Ну а я что сказал-то? Словосочетание "локальный катализатор" не проканало шштоле?

>Я привел пример объяснения сталинских репрессий военачальников того времени...
Ты привел хуйню. Уж извини, но сперва ознакомься с вопросом и конкретными цифрами прежде чем судить о нем.

>Не переводи на нынешних, я к ним нейтрально отношусь, потому-что информации по ним не имею.
Так это не моя заслуга, а твоя недоработка. Я-то как раз имею, и тут - тоже во всеоружии. Просто держу козыри в рукаве (как и по всему вышенаписанному тоже), посмотрим куда диалог пойдет - там и выложим при необходимости. Я уже писАл, что я весьма хорошо информирован. :)

>Когда человеку стыдно по настоящему, он пытается, что-то исправить или доказать, другим, что они ошибаются на его счёт. А ты лишь занимаешься игрой в стыдливость.
А я думал, что я пишу псто на воффкаком (и еще сотнях других) чтобы показать и доказать другим эти ошибки. Надо же, как я заблуждался.

>Ты можешь быть достойным человеком и при этом утверждать, что ты русский и это будет уже шаг в копилку гордости нации.
Я не русский - я советский, и за оскорбление моей страны порву пасть и япошке и пиндосу. И не моя вина в том, что мою страну цинично слили и утилизировали, и ее уж нет на карте.

А вот быть рассеянином мне стыдно и противно. Еще раз повторяю - я имею возможность смотреть на вас ИЗВНЕ, и все выперды этого т.н. политического образования на МИРОВОЙ арене мне видны не в подачке новостей от Первого Общероссийского.

После слития Бута я где-то прямым текстом заявил, что с сего момента не желаю иметь с прилагательным "российский" ничего общего, и готов поменять этот ваш паспорт на любой другой, хоть на Вануату или Маркизских островов. Возможно, это было в сраче на сайте вашего же МИДа - не помню. Но предложение в силе, и сейчас я его озвучу еще раз: я не желаю иметь с российской государственностью ничего общего, и буду обсирать ее и ее темные делишки всегда и везде, где найду место и время. Для этого я готов и дальше тратить свое личное время\деньги на самообразование и информированность.

А вот против русского народа (в отрыве от государственности) я не имею ничего плохого, он мне близок по духу и крови. И лишь часть его вины в том, что из него НАПРАВЛЕННО делают быдло - а он еще не встал и не выписал пизды. Еще встанет и выпишет, я в это верю. Так было уже много раз....
Дожить бы, чтобы посмотреть начало Великой России своими глазами - а там уже можно и сдохнуть.

ффух....Вроде бы всё. Пойду покатаюсь. :)

 
Parasite
12.05.12 14:48

Да, вот очередная мулька об отращивании зубов у медведя
--------------------
...В 1999 г. новым гендиректором фирмы «МиГ» стал Николай Никитин: мужик противоречивый, но энергичный. Он понял, что фирма на одних военных заказах не выживет – и решил производить еще и гражданский самолет. Да-да, уже разработанный Ту-334. Тогдашний первый вице-премьер (последний глава Госплана СССР Юрий Маслюков) ассигновал на это средства, и Никитин оборудовал производственные площади в Луховицах. Был даже подписан контракт с Ираном на 1,6 млрд. долларов – на производство ста «334-х». Иранцы вообще любят машины «Туполева». У них Ту-154 до сих пор летают. Тяговооруженность у таких лайнеров отличная. Побольше западной, хотя экономичность – хуже. В высокогорном и жарком Иране, где воздух из-за высокой температуры и высоты разрежен и «жидок», пассажирские машины западного производства летают в основном по ночам. А «туполя» в Иране и днем могут рейсы делать. Сам у иранцев в гостях бывал и видел, как они любят наши «Ту». Иранцы «загорелись» получить Ту-334. Однако Никитин совер
шил ошибку. Он посчитал стоимость одного лайнера в 12 миллионов долларов – а цены в РФ резко пошли вверх. Надо было пересматривать контракт, да в Тегеране рогом уперлись. Если бы в РФ имелось нормальное государство – то помогло бы МиГу и Ту, дало бы дотацию на производство ста машин. Шутка ли – сотня новых лайнеров, да еще и с перспективой закрепления на иранском рынке? Сто пассажирских лайнеров – это в десять раз больше того, что сделали в РФ 2008 года. Поступи власть так, и сегодня Ту-334 производился бы уже лет пять, как серийно, летая и на Востоке, и в самой Росфедерации. Но нет – власть-то уродская. Контракт рассыпался. Никитина убрали. Новое руководство РСК «МиГ» от планов производства Ту-334 отказалось.

И тут во власти заговорили о необходимости делать первый постсоветский пассажирский лайнер. Об этом распинался путинский друган Сергей Иванов. Его поддержал тогдашний глава Минэкономики, «великий гений» Г.Греф. Мол, конкурс нужен.

Какой, к черту, конкурс, когда готовый и сертифицированный самолет уже имелся? Когда его оставалось только строить?

Нашим макакам-правителям это неинтересно. Интересно другое: снова взять и потратить большие государственные деньги, отбросив прочь уже готовый проект (так было и в случае замены «Барка» на «Булаву», как вы помните). Зачем это делается? Вам уже объяснять не надо. Зачем нужен Ту-334, если он разрабатывался с 1992 года, и на все-про все его создание потребовало около 100 миллионов долларов. Нам говорили: «совковые» КБ ни на что не годны, они затратны, негибки – и прочую чушь несли. На самом деле, 100 млн. долларов – это очень скромно. Фирмы «Эмбраер» и «Бомбардье» на разработку аналогичных машин тратили по 600 миллионов.

Правящие в РФ обезьяны, отбросив Ту-334, решили разрабатывать новый самолет. Конкурс выиграла фирма «Сухой», обещавшая разработать супер-пупер-прорывную машину без привлечения государственных средств. Ее и признали победителем. Но потом оказалось, что разработка пойдет за счет государства. На нее, по одним данным, потратили 1,2 миллиарда долларов, по другим (если считать все госгарантии по кредитам) – 2 миллиарда.

2 миллиарда и 100 миллионов – это разница в двадцать раз. Получилось как в анекдоте про новых русских:

- Ты почем галстук брал?
- За тысячу баксов!
- Дурак, за углом по полторы продают...

В общем, деньги освоили. Заказ на производство пассажирского лайнера отдали фирме, не имевшей ни малейшего опыта создания гражданских машин. Фирме, которая до этого кричала, но так и не разработала гражданский С-80. Не имеющей для этого своей производственной базы. В результате – потратили долгих семь лет и миллиарды долларов неизвестно на что, «зарубив» настоящий самолет.

Для создания «Сухого Суперджета» создали специальное юрлицо – ГСС («Гражданские самолеты Сухого»). Сняли для нее офис в здании «Макдональдса», что за Центральным телеграфом в Москве. Команды конструкторов меняли, как перчатки. И в результате родили этот ... ероплан.

Здесь все с самого начала поражало и повергало в оторопь. Например, в консультанты проекта взяли фирму «Боинг». Которая вовсю советовала, не вкладывая в проект ни цента. Это как понимать? Вообще-то «Боинг» в подъеме нашего авиапрома ну никак не заинтересован. Мы ему – конкуренты. Это как если бы Сталин для создания нового танка пригласил бы в консультанты Порше из гитлеровской Германии. Или Гейнца Гудериана. Но, как видите, в РФ и такое возможно. «Боинг» и насоветовал по полной программе. Кроме того, четверть акций (блокпакет) в ГСС купила итальянская фирма «Аления».

В итоге родился самолет, который прорывным ну никак не назовешь. Он на 80% сляпан из готовых частей иностранного производства. То есть, уже – машина вчерашнего дня. Интересная деталь: двери для SSJ поставляет «Боинг». За 2 миллиона долларов. А на «Туполеве» целый планер самолета за 3 миллиона делают. Корпус «Сухого Суперджета» – из металла. В то время, как «Боинг» на своем «Дримлайнере» Б-787 делает планер из сверхпрочных и сверхлегких композитов.

Двигатели под крылом пресловутого «суперджета» находятся всего в 42 сантиметрах от земли (если считать от нижней кромки воздухозаборников). Так низко моторы не установлены ни на одном самолете мира. То есть, он в региональных аэропортах РФ будет всасывать в себя мусор и обломки покрытия полосы: состояние наших местных аэропортов – не идеальное. Оно и в СССР не идеальным было. Но на Ту-134 и Ту-154 двигатели располагаются не под крыльями, в хвосте, высоко от поверхности аэродрома. Хотя и в них, бывало, обломки покрытия заносило. SSJ же будет работать как пылесос. Не зря его на испытаниях возят на полосу тягачом, не позволяя рулить самому. Чтобы чего-нибудь в двигатели не всосало. Вот и получается: для этого самолета придется переделывать все региональные аэропорты РФ, вломив в это немереные миллиарды долларов. А возможно ли это? И сможет ли такой самолет летать в РФ – хотя на него уже истратили столько денег и времени?

Идем дальше. В данном случае пассажирский самолет делали те, кто раньше делал истребители. Но ведь здесь совсем разные конструкторские подходы! Истребитель (его планер) рассчитан на ресурс в 2 тысячи часов полета, а лайнер – на 70 тысяч часов. Истребитель вообще конструируют рискованно, в расчете на доводку. В самом деле, летают на нем военные пилоты без пассажиров, в случае чего – они и катапультироваться могут. Недаром первая поставленная в войска серия, как правило, еще страдает «детскими болезнями». К авариям новых машин в военной авиации относятся достаточно терпимо: мол, что поделаешь – издержки новизны. На ходу подработаем. Но ведь пассажирская машина – совсем другое! Здесь пара-тройка разбившихся самолетов – это сотни человеческих жизней. Поэтому в СССР пассажирские машины «вылизывали» до предела.

А тут нам предлагают «сырую» машину.

У «Сухого Суперджета» были проблемы с обшивкой и с корпусом вообще. Дело в том, что шпангоуты на русских лайнерах гнули из листового металла. Это хоть и трудоемко, но зато надежно. На SSJ консультанты из «Боинга» посоветовали ставить фрезерованные «ребра». При этом сами янки у себя так не делают. Создается впечатление, что они решили попробовать эту технологию на тех, кого не жалко. И обшивку на супер-джете пришлось делать толще, отказываясь от химического ее фрезерования. При том, что вес машины вроде как и не изменился.

SSJ сметали из готовых частей иностранного производства. То есть, выпуск оных пупер-джетов никаким боком не послужит подъему отечественного авиапрома. Двигатель (SaM-146) – французский, переделанный и не сертифицированный. А на Ту-334 – наши моторы Д-436ДТ1, и сертифицированные. Вспомогательная силовая установка (ВСУ) на «туполе» – наша, а на SSJ – импортная, от «Ханиуэлл». Ту-334 всего на 5% состоит из импортных частей и комплектующих. Топливная эффективность нашего лайнера – 22,85 г/пассажиро-километр. У «суперджета» – 24,3 (если верить заявленному). Салон нашей машины удобнее (3,8 на 4,1 м против 3,4 на 3,6 м у SSJ). Ту-334 унифицирован в серийном производстве с Ту-214, а «суперджет» – нет. У техсостава наших авиакомпаний уже есть опыт обслуживания унифицированных с Ту-334 самолетов (Ту-204 и Ту-214), а «сухой лайнер» этим похвастать не может.

Еще один важнейший момент: производя Ту-334 серийно на казанском КАПО имени Горбунова, страна сохраняет возможности ремонта дальних ракетоносцев/бомбардировщиков Ту-160 и Ту-22М3. Без Ту-334 все это загибается.
«Лайнер будущего» фактически должен обслуживаться за границей: столько в нем импортного. Тормоза – фирмы «Гудрич», гидросистема – компании «Паркер». Электросистему поставляют «Артус», САФТ и «Лич Интернешнл». Бортовая электроника на SSJ – фирмы «Thales». Фактически, это – машина «отверточной сборки», национальный позор. Это теперь даже Минэкономразвития в пресловутой стратегии-2020 признало, стыдливо именую «суперджет» «промежуточным вариантом». Никаким «прорывом» сей ероплан не является. Он – машина откровенно «ученическая» (первый блин, гадкий утенок). Этакое зримое воплощение маниакальной мечты РФ-»элиты» об интеграции в мировую экономику любой ценой. В данном случае – ценой утраты своего авиапрома. И все это подается как «успех новой России»! Даже Объединенная авиационная корпорация все чаще называем самолетом грядущего перспективный МС-21, над каковым работать надо в содружестве с теми частями авиапрома СССР, что остались на Украине.

Поставлять SSJ за рубеж вряд ли удастся. У китайцев – свой стоместный «регионал», у японцев – свой, аналогичные самолеты делают Бразилия и Канада. И вообще непонятно: полетит ли это «чудо» в реальные рейсы, несмотря на кучу угроханных на него бабок?
В общем, решили бело-сине-красные самолет делать – и вот что из этого вышло. Ни ума, ни фантазии, ни инновационного прорыва. И вышло в «суперрыночном варианте» намного хуже, чем в советских КБ. СССР-то не боялся делать действительно прорывные машины, опережавшие Запад. Таковыми были Ту-104, «Антей» и «Руслан». А здесь – что-то свинченное из западного, вчерашнего дня. И это – надежда авиапрома РФ? Да, самолетостроение правящие уроды точно гробят.

Самое интересное, что Путин, будучи сначала президентом РФ, а потом и премьером сделавшись, дважды распоряжался начать серийное производство Ту-334 в Казани. Это было 7 ноября 2007 г. и 9 сентября 2008-го. В последний раз Путин даже поинтересовался, почему его распоряжения не выполнили. Правда, никого не наказал. Мол, выполняйте. Только никто и не почесался этого делать. Ну, не хотят в Объединенной авиастроительной госкорпорации этого самолета – и все тут. Казанское объединение имени Горбунова вообще хотят на чистый ремонт перевести.

Н-н-да, трудно представить себе, что кто-то посмел бы вот так игнорировать распоряжения, скажем, Сталина. И в его случае – авторитарная вертикаль власти, и в нынешнем. Вот только эффективность работы двух систем, мягко говоря, разнится. Немудрено, что в СССР мы в кратчайшие сроки гор двигали и создавали продвинутую технику, а в РФ – годами топчемся практически на одном месте, выдавая подчас настоящих «технических ублюдков».

Что мы имеем в «сухом остатке»? Эпопея с первым «постсоветским лайнером» наиболее ярко рисует то, что происходит в агонизирующей и деградирующей РФ. Стремление ее «элиты» любой ценой (даже ценой откровенного идиотизма) «вписаться в мировое разделение труда», изничтожив собственную научно-индустриальную базу и оставив в РФ только «отверточное производство». По сравнению с советскими временами все это – сильнейший откат назад.

«Отверточный самолет» был бы допустим для страны, не имевшей собственного авиапрома. Для какой-нибудь Малайзии. Но для русских с их почти вековой историей конструирования и строительства передовых воздушных кораблей, это – национальный позор.

В данном конкретном случае нам предложен «отверточный самолет» уровня дипломного проекта выпускника МАИ. Самолет, будущее коего как серийной машины – под огромным вопросом. При этом денег на «сухой-суперджетную» эпопею потрачено втрое больше, чем тратят на такие же предприятия авиастроители за рубежом. В шесть раз больше, чем на разработку регионального российско-украинского Ан-148 (около 300 млн. долларов) и почти двадцатикратно больше, чем на Ту-334.

Характерная особенность «бело-сине-красной элиты»: страшенные некомпетентность и лень, помноженные на стремление истратить как можно больше денег – дабы от них побольше откусить и отпилить себе лично. Именно это и доведет РФ до полного краха.
Вот и весь сказ о способностях нынешнего триколорного государства в организации авиастроения. То есть, они его элементарно убивают. И вослед за убийством гражданского авиапрома проблемы неминуемо начнутся и в военном самолетостроении. Это же – сообщающиеся сосуды.

Для справки:

В 1992 г. авиапром РФ произвел 77 магистральных авиалайнеров. Вдвое меньше, чем в СССР.
В 1993 – 68.
В 1994 – 27.
В 1995 – 19.
В 1996 («Голосуй за Ельцина или проиграешь!») – 4.
В 1997 – 5.
В 1998 – 9.
В 1999 (приход Путина) – 7.
С 2002 по 2005 г. авиакомпании закупили только 20 лайнеров отечественного производства. То есть, их выпуск в эпоху Путина исчислялся 6-7 машинами в год. На уровне между 1997 и 1998-м.
В 2004 году были произведены следующие количества гражданских самолетов и вертолетов:
самолетов (без легких) 12, в том числе:
• пассажирских магистральных и региональных – 7 самолетов: Ил-96-300 – 3 (в том числе салон, г. Воронеж), Ту-214- 1, Ил-62М – 1 (г. Казань), Ан-38 – 2 (г. Новосибирск);
• грузовых – 3 самолета: Ан-124 «Руслан» -2 (г. Ульяновск); Ан-74 – 1 (г. Омск);
• специальных – 2 самолета: Бе-200 – 2 (г. Иркутск).

Попробуйте найти данные по выпуску лайнеров в последующие годы – запаритесь.

В 2008 году, после восьми лет «поднимания с колен» и притока триллионов «нефтедолларов» – было построено... 8
------------------

 
SaaS
12.05.12 15:15

Мда... Я вчера два часа это писал ладно. Пройдусь по тем вещам, на какие считаю важным ответить, в скользкие вопросы прыгать не буду, потому-что в них однозначного ответа не будет ни у тебя не у меня.
Итак...

"Parasite" писал:
>Тогда почему не найти врага?
А разве он неизвестен?
Власть, правительство? А при смене отсутствующий вакуум ты сможешь заполнить "правильным" правительством? Оно у тебя готовое в кармане лежит?
"Parasite" писал:
>Зачем резать внутри страны, заниматься самобичеванием и козлением.
А у тебя есть другие предложения?
Есть, но сырое. Озвучу, если ты посмотришь фильмы, что я тебе говорил.

"Parasite" писал:
>Никто и не спорит, что любая война, даже мелкая локальная стимулирует технический прогресс и рывки в нём.
Вот именно поэтому я и рассматриваю революцию как гигантский стимулятор общества. Но видит Аллах - я НЕ ХОЧУ ее сугубо по общечеловеческим нормам. Но вот другого-то пути нет, так что нравится\не нравится, а придется потерпеть моя красавица...(с):(
Потерпеть ради "стимулирует технический прогресс и рывки в нём".

Кстати, не только технический прогресс стимулирует-то. Вспомни то же всеобщее ликвидацию безграмотности или поднятие с\х в начале прошлого века.

А я вот, хоть убей, не вижу. И кстати революция 17 года победила как раз потому, что отдельные управленцы сделали умный ход и посадили людей за парты. А не людей посадили за парты, потому-что революция поспособствовала. Какой прогресс пошёл в хоть после одной цветной революции на постсоветском пространстве? Инфляционный доллар в страну ввезли и экономику положили?

"Parasite" писал:
>А где будет тыл при революции, когда вся страна будет в огне хаоса? У меня сегодня свет на работе отключили, что-то как-то нихуя не работалось. Если бы ещё под окнами орать и стрелять начали, я думаю точно бы на работу хуй забил.
Не помню огня хаоса и стрельбы под окнами в стране в том же 91м (а ты же не будешь спорить что была самая настоящая революция со сменой режима?). Не помню огня хаоса и стрельбы под окнами в той же Хохляндии совсем недавно. Ну итд.

Оооо... Тогда опять скатываемся до банальной цветной революции... Или того коровьего оверштага. Так, теперь просто поясни мне. Ты видишь революцию ввиде какого-то умственного скачка человечества? Эволюционного рывка в мышлени с выходом на новый уровень нравственности и личной ответственности? Я правильно тебя понял? (Тогда вопрос, в какой стране ты увидел такой рывок?) И ещё? Под расстрельной командой ты понимаешь жёсткость закона и неотвратимость его исполнения, верно? А то у нас походу на этом недоразумения в понимании друг друга... Т.е. попытаюсь по другому сформировать вопрос. Понятия "расстрелы" у тебя связано с исполнением закона, а революция с эволюционным развитием человека? Правильно?
По сути напоминает серию фильмов - "Дух времени". Это осознание социальной сопричастности.
А и всё же... Что же концептуально помнелось в том же 91ом? На смену одним ворам пришли другие, под красивые лозунги о демократии, джинсах и жвачке. Но началось то ещё раньше, а полностью созрело при пятнистом.

"Parasite" писал:
>В кого стрелять, против кого дружить?
Сколько раз мне нужно повторить оборот "В НЕВЕРНУЮ ИДЕЮ, а не в соседа Васю" - чтобы он до тебя дошел?
Об этом как раз спросил выше. И кстати, тебе не кажется, что вот это и может послужить как основа для формирования национальной идеи?
"Parasite" писал:
>Так опять двадцать пять. У нас как бы сейчас так всё и делается. Ну изначально же так заводилось. Типа разделение на три ветви власти. Ты тоже самое и предложил. Судебная судит, исполнительная исполняет. Ну и... Я не понимаю тебя.
Разница в том, что я предложил сделать так чтобы это РАБОТАЛО ПО ФАКТУ (как в том же Китае), а не чтобы оставалось на бумаге (как в современной роисси, где судей можно купить а следаку подарить машину, и "не будем открывать багажник").
Или попросить тебя объяснить мне передергивания в этой сфере на кучке примеров, когда пенсионера за кражу картошки закрывают на пяток лет, а Абрамовичи покупают яхты и выдвигаются в депутаты на честно попижженое (и потом оттуда, с депутатского кресла, законодательно вещают и мне и тебе - как нам надо, по их мнению, жить).
Я тебе сам такие примеры рассказать могу. А теперь скажи откровенно, что в Китае такого нет? А чё ж они до сих пор и скандала в газетах описывают и людей на стадионах расстреливают? Как брали так и берут, только уже большими суммами, прячутся лучше, прикрывают друг друга циничнее... Ужесточение наказания никогда не приводило к снижению преступности. К снижению приводит неотвратимость наказания, профилактика и самое главное - повышение нравственности. А нравстенность и позволяет человеку соблюдать меру в разделении добра и зла. Потому как украсть банк пенсионных денег и купить себе майбэх, это не то же самое, что украсть хирургические инструменты, чтобы спасти жизнь. И то и другое воровство по сути, но за первое человека гнобить надо до конца жизни, а за второе памятник при жизни ставить.

"Parasite" писал:
>Повторюсь, я не считаю умной идею о прозрачности судебной системы, ибо думаю, что смешна сама мысль об этом. Кто будет контролировать эту прозрачность?
Ну, твое мнение неспециалиста тут погоды мне не делает в любом случае. Кто будет контролировать? Закон (единый для всех, и РАБОТАЮЩИЙ по факту) со стороны юридической базы, и любой желаюший гражданин - со стороны социальной. В том же упомянутом тобой пиндостане ЛЮБОЙ может побыть одним из присяжных - и посему их состав заведомо неизвестен (подкупать непонятно кого), а исполнительная власть не принимает решений (и подкупать ее просто нет смысла), а сверху все это покрыто законом который таки работает - и в итоге даже за само предложение взятки можно весьма далеко сходить по этапу.
Плюс, там же можно ЛЮБОМУ присутствовать на ЛЮБОМ заседании суда, а не только фигурантам конкретного дела по повесткам. Хочешь ты например присутствовать при суде какого-то педофила вообще не с твоего штата - не вопрос, ты можешь просто зайти и сесть и слушать. И даже попросить слова. И тебе его обязаны дать.
Исключения, если я правильно помню - предварительные слушания (где не выносят приговоров), военные трибуналы и если все фигуранты попросили делопроизводстве при закрытых дверях (но прессу туда все равно пустят, если таковая выразит желание).

В роисси намеки на что-то подобное уже были при последних выборах - общественные наблюдатели весьма попортили процесс оболванивания электората каруселями и прочими вбросами. Что впрочем не помешало заинтересованным нахлобучить электорат на более другом шаге, увы.

Ой, вэээй... И что, у них таки торжество закона наступило? В Пиндостане? У них коррупции нет? То, что они активно поддерживают ширму "правильной" юстициарной машины, не означает, что она может работать самостоятельно. Я считаю, что это всё спектакль. И кстати, вспомнил. Вопрос без подъёбок, просто ты можешь знать, а мне интересно. Что это за процесс был с Шор Каном. К чему вообще это было, чего добивались? Что он им пообещал, что всё прекратили? Что он там на косорезил в МВФ, что его так на место ставили?
"Parasite" писал:
>Значит как политики, так должны быть честными, а как исполнители, так давайте набирать стукачей.
Где я сказал что политики честны по умолчанию? Не передергивай, который раз говорю.
А ты тоже красава... Как выход предложил стукачей в идейных правоверных записывать и расстрелы им доверять... Сказал бы откроенно, что тоже выхода на видишь...
"Parasite" писал:
>как это всё удачно позволяет России наклонять Беларусь и вводить её в свою орбиту влияния.
При этом дороги в Беларуси много лучше, и с\х - своё. Это то, что сразу бросается в глаза - при пересечении границы ВНЕЗАПНО начинается хорошая дорога. Привет наклонянию орбиты и прочему шатанию труб.

А вот здесь ты не передёргивай. Я не говорил, что у нас всё плохо. Я сказал, что Россия подминает Беларусь под себя и при данном курсе рано или поздно сделает это. А за хорошие дороги и с/х отдельное спасибо АЛГ. Я не шучу, я действительно так считаю. А ситуацию в РБ я здесь обсуждать не буду, потому-что моя точка зрения не совсем популярна в среде среднестатистического беларуса. Да и ты, борец за честные выборы, тоже не совсем её примешь. И обсуждать я её не буду, не потому, что боюсь срача, а потому, что на ответы тебе, у меня уходит до полутора часов времени каждый раз. Этого времени не жалко, ибо вижу смысл. Смысл в общении с людьми информацией не владеющими и не думающими по факту, я не вижу. А их тут налетит с обидками, на плохую жизнь в РБ, и то, что наш лучезарный именно их лично достал тем, что уже больше **-цати лет не меняется.

"Parasite" писал:
>А в Минске, кстати, чисто. А за то, что людей надо учить, объяснять им, что происходит.
Именно!
Но вот при текущей власти в рашке - никто НИКОГДА не будет учить людей и объяснять им. Вместо этого им сделают ЕГЭ с отмечанием галочками а-ля для полнейших дебилов, и прочую реформу образования а-ля Пиндостан (а про нее я могу мноооого рассказывать, и по большей части - нецензурно) и переписывание своей же истории в попытке понравиться неизвестно кому (Западу имхо). В итоге на технологическом выходе получается тот самый синтетический серый ничем не примечательный ЕГЭшник (бо общие финальные тесты никогда не высветят личных способностей. Вот скажи, случились бы Пушкин или Ломоносов - если бы о них судили только по баллам ЕГЭ, а весь последний год в школе обучение по факту называлось бы "Подготовка в сдаче ЕГЭ")?
По поводу ЕГЭ мне тебе нечего ответить. Я сам не знаю, зачем это делается. Есть аргумент, но очень слабый, что при ЕГЭ проще быть узкими специалистами. Скажем так, у меня была большая вероятность не поступить в те учебные заведения, которые я окончил именно из-за незнаний языка. И по сути во всей дальнейшей учёбе он мне и не нужен был. Ну вот и как пример (не про меня), стоит ли отсеивать хорошего будущего инженера-механика (или прикладного математика) из-за посредственных знаний в сфере языка? А вот переписывание истории ведётся на гранты Запада. Переписывают её по заказу умных людей с Запада, а исполнители очень недалёкие наши. Да и тут на сайте встречаются наивные в простоте своей вопросы. Мол чёты пиздишь, кто тут у тебя победу отнял, ну подумаешь переписали историю, что страшного-то? Так вот, если ты считаешь, что это просто обидно (за великую историю отечества), то я считаю, что это ужасающее преступление против народа, которое нужно карать смертной казнью. И не из чувства пафосного патриотизма за прошлое. А из чувства параноидального страха за будущее, ибо изменяя наше прошлое, нас подготавливают к окончательному порабощению.

"Parasite" писал:
>Я призываю верить в Сталинскую чушь, ибо он после себя оставил Державу, хотя взял после Ленина страну в руинах.
Страну в руинах он взял не после Ленина, а после революции и гражданской войны вообще, и общего технического упадка до этой самой революции - в частности. А при Ленине начали НЭП на минуточку, и страна хоть как-то начала (да, только НАЧАЛА - но процесс-то пошел) вставать с колен. Немалую роль сыграл и (необходимый на тот момент - война была!) период военного коммунизма. И все это - в условиях внешних врагов, интервенций и прочих "золотых блокад".
Ты, как я погляжу, даже историю своей страны не знаешь... :(

>И именно поэтому он стал бессмертным вождём сгнобившим в лагерях сотни миллионов.
А еще он лично расстрелял миллиард. Да-да, слышали, знаем.

На самом же деле статистика приговоров НКВД (как приведенных в исполнение, так и оправдательных!) давно доступна публично (например у Кононенко, он же Паркер, недавно пробегала в виде конкретных точных цифр), и составляет что-то порядка 600тыс дел (включая оправдательные, повторяю). О каких сотнях миллионов ты мне тут пишешь?
Займись матчастью своей же страны, в конце-то концов... :(

>Но и он же выписывал учёных из лагерей или заставлял их там работать.
В итоге убивались два зайца: и ученые далеко и надежно спрятаны, и они же одновременно занимаются там своим ЛЮБИМЫМ делом на благо растущей Империи, а не чятятся по всяким фейсбукам мейд ин наиболее вероятный противник, и читая там всякую пропаганду левого толка.

И не мне тебе напоминать, что именно в закрытых городках и почтовых ящиках (а не "в лагерях") работали эти ученые, они были обеспечены всем техническим и человеческим ресурсом (да-да, часто по принуждению для того самого ресурса) - но в итоге именно их этих лабораторий и вышли чуть более чем все последующие вундервафли, славу и мощь которых вы там сейчас до сих пор ни распиздить до конца не можете, ни даже повторить что-то подобное на деле.

Мммммм... Вообще-то про убивца-Сталина это был добрый сарказм. В следующий раз буду помечать так *Сарказм* )))) Мало того, что я считаю завышенными все эти жертвы сам, я так же читал как-то интересную литературу, как чисто последовательно и логично объяснялись абсурдность тех цифр, которые ему приписывают. Для затравки, при цифрах в миллион жертв, должны были остаться либо колоссальные могильники, на сотни тысяч людей, либо колосальные сооружения дорог и лесоповальных городков и лагерей видимых из космоса. Ничего этого к счастью нет. Поэтому когда сраные демократы начинают пиздеть про кровавые Сталинские времена, у меня начинает формироваться фэйл лицо с надпись "OKAY только отъебись от меня, я с тобой спорить не хочу, потому что ты ёбаный дурак".
Есть правда одна дама на которую я не могу смотреть без улыбки, когда замечаю её в каком-нибудь телеке... *гнусаво так* "Проклятые комуняки!!!"

А вот что касаемо истории, то я считаю, что ты слишком переоцениваешь Ленина и его временя НЭПа, да, вроде как пошёл подъём, но думаю ты, как и я не видел этого лично, и ещё ой как не известно, к чему это вело...

"Parasite" писал:
>Ты хочешь сказать, что этого нет? Вопрос, а почему ты уверен, что ты знаешь весь объём информации?
А я дохуя поездил по рашкиным ебеням (в том числе и современным), и видел весь объем ПОСЛЕДСТВИЙ этой "важной информации и технологических цепочек". По факту и в реале - а не с красивых презентаций с цифирками, сделанных в расово неверном же паверпаинте.
И уже по факту увиденного (а часто оно вгоняет в дрожь и кататонию, я это тебе гарантирую) возникает вопрос "А почему все вот ТАК, собссно, а не лучше??", и только тогда уже начинается гугление общей статистики и аналитика всего вопроса. И только потом, по получении полной картины всего упадка для себя - начинаются мои каменты на воффкаком, срываюшие покровы.
То есть - от фактов к пониманию и осуждению, а не наоборот как ты мог бы предположить. Разница в том, что мои слова опираются на реальные факты.

Вот чтобы далеко не ходить: эй, Клопэ, сколько шахт было у тебя там в Кузбассе при СССР, сколько было сейчас осталось при вашем пиздоглазом мудаке Тулееве, и сколько было открыто новых за последние 20 лет?

Ок. Я понимаю, что тут у меня аргументы слабые. Но задумайся. Ездил ты как раз по ебеням. Часто ли ты ездил в реально работающие места? Я тебе расскажу собственную проблему. До начала работы продажником оборудования. Я думал, что у нас частнх производств нету. Что более-менее рабочее и современное (с натяжкой) оборудование стоит на гос. предприятиях. Теперь я когда открываю один спец. рекламный проспект, я вижу кучу предприятий, но не в этом суть. Суть в том, что на некоторые из них когда заезжаешь, то можно ахереть реально от оборудования которое там стоит, и что они могут делать. Заказов просто нет, потому-что денег нет. Цепочка не выстроена или завязана на гос. предприятие. Но это уже опять от темы уходим в РБ. Суть в другом, у меня поменялось мнение о наличии/отсутствии в РБ производственных площадей по металлоконструкциям и металлоизделиям. Измельчание технологичности идёт, но самих по себе мелких производств довольно много. Я к чему говорю. К тому, что не являясь сециалистом в какой-то области, невозможно оценить состояние производства. Утрированный пример, заехали мы как-то на одно предприятие, которое производит роллетные ворота. Под минском находится в 30км. Колхозик, разваленные ангары. Один старой постройки закрытый. Зашли внутрь и... Ёба, мечта ипэшника... Кран-балка, 3 штамповочных пресса, гибочник, гильотина, 4 лентопила, пескоструй, камера к нему, плазменный резак. Другой тоже под минском. Вообще думаешь, что сарай, а заходишь внуть там аналогично, только вдобавок токарник, аппарат холодной художественной ковки, и вместо пескоструйной - окрасочная камера. Впрочем один хуй можно использовать по разному. К чему веду. Ездить по ебеням и по рабочим местам это не одно и то же. Опять же спорить не буду. Если ты уверен на все 100%, что это развалившиеся ебеня и точка, то всё, пусть это будут развалившиеся ебеня.

"Parasite" писал:
>Именно поэтому из Газпрома был убран Вяхирев (и то не сразу сняли, опасно сразу было, дождались момента) и поставили Миллера.
Тебе озвучить цифры убыточности и тотального пиздеца ВНУТРИ этого ГазПрома? Или Автоваза (а чо. Тоже ж гигант). И какими темпами их подкачивают с бюджета (а не наоборот). Их есть у меня, и на базе них я имею полное моральное право утверждать, что "Когда бордель перестает приносить бабло - надо менять девок, а не фамилию директора".

>И теперь Газпром - это оружие России против Европы.
хттп://www.forbes.ru/column/45714-sostarivsheesya-dostoyanie

Ты к Газпрому относишься как к предприятию созданному для процветания народа. Включай циничность, это предприятие подконтрольное Путину и служит оно для других целей. Для рычага на Европу.
Далее. К политическим порталам таким как Форбс, Форекс и иже с ними отношусь недоверчиво. Ибо СМИ на нынешнем этапе не служат для донесения информации, а служат для формирования общественного мнения. А так как спец. службы не дремлют (чужие), то как пример раскладки. Телек зомбирует основную массу населения и кстати порой это делает не совсем тонкими подходами. А вот такие журналы как я тебе описал делают то же самое, что и телек, но только расчитаны они уже на более серьёзную и думающую аудиторию, на тебя например. И готовят их соответственно. Ну а думать, что ты обойдёшь все ловушки, это всё равно, что считать себя умнее всех. А это... Ну как-то уж больно по-еврейски чтоли...

"Parasite" писал:
>А вот после этой фразы твоей значит должны были дистанционно и на 100% отмениться действия всех спец. служб иностранных государств. Я вот никогда не понимал в людях этой наивности.
А я никогда не предполагал наивности оправдания своего бездействия тем пунктом, что-де конкура работает эффективнее.
Если даже и есть 100% работа внешних спецсслужб по отношению к роисси - то ГДЕ ЖЕ, блять, 101% работа спецслужб роисси по отношению к западу? Или только высокопарные пресс-релизы там готовы хуярить? Или рассказать, как какие-то сраные япошки ссали на ваш же матрасо-полосатый флаг прямо у порога вашего же консульства, а потом там же его и сожгли - и им за это НИЧЕГО не было? Или рассказать, как ваш ебаный МИД позорнейше, циничнейше слил вашего же гражданина Бута в ппиндосию? Те просто взяли Бута в третьей промежуточной стране прямо из отеля (у коей страны не было никаких претензий к мистеру Буту - вьехал легально, законов не нарушил) и увезли из этой третьей страны к себе в пиндостан - а ебаный рашкин МИД (не имевший к гражданину Буту никаких претензий) сделал скорбное ебало лица и проблеял OKAY, а Бут чалится в пиндосской клетке...? Где же защита интересов своих граждан за рубежом? Или неужели ледорубов совсем не осталось в рашке, чтобы уметь делать так чтобы ее ЧТИЛИ? Или еще дохуя пунктов рассказать?
А я скажу больше. Где был Кей Джи Би, когда пошла хуйня с развалом СССР? Зассали ответственности и белые перчатки измазать. Им надо было перехватывать всё управление. Неет блять... Благородные, ушли... И почему они вообще не предвидели такой поворот? (Прошу посмотреть фильмы) Просрала наша спецура, просрала вчистую... Но и чужая не сама работала, не их идеи были, свою версию здесь озвучивать не буду. Я тебе кстати на почту файлек выслал.

"Parasite" писал:
>у медведя выбиты зубы и сразу силу свою которую он начал набирать он показать не может
Хорошо. Давай сравним рост выбитых зубов медведя за два одинаковых по продолжительности периода: 1917...1938, и 1991...2012.
В первом случае страна была принята с сохой и в лаптях - а оставлена со своей промышленностью, тяжелым машиностроением, инфраструктурой и ликвидированной безграмотностью (а впоследствии - с выигранной ВВ2 и ядерной бомбой).
Во втором случае страна была принята с ядерной бомбой, космической программой, огромными территориями\промышленностью\инфраструктурой - а оставлена.....впиши сам, впрочем. Графики я приводил в предыдущей теме. ВАШИ ЖЕ, официальные графики от РосСтата (а что там творится на самом деле на местах, неофициально - это вообще пиздец). Могу привести еще и еще, по смежным отраслям (там ситуация, собссно, та же).

Это называется умным словом "тенденция". И, чтобы уж совсем на погоны - на слово "тенденция" можно применить еще два более умных слова "прогнозирование+экстраполяция".

Есть своя версия. Но слабая. Давай сделаем так, если интересно я озвучу. Если ты всё радикально уверен в своей, давай просто я просто признаю, что ты прав, потому-что время много отнимает растекаться мыслию по древу.
"Parasite" писал:
>оборудование Китая отправляют на дотарификацию при растаможке. По факту мне уже надо начинать искать другую работу ибо 2-3 сделки скорее всего пройдут в ноль, а кушать хочется. Мы особо долго не думали, по раскладу получается, что идёт защита российского производителя.
А я имею мнение, что идет вставляние палок в колеса мелкому бизнесу и прочая бюрократия, а также прямая нажива на этом (ибо все дорастаможки и сертификаты стОят денег, и они - ни за что. За бумажку, а не за работу руками). Чтобы защищать своего производителя - надо чтобы был хотя бы СХОДНЫЙ но свой аналог, чтобы была вменяемая равновесная конкуренция - в коей и защищать одно из плечей.
А о какой защите может идти речь, если та же микроэлектроника в стране накрылась мохнаткой? Зеленоградский - слит, Ангстрем чего-то еще шевелится - но опять же на ИХ оборудовании и ИХ расходниках, и проектирует в ИХ софте на базе ИХ осей на компах, сделанных ТАМ.......А так как конкурировать ТОМУ ЖЕ САМОМУ что и там, но собранному НЕ в Китае - невозможно по ценовой составляющей и объему заказов на потоке, то и получается НАСИЛЬСТВЕННОЕ принуждение вас покупать то же самое (а в худшем случае - устаревшее), но за бОльшую стоимость. Это не развитие рынка, а палки в колеса нормальной здоровой конкуренции продуктов (где голосуют именно рублем).
Ахуенный "отечественный производитель", да.
А ты предлагаешь запусить чужой сильный товар и сразу окончательно положить своё производство. Чтобы его поднять, для начала его нужно защитить хотя бы пошлинами на аналогичный товар. Иначе хер догонишь. Я не отрицаю, что и производственники не должны в жопе при этом на работе ковыряться. И тут я рассказывал не про то, что производитель хорош. (Это весьма спорно) А про то, что управление делает верные шаги по защите своего производителя от сильного китайского... Передёргиваешь.
"Parasite" писал:
>Я привел пример объяснения сталинских репрессий военачальников того времени...
Ты привел хуйню. Уж извини, но сперва ознакомься с вопросом и конкретными цифрами прежде чем судить о нем.
Я привел пример, а не аргумент. А не хуйня ли разговор переводить на то, что тебе интересно. Я и так знаю, что "американский бригадный генерал может отжаться 100 раз и пробежать кросс в 3 км", а у наших пословица "генералы бегать не должны, потому-что в мирное время это смешно, а в военное вызывает панику". Нах вот это здесь обсуждать? Не интересно мне это. Или у тебя есть данные, что эти генералы лезут в политику, тогда выкладывай, потому-что в такой ситуации есть вероятность, что если не примут его слова и он с катушек слетить, то "заговорят" танки. Может поэтому Путин и реформу затеял по сокращению всей этой расплодившейся кодлы, чтобы посл сокращения, можно было чистить их дальше не боясь вооружённого бунта?


Кароч... У меня к тебе просьба, глянь фильмы (сразу только говорю, что некоторые вещи изменились) на досуге и файлик почитай. Мне вообще интересна твоя версия происходящего сейчас. Я долго искал человека, с которым бы можно было внятно поговорить на такие темы. Достаточно циничного, чтобы осознавать, что правды сразу и во всём не добьёшься, но в то же время, который хочет разбираться в этих вещах. Мне-то как раз порой не хватает чужих мыслей и толковых версий. Ну если тебе конечно вообще интересен этот разговор...

 
SaaS
12.05.12 15:17

2.5 часа потратил, походу вчера где-то 2... у тебя аська есть? А то как-то аж пиздец по времени выходит...

 
SaaS
12.05.12 15:17

Ооо... нет... про самолёт чуть позже почитаю, надо мелкие дела поделать...

 
SaaS
12.05.12 15:18

Вопрос толька задам, источнику доверяешь? Потому-как журналисты тоже субъективны, как и любой человек... А цифры тоже можно поставить и по убывающей и по возрастающей...

 
SaaS
12.05.12 16:46

Пропустил и чуть не забыл...

"Parasite" писал:
>Т.е. группы людей, которая будет центролизованной властью не по назначению народом, а по доверительным отношение друг другу.
Это называется "мафия".
Возможно имено такую структуру эта группа и должна иметь. Ты кстати хорошую идею подал. Подожди только охать и ахать. Если группа людей в такой структуре будет иметь целью служение государственности то это будет наилучшее решение. Для примера твой любимый великий и могучий относит выражение "бардак в мафии" к раздел юмора. А вот выражение "бардак в правительстве" у нас в порядке вещей. Как быстро в мафии находят виновных, как быстро в мафии их наказывают. Какова степень неотвратимости возмездия у серьёзной мафии? (вспомним про программу защиты свидетелей до конца жизни в том же Пиндостане?) При Сталине верхушка номенклатуры по сути и была мафией служившей идее. Гуманизма мало, но управленческий эффект на лицо. От слов Кей Джи Би обсирались, как ты сам говорил. Так что не опошляй, а если опошлил, то уже рассуди здраво рациональность. Белыми перчатками унитаз мыть и в дерьме не измазаться не получится...
 
Parasite
14.05.12 12:53

>в скользкие вопросы прыгать не буду, потому-что в них однозначного ответа не будет ни у тебя не у меня.
Отучаемся говорить за меня, отучаемся...

>>>Тогда почему не найти врага?
>>А разве он неизвестен?
>Власть, правительство? А при смене отсутствующий вакуум ты сможешь заполнить "правильным" правительством? Оно у тебя готовое в кармане лежит?
А пропаганда на что? А детсады, школы и прочие социмальные институты по воспитанию Человеков из их личинок - на что?
Ведь не надо же собственный велосипед придумать - достаточно взять ГОТОВЫЙ опыт даже со своей не такой уж и далекой истории. Ну и поработать над старыми ошибками, если уж совсем идеалов хочется.

>>>Зачем резать внутри страны, заниматься самобичеванием и козлением.
>>А у тебя есть другие предложения?
>Есть, но сырое. Озвучу, если ты посмотришь фильмы, что я тебе говорил.
Сказал А - говори и Б.
А фильмы от нас никуда не убегут.

>>Кстати, не только технический прогресс стимулирует-то. Вспомни то же всеобщее ликвидацию безграмотности или поднятие с\х в начале прошлого века.
>А я вот, хоть убей, не вижу.
Не видь. Тем не менее, безграмотность была ликвидирована даже в отсталых регионах Сибири и прочей не очень Средней Азии, не говоря уж про центральные районы.

>И кстати революция 17 года победила как раз потому, что отдельные управленцы сделали умный ход и посадили людей за парты. А не людей посадили за парты, потому-что революция поспособствовала.
Не помню, чтобы до 17го кто-то маассово садил народ за парты.

>Какой прогресс пошёл в хоть после одной цветной революции на постсоветском пространстве?
Слежует различать оранжевую революцию (насаждаемую извне и проведенную чужими руками) и обычную (проведенную своими руками и для своих же целей).

>теперь просто поясни мне. Ты видишь революцию ввиде какого-то умственного скачка человечества? Эволюционного рывка в мышлени с выходом на новый уровень нравственности и личной ответственности? Я правильно тебя понял?
Ну, если утрировать - то да.

>Тогда вопрос, в какой стране ты увидел такой рывок?
Во всех, где оно проходило по этому сценарию. :)

>Под расстрельной командой ты понимаешь жёсткость закона и неотвратимость его исполнения, верно?
Именно. Включая и смертную казнь, и самих исполнителей (в буквальном смысле), при этом не обладающих юридическим иммунитетом. Все под Б-гом ходить будем, и они тоже. И судьи. И президент.

>А и всё же... Что же концептуально помнелось в том же 91ом? На смену одним ворам пришли другие, под красивые лозунги о демократии, джинсах и жвачке. Но началось то ещё раньше, а полностью созрело при пятнистом.
В том-то и дело, что в 91м была именно цветная революция (начсажденная известно кем, и результат протолкнут ВОПРЕКИ желанию народа. Осмелюсь напомнить, 76% были ЗА сохранение Союза - но это скромно проигнорировали. А в обычной революции они были бы ПРОТИВ Союза, и все равзитие пошло бы по гораздо доругим рельсам).

>>>В кого стрелять, против кого дружить?
>>Сколько раз мне нужно повторить оборот "В НЕВЕРНУЮ ИДЕЮ, а не в соседа Васю" - чтобы он до тебя дошел?
>Об этом как раз спросил выше. И кстати, тебе не кажется, что вот это и может послужить как основа для формирования национальной идеи?
Так я кагбэ и не против. ничего не имею против хорошей, годной национальной идеи.
Просто на наст.момент в раиссе ее НЕТ. Вообще никакой. "Работа\дом\пятница\обля, опять панидельнег...", вот и вся идея. А стремиться-ток чему, в масштабах нации?

>А теперь скажи откровенно, что в Китае такого нет? А чё ж они до сих пор и скандала в газетах описывают и людей на стадионах расстреливают?
Говорю откровенно: нет, в Китае такого нет. Вот sn можешь представить, что даже таксисты сдачу дают ДО КОПЕЙКИ, и НЕ БЕРУТ чаевых? :)
И единичные случаи выведения пидорасов к стенке лишь подтверждают общее правило (в семье ж не без урода - и как раз над этим и работают). Причем подтверждают ПУБЛИЧНО факт того, что закон таки работает (бей своих чтоб чужие боялись, дада).
А вот приведи в действие китайские законы в современной рашке - к стенке надо будет вести ВСЕХ, а единичные случаи честных работников лишь оттенят блядство всех остальных.
Вот и вся разница.

>Ужесточение наказания никогда не приводило к снижению преступности. К снижению приводит неотвратимость наказания, профилактика и самое главное - повышение нравственности.
Разумеется.
Но это просто два слоя одного и того же: нравственность - чтобы отсечь побудительную часть вопроса, а наказание (СТРОГОЕ!) - чтобы пресечь совершаемую.
В итоге - эффект удваивается.

>украсть банк пенсионных денег и купить себе майбэх, это не то же самое, что украсть хирургические инструменты, чтобы спасти жизнь. И то и другое воровство по сути, но за первое человека гнобить надо до конца жизни, а за второе памятник при жизни ставить.
Совершенно верно. И тут уже на сцену выходит прозрачное публичное делопроизводство, которое и размерет полеты.
Одна лишь поправка: в нормальном государстве врачам нет нужды КРАСТЬ инструменты. Государство должно обеспечить, и обеспечить даже с избытком - а иначе это плохое, негодное государство в котором невозможно работать.
PS: адекватная зарплата и прочие бонусы и льготы - это тоже "инструменты" поощрения от государства, например. В нормальном государстве их не приходится "красть" и вымаливать на коленях, ползая по инстанциям.
PPS: а в рашке тем временем монетизируют льготы. :(

>Ой, вэээй... И что, у них таки торжество закона наступило? В Пиндостане?
На обсуждаемом уровне закона (публичное гражданское делопроизводство) - да, торжество.

>У них коррупции нет?
На обсуждаемом уровне закона (публичное гражданское делопроизводство) - да, токи почти нет.

>Я считаю, что это всё спектакль.
Твое право. Но попробуй предложить копу в Техасе взятку за остановку, например, за превыщение скорости.
Вот там будет спектакль, да.
А теперь попробуй предлдожить то же самое но в роисси: ответ очевиден.

Или ты думаешь, что коррупция - это что-то такое только на верхних уровнях? Как раз нет: чем НИЖЕ уровень - тем проще ее скрыть, и именно на НИЖНИХ уровнях она цветет и пахнет. А на верхних воруют просто крупнее, но реже. Тот же постовой гаишник за день нацепляет на себя столько потенциальных делопроизводств о коррупции, сколько генералу и не снилось. А генерал хапнет раз, но крупно. В итоге получаем то же самое в сумме, и на порядки больше по кол-ву случаев именно на нижних уровнях вертикали власти.

>Как выход предложил стукачей в идейных правоверных записывать и расстрелы им доверять... Сказал бы откроенно, что тоже выхода на видишь...
Я прекрасно вижу выход. И я его расписал выше. Ты спроси, чего непонятно-то - и я объясню.
Да, кстати, в том же Сингапауре стуканувший о факте взятки - получает 20% от ее суммы в виде вознаграждения (и оба - взяткодатель и взяткобратель - получают весьма серьезно по щам, вплоть до крайних мер). И стучать о таких случаях там рады всегда, везде, в любое удобное время и даже еще раньше чем ты подумаешь дать взятку.
Итог: взяток не дают, и уж тем более не берут. ВООБЩЕ, и причем чем больше вопрос и потенциальная сумма взятки - тем сильнее ее НЕ берут. И это идет только на пользу всему обществу, а вот на уркагановский ярлык "стукач" там всем плевать в масштабах нации - там есть более другие ценности, чем лагерная романтика.
И теперь подумай, что лучше: без ярлыка, но с коррупцией - или с ярлыком, но везде всё по блату и через мошну, и "Закон?? Не, не слышали..." ?

>>>как это всё удачно позволяет России наклонять Беларусь и вводить её в свою орбиту влияния.
>>При этом дороги в Беларуси много лучше, и с\х - своё. Это то, что сразу бросается в глаза - при пересечении границы ВНЕЗАПНО начинается хорошая дорога. Привет наклонянию орбиты и прочему шатанию труб.
>А вот здесь ты не передёргивай. Я не говорил, что у нас всё плохо. Я сказал, что Россия подминает Беларусь под себя и при данном курсе рано или поздно сделает это.
Дадже если и так - она в погоне за Беларусью (страусом в небе, бля) забывает про свои внутренние проьблемы (синицу в руках). И в итоге получается ни туда и ни сюда.
PS: а дороги там все равно лучше чем в рашке. Вот почему Бацька за 20 лет смог дороги починить, а рашка (страна с ресурсами и ядреной бонбой) - нет?

>моя точка зрения не совсем популярна в среде среднестатистического беларуса.
А я не среднестатистический, и уж тем более не беларус. Так что озвучивай, не стесняйсо.

>да и ты, борец за честные выборы, тоже не совсем её примешь.
1. Отучаемся говорить за меня.
2. С какого это перепугу я стал "борцом за честные выборы"?? Где ты вообще такой феномен увидел, как "честные выборы"? Это ж антонимы по определению, и лично я в этом цирке никогда не участвовал, не собираюсь, и горжусь этим.

>Смысл в общении с людьми информацией не владеющими и не думающими по факту, я не вижу. А их тут налетит с обидками, на плохую жизнь в РБ, и то, что наш лучезарный именно их лично достал тем, что уже больше **-цати лет не меняется.
Ну и хер на них. Не захочешь - не отвечай (им). Не?
Да и нету тут никого в жтой теме, чтоб налетать-то. Контингент ресурсега - не тот.

>По поводу ЕГЭ мне тебе нечего ответить. Я сам не знаю, зачем это делается.
Затем же, зачем переписывается история или Путин прогибается под имя Маннергейма. Надо смотреть на вопрос целостно и системно, а не атомарно - и тогда паззл начнет сходиться.
Вот например то же ЕГЭ: оно сделано так, чтобы максимально пропускать именно ПРЕДОПРЕДЕЛЕННЫЙ уровень образования, и ЗАРАНЕЕ ЗАЛОЖЕННОЕ в ЕГЭ мнение и подход. То есть, если ты последний год в школе был надрачиваем учителями по предмету "Подготовка к сдаче ЕГЭ" - то ты будешь знать, что и как отввечать, но знать ты это будешь не потому что в тебе воспитали способность к анализу и комбинаторике кусочков знаний в голове, а потому что теюя за годж надрочили ИМЕННО ХОРОШО СДАТЬ ЕГЭ. А так как ЕГЭ идет с заранее предопределенными правильными ответами - то ты либо делаешь так как тебя надрочили и получаешь более высокий балл, либо думаешь своей головой и отвечаешь так как ДУМАЕШЬ, и получаешь более низкий балл так как твои ответы по определению не сойдутся с "правильными" ответами.
То есть, "обычные выпускники" получают больше шансов и больше баллов в ЕГЭ, чем ДУМАЮЩИЕ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ (которые-то как раз и на вес золота, и по пальцам их перечесть в любой школе). А вопросы там построены так, чтолибо отвечать тупо но правильно - либо пытаться думать над вопросами и отвечать по смыслу а не по правильности, и тогда оно не сойдется с ответом. Вот например вопрос по литературе: «Почему Фамусов и его гости так охотно подхватывают сплетню о сумасшествии Чацкого? (По комедии А.С. Грибоедова "Горе от ума"). И действительно - почему? Может он что-то не то сказал про ЕГЭ? А вот пункта "Понятия не имею!" там нет - извольте сыграть в лоторею и умудриться попасть в нужный.
Если бы сейчас случился Ломоносов - он бы во-первых не прошел ЕГЭ (вернее, прошел но с минимальным баллом), и потом бы смог пройти лишь на платное коммерческое отделение (бо балл ЕГЭ низок, а штатные места заняты более "усредненным" былдом). А на платное обучение, как мы помним, у Ломоносова бабла не было.
Вывод?

>Есть аргумент, но очень слабый, что при ЕГЭ проще быть узкими специалистами.
Ха. Ха. Ха.

>Скажем так, у меня была большая вероятность не поступить в те учебные заведения, которые я окончил именно из-за незнаний языка. И по сути во всей дальнейшей учёбе он мне и не нужен был. Ну вот и как пример (не про меня), стоит ли отсеивать хорошего будущего инженера-механика (или прикладного математика) из-за посредственных знаний в сфере языка?
А кто тебе сказал что по математике там более другая картина?
И кто тебе вообще сказал что твое отличное но УЗКОЕ владение ОДНИМ предметом (ну вот нравится он тебе!) поможет набрать высокий балл ЕГЭ? Это, не забывай - УСРЕДНЕННЫЙ тест. :)
То есть, изволь быть как все остальное усредненное Фурсенкой быдло - и будет тебе кузяво так же, как и им. Быдлу НЕ ПОЛОЖЕНО отлично владеть знанием, даже по одному узкому предмету - быдлу положено быть серым, и не выпирать на общем фоне своей хордой. Соответствуй - или проиграешь.

>А вот переписывание истории ведётся на гранты Запада. Переписывают её по заказу умных людей с Запада, а исполнители очень недалёкие наши. Да и тут на сайте встречаются наивные в простоте своей вопросы. Мол чёты пиздишь, кто тут у тебя победу отнял, ну подумаешь переписали историю, что страшного-то?
Угу. Это-то меня на этом сайте и умиляет - такого количества незамутненных интеллектом деятелей tit поискать. Просто зоопарк какой-то. Грех не задержаться и не поизучать - докуда уже оболванили родную нацию...

>Так вот, если ты считаешь, что это просто обидно (за великую историю отечества), то я считаю, что это ужасающее преступление против народа, которое нужно карать смертной казнью. И не из чувства пафосного патриотизма за прошлое. А из чувства параноидального страха за будущее, ибо изменяя наше прошлое, нас подготавливают к окончательному порабощению.
+100500, и еще два.
А попробуй, например, переписать историю Китая? Это, правда, кончится плохо в ЛЮБОЙ стране мира - альпенштоки делают как раз в Китае тоже...

>Мммммм... Вообще-то про убивца-Сталина это был добрый сарказм.
Теги тогда ставь. :)

>Поэтому когда сраные демократы начинают пиздеть про кровавые Сталинские времена, у меня начинает формироваться фэйл лицо с надпись "OKAY только отъебись от меня, я с тобой спорить не хочу, потому что ты ёбаный дурак".
Вот-вот.
А для затравки можно напомнить им, что он ел (чеченски\корейских\) детей на завтрак.

>Есть правда одна дама на которую я не могу смотреть без улыбки, когда замечаю её в каком-нибудь телеке... *гнусаво так* "Проклятые комуняки!!!"
Эт жабоподобная шштоле? :)

>А вот что касаемо истории, то я считаю, что ты слишком переоцениваешь Ленина и его временя НЭПа,
Стобы ПЕРЕоценивать - надо его сравнивать с более другим базисом как минимум, а я никаких сравнений не делал. Я лишь констатировал факт того, что при НЭПе страна пошла в гору - хоть ненамного, но процесс пошел.
А Сталин сделал для страны больше хотя бы потому, что у него было больше времени по определению, и он был более жёсток как лидер.

>Но задумайся. Ездил ты как раз по ебеням. Часто ли ты ездил в реально работающие места?
Так я именно по ним и ездил. Не по пустым же полям от нехуй делать клолесил, правда?
Да, и понятие "реально работающие" берем в кавычки, ибо от лицезрения этой работы у любого (повторяю, ЛЮБОГО) китайца будет приступ хохота. Для них это не работа, а слошная халява и курорт - а работать они привыкли (т.е. приучены!) на порядок больше и при этом в разы дешевле.
И успехи китайской экономики за последние 20 лет ты отрицать не возьмешься даже под веществами.

>на некоторые из них когда заезжаешь, то можно ахереть реально от оборудования которое там стоит, и что они могут делать. Заказов просто нет, потому-что денег нет.
Совершенно верно.
То есть, ОТСУТСТВИЕ ПЛАНИРОВАНИЯ и системного мЫшления у тех, кто ответственен за индустрию и промышленность. Начиная с соответствующих министерств, и далее вниз. То есть, приходим все к той же загнившей голове - которую и надо менять девками, а не названием борделя.

>Но это уже опять от темы уходим в РБ. Суть в другом, у меня поменялось мнение о наличии/отсутствии в РБ производственных площадей по металлоконструкциям и металлоизделиям. Измельчание технологичности идёт, но самих по себе мелких производств довольно много.
Понимаешь ли, чтобы говорить о _работающей_ отрасли - надо говорить как о производстве, так и о сбыте товара. То есть, о сбалансированном спросе\предложении.
Иначе что толку, если ты произведешь миллион шпал и закидаешь ими весь свой склад и еще половину соседского? Без СПРОСА на шпалы - они так и сгниют на складах, а ты обанкротишься даже умея делать шпалы на отличненько. А гос-во тем временем закажет шпалы из Финляндии (там тоже лесов дохуя), и пильнет себе в карман половину выделенного бюджета.
Что? Свои же шпалы под боком есть, кто-то опасливо заметил? А ниибет - финские прошли сертификацию (да-да, см.предыдущий ответ про то китайское оборудование), а у тебя они уже лежалые на складе, и вообще - нам надо из сосны, а у тебя из тополя. Или наоборот.
А основная причина - на импорте\пошлинах\разрешениях\сертификации\транспортировке пилится НАМНОГО больше, чем при отсутствии оных. Как в армии: "В армии не надо как ЛУЧШЕ - в армии надо, чтобы боец заебался!". И тут нужна ЛИБО крепкая рука у власти + правильная линиия гос-ва (см.Сталин), либо верная гос.поддержка именно отечественного производителя (но на это я бы не стал рассчитывать в совр.условиях, ибо это ТАМ никому сейчас невыгодно).

>Опять же спорить не буду. Если ты уверен на все 100%, что это развалившиеся ебеня и точка, то всё, пусть это будут развалившиеся ебеня.
Во-первых, твоя ошибка номер раз - это сравнение РБ и рашки (сугубо по размерам). Ебеня в рашке НА ПОРЯДКИ удаленнее белорусских ебеней, и соответственно порядка там на порядки меньше, чем.
Во-вторых, ты ВООБЩЕ сравниваешь РБ и рашку как таковые - а это разные вещи. Вот про Бацьку я ничего особо ехидного и едкого сказать не могу - ДАЖЕ если он где-то и нечист на руку, он (по фактам) не допускает такого ангста, пиздецЪа и Израиля какой тврится в рашке. Вот то же сельское хозяйство (а в первую очередь, приехав в ебеня - видишь именно его, ибо везде - поля, поля(с), а толькопотом - уже Верхние Ебеня как точка на карте) - у Бацьки оно (с\х) не настолько проебано, и я даже видел много(!) успешных(!!) колхозов, или как там оно у вас называется. Хоть и частных - но шевеление есть, копогение, мезанизация не брошена в полях а вполне себе на ходу, итд итп.
А в рашке, приехав в ебеня - пьянство, грязь, все сломано, мезханизация (там где она есть) - еще советской поставки. Успешных с\х объектов лично я в рашке не видел за все свои скитания по ебеням.
Ну а про дороги в\из тех ебеней - я уже говорил. Более хорошие дороги начинаются прямо от вашей границы, а если например вьезжать в рашку с финляндии по дороге, первое что видишь - это ГОРЫ ПАКЕТОВ С МУСОРО на обочинах весьма хуевых (после Финляндии-то) дорог. Почему? А потомушта фины аццки штрафуют даже за выкинутый бычок, и посему водятлы все это собирают в пакеты и возят с собой. А приехав в родные пенаты, первым делом - что? Праааавильно! Избавляются от всего накопленного. В раисси ж не штрафуют.....

>Ты к Газпрому относишься как к предприятию созданному для процветания народа.
Так я и к раисси отношусь как к стране, в которой власть\ресурсы\недра принадлежат народу. По ее же конституции.
Смешно, правда? :)

>Включай циничность, это предприятие подконтрольное Путину и служит оно для других целей. Для рычага на Европу.
Для утилизации страны в Европу (по трубе), и для обратного слива успешно утилизированных активов в Европу через подконтрольный Путену ВТБ. То есть, "в резервуаре "газпром" две трубы - и из обоих утекает".

>Далее. К политическим порталам таким как Форбс, Форекс и иже с ними отношусь недоверчиво.
Твое право, но инфа кросс-проверяема и на других источниках, и, тем более - по факту работы этого самого Газпрома через официальный же РосСтат.

>А я скажу больше. Где был Кей Джи Би, когда пошла хуйня с развалом СССР?
Дак его слили еще до развала. С него начали, я бы сказал. Агентуру слили, работу с удаленными точками и базами - слили, с военным присутствием итд - тоже, итд итп под откос.

>И почему они вообще не предвидели такой поворот?
А кто сказал что не предвидели?
Вообще-то КГБ - это организация, в общем и целом ВЫПОЛНЯЮЩАЯ приказы, а не штампующая свои правила. Приказы глав(ы) страны и прочего политбююро, в общем и целом. Неподчинение приказам и порка отсебятины в любой военизированной структуре во-первых жестко наказуема (это если останется, кому потом наказывать) а во-вторых называется путчем (кой и имел место быть).

>Просрала наша спецура, просрала вчистую...
Для начала - слили и просрали саму спецуру. А потом стало просто некому поддерживать Империю. То есть, все - по старой классике жанра:
---------
"Они сначала пришли за коммунистами, но я не сказал ничего, потому что не был коммунистом. Потом они пришли за евреями, но я промолчал, так как не был евреем. Потом пришли за католиками, но я, будучи протестантом, опять ничего не сказал. А когда они пришли за мной – за меня уже некому было заступиться"
---------

>Я тебе кстати на почту файлек выслал.
Ога, получил, пасиб. Посмотрю на досуге.

>>Это называется умным словом "тенденция". И, чтобы уж совсем на погоны - на слово "тенденция" можно применить еще два более умных слова "прогнозирование+экстраполяция".
>Есть своя версия. Но слабая. Давай сделаем так, если интересно я озвучу.
Если бы не было интересно - чего бы я тут тебе писАл и тратил свое время в который раз, а? Я б лучше уподобился толпе остальных тутошних орков на дыде, нахуярился б и дрочил на рчередную блядь (сюда нудную тему о падении морали в обществе), не? :)

>Если ты всё радикально уверен в своей, давай просто я просто признаю, что ты прав
Я ни в чем давно не уверен, ибо верить никому нельзя - время такое. Посему, лишь высказываю свои мысли по поводу того или иного - а вот про уверенность это перебор.

>>САМОМУ что и там, но собранному НЕ в Китае - невозможно по ценовой составляющей и объему заказов на потоке, то и получается НАСИЛЬСТВЕННОЕ принуждение вас покупать то же самое (а в худшем случае - устаревшее), но за бОльшую стоимость. Это не развитие рынка, а палки в колеса нормальной здоровой конкуренции продуктов (где голосуют именно рублем).Ахуенный "отечественный производитель", да.
>А ты предлагаешь запусить чужой сильный товар и сразу окончательно положить своё производство.
Я предлагаю не сидеть и не махать лапками в возмущении о том, что-де Китай обогнал, сука такая, ой-вэй пичалька (оппа - уже 18:00 пятницы, и я побежал пиво пить и ебись родное предприятие колом до панидельнека!), а токи начать РАБОТАТЬ и сделать так чтобы хотя бы сравнимо было с Китаем. ЛЮБЫМИ СРЕДСТВАМИ ПОДНИМАТЬ СВОЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ. ЛЮБЫМИ, повторюсь, методами вытаскивать страну их глобальной жопы - ибо точка невозврата давно пройдена, и сейчас лично я готов оправдать любые методы на пути назад. Даже карательные, незаконные, неэтичные и проч.пафос - главное вылезти из той дырки в жопе, вглубь которой страна проваливается (вернее, ее проваливают) последние два десятилетия.

Знаешь, как в СССР делали когда на западе вышли более современные процессоры, которые СССР не успевал разработать сам? Они купили несколько образцов, И СПИЛИЛИ их. Послойно, по кристаллу, снимая схему и реверся чужую разработку. А потом воссоздали схему, и захерачили свои аналоги (и срать хотели на лицензии и прочая - а кто возбухал, того мы приглащали на военный парад 9го мая и показывали, как плавно и бесшумно у нас ездят межконтинентальные ракеты, и рассказывали какие хорошие страны Куба, Никарагуа и иже с ними, и как много там джунглей и условно-потайных местечек).

И знаешь что интересно? При спиливании чужих процессоров и запиливании своих аналогов - были учтены и ИСПРАВЛЕНЫ случайные(?) ошибки того производителя, и в итоге наши процессоры были лучше чем ихние исходные. И они пошли в серию, и на них было собрано великое множество хороших, поистине легендарных машин - которые кое-где работают и по сей день. :)

А что было сделано на этом поприще в современной роисси, кроме как стенания о том что китай перегнал?
Да, кстати - китай тоже может пилить чужие разработки, и ничуть не гнушается этим (см, например, клонирование той же яМобилки и продавание по всему миру). Потайных местечек в Китае тоже много, и северная корея во френдзах - поди, поговори о лицензиях, да. А они в ответ просто сольют долларовую массу обратно в пиндосию, попросив обменять на ТНП. Хоп, пизда пришла поборникам копирастии....

Особо же доставляет то, что на месте Китая вполне могла бы сейчас быть рашка. Но........

>Чтобы его поднять, для начала его нужно защитить хотя бы пошлинами на аналогичный товар. Иначе хер догонишь.
А можно не ебать моск, а просчитать на ШАГ вперед. Вот скажи, как ты думаешь - почему при раннем Сталине был заложен заведомо убыточный на тот момент здоровенный завод по производству патефонов+пластинок (предметов роскоши), хотя пол-России ходило в лаптях и тем более без денег? Строили его исключительно на дотации гос-ва, ибо спросомм оно на тот момент не пользовалось.
Затем, что к тому времени когда он был токи закончен и вышел на проектную мощность - индустриализация уже пёрла полным ходом, и у рабочих порявлялись свободные деньги и свободное время, а тут очень кстати пришлось основное разврлекалово и центральный предмет любой гулянки - ПАТЕФОН! (а позже - радио + тв, по той же схеме). И рабочие, навьябывавшись - разумеется, хотели отдыха, ну а какой отдых без музла?

А также это был пункт по предложению популярного предмета роскоши, то есть обратному оттоку заработанного бабла обратно в казну и пусканию его в оборот БЕЗ необходимости кредитов у МВФ, ВТО и прочей либералисткой хуиты. И надо ли говорить, что завод МЕЛОДИЯ окупился на много-много раз, просуществоввав весь СССР....

Та же самая история была с тракторами. Напомнить, как вводились трактора в сельское хозяйство? Чуть ли не насильно - а гигатны-машинотракторные были уже заложены, и их уже хуярили на полную. Как только крестьяне распробовали, что за зверь такой трактор - к тому ммоменту были уже СВОИ предложения.

Ну а позднее на тех же заводах (готовых, работающих в полную силу) начали хуярить танки на ВВ2. Подумай, что бы было если бы предложение шло ЗА спросом - и необзодимость в танках возникла бы только в 41м, а заводов-то и хуй?

Вот это и называется "долгосрочное планирование". Даже убыточное вначале, казалось бы. Причем заметь - никаких заградительных пошлин чужим товарам НЕ НУЖНО было - вначале на них не было спроса по определению, а как только он появился - то уже было свое, ничуть не хуже.


>А не хуйня ли разговор переводить на то, что тебе интересно.
А ты предлагаешь говорить толькло о том что интересно только тебе? Авотхуюшки. ;)

>Или у тебя есть данные, что эти генералы лезут в политику, тогда выкладывай,
Гы. Ну, вот например всего одно слово для затравки: Лебедь.

>Мне вообще интересна твоя версия происходящего сейчас. Я долго искал человека, с которым бы можно было внятно поговорить на такие темы. Достаточно циничного, чтобы осознавать, что правды сразу и во всём не добьёшься, но в то же время, который хочет разбираться в этих вещах. Мне-то как раз порой не хватает чужих мыслей и толковых версий.
Ой-вэй, сколько елея за раз на мои седые пейсы... :)

>Ну если тебе конечно вообще интересен этот разговор...
А что я по-твоему тут делаю-то иначе вообще?

>А то как-то аж пиздец по времени выходит...
А ты делай как я: копируй ответ оппонента на комп в текстовичок, отвечай как отвечается (с сохранениями\редактированиями\отлучаниями на поссать\поспать\поразмножаться), а как будет всё готово - копи-паст с текстовичка в воффку, и нажатие "отправить". ??????? PROFIT! :)

>Ооо... нет... про самолёт чуть позже почитаю, надо мелкие дела поделать...
Дела все у Чайки. :)

>Вопрос толька задам, источнику доверяешь? Потому-как журналисты тоже субъективны, как и любой человек... А цифры тоже можно поставить и по убывающей и по возрастающей...
Факты перепроверяемы на куче других источников. Смысл мне давать слухи и прочая? Их и так на любой желтой прессе - вагонами.

Да, кстати - статейка про самолет немножко старая, а из новостей на эту тему - лишь то что он (самолет) удачно ебнулся на испытательном полете, и что самое доставляющее - ебнулся ровно 9го мая. Этосимволизирует в рамках, блеать, названия этой всей темы на воффкакоме.


>>>Т.е. группы людей, которая будет центролизованной властью не по назначению народом, а по доверительным отношение друг другу.
>> Это называется "мафия".
>Возможно имено такую структуру эта группа и должна иметь. Ты кстати хорошую идею подал. Подожди только охать и ахать. Если группа людей в такой структуре будет иметь целью служение государственности то это будет наилучшее решение.
Кто будет гарантировать и обеспечивать строгость соответствия этой цели у толпы лиц, связанных лишь доверием - а не шершавой вертикалью по направлению "снизу вверхЭб то есть опять же приснопамятной прозрачности законодательного делопроизводства и реальному влиянию низов на верхи? Где ты видел чтобы мафию и рэкетира ебали проблемы рекетируемых оными? Это получится опять закрытая организация, стремящаяся к бесконтрольному расширению себя (а не вас). То есть - мы это и так имеем по факту уже 20 лет.

>Как быстро в мафии находят виновных, как быстро в мафии их наказывают.
Дак наказывают-то СВОИХ и по СВОИМ законам, а не чужих и по вашим.
Подумайнад этим: в зоне действия публичных законов мафии не выжить по определению, либо придется делать два независимых законодательства и сошлифовывать все острые углы между ними (тоесть, легализовать и обеспечить юр.неприкоснеовенность мафии). А это будет просто аццкий пиздец.
Запомни: для мафии вы - лохи, которых надо доить. Вы - их питание, их финансирование, сама основа их существования - и вам не понравится, что вас будут доить. Так с какого же МПХ они вдруг вас возьмутся защищать от них самих же? Пчолы против меда еще никогда не были, чо. :)

>Какова степень неотвратимости возмездия у серьёзной мафии?
Она равна производной от числа бонусов этой мафии от результатов этого возмездия.
Если никаких бонусов МАФИИ (не вам!) от возмездия наказание не несет - то и нахера возмещать? Вот например прокурор, по мнению мафии - сука\козел\пидор и его надо бы посадить на перо вот прямо сейчас, НО от этого не будет бонусов: назавтра будет другой прокурор сука\козел\пидор. А вот перевербовать\подкупить его - намного, на порядки выгоднее - и работы как раз ведутся именно в этом направлении. А так - возмездие бы должно превалировать, дада..... :)

То есть, бонусы - первичны, принципы - вторичны. И состригание бабла с лохов намного более бонусно (даже более бонусно чем пытаться жить по закону - кой и приходится нарушать), чем защита лохов от стрижки (вообще без незаконных бонусов, заметь).

>При Сталине верхушка номенклатуры по сути и была мафией служившей идее. Гуманизма мало, но управленческий эффект на лицо.
Дак так была и пропаганда, и нац.идея - в которую ВЕРИЛ народ, и САМ шел той же линией.
А сейчас народ в кого верит и какой линией идет? Ну или готов идти...? Мафиями и анархией народ наелся в 90х, и сейчас на эту идею не купится - инфа 100%. Еще что-то?

 
бабай
14.05.12 15:25

опять не могу не согласицца с Паразитом... гладко чешет, подлец...) и, что самое интересное, аргументированно...))
тока вот насчет революции большевиков: да, она не была оранжевой, но и абсолютно внутренним делом россии не была тоже... ибо зашкаливающее кол-во евреев в ее верхушке (причем евреев-то не наших) говорит о некоем вмешательстве извне... да и германский генштаб...

 
бабай
14.05.12 17:28

я не юдофоб, есличо...

 
Kolo-bokk
15.05.12 06:49

О, опять Паразитэ камрадов на атамы раскладывает? Почитаем)))))

 
Ice
15.05.12 15:59

И снова здравствуйте!
Итак.

"Parasite" писал:
Нет, нету у раисси беспилотников. Каталоги - есть, пеар - есть, а беспилотников - таки нет.

Ты сам себе на это и ответил:

"Parasite" писал:
а) токи выпускают (никто не будет выпускать, если нет спроса\финансирования. Спроса нет потому что дорого и устарело, а

финансирования нет потому что откаты и попилы - и любое производство ЕДИНИЧНЫХ экземлпяров будет много дороже конвейера по определению, а

единичных - потому что спроса нет, и далее в рекурсию.)


Поэтому экономически их и не выгодно выпускать, проще купить и пользоваться.
Или всё, чем пользуются в США, например, произведено и разработано исключительно там? Возьми упаковку от флажка США, с которым американцы ходят

на День Независимости - где он сделан? Уж не в Китае-ли часом?
Ещё раз внимательно: "Путин разваливает то, что нужно разваливать. Нужно уметь отсекать лишнее, чтобы сосредоточиться на главном." (с)

хттп://heideg.livejournal.com/8175.html

И ещё раз твоими же словами - воюют не беспилотниками, а конкретными человеками, солдатами.
И разве БПЛА - такой серъёзный показатель обороноспособности страны? Какими бы не были технологии, по ту сторону автомата, орудия, кнопки сидит

человек. В конце-концов русского солдата посади в чистом поле в палатку и он выживет и будет воевать. А у тех же амеров сейчас вроде даже физ.

подготовку отменили и всё обучение на тренажёрах. Да он просто умрёт в условиях "не цивилизованной войны". А цивилизацию за собой везде не

потащишь.

"Parasite" писал:
Что - Франклин Рузвельт? Он тоже обогащался лично через попилы\откаты и строил дворцы на югах, плевав на электорат в бараках?

Есть доказательства? Документы? Номера счетов? Платёжки с переводами средств на эти счета? Видеозапись, где передаются чемоданы с баксами? Хоть

что-то есть документальное?
Я вот тоже не считаю, что были реальные 63,6 % голосов. И что? Да мало-ли что я тут себе думаю и как считаю. Факты и только факты. С цифрами. Их

у меня нет. Значит 63,6 % голосов и точка.
То же самое насчёт попилов и откатов - нет доказательств, нет попилов. Не мной придумано: не пойман - не вор! Русская, кстати, пословица.

Теперь дальше:
Российская империя - государство с 1721 года. Территориальный состав: Европейская Россия, Привислянские губернии (ну-ка - кто это сейчас и кем-

когда им дана независимость? Тоже Пуу "просрал"?), Кавказ (какие современные государства сюда относятся? Опять Пуу "просрал"?), Сибирь, Туркестан

и Степные области (тоже он, ага-да), Финляндия (опять он виноват). Дальше - пресловутый Крым кем и когда был отдан УССР? Помнишь?
Это только по верхам, навскидку.
Так что и до него хватало "добрячков" всяких, кто разбазаривал территории. Кстати - а что именно лично Пуу разбазарил и сравнимо-ли это с

потерями начиная с 1721 года и до годов его правления?

"Parasite" писал:
Этот завод, нигру и этот танкер я видел ЛИЧНО, СВОИМИ ГЛАЗАМИ.
Какой был тогда год на дворе? И когда вообще началась история этого проекта? Если это про Сахалин-1 и потом про Сахалин-2, то тогда господин

премьер-министр ещё далеко не был тем самым господином премьер-министром. Когда начал работать этот проект.

Теперь немного вмешаюсь в вашу дискуссию.

"Parasite" писал:
>Айс тебе написал, что тема не закрыта, но придёт он завтра.
Угу. До сих пор идет. При прочих равных это называлось бы "красиво ушел из диалога, сохранив остатки лица". Но еще подождем - нам торопиться

некуда.

Работа. Плюс сюда же - надо сначала прочитать и осмыслить то, что вы написали. А потом уже свои рассуждения на тему вставлять.

"Parasite" писал:
Так я и к раисси отношусь как к стране, в которой власть\ресурсы\недра принадлежат народу. По ее же конституции.
Недра уже не принадлежат. Теперь нет такой статьи в Конституции.

"Parasite" писал:
Да, кстати - китай тоже может пилить чужие разработки, и ничуть не гнушается этим (см, например, клонирование той же яМобилки и

продавание по всему миру). Потайных местечек в Китае тоже много, и северная корея во френдзах - поди, поговори о лицензиях, да. А они в ответ

просто сольют долларовую массу обратно в пиндосию, попросив обменять на ТНП. Хоп, пизда пришла поборникам копирастии....

Кстати да, эта интересная мысль мне тоже приходила в голову - обменять всю имеющуюся денежную массу в американской валюте на любые МАТЕРИАЛЬНЫЕ

ценности - машины, оборудование, заводы и т.д. и т.п. И потом сказать - извините, доллары больше не принимаем.
Что тогда будет?

Я не выступаю ЗА господина Пуу. Однако я пытаюсь быть последовательным. А именно: насильственная смена власти - незаконна. Я не обсуждаю здесь и

сейчас законность третьего-четвёртого...сотого срока. Я говорю о том, что если я себе отказываю в "удовольствии" гадить где попало, считая это

незаконным и аморальным, то почему я, соблюдающий такие "незначительные" пункты законов, правил поведения и морали, должен идти на куда более

страшное преступление против государства? Нельзя быть законопослушным в одном и антизаконным в другом. Или - или.

Возможно другого пути действительно нет. Но то, что это незаконно - это неоспоримый факт. И поддерживаю SaaS-a, мнение которого по революции

совпадает с моим - мало того, что незаконно, так ещё и результат может оказаться хуже, чем задумывалось. И кто вылезет из тёмных мутных вод после

всего этого одному Богу известно. Ну или тем, кому это было бы выгодно и интересно.

И да, ты говорил уже впоследствии не столько о революции, сколько о вообще любой национальной идее, объединяющей страну. А чем плох для такой идеи ЧМ по футболу или олимпиада?
Вспомнишь как страна "горела" олимпиадой в 1980 году?

Ну ак чему сейчас идёт страна ещё не до конца ясно и понятно. Возможно даже нужно полное падение на самое дно, чтобы опять возродиться. Россия не раз это делала. Наверное потому, что по-другому просто не умеет.

 
Parasite
15.05.12 18:35

>тока вот насчет революции большевиков: да, она не была оранжевой, но и абсолютно внутренним делом россии не была тоже...
В этом и заключалось искусство лавирования Ленина: сбацать свою задачу на чужие денежки. Не стОит его недооценивать, как это модно сейчас: кем-кем, а дураком-то он точно не был.

А то, что страна en masse поддержала это, а не отвергла - и есть показатель классической революции "снизу вверх", а не цветной "сверху вниз" (когда насильно меняют лишь лидера, и садят свою пешку - а массы в ахуе).

Или ты готов мне представить хоть какие-то аналоги ячеек народных комиссаров или сьездов ВКПб и далее КПСС в ЛЮБОЙ стране с прошедшей _цветной_ революцией? Ливия, Судан, Египет, Хохляндия наконец...? Хуюшки: мнение быдла там никого из т.н. "лидеров" не ебет, и главное - посадить свою пешку сверху, а остальные хай сосут бамбук.

>опять Паразитэ камрадов на атамы раскладывает?
Ну не то чтобы на атомы...Так, вполнакала, и придерживая козырей в рукаве.

>>Нет, нету у раисси беспилотников. Каталоги - есть, пеар - есть, а беспилотников - таки нет.
>Ты сам себе на это и ответил:
А я разве там спрашивал что-то, чтобы отвечать на? По всем правилам русского языка выше было утвердительное, а не вопросительное предложение.

>единичных - потому что спроса нет, и далее в рекурсию.
Совершенно верно. И вышесказанного про беспилотники это тоже не отменяет. Хочешь - могу спросить, сколько моделей истинно российских (от момента разработки и до конечного потребителя) мобильных телефонов сейчас доступно на рынке, и насколько они конкурентоспособны.
Та даже ваша расово национальная водка фильтруется на ЧУЖИХ аппаратах, блеать...! Менделеев в ахуе!

>Поэтому экономически их и не выгодно выпускать, проще купить и пользоваться.
Ути-пути. С этой сугубо потреблядской точки зрения экономически невыгодны 96% населения раисси, включая тебя - браузяшего по воффкакому, тогда как таджики метут улицы (а вот они, кстати, экономически на порядки выгоднее тебя - жрут мало, работают много, власти не ругают, спят в картонных коробках в три слоя посменно... Идеальное экономически выгодное стадо). Давай утилизируем русичей и трудоустроим по 5 таджиков вместо каждого? Что-то мне подсказывает, что тебе такой расклад крайне не понравится.
Далее - сам. Тоже мне, макроэкономист. :)

>Или всё, чем пользуются в США, например, произведено и разработано исключительно там?
Проблемы США меня ебут со знаком минус. То есть, чем больше там проблем - тем крепче я сплю.

>Возьми упаковку от флажка США, с которым американцы ходят
Я брезгую. Извини. Это не моя страна, не мой праздник и не мой флажок.

>на День Независимости - где он сделан?
А рашка пошла еще дальше - импортнула и флажки, и даже сам День Независимости (независимости кого и от кого - это еще один веселый вопрос). И потом еще и стыдливо переименовала, одумавшись и поняв весь ахуй момента (но осадочек-то остался).

>Ещё раз внимательно: "Путин разваливает то, что нужно разваливать. Нужно уметь отсекать лишнее, чтобы сосредоточиться на главном." (с)
Ну да. Все правильно.
Только вот ЕГО главное - вовсе не ваше процветание. Если ж всё пойдет на ваше процветание - то что останется Путину? Это такой маленький ньюанс, как говаривала тетя Саггочка.

>И разве БПЛА - такой серъёзный показатель обороноспособности страны?
Предлагаешь взять что-то другое? Изволь. Там ситуация ничуть не лучше - просто авиапром самый показательный из всех, при рашкиных-то расстояниях но токи необходимостях перемещений.

>Какими бы не были технологии, по ту сторону автомата, орудия, кнопки сидит человек.
Ну да. И что бы ты выбрал - воевать нажимая кнопки, или воевать по уши в говне и мозгах товарищей по окопу?
А толстый, жирный, не прошедший ФИЗО пиндос легко обеспечит говно и мозги - просто нажав на кнопку. Нахуй ему ФИЗО? Нажать на кнопку - много силы не надо.

>В конце-концов русского солдата посади в чистом поле в палатку и он выживет и будет воевать.
...то есть, воевать нажимая кнопки - он тем более сможет, а палатка - это на крайний случай и последний резерв. Так почему бы ЕМУ НЕ ВОЕВАТЬ, НАЖИМАЯ ЭТИ ЕБАНЫЕ КНОПКИ?

>А цивилизацию за собой везде не потащишь.
Боже, сколько лозунгов.
А вот ПОЧЕМУ не потащишь - найдется ответ?

>Что - Франклин Рузвельт? Он тоже обогащался лично через попилы\откаты и строил дворцы на югах, плевав на электорат в бараках?
Есть доказательства? Документы? Номера счетов? Платёжки с переводами средств на эти счета? Видеозапись, где передаются чемоданы с баксами?
Разумеется. Даже с печатями Счетной Палаты.

>как считаю. Факты и только факты. С цифрами. Их у меня нет. Значит 63,6 % голосов и точка.
Психология раба, хуле. Как Хозяин сказал - так и добрэ, сынку!
А вот меня учили в школе по букварю "Мы - не рабы! Рабы - не мы!", а потом учили по истории "Неважно, кто и как голосует - важно, кто и как подсчитывает голоса" (с).
Таким вот неправильным я и вырос, и живу, и сдохну. Не рабом - начиная с миропонимания. Я, наверное, в детстве читал весьма дохуя ультраправых книжек?

>То же самое насчёт попилов и откатов - нет доказательств, нет попилов.
Ну да. Только они есть. И попилы, и откаты, и доказательства. И даже статьи есть в Кодексе...А вот закона - нет, как нет ни делопроизводств, ни показательных расстрелов, ни боязни оных.

>Не мной придумано: не пойман - не вор! Русская, кстати, пословица.
"Я тебя бью не за то что ты у барина своровал - а за то что ты барину попался!" Тоже русская пословица.

Ну а сам факт обсуждения самого наличия воровства (даже теоретического!) в эшелонах власти - уже доставляет. По твоей логике - хай воруют, лишь бы доказательств не было и концы в воду. Я правильно тебя понял?

А вот в Китае - наоборот. А еще там презумпция виновности. Наклепали на тебя - ты автоматом виноват, и доказательства особо никому не нужны. А вот потом уже изволь отмазаться и обелить свое имя. Если сможешь. Время пошлО

>Российская империя - государство с 1721 года. Территориальный состав: Европейская Россия, Привислянские губернии (ну-ка - кто это сейчас и кем-когда им дана независимость?
Поиск по предыдущей теме на слова "новейшую историю" - рулит.

>Дальше - пресловутый Крым кем и когда был отдан УССР? Помнишь?
Зато я прекрасно помню, кем и когда была отдана сама УССР вместе с Крымом и флотом - и где щас и УССР (в жопе), и Крым (татары совсем ахуели), и флот (кстати, а где он?).

>Это только по верхам, навскидку.
Твоя ошибка в том, что ты с какого-то перепугу решил что я против Пу как персоны. А это не так - персональной ответственности в рашке тоже нет, и винить за продолжающийся прогрессирующий пиздец надо весьма "широковещательно".

>>Этот завод, нигру и этот танкер я видел ЛИЧНО, СВОИМИ ГЛАЗАМИ.
Какой был тогда год на дворе?
2010й, если не ошибаюсь.

>премьер-министр ещё далеко не был тем самым господином премьер-министром. Когда начал работать этот проект.
Не трахай мне моск попытками оправдания и прочей чепухой, ради Христа. Я прекрасно знаю, что и о чем я пищу - и владею фактами чуть лучше, чем ты предполагаешь. Я их видел своими глазами (а также своей камерой). Что будет стоить тысяча слов...? (c)

>>Так я и к раисси отношусь как к стране, в которой власть\ресурсы\недра принадлежат народу. По ее же конституции.
>Недра уже не принадлежат. Теперь нет такой статьи в Конституции.
Ну так сами виноваты, чо. А под шумок рашка отдала Норвегии весьма нехуевый участок шельфа в Арктике (а там, внезапно - залежи) - он вам, быдлу, не принадлежит, и посму щас нехуй вякать что он был утилизирован Хозяином. Так, получается?

Зла блять не хватает. Просто хочется взять и уебать ломом по хребту того, кто там принимает такие решения.

>>просто сольют долларовую массу обратно в пиндосию, попросив обменять на ТНП. Хоп, пизда пришла поборникам копирастии....
>Кстати да, эта интересная мысль мне тоже приходила в голову - обменять всю имеющуюся денежную массу в американской валюте на любые МАТЕРИАЛЬНЫЕ ценности - машины, оборудование, заводы и т.д. и т.п.
Не получится. Пиндосы не владеют предметами обеспечения ВСЕХ выпущенных ими же денег (и фраза об обеспечении пропала с долларов не так уж и давно). В самом апокалиптическом сценарии - курс доллара обвалится ниже плинтуса, и пиндосия станет жирной но голодной проституткой в состоянии банкрота. И чо? За обвалом доллара обвалится вся мировая экономика, основанная на привязках к курсам валют. И ваша тоже.

А вот северокорейская - не обвалится, срать им на ваши баксы. И СССРовская - не обвалилась бы, баксов в ходу по стране не было. И Средний Восток не обвалится - там весьма много где политика "золотого динара" или его аналогов. Итд.

Не замечаешь, что оно точно сходится с "осью зла"? Терроризм по той оси а не отказ от $, вы говорите? Не, не слышали...

>И потом сказать - извините, доллары больше не принимаем. Что тогда будет?
А ничо не будет. Будет _внешний_ курс доллара намного выше чем сейчас - ровно на отношение общего долга к общему обеспечению ТНП. Там тоже не дураки сидят, а евреи - и, собссно, оно давно уже так. "Внутриамериканский" доллар обладает бОльшей покупной способностью, чем отпущеный как оплата внешних платежей.
Ты же надеюсь не забыл, кто владелец и одновременно полновластный эмиссионер этого доллара? И никто им не указ - какой курс делать, и принимать ли вообще. Бумажки, чо.
Так что Китай зависит от Америки ничуть не хуже, чем Америка от Китая. И там это поняли уже давно - и ступенчато усиляют свою нац.валюту, наращивая также и массу непрямой обеспеченности ее. ТНП, то бишь - причем не за свой счет а открывая у себя прелприятия гигантов за их же бабки (ха-ха, китайцы - это евреи Азии). И это правильно.

>А именно: насильственная смена власти - незаконна.
Это если к моменту ее осуждения останется в силе тот закон, по которому она незаконна. То есть - если гос.переворот совершенно случайно не закончится УСПЕХОМ.

>такие "незначительные" пункты законов, правил поведения и морали, должен идти на куда более страшное преступление против государства?
Желание жить лучше в своей стране, и обеспечение хорошей жизни своим детям - не незаконно. Более того - это задача даже не тебя, а твоего гос-ва по отношению к тебе. И если оно НЕ делает того, что обязано - то и я как гражданин не вижу никаких обоснований поддерживать это соглашение.
И мое мнение как гражданина - первично, а мнение гос-ва - уже вторично (см.Конституцию).

Да, и свободное волеизъявление народа - тоже полное конституционное право.

>Нельзя быть законопослушным в одном и антизаконным в другом. Или - или.
Не трахай мне моск и прекрати скандировать чужие лозунги, еще раз прошу. Быстрый пример тебе: реальный разведчик с которого был срисован Штирлиц в фильме - мог бы быть приговоренным к вышке без суда и следствия в Рейхе, и он же получил Героя СССР в оном СССР. Тот же человек, за то же самое и в одно и то же время.

>совпадает с моим - мало того, что незаконно, так ещё и результат может оказаться хуже, чем задумывалось.
А у него тоже психология раба, только уже в сторону "Как бы чего не вышло".

>революции, сколько о вообще любой национальной идее, объединяющей страну. А чем плох для такой идеи ЧМ по футболу или олимпиада?
А они уже стали нац.идеей? Тем, к чему бы ты хотел вести своих детей и внуков? Ты бы готов был УМЕРЕТЬ за эту идею?

Так что не смешите мои тапочки - эти мероприятия есть развлекалова для быдла (при этом забыто, что первым пунктом быдло требует не зрелищ, а хлеба).

Ну а про возможности попилов для текущей власти я уж и заикаться не буду. Одна идея ЗИМНЕЙ олимпиады в СУБТРОПИЧЕСКОЙ зоне чего стоит.....

>Вспомнишь как страна "горела" олимпиадой в 1980 году?
А ты помнишь какая была та страна в 1980м - и какая она щас?
Даже СТАКАНЫ в газировальных аффтаматах стояли без присмотра, и и никто не пиздил и даже не бил! :)

>Ну ак чему сейчас идёт страна ещё не до конца ясно и понятно. Возможно даже нужно полное падение на самое дно, чтобы опять возродиться.
Дак вот это "возродиться" - это и есть революция. Как процесс мобилизации соц.ресурса масс, а не как дата и хмурые мужики с винтовками и махоркой.

>Россия не раз это делала. Наверное потому, что по-другому просто не умеет.
Опять чужие лозунги. Бляяяя.........у тебя СВОИ мысли есть, или где?

 
бабай
15.05.12 23:27

чо за телефон взял?

 
SaaS
16.05.12 00:32

Оуууу... Только сегодня увидел... Постараюсь ответить завтра вечером, опубликую ближе к ночи...

 
бабай
16.05.12 00:46

бача?

 
бабай
16.05.12 02:06

а стаканы в газавтоматах таки пиздили... алкаши...

 
Parasite
16.05.12 07:21

>чо за телефон взял?
А тут какие-то букафки незнакомые (с)...щя...samsung galaxy note, во.

>Оуууу... Только сегодня увидел...
Огаога. Слоупочишь нипадеццки. :)

>бача?
Чочо?

>а стаканы в газавтоматах таки пиздили... алкаши...
Не пиздили, а брали во временное пользование в вечернее время суток (да и то только те, у кого раскладных мобильных вариантов не было).
А потом на место клали - они ж не одни алкаши на раёне, другим же ж тоже приспичит.

 
бабай
16.05.12 12:22

щя...samsung galaxy note, во.
хех! я почему-то так и думал... тоже хочу такой прикупить... ну, и как лопатко?

 
Parasite
16.05.12 18:07

>ну, и как лопатко?
Как-как.....работает, чо. :)

 
бабай
16.05.12 19:08

бляяяя... ясен перец что работает... ты про ощущения расскажи...

 
бабай
16.05.12 19:10

блю-рэевского какчества фильмы тянет? читалка удобная?

 
Parasite
16.05.12 19:35

>блю-рэевского какчества фильмы тянет? читалка удобная?
Понятия не имею. У меня есть и вертак, и читалка (отдельные). А телефон должен звонить! (с)

 
бабай
16.05.12 19:40

А телефон должен звонить! (с)
чтобы просто звонить - такое лопатко не нужно... айфона вполне хватит...

 
Parasite
16.05.12 20:04

>айфона вполне хватит...
Да-да. И сумочки с розовыми кошечками. И ботиночкек. И мопедика.

size 20Kb
 
SaaS
16.05.12 20:26

"Parasite" писал:

>Оуууу... Только сегодня увидел...
Огаога. Слоупочишь нипадеццки. :)


Ай не пизди, сам только через 2 дня отписался... Щас поем и начну, помолясь...

Пы.Сы. Кстати до сих пор не знаю, что такое слоупок. Объясни плиз... Надо как-то быть в курсе.

 
бабай
16.05.12 21:22

ваще-то большинство берет этот аппарат из-за размеров экрана... и я в том числе... как основная звонилка он не катит, имхо...

 
SaaS
17.05.12 01:56

Бляя... Я только до 7 страницы добрался из 26 за 2 часа... Возможно завтра...

 
SaaS
17.05.12 04:15

Меня чё тут забанили?

 
SaaS
17.05.12 04:16

Бля, а текст вставить не могу...

 
SaaS
17.05.12 04:17

>>в скользкие вопросы прыгать не буду, потому-что в них однозначного ответа не будет ни у тебя не у меня.
>Отучаемся говорить за меня, отучаемся...
Ога. А можно подумать ты не растекаешься по разговору, со скольких тем ты в сторону ушёл? Об этом ниже.
>>>>Тогда почему не найти врага?
>>>ЮА разве он неизвестен?
>>Власть, правительство? А при смене отсутствующий вакуум ты сможешь заполнить "правильным" правительством? Оно у тебя готовое в кармане лежит?
>А пропаганда на что? А детсады, школы и прочие социмальные институты по воспитанию Человеков из их личинок - на что? Ведь не надо же собственный велосипед придумать - достаточно взять ГОТОВЫЙ опыт даже со своей не такой уж и далекой истории. Ну и поработать над старыми ошибками, если уж совсем идеалов хочется.
В этом и заключается мой вариант предложения. Доносить идею до людей, а также осознание того, что их обманывают. С начальной школы обнажать схемы обмана. Уметь отходить от стереотипов. (В которых ты кстати погряз и в этом твоя основная ошибка) Мы уже не сможем что-то исправить. Но есть шанс, что при должной подготовке исправят наши дети. Да, это пиздец конечно, участь у них незавидная, но иначе внуки вообще будут рабами с чипами под кожей. Да, я осознаю, что перекладывая проблему на детей, я поступаю подло, но мои родители (как и большинство друзей) как и ты вообще не хотят вникать в суть проблемы. Им достаточно увидеть виноватого и его во всём винить, без попыток разобраться откуда и как дует ветер. (Когда их отсылаешь на ссылки и на фильмы, приводят твои же аргументы, что мол расскажи без фильма) Твое отличие от них заключается в том, что ты больше знаешь, больше ездил и у тебя есть объём информации + желание её анализировать (и это плюс), но вот рассматривать разные варианты, пытаясь найти рациональный смысл, ты не хочешь (а многоходовки некоторые порой в мозг одного человека за разе без всех мелочей не уложаться). Зачем это делать, я расскажу позже. А лучше всё же посмотри вот это. Там ты найдёшь очень много контраргументов на свои апломбы. Ты же кидаешь ссылки на короткие статейки. Я кину пару, но на большие. Книги пока не прошу читать. Сам не до всех добрался. Итак первое:
ww w.yo utube .com/w atch?v=ra FJDUXDTMs
2 часа времени… Не поленись, потрать…
>>>>Зачем резать внутри страны, заниматься самобичеванием и козлением.
>>>А у тебя есть другие предложения?
>>Есть, но сырое. Озвучу, если ты посмотришь фильмы, что я тебе говорил.
>Сказал А - говори и Б. А фильмы от нас никуда не убегут.
Убегут, убегут. Их периодически режут, удаляют, арестовывают домены, или ещё «лучше» делают нарезки с вырваными из контекста фразами.
Предложение я озвучил чуть выше. Вкладывать усилие в детей и образовательную информацию. Ибо готовить почву для той «революции», которую вижу я, и которая расходится с твоей – надо готовить уже сейчас, и готовить лет 20-30. И то нет никакой гарантии, что дети смогут избежать третьей мировой, когда Россия начнёт подниматься с колен, а те кто её так поставил, осознают, что их планы терпят крах. Подробнее о возможных причинах войны подумай используя основные приоритеты управления. (см. ссылку, что я тебе кинул)
>>>Кстати, не только технический прогресс стимулирует-то. Вспомни то же всеобщее ликвидацию безграмотности или поднятие с\х в начале прошлого века.
>>А я вот, хоть убей, не вижу.
>Не видь. Тем не менее, безграмотность была ликвидирована даже в отсталых регионах Сибири и прочей не очень Средней Азии, не говоря уж про центральные районы.
А вот теперь ты не домысливай за меня. Я сказал, что не вижу смысла по-которому я увязываю НТП и кровавые революционные события, а с ними же и хаос. Про кровавую революцию, я предпочитаю говорить, потому-что ты так и не пояснил какую революцию ты хочешь увидеть? Как в 17 с кровью? Ты от неё открестился, от цветной тоже. Более менее как-то согласился на простую эволюционную составляющую, при которой «повзрослеют» сами люди и начнут отвечать за свой народ в рамках личной ячейки общества. Тогда как вяжутся твои слова с расстрелами? Это уже скорее не акция, для решения проблемы, а скорее та юстициарная система, которую ты хотел видеть при новом строе. Я бы не стал смешивать салат и полотенце-салфетку. Ибо первое продукт, а второе всего лишь инструмент гигиены. Я не дергал в этом контексте безграмотность. О ней ниже. И вот там обсудим.
>>И кстати революция 17 года победила как раз потому, что отдельные управленцы сделали умный ход и посадили людей за парты. А не людей посадили за парты, потому-что революция поспособствовала.
>Не помню, чтобы до 17го кто-то маассово садил народ за парты.
Не передёргивай. Если ты управлял людьми, или же хоть раз становился лидером… Впрочем расскажу на примере. Я был старостой группы в технаре. В универе жил в общаге, неоднократно приходилось разгонять толпы пьяных или дерущихся. Приходилось порой одному стоять и разгонять пьяную толпу. Я видел и прочувствовал, как управляется невменяемая толпа, чего она боится, и как её провоцировать. Так вот, достичь популярности среди толпы, гораздо проще, чем потом удержаться там и дальше. Тоже самое было и с революцией, перевернуть всё с ног на голову и выехать на популистских идеях очень легко. А вот полностью реализовать проект и отвернуть от старых традиций довольно тяжело. Именно поэтому большевики сделали хитрый ход. Они посадили людей за парты. И да, безграмотность была уничтожена. Но не благодаря революции. Не подменяй следствие и причины. РЕВОЛЮЦИЯ ПОБЕДИЛА И ЗАКРЕПИЛАСЬ ОКОНЧАТЕЛЬНО БЛАГОДАРЯ ЛИКВИДАЦИИ БЕЗГРАМОТНОСТИ. А без могла бы ещё очень долго длиться гражданская война и кто бы там потом правил предсказать даже ты вряд ли возьмёшься. Устранение безграмотности: а) дало в руки надёжный инструмент пропаганды, потому-что людям было интересно читать газеты, а тем более про успехи той благой революции, которая дала им умение читать (сейчас нам кстати дали другую игрушку – сначала телевизор, для тех кто повыёбистее, типа нас с тобой - интернет); б) позволило целенаправленно перед людьми обнажить старые схемы наёба (царского строя), и люди просто перестали вестись на них (помнишь про вариант пассивного сопротивления); в) позволило интенсифицировать внедрение идеологии, которая защитит положение новой правящей верхушки, а также введёт юстициарную законность их правления.
>>Какой прогресс пошёл в хоть после одной цветной революции на постсоветском пространстве?
>Слежует различать оранжевую революцию (насаждаемую извне и проведенную чужими руками) и обычную (проведенную своими руками и для своих же целей).
Различили. Выбрали второй вариант. Кстати, а почему такой? Мы же вроде договорились, что будет не насильственное свержение, а внутренний эволюционный прорыв при котором люди начнут осознавать личную ответственность. Ну да хуй с ним, я так и не понял, какую ты революцию хочешь, хоть бы план накидал чтоли. Ну да ещё раз хуй с ним. Выбрали второй вариант, как в 17-ом было. И что? Опять припишешь революции ликвидацию безграмотности? Читай выше, я там объяснил что не надо путать причину и следствие. Индустриализация страны? Так это заслуга не революции. А анализ ситуации, который провёл Сталин. А ситуация была ой какая хуёвая. Кругом враги, страна в руинах, все с голой жопой. Поэтому через немогу индустриализацию полным ходом. И слава Богу к войне как раз успели. Да крестьян чуть не под нож пустили, чтобы города продовольствием обеспечить, но в городах выросли заводы. И это заслуга не революции, а Сталина. Вот тут можешь передёрнуть, что Сталин к власти пришёл благодаря революции. Но никто не знает, что бы было, если бы был Ленин. Впрочем история не терпит сослагательных отклонений.
>>теперь просто поясни мне. Ты видишь революцию ввиде какого-то умственного скачка человечества? Эволюционного рывка в мышлени с выходом на новый уровень нравственности и личной ответственности? Я правильно тебя понял?
>Ну, если утрировать - то да.
А… Ну вот здесь как раз договорились, что это и будет умственный скачок. Тогда суть расстрельных команд меняет смысл сам по себе. Ибо твоя схема – это экстенсификация старой системы, а я уверен, что при свершении того, что мы обсуждаем, поколение сделавшее «это» сможет выработать куда более гибкую и рациональную систему, нежели расстрельная команда.
Как вариант интересная идея суда изложена в «третьем обращении к человечеству»

>>Тогда вопрос, в какой стране ты увидел такой рывок?
>Во всех, где оно проходило по этому сценарию. :)
Опять расплываешься мыслию по древу. Страны, пароли, явки… Быстро… *Шутка*
А если серьёзно, то по факту, на примерах, будем всё таки изобретать велосипед и в споре рождать истину, хоть для каждого и свою… И сразу будем отличать где народ подтолкнули, где разрешили, а где реально сам… Ибо человек ленив по сути своей и своя рубашка ему ближе к телу. А за многими прорывами и экономическими чудами, чувствуется незримая рука и твёрдая воля отдельной группы очень могущественных людей.
Упреждающая ссылка на твой аргумент по «азиатским тиграм». Эти страны изначально получили роль разработчиков высоких технологий. Тема с аллегорией про отсеки с подводной лодкой. Глобализация и всё такое.
Итак ссылка ссылка. www .you tube.co m/watc h?v=4thDLgGtgF8
Это ссылка на лекцию, а мне больше нравится след. ссылка, где он перед людьми стоял в зале. Здесь он более живой и внятный, меньше косноязычия. Рекомендую именно эту, она интереснее. ww w.yout ube.c om/watch?v=RlqGU tLh1GA&feature=related
К сожалению, на данный момент этого человека нет в живых. А группа тех людей, что он возглавлял, начала раздрай и борьбу за власть внутри своей же партии. (Умер в 2009, через месяц после интервью с ЦРУшниками) В общем блядство процветает даже в благих идеях.
Тем не менее, я настоятельно рекомендую ознакомиться, на базе этих понятий я и собираюсь дальше с тобой спорить. А от тебя жду конструктивных ответов, без твоих хитровыебанных козырей из рукавов. От тебя жду конструктивных возражений.
>>Под расстрельной командой ты понимаешь жёсткость закона и неотвратимость его исполнения, верно?
> Именно. Включая и смертную казнь, и самих исполнителей (в буквальном смысле), при этом не обладающих юридическим иммунитетом. Все под Б-гом ходить будем, и они тоже. И судьи. И президент.
Опять возвращаемся к тому, что это не есть революция, это всего лишь нормальный рабочий инструмент поддержания порядка при новом строе, который ты хочешь насадить при помощи своей революции. Так сказать иммунная система в жизнедеятельности образованного политического строя.
>>А и всё же... Что же концептуально помнелось в том же 91ом? На смену одним ворам пришли другие, под красивые лозунги о демократии, джинсах и жвачке. Но началось то ещё раньше, а полностью созрело при пятнистом.
>В том-то и дело, что в 91м была именно цветная революция (начсажденная известно кем, и результат протолкнут ВОПРЕКИ желанию народа. Осмелюсь напомнить, 76% были ЗА сохранение Союза - но это скромно проигнорировали. А в обычной революции они были бы ПРОТИВ Союза, и все равзитие пошло бы по гораздо доругим рельсам).
Так ёба… А где был ты? А где вы все были? Где ты был когда твою страну просирали? Где было чувство обострённой коммунистической справедливости, когда вас, коммунистов, или нет… Советских гордых людей, наебали с выборами? Вы воспитывались на идеях революции 17-го года. Так почему вы не стали строем и не пошли на штурм «зимнего»? Почему вы не ликвидировали ту безграмотность, которая заставила вас как быдло тогда промалчать (хотя 76% было ЗА) и сейчас заставляет молчать? Где ты был? И почему ты сейчас проснулся? Совесть взыграла? Ты на кого тогда надеялся? На меня чтоли? В 91-ом году мне было 8 лет… Я на телек смотрел и нихуя не понимал, мне бы мультиков тогда, а по телеку хуергу какую-то серую показывают. Я на деда умирающего от рака смотрел, он тогда ещё живчик был, хоть и болен… Так вот я хорошо запомнил в этой истории его растерянность по поводу того, что танки под белым домом стоят и что люди к этому белому дому ломятся толпой. Я до сих пор не могу понять, что там произошло, кто прав, кто виноват. Где, сука, пятнистый был, куда смотрел? Просто по факту вдруг стало тихо и появился Ельцин на телевизоре. Ну и год-два из еды перловка с подливкой из коровьих хвостов. Как я перловку ненавижу. А для кого-то она ведь в те годы за счастье была.

 
SaaS
17.05.12 04:23


>>>>В кого стрелять, против кого дружить?
>>>Сколько раз мне нужно повторить оборот "В НЕВЕРНУЮ ИДЕЮ, а не в соседа Васю" - чтобы он до тебя дошел?
>>Об этом как раз спросил выше. И кстати, тебе не кажется, что вот это и может послужить как основа для формирования национальной идеи?
>Так я кагбэ и не против. ничего не имею против хорошей, годной национальной идеи. Просто на наст.момент в раиссе ее НЕТ. Вообще никакой. "Работа\дом\пятница\обля, опять панидельнег...", вот и вся идея. А стремиться-ток чему, в масштабах нации?
См. ссылки, что я дал. Я рассказываю людям. Стремлюсь это сделать, если вижу, что они смогут принять или хотя бы начнут думать в этом направлении. Очень хочу, чтобы ты их тоже посмотрел. Ибо, если не я, то кто тебе расскажет? Я за 4 года, устал биться со своим окружением, выработал тактику, не спорить, если человек не хочет учиться, а хочет излагать свои доводы и всё. Просто ухожу от разговора. Многие просто хотят поспорить и выглядеть умным. Я не умный, я просто нахватался чужих идей (а может это и называется самообразование), что-то принял, что-то нет. Заметь, если я в чём то неуверен, я признаюсь откровенно, потому-что мне не надо лишний выебон. Мол посмотрите, какой я тут ниибаццо умный. Я хочу понять для себя - чтобы понять, что мне делать. Ибо мне многое не нравится. И я реально ничего не смогу сделать с ситуацией. Но и сидеть, понимая, что вот оно, происходит что-то, а что неясно - я не хочу. Пусть я песчинка, в этих жерновах, но я хочу хотя бы царапину на них оставить. А если я найду людей, которые помогут мне думать в том же направлении и решить те загадки которые я вижу, тогда моим детям будет проще эти жернова в один прекрасный день разнести к хуям. Так что, когда посмотришь, тогда давай и будем спорить дальше.


>>А теперь скажи откровенно, что в Китае такого нет? А чё ж они до сих пор и скандала в газетах описывают и людей на стадионах расстреливают?
>Говорю откровенно: нет, в Китае такого нет. Вот sn можешь представить, что даже таксисты сдачу дают ДО КОПЕЙКИ, и НЕ БЕРУТ чаевых? :) И единичные случаи выведения пидорасов к стенке лишь подтверждают общее правило (в семье ж не без урода - и как раз над этим и работают). Причем подтверждают ПУБЛИЧНО факт того, что закон таки работает (бей своих чтоб чужие боялись, дада). А вот приведи в действие китайские законы в современной рашке - к стенке надо будет вести ВСЕХ, а единичные случаи честных работников лишь оттенят блядство всех остальных. Вот и вся разница.
Ой-ё-ё-ё-ё-й… А тебе не кажется, что это опять же цинизм и спектакль. Закон жёстко работает для низких слоёв, например таксиста. А вверху как брали миллионами так и берут. Специфика, русские взяточники без совести, так хотя бы фарс устраивать стесняются, а там запросто. Таксист боится чаевые взять, чтобы не расстреляли, зато чиновники берут. Попался, громкое дело в газете и расстрел прилюдно. Попалось 10, а остальные 90 стали более осторожными. Я думаю, что это скорее специфика менталитета, а не торжество закона. Какой менталитет? В среде водителей профессионалов есть циничная мулька, которая друг другу по пьяни доверительным шёпотом передается. Мол если сбил человека, проверь живой или нет. И если покален, но живой, переедь его ещё раз, чтобы окончательно кони двинул. Потому-что отсидишь и будешь ещё весь остаток жизни ему пособие выплачивать. А так отсидишь и всё. Работая в страховой пару раз натыкался на вещи, когда сбившие оказывали помощь и везли в скорую. Ну а потом как и положено попадали под эти выплаты (хотя знали эту мульку, не дураки были, просто остановило людей что-то). А вот про Китай… Хм… Ну да… Я там не был, но читал по инету, что там такие вещи запросто. Водила грузовика ребёнка 6ти лет сбил. И додавил окончательно, потому-что медицина в Китае не бесплатна, а стоит денег. А покалечен был серьёзно. А так с родителями дешевле договориться о возмещении. Материализм в голом виде. Где же тут взятки брать малыми суммами? Увольте, рисковать, так за миллион, трахать так королеву. Так что я делаю скидку на специфику менталитета.


>>Ужесточение наказания никогда не приводило к снижению преступности. К снижению приводит неотвратимость наказания, профилактика и самое главное - повышение нравственности. >Разумеется. Но это просто два слоя одного и того же: нравственность - чтобы отсечь побудительную часть вопроса, а наказание (СТРОГОЕ!) - чтобы пресечь совершаемую. В итоге - эффект удваивается.
А вот хрена. Начну издалека. Общался я как-то с одним бывшим ментом. Ныне успешным коммерсантом, который не стесняется быть преступником. Он мне рассказал, как он работал с бывшими зэками, которых он же и садил когда-то давно. Меня это очень удивило, но он пояснил, что лишнего им не паял, а садил за их реальные дела. В общем не суть. Суть в другом, он рассказал, почему с зэками работать (вести «коммерцию») тяжело. Потому-что есть два понятия – Зэк и Преступник. Различие с одной стороны тонкое, с другой очень существенное.
Преступник совершает преступление. Но это не означает, что он сядет. Он может сесть, а может и не сесть. Может сесть когда-нибудь (никто не застрахован и не заречён), а может и никогда не сесть. А есть Зэки. Зэк это почти то же, что и Преступник, и с ними очень душевно работать, они тебе последнюю рубашку отдадут, если в офисе будет холодно, он с дома принесёт катёл-обогреватель и поставит в офисе, но… В самый ответственный момент, вот когда уже договора почти подписаны, он или напьётся, или в драку влезет на улице и подведёт. Это было лирическое отступление. Теперь сам факт.
Основой философии доказательства любого преступления есть три кита доказательства. Основа совершения преступления. Три возможности соблюдение, которых обязательны для совершения преступления, иначе тут даже до презумпции невиновности не дойдёт:
1. Наличие физической, материальной, технической базы для возможности совершения преступления (сила, комплекция, ум, деньги, техническое оборудование и т.д.);
2. Наличие возможности совершения по территориальному признаку. (Был в том месте, мог добраться до такого-то места, за такое-то время. Не покидал того места и т.д.);
3. И самое главное. НАЛИЧИЕ/ОТСУТСТВИЕ ОПРЕДЕЛЁННОГО УРОВНЯ НРАВСТВЕННОСТИ позволяющего совершить данное преступление. (Западные юристы кстати этим пунктом зачастую очень фривольно пренебрегают или же отказываются от него вовсе.)
Для примера: Преступление – изнасилование. Казалось бы… Пункт 1. – Я имею МПХ. Вешу 105 кг, затащить девушку в 60 кг в подъезд, ударить, раздеть и присунуть я смогу чисто физически. Т.е. пункт 1 выполняется. Пункт 2. – найти, подкараулить и улучить момент. Нуууу… В принципе тоже возможно, главное продумать. Т.е. Пункт 2. Тоже выполняется. Спрашивается, почему я этого не делаю. Да потому-что в принципе есть Пункт 3. Который делает бессмысленным оба первых пункта.
Итак дальше. Заметь, я нигде не написал, что для возможности совершения преступления мне нужно знать, сколько за него дадут при условии того, что я попаду в руки правосудия.
А теперь вернёмся к делению на Зэков и Преступников. У обоих категорий всё в «порядке» с соблюдением всех трёх пунктов. Но если первые, просто не будут думать о последствиях (и попадутся), то вторые просто подумают как раз побольше и перестрахуются лишний раз в реализации своего преступления. (и не попадутся) Ты когда что-то делаешь ты заранее настраиваешься на неудачный исход? Цель какого-нибудь твоего плана заранее настроена на попадалово? Нет? А почему ты думаешь, что люди совершающие преступления заранее настроены попасться? Они не настроены попасться, они учитывают это, но цель преступления не заключается в принятии наказания или возмездия. Это лишь возможный побочный эффект тех действий которые они совершат согласуясь с пунктами 1,2,3. Отсюда вывод ЖЁСТКОСТЬ НАКАЗАНИЯ НИКАК НЕ СВЯЗАНА С СОВЕРШЕНИЕМ ПРЕСТУПЛЕНИЯ. А наличие нравственности является основным останавливающим фактором по пункту 3. Именно поэтому общество как-то и живёт и формируется.

>>украсть банк пенсионных денег и купить себе майбэх, это не то же самое, что украсть хирургические инструменты, чтобы спасти жизнь. И то и другое воровство по сути, но за первое человека гнобить надо до конца жизни, а за второе памятник при жизни ставить. > Совершенно верно. И тут уже на сцену выходит прозрачное публичное делопроизводство, которое и размерет полеты. Одна лишь поправка: в нормальном государстве врачам нет нужды КРАСТЬ инструменты. Государство должно обеспечить, и обеспечить даже с избытком - а иначе это плохое, негодное государство в котором невозможно работать. PS: адекватная зарплата и прочие бонусы и льготы - это тоже "инструменты" поощрения от государства, например. В нормальном государстве их не приходится "красть" и вымаливать на коленях, ползая по инстанциям. PPS: а в рашке тем временем монетизируют льготы. :(
Отклонились от темы. Как ты увязываешь свою революцию и организацию данной схемы? (хоть я и не в верю в её эффективность) И почему без революции нельзя организовать данную схему? Или читай выше о её целесообразности, при изменении самой системы мышления у людей.


>>Ой, вэээй... И что, у них таки торжество закона наступило? В Пиндостане?
>На обсуждаемом уровне закона (публичное гражданское делопроизводство) - да, торжество.
Ога… А как ты красиво ушёл от темы со Стросс Канном, бывшим главой МВФ. (извиняюсь, перепутал имя в первом посту)
Ты этот цирк по евроньюс не смотрел? Ты это называешь торжеством закона? Не, ну в принципе если включить святую американскую наивность обыкновенного обывателя. То вообще получается, очередное подтверждение идеальности работы системы. Боже храни, американский флаг, конституцию и президента. Угу…
А я человек испорченный циничностью и паранойей. Я почему-то думаю, что он или полез не туда, или ему сказали сделать кое-что. Но на поводу он не пошёл, тогда его берут за жабры, садят на скамью и доводят до ленточки, после которой 20 лет тюрьмы. После этого, всё вопросы снимаются, он согласно кивает головой. И всё судопроизводство волшебным образом разваливается, потому-что вдруг откуда не возмись, как в дешевом кино появляется плёнка с записью, где эта праститутка открытым текстом своему брату по телефону говорит, что она его оговорила. Тьфу, блять, смех… Хотя бы спектакль поизощрённее придумали. Ан нет… Нельзя, потому-что тогда большинство американского быдло тупо не поймёт, что произошло.
В чём торжество-то?

>>У них коррупции нет?
>На обсуждаемом уровне закона (публичное гражданское делопроизводство) - да, токи почти нет.
Как и с китаем. Берут много и по крупному. К тому же их менталитет, позволяет понятие взятки, политическая крыша, рэкет и кидалово, прятать за словами – бизнес, лоббирование, поддержка демократии.
Кстати в пиндосне по сути фашистский режим. Об этом смотри фильмы, не могу уже изголяться, второй час перерабатывают текст.


>>Я считаю, что это всё спектакль.
>Твое право. Но попробуй предложить копу в Техасе взятку за остановку, например, за превыщение скорости. Вот там будет спектакль, да. А теперь попробуй предлдожить то же самое но в роисси: ответ очевиден. Или ты думаешь, что коррупция - это что-то такое только на верхних уровнях? Как раз нет: чем НИЖЕ уровень - тем проще ее скрыть, и именно на НИЖНИХ уровнях она цветет и пахнет. А на верхних воруют просто крупнее, но реже. Тот же постовой гаишник за день нацепляет на себя столько потенциальных делопроизводств о коррупции, сколько генералу и не снилось. А генерал хапнет раз, но крупно. В итоге получаем то же самое в сумме, и на порядки больше по кол-ву случаев именно на нижних уровнях вертикали власти.
Вот именно, что вреда от генералов гораздо больше, чем от рядовых. Дальше. По-поводу спектакля. У меня сестра двоюродная живёт в Лос-Анджелесе. Да, есть такое понятие, у них там коп к тебе не подойдёт. Если он подошёл, значит ты что-то нарушил. И всё равно я считаю это спектаклем, а тот маразм который периодически высмеивает Задорнов – побочный эффект соблюдения жесткой игры этого спектакля. Из Америки создали витрину для подражания, кто создал отдельный разговор. Про маразм их копов тоже отдельный разговор. Да он взятку не берёт. Но по-факту, человек чинил проводку в машине, забыл нож ящике двери, коп это увидел, выволок из машины, надел наручники и в суд. В суде на адвоката около 10 косарей, и только так он доказал, что нож в машине забыл, а не имел намерения убить копа. Это торжество справедливости, а не спектакль? А система покупок? Что-то крупное ты купить не можешь, потому-что продают только в кредит. За нал? Создадут кучу проблем и всё равно не купишь. Что делать? Брать в кредит? А как кредит взять? Пожалуйста, давайте вашу кредитную историю. А нету. А тогда покупайте что-нидь в кредит мелкое, выплачивайте кредит и у вас появится хорошая кредитная история, а тогда уже приходите к нам. По факту узаконенное рабство. Только привязан ты не цепью, а кредитом, а это лучше цепи, следить за ней не надо, человек сам бежит выполнять то, что ты хочешь и ещё считает тебя благодетелем.


>>Как выход предложил стукачей в идейных правоверных записывать и расстрелы им доверять... Сказал бы откроенно, что тоже выхода на видишь...
>Я прекрасно вижу выход. И я его расписал выше. Ты спроси, чего непонятно-то - и я объясню.
Ты видишь утопию. И я до сих пор не вижу связи грубо говоря между расстрельными командами и революцией. (Читай выше)

>Да, кстати, в том же Сингапауре стуканувший о факте взятки - получает 20% от ее суммы в виде вознаграждения (и оба - взяткодатель и взяткобратель - получают весьма серьезно по щам, вплоть до крайних мер). И стучать о таких случаях там рады всегда, везде, в любое удобное время и даже еще раньше чем ты подумаешь дать взятку. Итог: взяток не дают, и уж тем более не берут. ВООБЩЕ, и причем чем больше вопрос и потенциальная сумма взятки - тем сильнее ее НЕ берут. И это идет только на пользу всему обществу, а вот на уркагановский ярлык "стукач" там всем плевать в масштабах нации - там есть более другие ценности, чем лагерная романтика. И теперь подумай, что лучше: без ярлыка, но с коррупцией - или с ярлыком, но везде всё по блату и через мошну, и "Закон?? Не, не слышали..." ?
Я за введение такой системы. С одной стороны… А с другой ты только представь как затянется и какая начнётся бюрократия, когда чиновники начнут перестраховывать свои жопы и прикрываться всеми возможными законами (как мы это делали в страховой, были определённые проблемы, которые человек не мог решить, самостоятельно, а вот для страховой этот человек мешал, его ставили в условия при которых выплата затягивалась чуть ли не на год, и он сдавался). И тут мы опять скатываемся до обычной человечной нравственности. Ведь при советах на начальных этапах, чиновники радели за дело… Не за свой карман, а за идею, и помогали людям не за взятку, а за правду, потому-что в чистое и светлое верили… Значит дело не во внешнем наказании за невыполнение своих обязанностей, а во внутреннем, когда человека совесть съест за то, что он плохо делает своё дело. И опять скатились к нравственности.


>>>как это всё удачно позволяет России наклонять Беларусь и вводить её в свою орбиту влияния.
>>При этом дороги в Беларуси много лучше, и с\х - своё. Это то, что сразу бросается в глаза - при пересечении границы ВНЕЗАПНО начинается хорошая дорога. Привет наклонянию орбиты и прочему шатанию труб.
>>А вот здесь ты не передёргивай. Я не говорил, что у нас всё плохо. Я сказал, что Россия подминает Беларусь под себя и при данном курсе рано или поздно сделает это.
>Дадже если и так - она в погоне за Беларусью (страусом в небе, бля) забывает про свои внутренние проьблемы (синицу в руках). И в итоге получается ни туда и ни сюда. PS: а дороги там все равно лучше чем в рашке. Вот почему Бацька за 20 лет смог дороги починить, а рашка (страна с ресурсами и ядреной бонбой) - нет?
Потому-что команды нет подконтрольной и он все эти годы усиленно создаёт эту команду. Я имею ввиду ненавистного тобой Пу. А если захочешь возразить, то я тебе сразу скажу, попробуй-ка Пу перестрелять чиновников и политиков среднего звена, которые саботируют выполнение приказов (теми же взятками)? Что тогда будет? Что завоет Запад. И как потом дальше общаться, когда СССР развален, Ельцин подсадил страну на чужой импорт и с Западом поневоле приходится пока дружить, ибо жрать будет нечего, экономика опять станет. Нет ни одной мировой экономике на нынешнем этапе, которая была бы самодостаточной и не завязанной на капитал вне страны. Или строишь грамотный покер-фэйс и строишь из себя недалёкого мальчика, потихоньку перехватывая нити управления, или секир башка, управление ёк…
>>моя точка зрения не совсем популярна в среде среднестатистического беларуса.
>А я не среднестатистический, и уж тем более не беларус. Так что озвучивай, не стесняйсо.
Чуть позже, заебалось уже печатать, напомни, отпишу в другой, раз, потому-что уже третий час пишу.

>>да и ты, борец за честные выборы, тоже не совсем её примешь.
>1. Отучаемся говорить за меня. 2. С какого это перепугу я стал "борцом за честные выборы"?? Где ты вообще такой феномен увидел, как "честные выборы"? Это ж антонимы по определению, и лично я в этом цирке никогда не участвовал, не собираюсь, и горжусь этим.
Ну подъебал я тебя, подъебал… Ты же меня подъёбываешь… ))


>>Смысл в общении с людьми информацией не владеющими и не думающими по факту, я не вижу. А их тут налетит с обидками, на плохую жизнь в РБ, и то, что наш лучезарный именно их лично достал тем, что уже больше **-цати лет не меняется.
>Ну и хер на них. Не захочешь - не отвечай (им). Не? Да и нету тут никого в жтой теме, чтоб налетать-то. Контингент ресурсега - не тот.
Отвечу позже, как и написал выше. Сразу скажу, ситуация в РБ частично вписывается в схему Коровьего Оверштага описанного в тех фильмах, что я тебе скинул. Только наш лучезарный или знает про это или чувствует интуитивно, но выбивает основной стимул из рук недругов. Кстати на этом сыграли от обратного в 2011 с нашим валютным кризисом, причем уже Россия, потому-что Пу тоже в теме. А Запад до этого несший хуйню на АЛГ, вдруг резко притих, потому-что почувствовал, что РБ конкретно уходит из его орбиты и ложится под Россию, тут уже как бы АЛГ, вроде как и не очень страшный, ну какой он тиран? Так… Тиранишка. *сарказм* . Есть вероятность, что в 2012 так будет с Украиной.


>>По поводу ЕГЭ мне тебе нечего ответить. Я сам не знаю, зачем это делается.
>Затем же, зачем переписывается история или Путин прогибается под имя Маннергейма. Надо смотреть на вопрос целостно и системно, а не атомарно - и тогда паззл начнет сходиться.
В ссылках, что я тебе скинул, это называется отход от «калейдоскопического» образа мышления к «мозаичному». Ты это делаешь, но при этом ты остаёшься во власти стереотипов.

>Вот например то же ЕГЭ: оно сделано так, чтобы максимально пропускать именно ПРЕДОПРЕДЕЛЕННЫЙ уровень образования, и ЗАРАНЕЕ ЗАЛОЖЕННОЕ в ЕГЭ мнение и подход. То есть, если ты последний год в школе был надрачиваем учителями по предмету "Подготовка к сдаче ЕГЭ" - то ты будешь знать, что и как отввечать, но знать ты это будешь не потому что в тебе воспитали способность к анализу и комбинаторике кусочков знаний в голове, а потому что теюя за годж надрочили ИМЕННО ХОРОШО СДАТЬ ЕГЭ. А так как ЕГЭ идет с заранее предопределенными правильными ответами - то ты либо делаешь так как тебя надрочили и получаешь более высокий балл, либо думаешь своей головой и отвечаешь так как ДУМАЕШЬ, и получаешь более низкий балл так как твои ответы по определению не сойдутся с "правильными" ответами. То есть, "обычные выпускники" получают больше шансов и больше баллов в ЕГЭ, чем ДУМАЮЩИЕ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ (которые-то как раз и на вес золота, и по пальцам их перечесть в любой школе). А вопросы там построены так, чтолибо отвечать тупо но правильно - либо пытаться думать над вопросами и отвечать по смыслу а не по правильности, и тогда оно не сойдется с ответом. Вот например вопрос по литературе: «Почему Фамусов и его гости так охотно подхватывают сплетню о сумасшествии Чацкого? (По комедии А.С. Грибоедова "Горе от ума"). И действительно - почему? Может он что-то не то сказал про ЕГЭ? А вот пункта "Понятия не имею!" там нет - извольте сыграть в лоторею и умудриться попасть в нужный. Если бы сейчас случился Ломоносов - он бы во-первых не прошел ЕГЭ (вернее, прошел но с минимальным баллом), и потом бы смог пройти лишь на платное коммерческое отделение (бо балл ЕГЭ низок, а штатные места заняты более "усредненным" былдом). А на платное обучение, как мы помним, у Ломоносова бабла не было. Вывод?
Мне здесь нечего ответить. Реально не знаю в чём смысл. В технарь здавал экзамены обычно. В универ уже тесты. Тесты мне было сдать проще. Ну по языку до середняка по тесту дотянуть. По математике сложно было и там и там, наверное потому-что по математике я и там и там нацеливался только на 5 балов. Хотя по тестам на математике выебнулся, подозвал препода и сказал, что в тестах есть ошибка, на одном примере просто нет верного ответа среди тестов. На что тот заулыбался так снисходительно, как на дурачка, каззёл, бля… Я его попросил проверить расчёты, он сказал, что он не математик, но он запишет и если есть ошибка, то будет считаться в мою пользу бал. Я так и не узнал, была ли там ошибка, потому-что не объявляли, что там было правильно, а что нет. Узнал, что поступил и на этом успокоился. Хотя червячок до сих пор грызёт. Хоть и 4 года как закончил универ давно.


>Есть аргумент, но очень слабый, что при ЕГЭ проще быть узкими специалистами.
Ха. Ха. Ха.
Ну харэ, а? Чё смешного-то? Мне тебе твою пиндоссию вспомнить с прозрачным судопроизводством над Стросс Каном? Ха-ха. Я ж заранее сказал, что аргумент слабый и я не знаю, для чего подражают в образовании пиндосам.

>>Скажем так, у меня была большая вероятность не поступить в те учебные заведения, которые я окончил именно из-за незнаний языка. И по сути во всей дальнейшей учёбе он мне и не нужен был. Ну вот и как пример (не про меня), стоит ли отсеивать хорошего будущего инженера-механика (или прикладного математика) из-за посредственных знаний в сфере языка?
>А кто тебе сказал что по математике там более другая картина? И кто тебе вообще сказал что твое отличное но УЗКОЕ владение ОДНИМ предметом (ну вот нравится он тебе!) поможет набрать высокий балл ЕГЭ? Это, не забывай - УСРЕДНЕННЫЙ тест. :) То есть, изволь быть как все остальное усредненное Фурсенкой быдло - и будет тебе кузяво так же, как и им. Быдлу НЕ ПОЛОЖЕНО отлично владеть знанием, даже по одному узкому предмету - быдлу положено быть серым, и не выпирать на общем фоне своей хордой. Соответствуй - или проиграешь.

Хотел возразить, а потом вспомнил, что да… Городские олимпиады выигрывал я, а вот бал по тестам лучше набирали зубрилы и хорошисты. Не знаю я зачем ЕГЭ. Если включить циника то версия есть. Пу таким образом защищается от попытки того же коровьего оверштага (цветная революция по вашему). Оболваненное население проще обрабатывать своей пропагандой. Потому-что вражеская пропаганда на порядок мощней, ибо за ней стоит технология отработанная десятилетиями. Но у Пу под контролем СМИ, и с хорошей долей вероятности он сможет защитить своё информационное поле, главное, чтобы толпа не полезла сама за информацией, а полезет она тогда когда начнёт думать. И первым делом словит чужую пропаганду. Кароч, опять посылаю тебя на ссылку, глянешь, обсудим уровни и подходы к разным источникам информации.

>Так вот, если ты считаешь, что это просто обидно (за великую историю отечества), то я считаю, что это ужасающее преступление против народа, которое нужно карать смертной казнью. И не из чувства пафосного патриотизма за прошлое. А из чувства параноидального страха за будущее, ибо изменяя наше прошлое, нас подготавливают к окончательному порабощению.
+100500, и еще два.
А попробуй, например, переписать историю Китая? Это, правда, кончится плохо в ЛЮБОЙ стране мира - альпенштоки делают как раз в Китае тоже...
История Китая переписывалась как минимум трижды. Но… Самим Китаем. Они в теме и очень давно… Ты бывал на китайской стене? Я нет. А ты наверняка был. Скажи у неё и правду бойницы смотрят на Юг, а не на Север?

>>Но задумайся. Ездил ты как раз по ебеням. Часто ли ты ездил в реально работающие места?
>Так я именно по ним и ездил. Не по пустым же полям от нехуй делать клолесил, правда? Да, и понятие "реально работающие" берем в кавычки, ибо от лицезрения этой работы у любого (повторяю, ЛЮБОГО) китайца будет приступ хохота. Для них это не работа, а слошная халява и курорт - а работать они привыкли (т.е. приучены!) на порядок больше и при этом в разы дешевле. И успехи китайской экономики за последние 20 лет ты отрицать не возьмешься даже под веществами.
Не возьмусь. Скажу больше, друг принёс видюшку. Там ускоренная съёмка как китайцы строят жилую многоэтажку. Смешна так, машинки отъезжают, заезжают, людишки как муравьи. Меня улыбало, пока он не сказал, на время посмотри реальное, которое там бежит. Каркас дома с остеклением примерно в 24 этажа был возведён за 3 (три) дня. Причем, на нижних этажах шла работа по остеклению и отделке в то время, когда наверху продолжали достраивать этажи. Строительство шло круглые сутки. Да, он наверняка фанерный внутри, и они там слышат как соседские тараканы за стенкой ебуться, но это дом. Своё жильё. Да это круто, но даже это не решает тех социальных проблем к которым они идут. И они мылятся воевать…


>>на некоторые из них когда заезжаешь, то можно ахереть реально от оборудования которое там стоит, и что они могут делать. Заказов просто нет, потому-что денег нет.
>Совершенно верно. То есть, ОТСУТСТВИЕ ПЛАНИРОВАНИЯ и системного мЫшления у тех, кто ответственен за индустрию и промышленность. Начиная с соответствующих министерств, и далее вниз. То есть, приходим все к той же загнившей голове - которую и надо менять девками, а не названием борделя.
Про системное мышление – смотри по ссылкам.


>>Опять же спорить не буду. Если ты уверен на все 100%, что это развалившиеся ебеня и точка, то всё, пусть это будут развалившиеся ебеня.
>Во-первых, твоя ошибка номер раз - это сравнение РБ и рашки (сугубо по размерам). Ебеня в рашке НА ПОРЯДКИ удаленнее белорусских ебеней, и соответственно порядка там на порядки меньше, чем. Во-вторых, ты ВООБЩЕ сравниваешь РБ и рашку как таковые - а это разные вещи. Вот про Бацьку я ничего особо ехидного и едкого сказать не могу - ДАЖЕ если он где-то и нечист на руку, он (по фактам) не допускает такого ангста, пиздецЪа и Израиля какой тврится в рашке. Вот то же сельское хозяйство (а в первую очередь, приехав в ебеня - видишь именно его, ибо везде - поля, поля(с), а толькопотом - уже Верхние Ебеня как точка на карте) - у Бацьки оно (с\х) не настолько проебано, и я даже видел много(!) успешных(!!) колхозов, или как там оно у вас называется. Хоть и частных - но шевеление есть, копогение, мезанизация не брошена в полях а вполне себе на ходу, итд итп.
Есть и колхозы и агрогородки. Есть даже колхозы, где коровам классическую музыку ставят, чтобы удои повышались. (потрахивал дочку председателя одного колхоза несвижского района, она в Минске на психолога училась, бля, дура-дурой, хотя еблась почти как богиня, только в анал не давала, но сука, ведь и мозг выносила на раз-два, ладно не суть) Суть в другом, что Батька ведёт плановую экономику, перестраховывается. У меня друг есть, со студенческим максимализмом, да и видимо пропаганда цветной революции легла на благодатную почву (образование-то экономическое, ёба, он всё типа знает *сарказм*) в дипломе так и записано экономист-инженер, а когда я поддон в машине пробил и рассказал ему, он потом интересовался, как я масло сливал… Два раза повторил какой я поддон пробил, пока я не сделал акцент, что я МАСЛЯННЫЙ поддон пробил, он не понял. Вот и в экономике… Ну да хуй с ним, отклоняюсь… Кароч, он предлагал не вести плановую экономику колхозов, не дотировать их, а засеять всё рапсом, чтобы делать неебическое *сарказм* рапсовое топливо продавать его и закупать то, что можно вырастить, но растёт хуже. На моё замечание, про то, что узкоспециализированное производство более эффективно с одной стороны, а с другой не гибкое и не защищённое от демпингового удара (или от отсутствия спроса, которое тоже могу спровоцировать) он начал увиливать и в итоге переебал на другую тему. И таких оппозиционеров в РБ очень много.
>А в рашке, приехав в ебеня - пьянство, грязь, все сломано, мезханизация (там где она есть) - еще советской поставки. Успешных с\х объектов лично я в рашке не видел за все свои скитания по ебеням. Ну а про дороги в\из тех ебеней - я уже говорил. Более хорошие дороги начинаются прямо от вашей границы, а если например вьезжать в рашку с финляндии по дороге, первое что видишь - это ГОРЫ ПАКЕТОВ С МУСОРО на обочинах весьма хуевых (после Финляндии-то) дорог. Почему? А потомушта фины аццки штрафуют даже за выкинутый бычок, и посему водятлы все это собирают в пакеты и возят с собой. А приехав в родные пенаты, первым делом - что? Праааавильно! Избавляются от всего накопленного. В раисси ж не штрафуют.....
А я слышал про менталитет. Мол попытались открыть хозяйство, мужику сказали:»Мы не работаем и тебе не дадим, спалим к ебеням.» А про вред пьянства? Это отдельная тема. Опять же ссылка…


>>Ты к Газпрому относишься как к предприятию созданному для процветания народа.
> Так я и к раисси отношусь как к стране, в которой власть\ресурсы\недра принадлежат народу. По ее же конституции. Смешно, правда? :)
Какому народу? )))) «Всё лучшее детям!!! - Американским» (с) ДМБ
Посмотри ссылку, там может не точно, но интересную пропорцию привели золота к бумаге.


>>Включай циничность, это предприятие подконтрольное Путину и служит оно для других целей. Для рычага на Европу.
>Для утилизации страны в Европу (по трубе), и для обратного слива успешно утилизированных активов в Европу через подконтрольный Путену ВТБ. То есть, "в резервуаре "газпром" две трубы - и из обоих утекает".
Уммм… Ну не страдай популистскими лозунгами. Ты там про нигру говорил и газовые танкера. Так вот до прихода Пу к власти, при Ельцинском царизме, Россия вообще за свою нефть денег не получала? И многие скажут, да не может быть такого… Источник? Ок, слабый, фильмец называется «Неизвестный Путин». Ну да. Его пропаганда, но судя по Ельцинским делам, а также сопоставляя некоторые факты из других источников, я почему-то верю. Так и нигру твою с завода уберут. Потихоньку, но уберут.


>>А я скажу больше. Где был Кей Джи Би, когда пошла хуйня с развалом СССР?
>Дак его слили еще до развала. С него начали, я бы сказал. Агентуру слили, работу с удаленными точками и базами - слили, с военным присутствием итд - тоже, итд итп под откос.
Очень спорный вопрос. Как такая организация может действовать эффективно… Стоп. Само название Комитет Государственной Беззопасности. Эмблема щит и меч. Это организация защищающая безопасность государства. Но как она может защищать государство, если она собственную структуру(тело) защитить не может? Получается, что слилась спецура сама.

>>Это называется умным словом "тенденция". И, чтобы уж совсем на погоны - на слово "тенденция" можно применить еще два более умных слова "прогнозирование+экстраполяция".
>>Есть своя версия. Но слабая. Давай сделаем так, если интересно я озвучу.
>Если бы не было интересно - чего бы я тут тебе писАл и тратил свое время в который раз, а? Я б лучше уподобился толпе остальных тутошних орков на дыде, нахуярился б и дрочил на рчередную блядь (сюда нудную тему о падении морали в обществе), не? :)
Устал блин… Давай сначала через ссылку, если там не найдёшь ответ, тогда распишу как я вижу…

>>А ты предлагаешь запусить чужой сильный товар и сразу окончательно положить своё производство.
>> Я предлагаю не сидеть и не махать лапками в возмущении о том, что-де Китай обогнал, сука такая, ой-вэй пичалька (оппа - уже 18:00 пятницы, и я побежал пиво пить и ебись родное предприятие колом до панидельнека!), а токи начать РАБОТАТЬ и сделать так чтобы хотя бы сравнимо было с Китаем. ЛЮБЫМИ СРЕДСТВАМИ ПОДНИМАТЬ СВОЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ. ЛЮБЫМИ, повторюсь, методами вытаскивать страну их глобальной жопы - ибо точка невозврата давно пройдена, и сейчас лично я готов оправдать любые методы на пути назад. Даже карательные, незаконные, неэтичные и проч.пафос - главное вылезти из той дырки в жопе, вглубь которой страна проваливается (вернее, ее проваливают) последние два десятилетия. Знаешь, как в СССР делали когда на западе вышли более современные процессоры, которые СССР не успевал разработать сам? Они купили несколько образцов, И СПИЛИЛИ их. Послойно, по кристаллу, снимая схему и реверся чужую разработку. А потом воссоздали схему, и захерачили свои аналоги (и срать хотели на лицензии и прочая - а кто возбухал, того мы приглащали на военный парад 9го мая и показывали, как плавно и бесшумно у нас ездят межконтинентальные ракеты, и рассказывали какие хорошие страны Куба, Никарагуа и иже с ними, и как много там джунглей и условно-потайных местечек). И знаешь что интересно? При спиливании чужих процессоров и запиливании своих аналогов - были учтены и ИСПРАВЛЕНЫ случайные(?) ошибки того производителя, и в итоге наши процессоры были лучше чем ихние исходные. И они пошли в серию, и на них было собрано великое множество хороших, поистине легендарных машин - которые кое-где работают и по сей день. :) А что было сделано на этом поприще в современной роисси, кроме как стенания о том что китай перегнал? Да, кстати - китай тоже может пилить чужие разработки, и ничуть не гнушается этим (см, например, клонирование той же яМобилки и продавание по всему миру). Потайных местечек в Китае тоже много, и северная корея во френдзах - поди, поговори о лицензиях, да. А они в ответ просто сольют долларовую массу обратно в пиндосию, попросив обменять на ТНП. Хоп, пизда пришла поборникам копирастии....
Особо же доставляет то, что на месте Китая вполне могла бы сейчас быть рашка. Но........
 Не могла, ибо Россию целенаправленно валили… И не за год, а за десятилетия… А копипастить сейчас не можем, потому-что опять же не можем позволить втянуть себя в ругань с Западом.


>>Чтобы его поднять, для начала его нужно защитить хотя бы пошлинами на аналогичный товар. Иначе хер догонишь.
> А можно не ебать моск, а просчитать на ШАГ вперед. Вот скажи, как ты думаешь - почему при раннем Сталине был заложен заведомо убыточный на тот момент здоровенный завод по производству патефонов+пластинок (предметов роскоши), хотя пол-России ходило в лаптях и тем более без денег? Строили его исключительно на дотации гос-ва, ибо спросомм оно на тот момент не пользовалось. Затем, что к тому времени когда он был токи закончен и вышел на проектную мощность - индустриализация уже пёрла полным ходом, и у рабочих порявлялись свободные деньги и свободное время, а тут очень кстати пришлось основное разврлекалово и центральный предмет любой гулянки - ПАТЕФОН! (а позже - радио + тв, по той же схеме). И рабочие, навьябывавшись - разумеется, хотели отдыха, ну а какой отдых без музла? А также это был пункт по предложению популярного предмета роскоши, то есть обратному оттоку заработанного бабла обратно в казну и пусканию его в оборот БЕЗ необходимости кредитов у МВФ, ВТО и прочей либералисткой хуиты. И надо ли говорить, что завод МЕЛОДИЯ окупился на много-много раз, просуществоввав весь СССР.... Та же самая история была с тракторами. Напомнить, как вводились трактора в сельское хозяйство? Чуть ли не насильно - а гигатны-машинотракторные были уже заложены, и их уже хуярили на полную. Как только крестьяне распробовали, что за зверь такой трактор - к тому ммоменту были уже СВОИ предложения. Ну а позднее на тех же заводах (готовых, работающих в полную силу) начали хуярить танки на ВВ2. Подумай, что бы было если бы предложение шло ЗА спросом - и необзодимость в танках возникла бы только в 41м, а заводов-то и хуй? Вот это и называется "долгосрочное планирование". Даже убыточное вначале, казалось бы. Причем заметь - никаких заградительных пошлин чужим товарам НЕ НУЖНО было - вначале на них не было спроса по определению, а как только он появился - то уже было свое, ничуть не хуже.
Долгосрочное планирование в первую очередь начинается с защиты собственного тела. Именно это Пу и проводит через 2 срока – Мишка – опять я 2 срока, но уже по 7. Иначе ты сделал, после тебя пришли всё перевернули. Ну а по поводу целесообразности, то сгоряча рубить нельзя, и крепко ухватываться тоже, а то увидят, испугаются резко вброса кулака под нос и рука к красной кнопке потянется раньше времени, а к этому точно Россия пока не готова.


>>Или у тебя есть данные, что эти генералы лезут в политику, тогда выкладывай,
>Гы. Ну, вот например всего одно слово для затравки: Лебедь.
Авотхуюшки. Слили Лебедя. Пустая тема. Свежак есть?

>>А то как-то аж пиздец по времени выходит...
>А ты делай как я: копируй ответ оппонента на комп в текстовичок, отвечай как отвечается (с сохранениями\редактированиями\отлучаниями на поссать\поспать\поразмножаться), а как будет всё готово - копи-паст с текстовичка в воффку, и нажатие "отправить". ??????? PROFIT! :)
Блять, вот нихуя не получается, 4 час сижу… А тож начнётся потом, слоупок, слоупок…. ))))


>>Ооо... нет... про самолёт чуть позже почитаю, надо мелкие дела поделать...
>Дела все у Чайки. :)
Кстати, если Суперджет ёбнулся 9 мая, то я таки считаю, что это была диверсия. *не шутка*

 
Parasite
17.05.12 11:09

>ваще-то большинство берет этот аппарат из-за размеров экрана... и я в том числе... как основная звонилка он не катит, имхо...
Вааще-то я - не "большинство", не "целевая аудитория" и не "прогрессивный сектор рынка". И я взял его патамушта меня в общем ЗАЕБАЛА современная тяга к минимизации всего и вся, блять, и телефоны со спичечный коробок меня тоже заебали в частности. Они в моих корявых лапах просто теряются между пальцами, блять. А планшет просто в карман джинсов не лезет, да и нахуй не нужен - большинство из них звонить не умеют.
А этот - аккурат и по моей лапке, и по карману джинсов, и по функционалу (карты и навигацию например весьма готично кажет, на таком-то экране). А еще у него вес не стремится к нулю, и проебать его из кармана намного сложнее - сразу чувствуется, что на ляжке чего-то не хватает.
Одно хуево - нежный он, сука. Чуть ебнешь или дождиком зальешь - и пиздец. Емубы влаго\пыле\взрывозащищенный корпус, и цены б ему не было... :)

>>>в скользкие вопросы прыгать не буду, потому-что в них однозначного ответа не будет ни у тебя не у меня.
>>Отучаемся говорить за меня, отучаемся...
>Ога. А можно подумать ты не растекаешься по разговору, со скольких тем ты в сторону ушёл?
Всё, что я имел ответить на - я ответил. Или ты хочешь в 2-3 раза более объемные псто, на КАЖДОЕ твое предложение? А то я ж могу - мне-то делать тут нехуй, а вот ты отвечать уже действительно потом заебешьсо. :)

>>>Власть, правительство? А при смене отсутствующий вакуум ты сможешь заполнить "правильным" правительством? Оно у тебя готовое в кармане лежит?
>>А пропаганда на что? А детсады, школы и прочие социмальные институты по воспитанию Человеков из их личинок - на что? Ведь не надо же собственный велосипед придумать - достаточно взять ГОТОВЫЙ опыт даже со своей не такой уж и далекой истории. Ну и поработать над старыми ошибками, если уж совсем идеалов хочется.
>В этом и заключается мой вариант предложения. Доносить идею до людей, а также осознание того, что их обманывают.
Люди это и без тебя знают. Только вот людей среди всей массы - 5%.
А оставшимся сойдет и так. Более того - им НРАВИТСЯ.

>С начальной школы обнажать схемы обмана.
КОМУ обнажать? Кто это будет делать, и в рамках какой конкретно дисциплины в свете реформ по Фурсенко? Ты вообще в курсе, что в рашке снижают часы на физику\химию, и вводят такой предмет как богословие?
Обнажать схемы обмана...ну-ну. Не в этой стране и не в это время. Раньше это было возможно - да-да, во времена "ебучей уравниловки"(с), когда зарплаты учителя были известны и заранее предсказуемы по тарифной сетке, и за длинным рублем туда никто не шел (как и в доктора, милицию и прочие детские терапевты). А шли именно за БЫТИЕ УЧИТЕЛЕМ. Вот ХОЧЕТСЯ человеку учить школоту уму-разуму, даже несмотря на то что бабла там было не особо - и он шел, и часто работал учителем\ученым\терапевтом ВСЮ ЖИЗНЬ. Не за бабло, а потому что НРАВИТСЯ. И это были самые хорошие, самые идейные Учителя\Ученые\Терапевты с большой буквы, те самые что сейчас полупрезрительно называются "совковое наследие". А сейчас заместо них, как у предыдущего оратора вона - "рентабельность образования" и прочие Фурсенки с богословиями. Бля, повбывав бы....

>Уметь отходить от стереотипов. (В которых ты кстати погряз и в этом твоя основная ошибка).
Конкретики, как водится - не представлено. Ответ "А ты погряз в безудержном поцреотическом оптимизме, натянув на голову розовый полупрозрачный гандон чтоб не видеть окружаюшей реальности" - тебя устроит?

>Мы уже не сможем что-то исправить.
И поэтому надо опустить руки и оставить всё на самотек. Так? Я правильно тебя понял?

>Да, это пиздец конечно, участь у них незавидная, но иначе внуки вообще будут рабами с чипами под кожей.
Дак оно УЖЕ так. В паспортах уже RFID-чипы под их, паспортов, кожей. Загнать его под вашу - дело техники, а уже не этики, и работы давно ведутся (пилотные "терминаторы" в мире уже есть).

>Да, я осознаю, что перекладывая проблему на детей, я поступаю подло, но мои родители (как и большинство друзей) как и ты вообще не хотят вникать в суть проблемы.
Возможно, они из числа тех 95% - который все устраивает и так? А может, им это все даже нравится?
PS: "только попробовав изменить себя - получаешь представление, как же сложно будет изменить других"(с). Ты просто начал сразу со второго, пропустив первое - отсюда и твои раздраи по типу "ну почему же всем похуй???77"

>Когда их отсылаешь на ссылки и на фильмы, приводят твои же аргументы, что мол расскажи без фильма
Еще раз: Я НЕ ХОЧУ ТУТ ОБЩАТЬСЯ С ФИЛЬМОМ - я хочу общаться С СОБЕСЕДНИКОМ, т.е. с тобой. С ТВОИМ пониманием вопроса, а не с пониманием аффторов какого-то фильма (в котором, я более чем уверен - для меня не будет ничего нового).
Если ты не можешь\не хочешь\не готов к высказыванию СВОЕЙ точки зрения при обсуждении - то так и скажи. А на меня не надо тут переводить стрелки - я тебя на фильмы не отправляю прежжде чем начать ощаться со мной. Наоборот - я тебе не раз говорил "если чтот-то непонятно в МОИХ словах - скажи, и я объясню более подробно". Не фильм, а _я_.

>Твое отличие от них заключается в том, что ты больше знаешь, больше ездил и у тебя есть объём информации + желание её анализировать (и это плюс), но вот рассматривать разные варианты, пытаясь найти рациональный смысл, ты не хочешь
А ты не допускаешь того, что я их УЖЕ рассмотрелд без твоего участия - и не нашел приемлемого выхода как раз в силу "ты больше знаешь, больше ездил и у тебя есть объём информации + желание её анализировать"?
Впрочем, у тебя всегда есть возможность изложить свои варианты (чего ты почему-то НЕ делаешь), и я тебе скажу в чем их слабость с моей точки зрения.

>>>Есть, но сырое. Озвучу, если ты посмотришь фильмы, что я тебе говорил.
>>Сказал А - говори и Б. А фильмы от нас никуда не убегут.
>Убегут, убегут. Их периодически режут, удаляют, арестовывают домены, или ещё «лучше» делают нарезки с вырваными из контекста фразами.
Я немножко лучше владею вопросом, чем на уровне "Арестовали домен? ОКАY....", и вполне способен найти мнформацию из альтернативных источников. Бладо что сейчас информационный век на дворе, и "Все что хоть раз попало в интернеты - остается там навечно". Включая и этот топик, кстати. Если завтра воффка его снесет - он УЖЕ есть в гуглокэше. :)

>Вкладывать усилие в детей и образовательную информацию.
Слабые стороны:
1. КОМУ вкладывать? Фурсенке? Он уже вложился в ЕГЭ и богословие. Как известно, "Сталин дал православию патриарха. Путин дал патриарху православных".
2. ЧТО КОНКРЕТНО вкладывать? История - переписывается чуть ли не ежегодно, и сейчас вообще никому верить нельзя. Даже себе. ОТКУДА возбмется то единственно верное и правильное знание, которое предлагается вкладывать?
3. РАДИ ЧЕГО вкладывать? Государству нужно стадо (могу расписать - почему и зачем), а поколение умных и прогрессивных государству НЕ НУЖНО и даже смерти подобно. Отсюда и богословие, и прочий мракккЪ.
Отсюда опять приходим на те же рельсы: ЭТО государство (не как территория, а как текущий институт государственности) должно умереть, прежде чем у вас появится ШАНС.

>Ибо готовить почву для той «революции», которую вижу я, и которая расходится с твоей – надо готовить уже сейчас, и готовить лет 20-30.
А я и не говорил, что моя революция должна быть не позднее чем завтра с утра.
Я говорил, что чем раньше она будет - тем легче будет восстанавливать ущерб, если не прощелкать клювом и таки воспользоваться тем ШАНСОМ.

Вот в декабре прошлого года у вас был мааааленький, но ШАНС. Но т.н."оппозиция" - прощелкала клювиками. А вот на майских Болотных - шанса уже не было (могу обосновать), и чем дальше - тем его меньше. И сейчас Путену ВААЩЕ ПОХУЙ, кто там трясет транспарантами - и, опять же, чем дальше - тем ему больше похуй.

>И то нет никакой гарантии, что дети смогут избежать третьей мировой, когда Россия начнёт подниматься с колен,
Фраза "Россия должна подняться с колен", если не ошибаюсь, родилась еще при Петьке 1м. И всё никак не поднимется (но Петька хоть флот запилил и окно в Европы - а сейчас через это окно вылез питерский Путен сотоварищи, и уходит бабло).... И ровно все та же фраза, да. Пиндосия вон нормально встала на ноги за гораздо меньший временной промежуток, и без особых лозунгов и потерь\находок себя. Так, для справки.

>>>>Кстати, не только технический прогресс стимулирует-то. Вспомни то же всеобщее ликвидацию безграмотности или поднятие с\х в начале прошлого века.
>>>А я вот, хоть убей, не вижу.
>>Не видь. Тем не менее, безграмотность была ликвидирована даже в отсталых регионах Сибири и прочей не очень Средней Азии, не говоря уж про центральные районы.
>А вот теперь ты не домысливай за меня. Я сказал, что не вижу смысла по-которому я увязываю НТП и кровавые революционные события, а с ними же и хаос.
Ты вообще-то сказал, что не видишь ликвидацию безграмотности или поднятие с\х в начале прошлого века - смотри свою же квоту выше и не трахай мне моск необходимостью переписывать тебе твои же слова побуквенно.

>Про кровавую революцию, я предпочитаю говорить, потому-что ты так и не пояснил какую революцию ты хочешь увидеть?
Ну это уже полный пиздец.
Попробуй порискать на ЭТОЙ ЖЕ странице слова типа "социальная мобилизация" и иже с ними - их тут чуть менее чем 9000.

>Как в 17 с кровью?
В 17м было не так уж и много крови.
Намного, НА ПОРЯДКИ больше крови было пролито в 1ой мировой - и она не имеет отношения к 17му.

>Ты от неё открестился, от цветной тоже. Более менее как-то согласился на простую эволюционную составляющую,
Наоборот. Я НИГДЕ не соглашался на "простую эволюционную составляющую", зато везде говорил что "текущая государственность должна умереть - чем раньше тем лучше".
Такое ощущение что ты просто не читаешь то что я тебе пишу.

>Тогда как вяжутся твои слова с расстрелами?
Никак, ибо то были не мои слова а твое [ошибочное] домысливание на базе непонятно чего.

>>>И кстати революция 17 года победила как раз потому, что отдельные управленцы сделали умный ход и посадили людей за парты. А не людей посадили за парты, потому-что революция поспособствовала.
>>Не помню, чтобы до 17го кто-то массово садил народ за парты.
>Не передёргивай.
Блять. Ты новое умное слово у меня выучил что ли, и решил поприменять к месту и не к месту?
Где тут передергивание в ДОСЛОВНОМ копировании твоих же слов о массовых посадках за парты до 17го (в коем революция и победила)?

Ты это....либо читай внимательней и отвечай по существу, либо скипай. Ей-ей, твои слова писать тебе же, и отрицать то чего я и так не говорил - не доставляет никак.

>Тоже самое было и с революцией, перевернуть всё с ног на голову и выехать на популистских идеях очень легко. А вот полностью реализовать проект и отвернуть от старых традиций довольно тяжело.
А кто-то говорил что будет легко? Кто-то кому-то вообще обещал легкой жизни?
Ну а про управление толпой - это элементарно, социальные рычаги управления массами давным-давно известны (тем, кто ими интересуется) и применяются даже в отсталых странах Азии и Африки блеать. Там народ весьма любитель собраться возбужденной толпой и устроить маленькое победоносное, так что там оно и обкатывается всеми кому не лень. Последний пример - Ливия.

>Именно поэтому большевики сделали хитрый ход. Они посадили людей за парты. И да, безграмотность была уничтожена.
Они их посадили уже ПОСЛЕ того как революция победила. А не революция победила потому, что ДО НЕЕ всех посадили за парты.
И если ты хочешь за ПОДДЕРЖКУ и ЗАКРЕПЛЕНИЕ результатов революции после ее "случения" - то пойми, что хоть какие-то результаты ликвидации неграмотности стали ощутимо сказываться не назавтра и не на послезавтра после ее случения, а через ГОДЫ от (когда уже прошла Гражданская, но еще не началась индустриализация). Увы и ах - дать ума человеку невозможно ни за сутки ни за год, а прочувствовать результаты вложенного - еще и того дольше (а то и никогда - как последние 20 лет вона. Вроде образование всеобщее и обязательное - а мораль и грамотность общества все ниже и ниже...)

>РЕВОЛЮЦИЯ ПОБЕДИЛА И ЗАКРЕПИЛАСЬ ОКОНЧАТЕЛЬНО БЛАГОДАРЯ ЛИКВИДАЦИИ БЕЗГРАМОТНОСТИ.
Ну, это твое право так считать. Человеку свойственно заблуждаться - и пользуется он этим правом часто и с видимым удовольствием...(с)
То-то белые в ужосе аж вплавь съебывали по морю из Одессы в Констанцу и Стамбул от БЕЗГРАМОТНЫХ комиссаров....

>>>Какой прогресс пошёл в хоть после одной цветной революции на постсоветском пространстве?
>>Слежует различать оранжевую революцию (насаждаемую извне и проведенную чужими руками) и обычную (проведенную своими руками и для своих же целей).
>Различили. Выбрали второй вариант.
Не вижу примеров выбора классического варианта революции на постсоветском пространстве.

>Мы же вроде договорились, что будет не насильственное свержение, а внутренний эволюционный прорыв
А на самом деле мы договорились, что
а)текущая государственность должна умереть
б)власть нигде митингами не меняется, а вилами - запросто
в)эволюционный прорыв возможен только при использовании мобилизационного ресурса общества (то самое "ярость благородная вскипает как волна"), а чтобы он появился - нужен исключительный повод для. Катализатор пробуждения. Вспышка с тылу, блеать. Большая Пиздецома в каждый дом - чтобы быдло замычало и зашевелилось в КАЖДОМ доме. То есть, СПЕРВА пиздецома - а уж только потом ярость и моюресурс, а потом - ШАНС на прорыв. Не сам прорыв - а ШАНС на него, заметь (и разумеется надо иметь и ум и хватку, чтобы его не упустить - а воспользоваться).
Что еще непонятно?

>Опять припишешь революции ликвидацию безграмотности? Читай выше
Читай там же.
Без случившейся (УЖЕ случившейся!) революции ни о какой ликвидации безграмотности в масштабах страны речи и быть не могло. Кто бы ее проводил - пиздабол Керенский шштоле? Или вялый Николашка? А нахуя оно б им было?

>Индустриализация страны? Так это заслуга не революции.
Без случившейся (УЖЕ случившейся!) революции ни о какой индустриализации в масштабах страны речи и быть не могло. Кто бы ее проводил - пиздабол Керенский шштоле? Или вялый Николашка? А нахуя оно б им было?

>А анализ ситуации, который провёл Сталин.
Без случившейся (УЖЕ случившейся!) революции ни о какоv Сталине как руководителе страны речи и быть не могло. При пиздаболе Керенском и вялом Николашке Сталин вообще по шконкам чалился.

>И слава Богу к войне как раз успели.
А теперь представь что бы быдо если бы революции не было - а та война бы пришла ровно в тот же день.

>можешь передёрнуть, что Сталин к власти пришёл благодаря революции. Но никто не знает, что бы было, если бы был Ленин. Впрочем история не терпит сослагательных отклонений.
Совершенно верно, поэтому давай-ка обсуждать историю ЭТОЙ реальности, а не альтернативной. Без революции бы не было ни тебя ни меня, если уж на то пошлО (цепочку "революция\образование+индустриализация\сильная страна\бабки смогли вырастить родителей\родители смогли вырастить нас\мы оба получили халявную грамотность в еще сильной стране, а могли бы щас мести улицы как таджики и жрать Роллтон" сам проследишь.)

>>>теперь просто поясни мне. Ты видишь революцию ввиде какого-то умственного скачка человечества? Эволюционного рывка в мышлени с выходом на новый уровень нравственности и личной ответственности? Я правильно тебя понял?
>>Ну, если утрировать - то да.
>А… Ну вот здесь как раз договорились, что это и будет умственный скачок.
Ты упустил только то, на базе ЧЕГО он будет. На ровном-то месте он не случится - инфа 100%. Про энтропию-то знаешь, небось?

>Тогда суть расстрельных команд меняет смысл сам по себе. Ибо твоя схема – это экстенсификация старой системы
Это не моя схема.

>>>Тогда вопрос, в какой стране ты увидел такой рывок?
>>Во всех, где оно проходило по этому сценарию. :)
>Опять расплываешься мыслию по древу. Страны, пароли, явки… Быстро… *Шутка*
Пример твоей собственной страны, в которой ты родился - тебе уже негоден? Пример Китая - негоден? Пример Ирана - негоден?

>Упреждающая ссылка на твой аргумент по «азиатским тиграм». Эти страны изначально получили роль разработчиков высоких технологий.
Бред сивой кобылы. В условиях конкуренции на глобализируемом рынке "изначально получили" - это просто хтонический пиздец.
Да, и "тигровость" взросла вовсе не на высоких технологиях (бум которых случился много позже), а на умном на сто раз просчитанным сбалансированном предложении количества и цены своих ресурсов, в т.ч. и людских. И, на погоны - "высокие технологии" + ресурсы по состоянию на 91ый год в рашке тоже были (даже полностью свои суперкомпьютеры делали и космическую станцию имели), так почему мы там не видим там никакого повышения тигровсти - а видим сползание в анальную дырку?

>К сожалению, на данный момент этого человека нет в живых. А группа тех людей, что он возглавлял, начала раздрай и борьбу за власть внутри своей же партии.
Вот-вот. В этом как раз основной (обсуждаемый ранее!) недостаток русских как нации - невозможность ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сполотиться иначе, как при сильной руке и кнуте (см.Сталин), либо при пиздецоме в каждый дом (см. "ярость благородная"). Во всех других случаях все приходит в конце к разброду и шатаниям, как у овец в загоне если альфа-барана убрать.
Отсбда я и говорил, говорю, и говорить буду: хочешь ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО сплочения (моб.ресурса, блеать!) - то либо кнут и Ежовые (см.Ежов) рукавицы, либо глобальный пиздец чтобы прочувствовали все. Не обязательно революция как площадь\мужики\махорка\винтовки, но чтобы это был ДЕЙСТВИТЕЛЬНО Пиздец способный вызавть "ярость благородную".
Ежова, Сталина и прочих "рукавичников" на горизонте на данный момент не наблюдается.
В стане т.н."оппозиции" - разброд и шатания, и шанс упущен (см.выше).
Что остается? Праавильно. Пиздецома в каждый дом (см."революция").

>А от тебя жду конструктивных ответов, без твоих хитровыебанных козырей из рукавов. От тебя жду конструктивных возражений.
Выше и ниже - вполне конструктивные возражения, на которые ты (именно ты, а не фильмы) по существу еще ни разу не возразил ничего вменяемого. Просто вертишься, как вошь на горячей сковородке, и выдаешь каменты вовсе не на то что я говорил а на противоположное этому - и ни один действительно мой пункт токи тобой пока не оспорен.

>>>Под расстрельной командой ты понимаешь жёсткость закона и неотвратимость его исполнения, верно?
>> Именно. Включая и смертную казнь, и самих исполнителей (в буквальном смысле), при этом не обладающих юридическим иммунитетом. Все под Б-гом ходить будем, и они тоже. И судьи. И президент.
>Опять возвращаемся к тому, что это не есть революция, это всего лишь нормальный рабочий инструмент поддержания порядка при новом строе, который ты хочешь насадить при помощи своей революции. Так сказать иммунная система в жизнедеятельности образованного политического строя.
Так и где они, иммунные расстрельные команды при новом строе в новой раисси? Не вижу, хотячестно смотрю уже 20 лет. Проверочное-то слово в данном вопросе - где, образно выражаясь??
Посему, либо твое утверждение неверно, либо строй в раисси вовсе никакой не новый и не образованный, а какая-то хуита. Что опять сворачивает нас на рельсы "этот стрй должен сдохнуть - чем раньше, тем лучше для всех".

>>>А и всё же... Что же концептуально помнелось в том же 91ом? На смену одним ворам пришли другие, под красивые лозунги о демократии, джинсах и жвачке. Но началось то ещё раньше, а полностью созрело при пятнистом.
>>В том-то и дело, что в 91м была именно цветная революция (начсажденная известно кем, и результат протолкнут ВОПРЕКИ желанию народа. Осмелюсь напомнить, 76% были ЗА сохранение Союза - но это скромно проигнорировали. А в обычной революции они были бы ПРОТИВ Союза, и все равзитие пошло бы по гораздо доругим рельсам).
>Так ёба… А где был ты?
Я уже отвечал на этот вопрос. И я тебе уже говорил вчера, что я УЖЕ ОТВЕЧАЛ на этот вопрос.
Трижды баян, десу.

>Где было чувство обострённой коммунистической справедливости, когда вас, коммунистов, или нет… Советских гордых людей, наебали с выборами?
Там же, где и вы - которых наебывают уже которые "выборы" подряд, а вы даже не сели ни на рельсы ни под танки не легли, и уж тем более не уебали из них по Белому Дому.

>И почему ты сейчас проснулся?
А я и не засыпал, собссно. То, что именно ты сейчас и через 20 лет ведегь со мной диалог - вовсе не значит, что ты для меня единственный и неповторимый за эти 20 лет. Я весьма изощрен и опытен в подобных баталиях, так что не льсти себе. :)

>Я на телек смотрел и нихуя не понимал
Ну, в балете "Лебединое озеро" сложно ничего не понять даже 8илетнему... ;)

>Где, сука, пятнистый был, куда смотрел?
Известно где. Съебал на юга пока все без него не устаканят, козел меченый. Сука блять. Вот с него бы и начать выводить к стенке.......
Ан оп,хуй. Его ж даже на инаугурацию упыря пригласили вроде как. Одна шайка, хуле.....
Ничего, еще придет их времечко. Сердцем чую. Боря правда сука сумел вовремя съебаца туда, откуда его уже не вынуть. Чтоб его, пидараса, там на сковородках жарили аж до самого Страшного Суда - и еще чуть дольше.

>Ну и год-два из еды перловка с подливкой из коровьих хвостов. Как я перловку ненавижу. А для кого-то она ведь в те годы за счастье была.
Еда как еда, имхо. Съедобная.
А с коровьих хвостов получается весьма пиздатый, наваристый и жирный суп, чтоб ты знал. Главное - разварить в казане подольше, чтоб мясо с костей слезать начало. И тогда - РУУУУУУЛЕЗЗЗЗ......! И весьма недешево (в тут).

>>Так я кагбэ и не против. ничего не имею против хорошей, годной национальной идеи. Просто на наст.момент в раиссе ее НЕТ. Вообще никакой. "Работа\дом\пятница\обля, опять панидельнег...", вот и вся идея. А стремиться-ток чему, в масштабах нации?
>См. ссылки, что я дал.
Тьху, блять... Тогда см.ответы что я писал в разные годы и разным людям.
Вот и поговорили, хуле.

>Я рассказываю людям. Стремлюсь это сделать, если вижу, что они смогут принять или хотя бы начнут думать в этом направлении.
И как успехи? :)
Просто интересно.

>Ибо, если не я, то кто тебе расскажет?
Ололо....

>Я за 4 года, устал биться со своим окружением,
А я не устал за 21 год. И еще 21 не устану, если Аллах даст столько.

>если человек не хочет учиться, а хочет излагать свои доводы и всё. Просто ухожу от разговора.
Хм. Какая-то странная позиция у тебя. "Есть два типа мнений - одно моё, а остальные неправильные"?
А почему ты решил, что именно твое мнение - исключительно верное? Ты (прозомбированный ЧУЖИМИ фильмами и соответственно ЧУЖИМИ доводами) можешь предположить, что и ты можешь в чем-то заблуждаться? И это может выясниться ТОЛЬКО при взаимном разборе полетов - но никак не при "ухожу от разговора"?

>Я не умный, я просто нахватался чужих идей (а может это и называется самообразование), что-то принял, что-то нет.
Так вот почему бы не похватать их еще и от очередного собеседника - вместо ухода от? Глядишь, и он ухватит чего-нибудь тоже.

>Я хочу понять для себя - чтобы понять, что мне делать.
Я могу тебе сказать, что в текущей ситуации можешь сделать именно ты и без оглядки на других: вооружаться.

>И я реально ничего не смогу сделать с ситуацией.
Можешь.
Ты можешь быть ГОТОВЫМ к ней. Предупрежден - значит вооружен, а вооружен - значит уже опасен.

>А если я найду людей, которые помогут мне думать в том же направлении и решить те загадки которые я вижу, тогда моим детям будет проще эти жернова в один прекрасный день разнести к хуям.
У других людей могут быть другие отгадки на те же вопросы (и по умолчанию - неясно, кто прав) - и тогда это все не стыкуется с "тогда ухожу от разговора", сорри. Ты уж определись там - интересно тебе общение только с другими РАЗДЕЛЯЮЩИМИ ИМЕННО ТВОЮ точку зрения, или тебе интересно общение с другими ДУМАЮЩИМИ НАД ТЕМИ ЖЕ ВОПРОСАМИ ЧТО И ТЫ (и при этом у них будут\могут быть ответы, которые тебе не понравятся).

>>что закон таки работает (бей своих чтоб чужие боялись, дада). А вот приведи в действие китайские законы в современной рашке - к стенке надо будет вести ВСЕХ, а единичные случаи честных работников лишь оттенят блядство всех остальных. Вот и вся разница.
>Ой-ё-ё-ё-ё-й… А тебе не кажется, что это опять же цинизм и спектакль.
Нет, мне так не кажется.
Зато я точно знаю что коррупция в Китае НА ПОРЯДКИ ниже чем у его территориального соседа, а наказание - намного строже и намного более работающее, чем. Это - свершившиеся факты, с которыми будет спорить только совсем уж зашоренный идиот.

>Закон жёстко работает для низких слоёв, например таксиста.
Закон жестко работает ДЛЯ ВСЕХ.
Тебе привести примеры смертных приговоров для, например, владельцев и манагеров высшего звена в корпорациях? На, первое же попавшееся:
-----------
В Китае бывший заместитель руководителя крупнейшего в мире сотового оператора China Mobile Чжан Чуньцзян приговорен к смертной казни за получение взяток.

Чжан Чуньцзян был признан судом виновным в получении взяток на сумму 7,46 млн. юаней ($1,15 млн.) с 1994 по 2009 годы. В этот период он занимал должности в China Mobile, почтовом управлении провинции Ляонин и компании China Netcom Group Corporation. Расследование в отношении Чжана Чуньцзяна было начато в конце 2009 года. Правоохранительные органы Китая тогда сообщали, что дело было начато по подозрению в "серьезном нарушении дисциплины".
хттп://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/byvshij-top-menedzher-krupnejshego-operatora-mira-budet-kaznen.d?id=39730075
-----------

>А вверху как брали миллионами так и берут.
Ну да. В рашке. Причем не особо и стесняются.

>Специфика, русские взяточники без совести, так хотя бы фарс устраивать стесняются, а там запросто. Таксист боится чаевые взять, чтобы не расстреляли, зато чиновники берут.
Вопрос в лоб: ты был в Китае? Или В Сингапуре (где собссно то же самое, только еще и штрафы ахуенные на промежуточных этапах)? Я вот был, и не раз, и некоторое время даже жил (и блять СООТВЕТСТВОВАЛ законам). И я прекрасно видел, как сильно - и как, главное, ИСКРЕННЕ у местных округляются глаза при предложении например "А давайте мы с мистером ХХХ как-нибудь встретимся в спокойном малолюдном ресторане, и обговорим нужный мне вопрос в вящему материальному удовольствию обоих сторон...?". Меня же при этом от стукачества на меня на тему "Мистер Паразит прорабатывает пути дачи взятки мистеру ХХХ за то, чтобы тот злоупотребил своим положением" спасало то, что я иностранец и мне местными позволено немножечко больше чем своим - я просто могу быть не в теме. Но хожу по лезвию, да, и по продолжении этого поведения - вполне могу быть доставлен на бесплатную экскурсию по соответствующим гос.заведениям. Для первого раза - на задушевную беседу за подписью о том, что-де беседа проведена и я всё понял. Только идиот после этого будет продолжать ту же деятельность.
А иначе, если ты никогда не видел этого округления глаз ЛИЧНО - это просто пиздеж не по существу с твоей стороны, и нииби мне моск своими сугубо теоретическими выкладками на тему. Они просто не держут сравнеия с реальностью, ии обсуждать домыслы альтернативной реальности лично мне как-то не с руки.

>Я думаю, что это скорее специфика менталитета, а не торжество закона.
В том-то и дело, что китайцы - это евреи Азии. Они, на минуточку, те самые кто вообще деньги изобрел - и поэтому переломить их менталитет как раз и было именно что огромной и сложной задачей. И оно было переломлено. Да, не за один день - а со школ и свежего поколения, которое сейчас уже выросло и сидит на ключевых местах в гос-ве.

>Какой менталитет? В среде водителей профессионалов есть циничная мулька, которая друг другу по пьяни доверительным шёпотом передается. Мол если сбил человека, проверь живой или нет. И если покален, но живой, переедь его ещё раз, чтобы окончательно кони двинул. Потому-что отсидишь и будешь ещё весь остаток жизни ему пособие выплачивать. А так отсидишь и всё.
Боян. Оно и тут так, с вариациями - типа "если уж вытащил ствол для защиты своей территории - то вали пидораса в двухсотый, а не подранивай". Потому что и ментам проще - тебя токи оправдают по защите ч.с. и все спорные моменты сольют на двухсотого, а если он останется живой - то будет долгий разбор полетов, страховки\больнички\суды, и еще неясно кто потом выиграет в итоге.

Но неясно, причем тут коррупция и расстрельные зондеркоманды. Если выяснится, что ты токи еще раз намеренно переехал еще живого сбитого - то на тебя повесят всех собак, и тебе дадут весьма и весьма много (и еще и соседних висняков навешают, как на йолку). Мало не покажется. Тут, в смысле.

>Я там не был, но читал по инету,
А я читал по инету, что нас инопланетяне лучами с космоса облучают - и нам всем надо носить шапочки из фольги.
Но вот лично я - не ношу, и ничего. А некоторые - носят.

>А покалечен был серьёзно. А так с родителями дешевле договориться о возмещении. Материализм в голом виде.
Ты не находишь, что "договор двух физ.лиц" и "коррупция в высших эшелонах власти" - это несколько разные вещи? Тут вот и за невесту жених родителям выкуп дает, золотом и деньгами (на кои средства потом родители и запиливают свадьбу на всю деревню, а девку - отдают "за эти деньги" в чужой дом) - это что, тоже коррупция? Или торговля секс-рабынями? :)

Короче, смешались у тебя в голове в кучу и кони, и люди....

>>Ужесточение наказания никогда не приводило к снижению преступности. К снижению приводит неотвратимость наказания, профилактика и самое главное - повышение нравственности. >Разумеется. Но это просто два слоя одного и того же: нравственность - чтобы отсечь побудительную часть вопроса, а наказание (СТРОГОЕ!) - чтобы пресечь совершаемую. В итоге - эффект удваивается.
>А вот хрена. Начну издалека. Общался я как-то с одним бывшим ментом. Ныне успешным коммерсантом, который не стесняется быть преступником.
Дальше уже можно не читать, ибо нельзя служить двум богам одновременно (цэ).
Либо он токи мент, хоть и бывший (и таки хуевый урка по определению) - либо он таки урка, и всегда им был в душЕ (а бытие ментом - просто случайное совпадение обстоятелств на линии жизни). По верхему предложению подозреваю, что второе.

>Он мне рассказал, как он работал с бывшими зэками, которых он же и садил когда-то давно. Меня это очень удивило, но он пояснил, что лишнего им не паял, а садил за их реальные дела. В общем не суть. Суть в другом, он рассказал, почему с зэками работать (вести «коммерцию») тяжело. Потому-что есть два понятия – Зэк и Преступник. Различие с одной стороны тонкое, с другой очень существенное.
Я знаю. И я нигде их не смешиваю. Я прекрасно допускаю, что можно совершить случайный промах - впасть в ахуй от возможных последствий (а то и сесть), и исправиться токи своими силами. И я также понимаю, что можно целенаправленно и принципиально идти на риск противостояния с законом (при этом можно вообшще не сесть никогда - это уж от закона зависит).
Периодически-то в говно могут вступать все. И ты и я. Только некоторые в него вступают случайно - и тут же выскакивают и вытираются, а некоторые в него лезут намеренно. А третьим вообще нравится в нем жить. Ничего нового в этом нет.

>>льготы - это тоже "инструменты" поощрения от государства, например. В нормальном государстве их не приходится "красть" и вымаливать на коленях, ползая по инстанциям. PPS: а в рашке тем временем монетизируют льготы. :(
>Отклонились от темы. Как ты увязываешь свою революцию и организацию данной схемы?
Какой именно? Чтобы работник не был вынужден воровать орудия своей работы7 Или что-то еще?

>>>Ой, вэээй... И что, у них таки торжество закона наступило? В Пиндостане?
>>На обсуждаемом уровне закона (публичное гражданское делопроизводство) - да, торжество.
>Ога… А как ты красиво ушёл от темы со Стросс Канном, бывшим главой МВФ.
А мне просто похуй на "Стросс Канном, бывшим главой МВФ" - и я тебе написал выше, что проблемы Запада меня ебут со знаком минус, и в этой теме мы обсуждаем именно ращку.
Ты не потрудился это прочесть\осмыслить, а теперь вменяешь мне "уход от темы" (когда уходом от темы было бы переключение на главу МВФ). Очередное и далеко не первое переворачивание моих слов с ног на голову, уж извини.

>Ты этот цирк по евроньюс не смотрел?
Я вообще не смотрю ящик. Принципиально.

>Ты это называешь торжеством закона?
Слова "На обсуждаемом уровне закона (публичное гражданское делопроизводство)" СНОВА прошли мимо твоего понимания. Очевидно, что дела глав МВФ - это далеко не гражданское делопроизводство, а вполне себе гос.уровень и даже выше.

>А я человек испорченный циничностью и паранойей.
Пока что я видел весьма много наивности + кашу в голове. Не, мозги у тебя есть конечно же - но вот каша им далеко не на пользу. Разложить бы тебе эту кучу паззла в нормальную картину - и былдо бы гут. Ну а наивность проходит с годами, так что ничего страшного. Сколько ты там говорил, 8 лет в 91м тебе было? 83го г.р., то бишь...Так ты и СССР-то не видел, откуда б тебе судить о нем объективно (без личностей и оскорблений - просто факт, что ты его не видел).

>Я почему-то думаю, что он или полез не туда, или ему сказали сделать кое-что. Но на поводу он не пошёл, тогда его берут за жабры, садят на скамью и доводят до ленточки, после которой 20 лет тюрьмы.
Ага. Как Ходорковский. :)

>как в дешевом кино появляется плёнка с записью, где эта праститутка открытым текстом своему брату по телефону говорит, что она его оговорила. Тьфу, блять, смех… Хотя бы спектакль поизощрённее придумали. Ан нет… Нельзя, потому-что тогда большинство американского быдло тупо не поймёт, что произошло.
Ну а Ходорковский вроде грустный постоянно. Чотта не смешно ему.

>В чём торжество-то?
В том, что ты путаешь уровни делопроизводства - хотя я прекрасно говорил, про какой именно я тёр выше.

>>>У них коррупции нет?
>>На обсуждаемом уровне закона (публичное гражданское делопроизводство) - да, токи почти нет.
>Как и с китаем. Берут много и по крупному.
:))))))))))))

>К тому же их менталитет, позволяет понятие взятки, политическая крыша, рэкет и кидалово, прятать за словами – бизнес, лоббирование, поддержка демократии.
Пиздец. Это уже полный атас.
Какая еще демократия в Китае-то? Ты чего несешь? :)

>Кстати в пиндосне по сути фашистский режим.
Похуй. Тем быстрее сдохнет эта иперия зла.

>>на себя столько потенциальных делопроизводств о коррупции, сколько генералу и не снилось. А генерал хапнет раз, но крупно. В итоге получаем то же самое в сумме, и на порядки больше по кол-ву случаев именно на нижних уровнях вертикали власти.
>Вот именно, что вреда от генералов гораздо больше, чем от рядовых.
А мы не за вред, а за факты коррупционной деятельности.
За вред мы можем перетереть отдельно (и там ОПЯТЬ всё приедет ко гнилой голове, я гарантирую это).

>У меня сестра двоюродная живёт в Лос-Анджелесе. Да, есть такое понятие, у них там коп к тебе не подойдёт. Если он подошёл, значит ты что-то нарушил.
Не обязательно. Иногда тормозят всех подозрительных, когда кого-то ловят.

>И всё равно я считаю это спектаклем, а тот маразм который периодически высмеивает Задорнов – побочный эффект соблюдения жесткой игры этого спектакля.
А Задоронов - старый тролль, лжец и девственник. У него работа такая - высмеивать, он этот продукт тупо монетизирует в свой карман. При этом, заметим - не стесняется пиздить старые бояны с интернетов и выдавать (и монетизировать) за свои.

>Из Америки создали витрину для подражания, кто создал отдельный разговор. Про маразм их копов тоже отдельный разговор. Да он взятку не берёт. Но по-факту, человек чинил проводку в машине, забыл нож ящике двери, коп это увидел, выволок из машины, надел наручники и в суд. В суде на адвоката около 10 косарей, и только так он доказал, что нож в машине забыл, а не имел намерения убить копа.
А вот нехуй забывать ножи в машине. Я в следующий раз так там палёный ствол забуду, и скажу что только что нашел и везу его в ментовку, гы. Это раз.
Два - по нарушении п.1 - изволь расплачиваться (отсюда и адвокаты и проч), ибо самдурак. Адвокатам тоже жрать надо, поэтому они и просто на понт взять могут и вменить эти типа расходы лоху. Ничего противозаконного в этом нет, не хочешь платного адвоката - НЕ ПЛАТИ, и тебе дадут халявного за счет штата.
Ну а три - его ж таки ОПРАВДАЛИ, и безо всяких взяток судье\менту заметь. А в рашке могли ms и запечатать, и повесить соседних висняков - положительная отчетность-то всем нужна.

>Это торжество справедливости, а не спектакль?
Это вполне нормальное положение дел, ящитаю.

>А система покупок? Что-то крупное ты купить не можешь, потому-что продают только в кредит. За нал? Создадут кучу проблем и всё равно не купишь.
Без проблем покупаю что-то крупное за нал. Просто дело в том, что там НЕ ПРИВЫКЛИ покупать за нал - и соответственно НЕ ПРИВЫКЛИ продавать за. Продавец просто шугается от ТАКОГО количества нала - это просто немодно и непривычно, как пачка стодолларовых перетянутая резинкой.
Ну так а мне похуй на их привычки. Хотят прибыли - вот нал, не хотят нал - то же самое продается в соседнем магазине, там захотят.

>Что делать? Брать в кредит? А как кредит взять? Пожалуйста, давайте вашу кредитную историю. А нету.
Кому ты лечишь? "Пилотные" кредитки даже в почт.ящики суют. И вот ануллировать ее (если ты ее принял и хоть раз воспользовался) - порн бОльший, чем получить новую.

>А тогда покупайте что-нидь в кредит мелкое, выплачивайте кредит и у вас появится хорошая кредитная история, а тогда уже приходите к нам.
Может тебе рассказать про ипотечное хай-рисковое кредитование? :) Там дают (давали) ипотеку почти ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ, начиная от нетрудоустроенных нигеров и мексикашек. Ты же не будешь спорить, что ипотека - это весьма крупное кредитование, и далеко не каждый может купить дом за нал?

>По факту узаконенное рабство. Только привязан ты не цепью, а кредитом
ДОБРОВОЛЬНОЕ рабство, заметим.
И быдло юзает его часто, много, и с видимым удовольствием. Им НРАВИТСЯ жить в этом говне.

>>>Как выход предложил стукачей в идейных правоверных записывать и расстрелы им доверять... Сказал бы откроенно, что тоже выхода на видишь...
>>Я прекрасно вижу выход. И я его расписал выше. Ты спроси, чего непонятно-то - и я объясню.
>Ты видишь утопию.
Да, я идеалист и перфекционист. А вот ты не видишь вообще никакой альтернативы существующему положению дел (ну либо пока езе не озвучил ни разу).

>>романтика. И теперь подумай, что лучше: без ярлыка, но с коррупцией - или с ярлыком, но везде всё по блату и через мошну, и "Закон?? Не, не слышали..." ?
>Я за введение такой системы.
Да. И нетолько ты. Но при существующей системе - эта схема не будет введена НИКОГДА. Потому что она невыгодна ИМ, и ИМ похуй на то что ты - за ее введение.
Еще раз порвторяю: при существующей системе связь "низы->верхи" оборвана, и хоть вы там внизу замитингуйтесь по своим Болотным.....

>С одной стороны… А с другой ты только представь как затянется и какая начнётся бюрократия, когда чиновники начнут перестраховывать
Не начнется. Этот законопроект тупо не пройдет в Думе, как не прошли уже многие хоть сколько-то осмысленные проекты - оп,хуй.
См.выше.

>>PS: а дороги там все равно лучше чем в рашке. Вот почему Бацька за 20 лет смог дороги починить, а рашка (страна с ресурсами и ядреной бонбой) - нет?
>Потому-что команды нет подконтрольной и он все эти годы усиленно создаёт эту команду. Я имею ввиду ненавистного тобой Пу.
Да-да. Царь-то хорош, это бояре подоонки...(с) Слышали уже не раз.
А я тебе могу по пунктам описать, чем занимается Пу. И ты не сможешь оспорить.

>А если захочешь возразить, то я тебе сразу скажу, попробуй-ка Пу перестрелять чиновников и политиков среднего звена
Начать надо с него самого.

>которые саботируют выполнение приказов (теми же взятками)?
Хуевый это боярин, кому слово Царя не указ. И хуевый это Царь, который не может\не хочет потаскать бояр за бороду.
Рука руку моет, знаешь ли.

>Что тогда будет? Что завоет Запад.
Я еще помню страну, которой было до пизды вытье Запада. Я еще помню бояр, которые умели говорить Западу "Нет!". Знаешь, кто такой "Мистер НЕТ"? Погугли.

>Нет ни одной мировой экономике на нынешнем этапе, которая была бы самодостаточной и не завязанной на капитал вне страны.
Северная Корея как пример тебе. И я за них испытываю только гордость.

>Или строишь грамотный покер-фэйс и строишь из себя недалёкого мальчика, потихоньку перехватывая нити управления, или секир башка, управление ёк…
Наивная черно-белая логика.

>>>да и ты, борец за честные выборы, тоже не совсем её примешь.
>>1. Отучаемся говорить за меня.
>>2. С какого это перепугу я стал "борцом за честные выборы"?? Где ты вообще такой феномен увидел, как "честные выборы"? Это ж антонимы по определению, и лично я в этом цирке никогда не участвовал, не собираюсь, и горжусь этим.
>Ну подъебал я тебя, подъебал… Ты же меня подъёбываешь… ))
Ну а как же без этого? :)

>>>Смысл в общении с людьми информацией не владеющими и не думающими по факту, я не вижу. А их тут налетит с обидками, на плохую жизнь в РБ, и то, что наш лучезарный именно их лично достал тем, что уже больше **-цати лет не меняется.
>>Ну и хер на них. Не захочешь - не отвечай (им). Не? Да и нету тут никого в жтой теме, чтоб налетать-то. Контингент ресурсега - не тот.
>Отвечу позже, как и написал выше. Сразу скажу, ситуация в РБ частично вписывается в схему Коровьего Оверштага описанного в тех фильмах, что я тебе скинул. Только наш лучезарный или знает про это или чувствует интуитивно, но выбивает основной стимул из рук недругов.
Это плохо?

>Кстати на этом сыграли от обратного в 2011 с нашим валютным кризисом, причем уже Россия, потому-что Пу тоже в теме. А Запад до этого несший хуйню на АЛГ, вдруг резко притих, потому-что почувствовал, что РБ конкретно уходит из его орбиты и ложится под Россию, тут уже как бы АЛГ, вроде как и не очень страшный, ну какой он тиран? Так… Тиранишка. *сарказм* . Есть вероятность, что в 2012 так будет с Украиной.
Мне будет жаль РБ, если она токи сольется с современной рашкой. Пока что вы не растеряли многое хорошее из того, что было в СССР - а при слиянии это кончится, и вас сутилизируют ровно так же, как и всю рашку. Вопрос времени, собссно.

>>>По поводу ЕГЭ мне тебе нечего ответить. Я сам не знаю, зачем это делается.
>>Затем же, зачем переписывается история или Путин прогибается под имя Маннергейма. Надо смотреть на вопрос целостно и системно, а не атомарно - и тогда паззл начнет сходиться.
>В ссылках, что я тебе скинул,
А СВОЯ голова у тебя есть?

>это называется отход от «калейдоскопического» образа мышления к «мозаичному». Ты это делаешь, но при этом ты остаёшься во власти стереотипов.
Во власти каких конкретно стереотипов? В том, что ты не видишь общей картины? Это не стереотип, это наблюдаемый факт. :)

>>имею!" там нет - извольте сыграть в лоторею и умудриться попасть в нужный. Если бы сейчас случился Ломоносов - он бы во-первых не прошел ЕГЭ (вернее, прошел но с минимальным баллом), и потом бы смог пройти лишь на платное коммерческое отделение (бо балл ЕГЭ низок, а штатные места заняты более "усредненным" былдом). А на платное обучение, как мы помним, у Ломоносова бабла не было. Вывод?
>Мне здесь нечего ответить. Реально не знаю в чём смысл. В технарь здавал экзамены обычно. В универ уже тесты. Тесты мне было сдать проще.
Тесты не тестируют ЗНАНИЕ и МУДРОСТЬ - тесты тестируют способность выбрать макс.правильный ответ из кучки предложенных.
Ни один тест не протестирует твою МУДРОСТЬ отдать например ферзя - чтобы выиграть всю партию в шахматах, тест лишь скажет что потеря самой сильной фигуры есть но-гут (а подвариантов на многие шаги вперед - там нет).

>Ну по языку до середняка по тесту дотянуть. По математике сложно было и там и там, наверное потому-что по математике я и там и там нацеливался только на 5 балов. Хотя по тестам на математике выебнулся, подозвал препода и сказал, что в тестах есть ошибка, на одном примере просто нет верного ответа среди тестов. На что тот заулыбался так снисходительно, как на дурачка, каззёл, бля… Я его попросил проверить расчёты, он сказал, что он не математик, но он запишет и если есть ошибка, то будет считаться в мою пользу бал. Я так и не узнал, была ли там ошибка, потому-что не объявляли, что там было правильно, а что нет. Узнал, что поступил и на этом успокоился. Хотя червячок до сих пор грызёт. Хоть и 4 года как закончил универ давно.
Хехехе...... А сколько былда НЕ ОБРАТИЛИ ВНИМАНИЯ на ошибку? А сколько ответили неверно (и получили мЕньший балл) ровно потому, что там НЕ БЫЛО действительно верного ответа?
В этом - вся опасность этой хуиты.

>>>Есть аргумент, но очень слабый, что при ЕГЭ проще быть узкими специалистами.
>>Ха. Ха. Ха.
>Ну харэ, а? Чё смешного-то? Мне тебе твою пиндоссию вспомнить
С хуя ли она стала моей? Срать я на нее хотел, и за ИХ систему образования я могу сказать много нецензурного.

>>он тебе!) поможет набрать высокий балл ЕГЭ? Это, не забывай - УСРЕДНЕННЫЙ тест. :) То есть, изволь быть как все остальное усредненное Фурсенкой быдло - и будет тебе кузяво так же, как и им. Быдлу НЕ ПОЛОЖЕНО отлично владеть знанием, даже по одному узкому предмету - быдлу положено быть серым, и не выпирать на общем фоне своей хордой. Соответствуй - или проиграешь.
>Хотел возразить, а потом вспомнил, что да… Городские олимпиады выигрывал я, а вот бал по тестам лучше набирали зубрилы и хорошисты. Не знаю я зачем ЕГЭ.
А я знаю.
Для того чтобы еще больше "остадить" стадо, причем в зародыше - на уровне окончания школы и выбора проф.ориентации.
И более того: Фурсенка, казел драный, сейчас выступает за введение ЕГЭ вместо выпускных в универах. То есть, верхнее предложение возвести еще в плюсадну степень.

>Если включить циника то версия есть. Пу таким образом защищается от попытки того же коровьего оверштага (цветная революция по вашему). Оболваненное население проще обрабатывать своей пропагандой.
Угу.
Только вот населоение-то спросить как водится - постеснялись. Нужно ли им оболванивание, или звание "самой читающей страны мира" назад.
Да и что-то в этом есть, чтоне спросили. Понимаешь ли, грех советоваться в вопросах управления быдлом с самим быдлом, которому вообще до пизды и всем_похуй как им управляют.Это быдло нужно стричь на профиты, а не советоваться. И в этом плане мне уважаемых расеян ничуть не жаль, как бы ни цинично это ни звучало. Я бы на месте Пу наверное делал бы то же самое - да вот только мораль, блять, мешает....и потому и не делаю, и более того - мне это противно даже на стадии ознакомления с. Но в общем и целом - быдло заслуживает то, чтобы его доили. Это я тоже понимаю (а оно - нет).

>Потому-что вражеская пропаганда на порядок мощней, ибо за ней стоит технология отработанная десятилетиями.
В СССР тоже это было, ничуть не хуже. У кого спросить - куда оно все щяс проебалось?

>>А попробуй, например, переписать историю Китая? Это, правда, кончится плохо в ЛЮБОЙ стране мира - альпенштоки делают как раз в Китае тоже...
>История Китая переписывалась как минимум трижды. Но… Самим Китаем.
Они ни разу не хаяли ни одного своего Императора так, как в рашке последующий Царь хаял предыдущего.

>А ты наверняка был. Скажи у неё и правду бойницы смотрят на Юг, а не на Север?
1. Те бойницы, что непосредственно на стене - смотрят в разные стороны от стены, по определению. В обем и целом стена идет с севера на юг, соответственно стеновые бойницы смотрят на восток и запад.
2. Те бойницы которые в башнях - смотрят на 4 стороны (в 2 стороны как обычно + 2 вдоль секторов стен), опять же по определению.
3. Учитывая то, что стена не прямолинейна а весьма гнута соответственно ландшафта - то и 2 предыдузих пункта смотрят (по компасу) куда угодно в зависимости от конкретной местности.

>>приучены!) на порядок больше и при этом в разы дешевле. И успехи китайской экономики за последние 20 лет ты отрицать не возьмешься даже под веществами.
>Не возьмусь. Скажу больше, друг принёс видюшку. Там ускоренная съёмка как китайцы строят жилую многоэтажку. Смешна так, машинки отъезжают, заезжают, людишки как муравьи. Меня улыбало, пока он не сказал, на время посмотри реальное, которое там бежит. Каркас дома с остеклением примерно в 24 этажа был возведён за 3 (три) дня.
Ну да. У нас тут небоскребы в 40-60 этажей запиливают меньше чем за полгода "под ключ".

>Причем, на нижних этажах шла работа по остеклению и отделке в то время, когда наверху продолжали достраивать этажи.
И даже больше: в нижних уже могут жить, в то время когда на верхушке еще льют опалубку. :)

>Строительство шло круглые сутки.
Да. И в любую погоду. Это нормально.

>И они мылятся воевать…
Не, не так. Это ВЫ собираетесь защищаться.... :)
Кстати, воевать китайцы ничуть не хуже, чем строить дома за 3 дня. Они воевали 5тыс лет (и порох изобрели тоже они, как и деньги), и они ни разу НЕ ПРОЕБАЛИ своей китайской территории. Они периодически отходили в целях стратегии и тактики, но в итоге ВСЕГДА брали свои земли назад. Как говаривал кто-то из императоров, "Земля, на которую ступил китайский воен - будет китайской навеки".

>на раз-два, ладно не суть) Суть в другом, что Батька ведёт плановую экономику, перестраховывается.
Это плохо?

>сливал… Два раза повторил какой я поддон пробил, пока я не сделал акцент, что я МАСЛЯННЫЙ поддон пробил, он не понял.
Это все понятно, но МАСЛО-ТО ты как сливал???777
Ыыыы.......

>он предлагал не вести плановую экономику колхозов, не дотировать их, а засеять всё рапсом, чтобы делать неебическое *сарказм* рапсовое топливо продавать его и закупать то, что можно вырастить, но растёт хуже. На моё замечание, про то, что узкоспециализированное производство более эффективно с одной стороны, а с другой не гибкое и не защищённое от демпингового удара (или от отсутствия спроса, которое тоже могу спровоцировать) он начал увиливать и в итоге переебал на другую тему. И таких оппозиционеров в РБ очень много.
Угу. А если подумать не на один шаг (как твои доводы), а даже на ДВА шага вперед?
Чем больше полей засеется под биодизель - тем меньше полей останется под остальные культуры по определению (число годных полей - известнои конечно). Чем мегьше полей засеется обычными культурами - тем выше будет спрос на них (число спроса на ед.населения - +\- фиксировано, и заранее известно). Чем больше будет спрос на обычные зерновые - тем больше будет цена на с\х продукцию, и, в итоге, тем больше будет дефицит и стоимость ВСЕХ ПРОДУКТОВ в магазине (ибо та же говядина наращивается через силос на полях, а та же свинина - через зерновые на соседних полях).
Так вот что лучше ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ - хлебать дешевый биодизель (без которого можно обойтись) и иметь недостаток в продуктах питания (без которых обойтись нельзя), или наоборот? Ответ очевиден.
Блять, вешать надо таких экономистов - ан нет, они ж скоро придут к рулю.... :(

>>что? Праааавильно! Избавляются от всего накопленного. В раисси ж не штрафуют.....
>А я слышал про менталитет. Мол попытались открыть хозяйство, мужику сказали:»Мы не работаем и тебе не дадим, спалим к ебеням.»
Да, это тоже есть. Зависть народная, блеать.
И мне за нее тоже стыдно.

>Опять же ссылка…
А свои мысли у тебя есть?

>>>Ты к Газпрому относишься как к предприятию созданному для процветания народа.
>> Так я и к раисси отношусь как к стране, в которой власть\ресурсы\недра принадлежат народу. По ее же конституции. Смешно, правда? :)
>Какому народу? )))) «Всё лучшее детям!!! - Американским» (с) ДМБ
>Посмотри ссылку
А свои мысли у тебя есть?

>>>Включай циничность, это предприятие подконтрольное Путину и служит оно для других целей. Для рычага на Европу.
>>Для утилизации страны в Европу (по трубе), и для обратного слива успешно утилизированных активов в Европу через подконтрольный Путену ВТБ. То есть, "в резервуаре "газпром" две трубы - и из обоих утекает".
>Уммм… Ну не страдай популистскими лозунгами.
Попу....эээ.....чего? ;)
PS: ни-ни. Я ими не страдаю.

>Ты там про нигру говорил и газовые танкера. Так вот до прихода Пу к власти, при Ельцинском царизме, Россия вообще за свою нефть денег не получала?
А надо сравнивать не факты, а ТЕНДЕНЦИИ. То есть, первую производную от фактов. А то вот я с рашки привез ящик Балтики6 в своем рюкзаке - whoooaaa!!, рашка начала экспорт балтики6 прямо в мою локацию, правда?? :)

А вот тенденцию экспорта нефти (на графике!) я приводил в соседней теме, посмотри там.

>Так и нигру твою с завода уберут. Потихоньку, но уберут.
Ну нигра и сам уйдет, когда пиздить будет нечего. Хули ему там ловить? Он там стоял аж серый от дубака, бля (а сморя там весьма и весьма дует, и море-то весьма холодное само по себе)....
А разговоры типа "ну вот будет новый Царь, и уж он-то всем покажет...!!!" я слышу уже очень давно.

>>>А я скажу больше. Где был Кей Джи Би, когда пошла хуйня с развалом СССР?
>>Дак его слили еще до развала. С него начали, я бы сказал. Агентуру слили, работу с удаленными точками и базами - слили, с военным присутствием итд - тоже, итд итп под откос.
>Очень спорный вопрос. Как такая организация может действовать эффективно… Стоп. Само название Комитет Государственной Беззопасности. Эмблема щит и меч. Это организация защищающая безопасность государства. Но как она может защищать государство, если она собственную структуру(тело) защитить не может? Получается, что слилась спецура сама.
Здрассте. А как она может отреагировать, если государство еще есть (и видимой опасности ему еще нет) - а разваливать начали с собственно зашитника?
Вот тормоза у машины защищают саму машину, да. Но стоит незаметно слить с них тормозуху (не трогая саму машину) - .....

>>Если бы не было интересно - чего бы я тут тебе писАл и тратил свое время в который раз, а? Я б лучше уподобился толпе остальных тутошних орков на дыде, нахуярился б и дрочил на рчередную блядь (сюда нудную тему о падении морали в обществе), не? :)
>Устал блин… Давай сначала через ссылку
А свои мысли у тебя есть?

>>миру). Потайных местечек в Китае тоже много, и северная корея во френдзах - поди, поговори о лицензиях, да. А они в ответ просто сольют долларовую массу обратно в пиндосию, попросив обменять на ТНП. Хоп, пизда пришла поборникам копирастии....Особо же доставляет то, что на месте Китая вполне могла бы сейчас быть рашка. Но........
>Не могла, ибо Россию целенаправленно валили… И не за год, а за десятилетия…
Китай тоже целенаправленно валят - и не год, а десятилетия. Причем не прекращали даже после 91го. Думаешь пиндосам нужно его усиливающееся влияние в мире? А он, сука - чотта не валится, и мало того - только усиляется и усиляется.
А Северная Корея мало того что дала феерической пизды в Корейской войне, так еще и открыто посылает нахуй. И тоже ничего. Да, цацок у населения поменьше чем у южан - зато кризисов нет, и есть за что гордиться. А за что гордиться южанам?
И самый кстати сон для пиндосии - это объединение этих двух Корей назад в одну (а за это - большинство населения по обе стороны 57й параллели). Ибо богатые сытые покорные пиндосии южане с цацками но без ядреной бонбы + маленькие но гордые полуголодные (и посему зело циничные и активные) северяне без цацок зато с вундервафлями и косм.программой = большая сытая гордая активная Корея с цацками, ядреными вундервафлями и уосм.программой, активно посылающая Америку нахуй. То есть, второй Китай - причем в весьма стратегическом месте мира (Тайвань, Япония, Гуам - всем пизды сегодня дам (с)). Два Китая пиндосы не протянут - они маленькую Японию-то полвека назад заебались давить, а Япония тоже клювом щелкать не будет - на пиндосию у них старые счеты, несмотря на видимую либерастию к.

>>Причем заметь - никаких заградительных пошлин чужим товарам НЕ НУЖНО было - вначале на них не было спроса по определению, а как только он появился - то уже было свое, ничуть не хуже.
>Долгосрочное планирование в первую очередь начинается с защиты собственного тела.
При Сталине с этим проблем не было.

>Именно это Пу и проводит через 2 срока – Мишка – опять я 2 срока, но уже по 7.
И что конктретно он сделал за предыдущие 3 срока (медведа по понятным причинам никто как самостоят.единицу никогда не считал)?

>Иначе ты сделал, после тебя пришли всё перевернули.
Для начала - далл бы пизды виновным и не очень. А потом начал бы наводить порядок, по возможности - их же руками (принудительно).

>Ну а по поводу целесообразности, то сгоряча рубить нельзя,
За 20 лет остыли даже домны на Магнитке, не говоря уж о стволах пушек у тех танков что ебашили по Белому дому.
Сколько ЕЩЕ времени тебе нужно?

>к красной кнопке потянется раньше времени, а к этому точно Россия пока не готова.
И чем дальше - тем меньше она к этому готова (график ядерных боеголовок я тоже приводил ранее).

>>>Или у тебя есть данные, что эти генералы лезут в политику, тогда выкладывай,
>>Гы. Ну, вот например всего одно слово для затравки: Лебедь.
>Авотхуюшки. Слили Лебедя.
А какая мне разница? Ты просил данных о генералах, лезущих в политику - я тебе дал примера генерала, лезущего в политику.

>Cвежак есть?
Вполне.

>>>А то как-то аж пиздец по времени выходит...
>>А ты делай как я: копируй ответ оппонента на комп в текстовичок, отвечай как отвечается (с сохранениями\редактированиями\отлучаниями на поссать\поспать\поразмножаться), а как будет всё готово - копи-паст с текстовичка в воффку, и нажатие "отправить". ??????? PROFIT! :)
>Блять, вот нихуя не получается, 4 час сижу… А тож начнётся потом, слоупок, слоупок…. ))))
А ты поменьше пости ссылки, и побыстрее печатай своё. :)

>>>Ооо... нет... про самолёт чуть позже почитаю, надо мелкие дела поделать...
>>Дела все у Чайки. :)
>Кстати, если Суперджет ёбнулся 9 мая, то я таки считаю, что это была диверсия. *не шутка*
"В бедах былда всегда виноват кто-то еще", оно же "Источник поругиваемого дерьма предполагается быдлом не в самом дерьме и не в быдле, конечно же, а где-то в пространствах по ту сторону дерьма. Для А. в дерьме всегда виноват В. (см. 1г), но никогда - сам А."(с)
Третье классическое определение быдлостазиса по Сальватору.

 
бабай
17.05.12 14:49

А телефон должен звонить! (с)

ваще-то большинство берет этот аппарат из-за размеров экрана... и я в том числе..

и по функционалу (карты и навигацию например весьма готично кажет, на таком-то экране)

ноу комментс...

 
бабай
17.05.12 15:30

А с коровьих хвостов получается весьма пиздатый, наваристый и жирный суп, чтоб ты знал. Главное - разварить в казане подольше, чтоб мясо с костей слезать начало. И тогда - РУУУУУУЛЕЗЗЗЗ......!
о, йа!йа! дас ист фантастиш! афродизиачище!;-)

 
бабай
17.05.12 15:44

Ужесточение наказания никогда не приводило к снижению преступности.
а вот и хуюшки! повторюсь (писал на воффке уже где-то): в моем родном успехистане ужесточение наказания за угон авто привело к ПОЧТИ ПОЛНОМУ ИСКОРЕНЕНИЮ оных угонов! чем тебе не пример?

 
бабай
17.05.12 16:03

а про китай и, якобы, не уменьшение в нем коррупции в результате расстрелов, от себя добавлю - китайская патронная промышленность работает очень хорошо! (почти це) опять же людей от расстрелов там меньше не становится... глядишь и вырастят достойное поколение при такой евгенике блять...

 
Parasite
17.05.12 16:34

>>и по функционалу (карты и навигацию например весьма готично кажет, на таком-то экране)
>ноу комментс...
А что не так?

>о, йа!йа! дас ист фантастиш! афродизиачище!;-)
Да не, не нуждаюся пока. Просто вкусно. Почти как лагман, но доступнее и проще в приготовлении. ;)

>глядишь и вырастят достойное поколение при такой евгенике блять...
Да нормальное поколение-то, в общем и целом. Хотя бы Родину не пИздят направо и налево, а это уже огроменный плюс.

 
бабай
17.05.12 16:38

А что не так?
ну дык я же писал, что его берут прежде всего из-за экрана, а ты писал, что взял его, чтобы звонить, и сам же потом про функционал и размер экрана...

 
бабай
17.05.12 16:45

[B]Да не, не нуждаюся пока. Просто вкусно. Почти как лагман, но доступнее и проще в приготовлении. ;) [/B]
да и я не нуждаюсь...) просто вспоминаю, как лет 10 назад наелся этого бульончика (в нем, правда, еще и языки варили) и потом бегал всю ночь за подружкой с елдой наперевес (после n-ного кол-ва подходов), а она от меня съебывала с криками "отвали, ты меня реально ЗАЕБАЛ!" ))

 
бабай
17.05.12 16:47

под нормальным поколением я имел в виду свободное от воровства вообще...

 
Parasite
17.05.12 17:54

>и сам же потом про функционал и размер экрана...
Дак это как раз следствие, а не причина. Если уж есть экран - то почему бы его не поюзать? А так - да, я по нему звоню.

>просто вспоминаю, как лет 10 назад наелся этого бульончика (в нем, правда, еще и языки варили) и потом бегал всю ночь за подружкой с елдой наперевес
Может, это именно языки подружке так доставляли? ;)

>я имел в виду свободное от воровства вообще...
Не знаю такого. Честно.

 
бабай
17.05.12 23:28

Saas, ты, когда ссылы пишешь, не ставь столько пробелов... одного достаточно в теле главного адреса...

 
Ice
18.05.12 14:13

В общем.
Такое чувство, что ты рассматриваешь Россию как некий отдельный организм, который существует сам по себе и который никак не зависит от окружения.

И все процессы, протекающие здесь у нас, - это исключительно только наших рук дело. А ведь это не так.
Пример: у человека не шевелится палец на руке. Никак вообще не работает, или слабо так подёргивается. Будем лечить палец? Давай. Лечим, мази,

припарки, даже рентген ему сделаем, посмотрим что с ним - вроде нормально всё, а не шевелится всё-равно. А может и не в пальце дело-то? Может

рассмотрим палец как один из элементов одного целого? - человеческого организма. И тогда выясняется, что может быть тысяча и одна причина по

которой пальчик не фунциклирует как надо: перебито сухожилие на руке, нарушено кровоснабжение, нарушение ЦНС, в том числе могут быть и проблемы в

головном мозге, да мало-ли?
Так и с Россией - всё есть, а "не шевелится пальчик". И началось это не при Пуу, а значительно, намного раньше.
Я же говорил - НАТО, 1949 год. Потом 1955 год - Варшавский договор. Потом 1991 год - нет Варшавского договора. А НАТО-то есть! И развивается.

Против кого работает? Какие цели преследует? На каком месте у них вопрос по России? И ведь не только НАТО работает против России. Это надо

понимать. Не победить Россию силой оружия - победим в информационной войне. И мы это сейчас наблюдаем. Ну поднялся народ и в процессе этого

появился какой-нить новый "национальный лидер и герой". А кто он и откуда? И из чьего рукава козырь? На кого работает и чьи цели приследует? И

знать не узнаешь никогда. А ты всё - шанс, шанс. Шанс - это у того, кто владеет всей полнотой информации и уж он-то (они-то) этим шансом

воспользуются, не сомневайся.
Так что опасно это и провокационно призывать всех на вилы.
Снизу надо, с образования и воспитания. Дома, в детском саду, школе надо что-бы неравнодушные и умные люди объясняли что к чему этим

"человеческим личинкам", чтобы потом не взяли их голыми руками, чтобы понимание было.
А сейчас ситуация практически с точностью до наоборот - одупляют детей, одупляют взрослых. Чтобы поменьше думали и вопросов не задавали. Так что

- и на вилы нельзя, и дальше так тоже неможно.

Насчёт таджиков и моей экономической выгодности для государства.
Что выгодней? Один я или пяток гастарбайтеров? Вроде как с гастарбайтерами всё просто и понятно - живут в любых условиях, кушают мало и плохо,

работают много, денег много не берут. Выгодно? - выгодно! А кому выгодно? Государству? Фи-гуш-ки! Государство это не выгодно вообще ни при каких

обстоятельствах. И ответ очень простой - они тут налогов и отчислений не платят, денюжки вывозят к себе. Здесь оставляют только услуги, да и то

конкретному человеку, на которого работают. А я? Работаю на 3 (трёх!) официальных работах. С каждой производятся официальные на 100% выплаты в

виде НДФЛ, отчислений в ФСС, ОМС, ПФР. Я государству ДЕНЬГИ приношу! И здесь же ещё и потрачу своё заработанное! Всё тут останется. Сплошная

выгода. А ты мне про таджиков говоришь. Так почему тогда эти "таджики" до сих пор тут работают? Да потому, что вся государственная машина состоит

из тысяч и миллионов винтиков-чиновников разного уровня, начиная от участкового милиционера и заканчивая заоблачными высями. И где-то внизу дали

"на лапу" участковому, и он глазки закрыл на отсутствие регистрации. Предпринимателю хорошо, участковому хорошо, а стране в целом жопа полная.
Вот и весь рассказ.

Навальный.
Ты говоришь, что он ведёт не полезную, вредную работу. Дескать выпускает пар, отвлекая от истинных проблем. А ведь всё и сразу не охватить.
Помнишь я говорил о том, что заявление в полицию писали насчёт ям на дорогах? Ответ пришёл неделю назад - дали штраф по двум заявлениям в

соответствии со ст. 12.34 КОАП РФ. По одному случаю на организацию. Там штраф 20 000 - 30 000 рублей.
Сегодня звонит приятель - начали шевелиться, пригнали мужиков с лопатами, технику, заделывают яму.
Значит не такая уж и вредная у него задачка. Раз хоть что-то делается.

Теперь по тексту.

"Parasite" писал:
А рашка пошла еще дальше - импортнула и флажки, и даже сам День Независимости (независимости кого и от кого - это еще один

веселый вопрос). И потом еще и стыдливо переименовала, одумавшись и поняв весь ахуй момента (но осадочек-то остался).


Это мне самому абсолютно непонятно. Бред полнейший. Какой независимости? От кого? Зачем? Наверное смысл такой - раз у всех есть, то и нам надо.

Хотя и "день независимости" тоже есть не у всех. Непонятно, в общем.

"Parasite" писал:
Только вот ЕГО главное - вовсе не ваше процветание. Если ж всё пойдет на ваше процветание - то что останется Путину? Это такой

маленький ньюанс, как говаривала тетя Саггочка.

Ответил выше в разделе В общем. - всё в совокупности и если роль, отведёнаая России, примерно понятна, то на кого работает лично Пуу -

достоверно известно только ему самому.

"Parasite" писал:
А толстый, жирный, не прошедший ФИЗО пиндос легко обеспечит говно и мозги - просто нажав на кнопку. Нахуй ему ФИЗО? Нажать на

кнопку - много силы не надо.

Давно смотрел кино - "Звёздный десант" называется. Там тоже один говорил что не нужна физ. подготовка, если достаточно нажать на кнопку. Потом

ему руку ножиком к стенду прибили и на кнопку нажимать стало нечем.

"Parasite" писал:
А вот ПОЧЕМУ не потащишь - найдется ответ?
Найдётся. Дорог у нас нет, и условия в чистом просторном русском поле отличаются от рафинированной микроскопической Европы и Америки. Пойдёт

такой ответ?

"Parasite" писал:
Разумеется. Даже с печатями Счетной Палаты.

Ну вытащи уже туза из рукава.
Да, кстати, с шулерами я в карты играть не сажусь (это про козыри в рукаве) и вообще с прохладцей отношусь к азартным играм. Так что не держи

пожалуйста козыри в рукаве. Возьми их в руку, как это и полагается в честной игре :-)

"Parasite" писал:
Психология раба, хуле. Как Хозяин сказал - так и добрэ, сынку!
А вот меня учили в школе по букварю "Мы - не рабы! Рабы - не мы!", а потом учили по истории "Неважно, кто и как голосует - важно, кто и как

подсчитывает голоса" (с).
Таким вот неправильным я и вырос, и живу, и сдохну. Не рабом - начиная с миропонимания. Я, наверное, в детстве читал весьма дохуя ультраправых

книжек?

Уважаемый Parasite, ты ещё бОльший раб чем я. Просто или не понимаешь этого, или делаешь вид, что не понимаешь. Простой пример: Я плюну на

асфальт и ты. Мне ничего - тебе штраф и уборка с мылом. У кого из нас в этом плане больше свободы? :-) Ты - раб закона страны проживания.
И вообще - человек уже рождается рабом. Рабом обстоятельств рождения, рабом места и времени рождения, страны, образования, закона и так далее и

тому подобное. Нет здесь ни у кого свободы. Иллюзия это всё. И даже если ты наплюёшь на законы, уедешь туда, где нет ни души, то всё-равно

останешься рабом. Рабом своего физического тела - попить-поесть-в туалет всё-равно хочется. И выпить пивка и погонять на мотике - это тоже

рабство и зависимость. Нет никакой свободы ни у кого вообще. И быть не может. Вот тебе и "психология раба". Ты такой же раб, как и я.

"Parasite" писал:
Ну а сам факт обсуждения самого наличия воровства (даже теоретического!) в эшелонах власти - уже доставляет. По твоей логике -

хай воруют, лишь бы доказательств не было и концы в воду. Я правильно тебя понял?

Нет, не правильно. Должна быть чётко выстроенная цепочка: преступление-доказательство-наказание. Если серединка выпадает - это уже произвол.

Потому что недостаточно только думать, кто совершил преступление. Надо это знать точно и уметь это доказать.

"Parasite" писал:
Не трахай мне моск попытками оправдания и прочей чепухой, ради Христа. Я прекрасно знаю, что и о чем я пищу - и владею фактами

чуть лучше, чем ты предполагаешь. Я их видел своими глазами (а также своей камерой). Что будет стоить тысяча слов...? (c)

Опять же - ты видел. А ты точно понял значение того, что ты "видел"? А я не видел. И что твоя тысяча слов теперь? Поделился бы со мной чем видел.
"Parasite" писал:
Зла блять не хватает. Просто хочется взять и уебать ломом по хребту того, кто там принимает такие решения.
А кто принимает такие решения? Ты точно знаешь? А может ты знаешь только кто подписывает эти решения? А не кто их принимает.
"Parasite" писал:
Не замечаешь, что оно точно сходится с "осью зла"? Терроризм по той оси а не отказ от $, вы говорите? Не, не слышали...
Нет никакой "оси зла". В кого пальцем ткнули - тот и "ось зла". А причины разные могут быть.

"Parasite" писал:
Желание жить лучше в своей стране, и обеспечение хорошей жизни своим детям - не незаконно. Более того - это задача даже не

тебя, а твоего гос-ва по отношению к тебе. И если оно НЕ делает того, что обязано - то и я как гражданин не вижу никаких обоснований поддерживать

это соглашение. И мое мнение как гражданина - первично, а мнение гос-ва - уже вторично (см.Конституцию).

А государство считает, что оно выполняет свои обязательства. А моё мнение - субъективно. И что? Кто прав - кто виноват?
"Parasite" писал:
Опять чужие лозунги. Бляяяя.........у тебя СВОИ мысли есть, или где?
Ты пишешь буковками, не тобой придуманными, и словами не тобой изобретёнными. Свой язык и письменность можешь придумать? Если мои мысли и выводы совпадают где-то с чьими-то лозунгами, то и пусть. Значит не один я так думаю. Это сильно плохо когда моё мнение вдруг

сошлось с каким-то лозунгом? Всё уже давно придумано. Только используется разными и для разных целей.

Времени у меня мало. А до пенсии ещё далековато, чтобы растекаться МЫСЬЮ по древу. (это типа камешек был такой в сторону МЫСЛЬЮ по древу. :-) ).
Так что заканчиваю и иду производить полезности дальше.

 
Parasite
18.05.12 17:10

>Такое чувство, что ты рассматриваешь Россию как некий отдельный организм, который существует сам по себе и который никак не зависит от окружения.
Да, я рассматриваю ее именно так. В мое время в моей стране как-то не особо оглядывались на мнение окружения.

>И все процессы, протекающие здесь у нас, - это исключительно только наших рук дело. А ведь это не так.
Это как раз так - как и аксиома "В проблемах быдла ВСЕГДА виноват кто-то другой".

>рассмотрим палец как один из элементов одного целого? - человеческого организма. И тогда выясняется, что может быть тысяча и одна причина по
Рассмотри, если делать нех.
А потом рассмотри то, что ОДИН палец без тела - нежизнеспособен в принципе, а вот ОДНО государство без других - вполне. Примеры я уже приводил. Так что сравнение изначально некорректное.

>Так и с Россией - всё есть, а "не шевелится пальчик". И началось это не при Пуу, а значительно, намного раньше.
Поиск по странице на "Твоя ошибка в том, что ты с какого-то перепугу решил что я против Пу как персоны."

>Я же говорил - НАТО, 1949 год. Потом 1955 год - Варшавский договор. Потом 1991 год - нет Варшавского договора. А НАТО-то есть!
Вот именно. А вот ПОЧЕМУ договора УЖЕ нет, а его замены ДО СИХ ПОР нет, хотя прошло уже целых 20 лет? НАТО-то развивается!!

>На каком месте у них вопрос по России?
Далеко не на первом. На первом у них Иран (на удушение которого сосется бабло именно с рашки, чтоб ты знал. При полном понимании и активном участии гражданина, очень похожего на Путина - и далее по нисходящей).

>И ведь не только НАТО работает против России. Это надо понимать.
Ознакомься с матчастью, и не будь быдлом (которому всегда виноват кто-то еще).

>Не победить Россию силой оружия - победим в информационной войне. И мы это сейчас наблюдаем.
Уже лет 10 как победили.

>Ну поднялся народ и в процессе этого появился какой-нить новый "национальный лидер и герой".
Что еще за герой?

>знать не узнаешь никогда. А ты всё - шанс, шанс. Шанс - это у того, кто владеет всей полнотой информации и уж он-то (они-то) этим шансом воспользуются, не сомневайся.
А что если я таки ВЛАДЕЮ полнотой информации? Ведь я нигде, заметь - ВООБЩЕ НИГДЕ тут не просил объяснить мне то-то и то-то. Может ли это значить, что у меня ЕСТЬ ответы?

Эхх......пионеры. Даже как-то скучно уже.

>Так что опасно это и провокационно призывать всех на вилы.
Да-да. "Как бы чего не случилось, а то моя ж хата-то с краю..."

>Снизу надо, с образования и воспитания.
Попробуй вынуть нижнее полено из полной, намокшей и сгнившей сверху поленницы. Только каску одень сперва - а то ж ебнется прямо на темечко, и тем быстрее и сильнее чем больше промокно и прогнило.

>Дома, в детском саду, школе надо что-бы неравнодушные и умные люди объясняли что к чему
Назови мне этих людей? Кто эти умные и отважные борцы за свободу, которые при текущей власти могут быть хотя бы теоретически допущены до школ? Процесс "сокращение шибко умных штатов по собственному желанию" еще никто не отменял.

>А сейчас ситуация практически с точностью до наоборот - одупляют детей, одупляют взрослых. Чтобы поменьше думали и вопросов не задавали.
Вооот!
Вопрос "Кто виноват" мы худо-бедно прошли. Теперь я слушаю твою программу-минимум по вопросу "Что с этим всем делать"?

>Так что - и на вилы нельзя, и дальше так тоже неможно.
Давай оставим все как есть?

>Что выгодней? Один я или пяток гастарбайтеров?
Пяток гастарбайтеров.

>Выгодно? - выгодно! А кому выгодно? Государству? Фи-гуш-ки! Государство это не выгодно вообще ни при каких обстоятельствах.
Гы. Детсад, ей-Богу.
Погугли за иммиграционную политику Рассейской Федерации. Найдешь для себя много нового.

>И ответ очень простой - они тут налогов и отчислений не платят, денюжки вывозят к себе. Здесь оставляют только услуги, да и то конкретному человеку, на которого работают. А я? Работаю на 3 (трёх!) официальных работах. С каждой производятся официальные на 100% выплаты в виде НДФЛ, отчислений в ФСС, ОМС, ПФР. Я государству ДЕНЬГИ приношу!
Именно по этому пункту твое государство тебя еще и ТЕРПИТ на своем теле. А вот попробуй НЕ заплатить - государство тебе быстро напомнит, как сильно оно тебя любит.

>И здесь же ещё и потрачу своё заработанное!
...а не потратишь - так инфляция сожрет. Или кризис. Или деноминация, девальвация, овуляция, кастрация и много других умных слов, аналогичных простому русскому "наебалово".

>А ты мне про таджиков говоришь. Так почему тогда эти "таджики" до сих пор тут работают?
Потому что они ВЫГОДНЫ. Очевидно же. Десять рук вместо двух рук одного русича, и не будем никому платить никаких налогов и ебаться с отчетностями (как в случае русича), а если что - я их знать не знаю и первый раз вижу (а русич и в суд подать может, а это опять же потенциальный гимор).

>Да потому, что вся государственная машина состоит из тысяч и миллионов винтиков-чиновников разного уровня, начиная от участкового милиционера и заканчивая заоблачными высями. И где-то внизу дали "на лапу" участковому, и он глазки закрыл на отсутствие регистрации. Предпринимателю хорошо, участковому хорошо, а стране в целом жопа полная.
Более того: участковые и постовые сами же их и крышуют.

>Вот и весь рассказ.
То есть - все же ВЫГОДНЫ? :)
Что-то я не видал толп метущих улицы РУССКИХ гастарбайтеров в том же Ташкенте\Душанбе\Ашхабаде. А ведь ты только что почти что убедил меня, что они намного более выгодные работники со всех сторон. И более того - я давно не видел метущих улицы русских И В РОССИИ тоже... :)

>дали штраф по двум заявлениям в соответствии со ст. 12.34 КОАП РФ. По одному случаю на организацию. Там штраф 20 000 - 30 000 рублей.
Два штрафа по 30тыр - это 60 тыр. Хорошо.
А сколько миллионов было выделено на РЕМОНТ этой дороги и на поддержание ее в нормальном состоянии в течении, блеать, ВСЕГО финансового ГОДА? И всё было распижжено. Да не вопрос, заплатят штраф и заделают дырку - разница-то всё равно давно уже в кармане, подумаешь - копейкой меньше....В след.сезон повторят попиздинг чуть больше.

>Сегодня звонит приятель - начали шевелиться, пригнали мужиков с лопатами, технику, заделывают яму. Значит не такая уж и вредная у него задачка. Раз хоть что-то делается.
Значит, ты действительно предполагал, что я проглочу этот АДМИНИСТРАТИВНЫЙ пример с дорогой (который привел ты) в свете ПОЛИТИЧЕСКОГО вреда деятельности Навального (о котором говорил я)?
Не-а, давай не будем метрить метры килограммами.

Да, и кстати, на погоны: мониторинг и ремонт дорог - деятельность вовсе не отдельного гражданина, а соотвествующих (бюджетных!) служб. Поэтому весь пример должен читаться не как "Какой Навальный молодец, ололо!", а "Почему БЕЗДЕЙСТВУЮТ ответственные службы, кто конкретно виноват, и кому конкретно это выгодно".

>>А рашка пошла еще дальше - импортнула и флажки, и даже сам День Независимости (независимости кого и от кого - это еще один веселый вопрос). И потом еще и стыдливо переименовала, одумавшись и поняв весь ахуй момента (но осадочек-то остался).
>Это мне самому абсолютно непонятно. Бред полнейший. Какой независимости? От кого? Зачем? Наверное смысл такой - раз у всех есть, то и нам надо.
Угу. А вот чего бы действительно умного перенять - на это у них ума уже не хватило.

>>Только вот ЕГО главное - вовсе не ваше процветание. Если ж всё пойдет на ваше процветание - то что останется Путину? Это такой маленький ньюанс, как говаривала тетя Саггочка.
>Ответил выше в разделе В общем. - всё в совокупности и если роль, отведёнаая России, примерно понятна, то на кого работает лично Пуу - достоверно известно только ему самому.
Ошибаешься. Имеюший глаза - да увидит, в какую сторону идет утилизация страны (и населения тоже, заметь. Привет тучам трудоустраиваемых гастарбайтеров - и одновременному сокращению раб.мест родным гражданам).

>>А толстый, жирный, не прошедший ФИЗО пиндос легко обеспечит говно и мозги - просто нажав на кнопку. Нахуй ему ФИЗО? Нажать на кнопку - много силы не надо.
>Давно смотрел кино - "Звёздный десант" называется. Там тоже один говорил что не нужна физ. подготовка, если достаточно нажать на кнопку. Потом ему руку ножиком к стенду прибили и на кнопку нажимать стало нечем.
Это если найдется кому прибивать быстрее, чем нажимать на кнопку. Если ты смотрел этот фильм ВНИМАТЕЛЬНО - ты бы понял, что это весьма едкая социальная сатира на самих же пиндосских обывателей. Как "12 стульев" к примеру. И такая же непрямая и завуалированная - быдло ничего не поймет, и сожрет как боевичок с классическим хэппиэндом.

>>А вот ПОЧЕМУ не потащишь - найдется ответ?
>Найдётся. Дорог у нас нет,
А почему у вас ДО СИХ ПОР нет дорог?

>и условия в чистом просторном русском поле отличаются от рафинированной микроскопической Европы и Америки.
А почему русское поле ДО СИХ ПОР отличается от рафинированного американского?

>Пойдёт такой ответ?
Он породил два встречных. Пробуй есщо.

>>Разумеется. Даже с печатями Счетной Палаты.
>Ну вытащи уже туза из рукава.
Лень ебацца. У твоего друга Навального даже есть в открытом доступе, погугли по тегам ВТБ и ТРАНСНЕФТЬ. Там оно, собссно, сразу - и уже подчеркнуто красным и выделено лопатой, куда нужно смотреть и от чего охуевать. Ну или уговори помбола сделать НОРМАЛЬНЫЙ постинг картинок сюда.

>Да, кстати, с шулерами я в карты играть не сажусь (это про козыри в рукаве) и вообще с прохладцей отношусь к азартным играм.
"Козырь в рукаве" не обязательно обозначает именно шулера. Это может означать, что я их (честно сданные) просто придерживаю до лучшего употребления, не вводя в игру без причины.

>пожалуйста козыри в рукаве. Возьми их в руку, как это и полагается в честной игре :-)
Та легко. Вот они, на столе, но рубашкой кверху. Вскрываться будем чуть позднее.

>>Таким вот неправильным я и вырос, и живу, и сдохну. Не рабом - начиная с миропонимания. Я, наверное, в детстве читал весьма дохуя ультраправых книжек?
>Уважаемый Parasite, ты ещё бОльший раб чем я. Просто или не понимаешь этого, или делаешь вид, что не понимаешь. Простой пример: Я плюну на асфальт и ты.
А я - не плюну. Во-первых я не быдло чтобы плевать на свой и тем более на ЧУЖОЙ асфальт, а во-вторых я не стадо чтобы повторять сделанное другими.

>Мне ничего - тебе штраф и уборка с мылом.
Надо же. А я думал - это сингапурцам...

>У кого из нас в этом плане больше свободы? Ты - раб закона страны проживания.
У меня. Я свободен выбрать страну проживания для начала, и свои собственные паттерны поведения в ней - вообще.
А вот со страной проживания 140млн рассеян - и так все ясно.

>И выпить пивка и погонять на мотике - это тоже рабство и зависимость. Нет никакой свободы ни у кого вообще. И быть не может.
Охх, щщщи......чувак, отсыпь веселых? Я тоже такого хочу!

>>Ну а сам факт обсуждения самого наличия воровства (даже теоретического!) в эшелонах власти - уже доставляет. По твоей логике - хай воруют, лишь бы доказательств не было и концы в воду. Я правильно тебя понял?
>Нет, не правильно. Должна быть чётко выстроенная цепочка: преступление-доказательство-наказание. Если серединка выпадает - это уже произвол.
А никто и не говорил, что ее не будет. Все как раз говорили, что она ДОЛЖНА быть, и она должна быть ПРОЗРАЧНОЙ И ОТКРЫТОЙ для любого стороннего наблюдателя. Никаких вынесений приговоров за закрыт ыми дверями, другими словами.
Ты вообще каким местом читаешь-то? :(

>>Не трахай мне моск попытками оправдания и прочей чепухой, ради Христа. Я прекрасно знаю, что и о чем я пищу - и владею фактами чуть лучше, чем ты предполагаешь. Я их видел своими глазами (а также своей камерой). Что будет стоить тысяча слов...? (c)
>Опять же - ты видел. А ты точно понял значение того, что ты "видел"?
А ты оспорь мое понимание увиденного? Переубеди меня, заставь пересмотреть даже все те отзывы сестных про весь неиллюзорный пиздец. Они-то там РОДИЛИСЬ, ЖИВУТ, и скорее всего там же и сдохнут - им ли не высказываться и не клясть эту ебучую власть самыми последними словами...?

>А я не видел. И что твоя тысяча слов теперь?
То, что ты пытаешься сейчас спорить о вкусе устриц, которых ты не то что не ел - а даже и не видел.

>Поделился бы со мной чем видел.
Я более чем красноречиво описал всю картину. И даже фоточку нагуглил. Какого ляда тебе еще не хватает?

>>Зла блять не хватает. Просто хочется взять и уебать ломом по хребту того, кто там принимает такие решения.
>А кто принимает такие решения? Ты точно знаешь? А может ты знаешь только кто подписывает эти решения? А не кто их принимает.
Товарищу Маузеру как-то похуй, веришь-нет.

>>Не замечаешь, что оно точно сходится с "осью зла"? Терроризм по той оси а не отказ от $, вы говорите? Не, не слышали...
>Нет никакой "оси зла". В кого пальцем ткнули - тот и "ось зла".
Опять ошибаешься (про палец).

>>Желание жить лучше в своей стране, и обеспечение хорошей жизни своим детям - не незаконно. Более того - это задача даже не тебя, а твоего гос-ва по отношению к тебе. И если оно НЕ делает того, что обязано - то и я как гражданин не вижу никаких обоснований поддерживать это соглашение. И мое мнение как гражданина - первично, а мнение гос-ва - уже вторично (см.Конституцию).
>А государство считает, что оно выполняет свои обязательства.
А мне до пизды, что там считают РАБЫ и СЛУЖИТЕЛИ народа. Т.е. - меня и остальных 140млн минус чиновники.

>А моё мнение - субъективно. И что? Кто прав - кто виноват?
76% населения бывшего СССР тебя устроят? Или оно тоже субьективно - а мнение власти безгрешно по определению?

>>Опять чужие лозунги. Бляяяя.........у тебя СВОИ мысли есть, или где?
>Ты пишешь буковками, не тобой придуманными, и словами не тобой изобретёнными.
Ближе к телу, как говорил Мопассон. То есть - своего мнения у тебя нет, я правильно тебя понял?

>Если мои мысли и выводы совпадают где-то с чьими-то лозунгами, то и пусть.
Беда в том, что твоих мыслей и выводов не видно за этими общими сто раз звучавшими лозунгами. Ты уж хоть бы перефразировал их как-нить, шштоле......Чтобы было понятно, где еще ты - а где уже транспарант.

>Времени у меня мало.
Да-да. Три работы не ждут - ебучее государство-то хуй о гражданине позаботится, если сам гражданин о себе не подумает....
А я вот помню когда гражданину на трех работах работать НЕ БЫЛО НУЖДЫ. На двух-то редко кто пахал....

>А до пенсии ещё далековато, чтобы растекаться МЫСЬЮ по древу. (это типа камешек был такой в сторону МЫСЛЬЮ по древу. :-) ).
А ну-ка покажи мне ХОТЬ ОДНО словосочетание "МЫСЛЬЮ по древу" тут, я тоже в него камешек кину... ;)

 
SaaS
20.05.12 02:11

???????? ?????... ))

 
SaaS
20.05.12 20:10

раз раз... проверка связи

 
Parasite
21.05.12 09:03

...и тишинаааа..............

 
Parasite
21.05.12 10:20

...и тишинаааа..............

 
Ice
21.05.12 15:38

Сайт ек?

 
Parasite
21.05.12 19:51

Чо за хуйня с каментами???7777СЕМСЕМСЕМ!!

 
Parasite
21.05.12 19:52

>Сайт ек?
Ман ёк....каменты кельды! :)

 
бабай
22.05.12 17:54

Тезка, твой ноут скока заряд держит? и при каком ритме юзанья?

 
Parasite
22.05.12 19:36

Дня через 3-4 батарейка начинает наполовину показывать.

 
бабай
22.05.12 19:52

если тока звонить?

 
Parasite
22.05.12 20:28

+ навигация + вафля + погамать в Зуму когда делать нехуй, + (редко) камера. Фильмов + читалок нет и не планируется. Даже рингтоны - стандартные.

 
бабай
22.05.12 20:42

ну что ж, сомненья прочь! беру!)

 
Parasite
22.05.12 20:51

>ну что ж, сомненья прочь! беру!)
Не, реально приятственный девайс. Только нежный, сука. Небайкерский нихуя. Ну да это я уже писАл.

Да, и годного рута на него пока что нет. Только через полную перепрошивку какой-то неведомой хуитой. Не делал.

 
бабай
22.05.12 21:07

я не гик и что такое рут не знаю...

 
Parasite
23.05.12 07:09

>я не гик и что такое рут не знаю...
Так а аппарат-то именно гиковский. Для блондинов - оно ЕЩЕ НЕ планшет, и УЖЕ НЕ мобилко.

А что такое рут - узнаешь, когда попытаешься предустановленное говно с системы вычистить. Свои-то приложения ты вычистишь на раз и так, а вот _системные_ - опачки. Ну или ту же системную клавиатуру когда захочешь поменять на что-нибудь более удобоваримое...:)

 
Parasite
23.05.12 07:43

А гдевсе остальные, собссно? Всё, слили масло воду?

 
бабай
23.05.12 15:03

мне от данного девайса много не надо... фильм позырить, почитать, музло, звонилка, органайзер... скайп... пожалуй все...

 
Parasite
23.05.12 18:52

Бабу б тебе такую, чтоб выебла и высушила...ежедневно...по высыханию - повторить! (с ельцинскими интонациями) Музло ему, панимаишь...

 
SaaS
23.05.12 19:56
"бабай" писал:
Saas, ты, когда ссылы пишешь, не ставь столько пробелов... одного достаточно в теле главного адреса...

Меня вообще поначалу не пропускало... Я не мог догнать в чём причина. По разному пробовал, потом прошло.

Залез в четверг глянуть, отписал "тряпочку" по-быренькому - глюкнул свет, отключился комп... Я к таким знаковым вещам отношусь серьёзно... Поэтому комп включать и переписывать не стал... Давно заметил, что если у меня глюки в соц. сетях с отправкой мессаг, значит я потом пожалею, что это написал. (По разным причинам может быть... Но по факту не всегда надо знать в чём опасность, чтобы не ходить по тёмным переулкам.)
Тем более я не знаю, кто и как мониторит. Да и с кем я общаюсь вообще.

Общую простынь Паразиту буду отписывать по настроению, попал под дождь, и чёта приболевший хожу. Не до мозговых штурмов.

И ещё... Зацепило, поэтому по-быстрому откоменчу вот это...

"бабай" писал:
Ужесточение наказания никогда не приводило к снижению преступности.
а вот и хуюшки! повторюсь (писал на воффке уже где-то): в моем родном успехистане ужесточение наказания за угон авто привело к ПОЧТИ ПОЛНОМУ ИСКОРЕНЕНИЮ оных угонов! чем тебе не пример?

А вот и хуюшки в ответ. Угонами занимается определённый контингент. Чтобы угнать машину мало знать в теории, что как в фильме поднял капот, с АКБ провод на зажигание замкнул и ещё один на стартер кинул, чтобы завести. Надо знать откуда этот провод вытянуть (со звукового сигнала например). Это если по-простому, по-быреньком жигу завести или иномарку старую... Или вариант изнутри, выдрать замок и уже в замковом зажигании провода в нужном порядке соеденить. Для этого нужно знать цвета проводов и что-откуда идёт. Если ты читал объяснение по поводу 3 основ преступления, то это всё пункт №1. А именно техническая возможность совершения преступления.
И по факту получается, что на лицо не искоренение преступности, а просто растягивание эффекта между кражами. Снижение угонов лишь побочный эффект, отсюда кажущаяся иллюзия эффективности данной системы. А именно, Зэков крадущих автомобили по глупости, по-дурости и по пьяни, отловили и пересажали надолго. Те кто остались - это Преступники, они как угоняли, так и угоняют дорогие эксклюзивные машины. И при перегоне едут эскортом в 2 машины (а то и больше) (одна спереди, вторая сзади), с рациями и контролем по трассе. Эти как воровали, так и будут воровать, им это даже на руку, потому-что те, кто им должны противостоять расслабяться и зажиреют. Ну и никто не отменял коррупцию в самой милиции.

Поясню. Мелкую шантрапу (которая тем не менее обладала техническими умениями совершать такие преступления), которая занималась угонами и которая обеспечивала всю массу угонов в статистике, просто переловили и пересажали надолго. Они не отделались условными или штрафами, как раньше, а сели надолго. Обычная шантрапа, Зэки которые готовы к угонам, как были так и остались, просто они не могут обеспечить пункт № 1 в совершении преступления и поэтому создаётся видимость снижения угонов.

Далее. Теперь перенесём сравнение ко взяткам и коррупции. (Ты же сравнил угоны со взяточничеством/коррупцией .) Соблюдение пункта № 1 в данном случае, это - кивок головой, одобрение или бездействие в совершении преступления. Никаких спец. тех. знаний не надо. И сколько бы ты не стрелял и не рокировал людей на "взяточном" месте, реальную ситуацию изменит только воздействие по пункту № 3.
И опять же. Специфика угона заключается в том, чтобы угнать (по сути совершить кражу), спрятать (сохранить, обеспечить временную безопасность), а потом реализовать добытое преступным путём (перевести в другой вид ресурсов).
По этапу 2 и 3 возникают дальнейшие сложности. Ибо у машины есть персонифицированный хозяин и он заинтересован в торжестве правосудия, поэтому и подключает третью сторону - милицию. (А она и отслеживает прямую статистику) В данном случае, для снижения статистики достаточно посадить основную массу совершивших преступление, которые формируют эту статистику, на более длительный срок.

Есть вид мошенечества, при котором потерпевшая сторона, даже осознавая себя потерпевшей, не пойдёт на привлечение третьей стороны (милиции).

Ну а коррупция вообще с точки зрения отношений двух сторон, не имеет потерпевшей стороны, ибо обе стороны совершают преступление, и ни одна из них не ощущает себя потерпевшим.

 
бабай
23.05.12 20:55

Saas, в успехистане угоны ПРАКТИЧЕСКИ прекратились... никому, ни алкану, ни профи, не улыбается схватить пятнашку, а в тяжелых случаях, типа разбоя, и четвертак (и даже вышак) за угон твоей колымаги... в россии за это могут пожурить только, в большинстве случаев... типа я покататься решил и это мелкое хулиганство... а там - хуюшки! поймали за рулем чужой тачки - хуш келибсиз турмага! (добро пожаловать в тюрьму!)

 
бабай
23.05.12 20:56
"Parasite" писал:
Бабу б тебе такую, чтоб выебла и высушила...ежедневно...по высыханию - повторить! (с ельцинскими интонациями) Музло ему, панимаишь...
есть у меня баба, годная вполне... музло-то здесь причем?
 
Parasite
24.05.12 11:18

>Меня вообще поначалу не пропускало... Я не мог догнать в чём причина. По разному пробовал, потом прошло.
Там вообще-то обычно написано (в "Reason: xxxxxxxx"). А для ссылок - достаточно хаменить h t t p на хттп (русскими буквами), и всё.

>Поэтому комп включать и переписывать не стал...
Juf/ ВООБЩЕ не включай его больше. НИ-КОГ-ДА! А то - "вдруг бида, а ты устатый..."?? :)

>А вот и хуюшки в ответ. Угонами занимается определённый контингент.
...и этим контингентом должна заниматься и СТРОГО НАКАЗЫВАТЬ уже соответствующая часть исполнительной власти гос-ва. Если она ими не занимается (как щас) - то либо власть хуйня, либо государству похуй. И менять тут соответственно надо персонально ответственных девок, а не общую вывеску с названием борделя.

Что же касается "не приводило к снижению"....То еще один быстренький пример: в то время, когда за худое ДАЖЕ СЛОВО на партию и режим можно было згреметь на Колыму лет на 15 (и ЭТО ПОДТВЕРЖДАЛОСЬ ДЕЛОМ!!!) - то никто в здравом уме не ругал ни партию, ни режим. А потом этонастолько вьелось, что любить Родину стало даже почетным.

Ничего не мешает даже сейчас распространить этот же принцип на угон машин, или на взяточничество, или на мужеложство. Пидор, соседи говорят?? Малолеток по вечерам совращаешь у подъезда, бабки жалуются? Пижжеными выдраными с потрохами магнитолами приторговываешь, участковый рапортует?? На Колыму, сука - тайгу причесывать!!

>есть у меня баба, годная вполне... музло-то здесь причем?
Притом, что при вполне годной бабе - на музло не остается ни времени, ни тем более сил. Проверено лично, и не раз. Вот у меня в телефоне например музла вообще нет, и времени ебаться его туда вливать и чего-то там настраивать\ковырять\слушать - тоже нет. :)

 
бабай
24.05.12 13:05

а мне музло нужно! чем еще в московском метро заниматься?

 
Parasite
24.05.12 21:18

>а мне музло нужно! чем еще в московском метро заниматься?
Нашол, билят, тоже мне консерваторие, ога...Метро! Фу!

PS: Кстати, седня нарылось весьма доставляющее продолжение темы про рашкины беспилотники.
Ха. Ха. Ха.
хттп://shurigin.livejournal.com/349846.html

 
бабай
25.05.12 01:48

нашли у кого покупать... у евреев...

 
Parasite
25.05.12 08:01

>нашли у кого покупать... у евреев...
Та похуй у кого. Сам факт доставляет.
Корабли - у Франции, танки - у Италии, щас вот беспилотники - у носатых....и ездит это всё по картам с гугломапса имени потенциального противника. Тогда как свои самолетики - падают, лодки - тонут, шишиги - разваливаются, а спутники - проябываются под воду.

Да здравствует обновленная, сильная роисся, грозящая железным кулаком всем супостатам! Ура, товарищи! Ура!!
- привычно ответило эхо (с)

 
Parasite
27.05.12 08:41

Ну что, все слились ччтоле??? :(
Подожду еще пару дней, никто не придет - ухожу с этой темы.

 
бабай
28.05.12 14:00

ты на нонейм иди... там такие баталии на политические темы... здесь это никому не надо...

 
Parasite
28.05.12 18:07

>ты на нонейм иди... там такие баталии на политические темы...
Так мне оно тоже не особо надо-то, поколение пепси перевоспитывать. Если случайно попадется вменяемый собеседник - поперетираем, а чтобы куда-то идти и где-то специально срацца - да я лучше посплю.

Самое главное (от собеседника) - это сообщить, когда он уже слился. Чтобы, значицца, больше ответа не ждать и начинать собссно процесс "поспанья".

 
SaaS
29.05.12 22:27
"бабай" писал:
Saas, в успехистане угоны ПРАКТИЧЕСКИ прекратились... никому, ни алкану, ни профи, не улыбается схватить пятнашку, а в тяжелых случаях, типа разбоя, и четвертак (и даже вышак) за угон твоей колымаги... в россии за это могут пожурить только, в большинстве случаев... типа я покататься решил и это мелкое хулиганство... а там - хуюшки! поймали за рулем чужой тачки - хуш келибсиз турмага! (добро пожаловать в тюрьму!)
Практически, это не означает прекратился. Я уже объяснял как ушла статистика. Отморозков пересажали (а они и делали основную статистику), часть вполне может быть испугалась (я допускаю лёгкий эффект), хотя соблазн никто не отменял. Ну а те кто занимался этим профессионально продолжают делать это дальше...
 
SaaS
29.05.12 22:30

"Parasite" писал:
>ты на нонейм иди... там такие баталии на политические темы...
Так мне оно тоже не особо надо-то, поколение пепси перевоспитывать. Если случайно попадется вменяемый собеседник - поперетираем, а чтобы куда-то идти и где-то специально срацца - да я лучше посплю.

Самое главное (от собеседника) - это сообщить, когда он уже слился. Чтобы, значицца, больше ответа не ждать и начинать собссно процесс "поспанья".

Я сегодня прочёл твоё письмо, провокатор... )) И ответил там. Кстати, я поколение "пепси"... И меня уже не перевоспитать, возможно ты хотел сказать поколение "инвайт" (химия - просто добавь воды)... Сейчас хоть освежу память на чём остановились.
 
SaaS
29.05.12 22:40
"бабай" писал:
А с коровьих хвостов получается весьма пиздатый, наваристый и жирный суп, чтоб ты знал. Главное - разварить в казане подольше, чтоб мясо с костей слезать начало. И тогда - РУУУУУУЛЕЗЗЗЗ......!
о, йа!йа! дас ист фантастиш! афродизиачище!;-)
Я рассказывал про мучную подливу на этом хвосте с перловкой... И меня до сих пор колотит от воспоминаний.

Жирный и наваристый суп не люблю и не делаю... Делаю жирные наваристые щи с грибами... И да варю как правило на двух видах костей и мяса. Например говядина+курятина (крылья, спинка, гузка, шейка). И да, я знаю, что коровьим хвостам там самое место, как и другим хрящам и куриным крылышкам... )))))))

 
SaaS
29.05.12 23:32
"Parasite" писал:
>>>А и всё же... Что же концептуально помнелось в том же 91ом? На смену одним ворам пришли другие, под красивые лозунги о демократии, джинсах и жвачке. Но началось то ещё раньше, а полностью созрело при пятнистом.
>>В том-то и дело, что в 91м была именно цветная революция (начсажденная известно кем, и результат протолкнут ВОПРЕКИ желанию народа. Осмелюсь напомнить, 76% были ЗА сохранение Союза - но это скромно проигнорировали. А в обычной революции они были бы ПРОТИВ Союза, и все равзитие пошло бы по гораздо доругим рельсам).
>Так ёба… А где был ты?
Я уже отвечал на этот вопрос. И я тебе уже говорил вчера, что я УЖЕ ОТВЕЧАЛ на этот вопрос.
Трижды баян, десу.
Значит скопируй и Ctrl+V сюда или дай мне ключевые слова, чтобы я нашёл по поиску... Ибо разлапачивать всё это гавно не больно великая честь...
 
SaaS
30.05.12 00:10
"Parasite" писал:
>А от тебя жду конструктивных ответов, без твоих хитровыебанных козырей из рукавов. От тебя жду конструктивных возражений.
Выше и ниже - вполне конструктивные возражения, на которые ты (именно ты, а не фильмы) по существу еще ни разу не возразил ничего вменяемого. Просто вертишься, как вошь на горячей сковородке, и выдаешь каменты вовсе не на то что я говорил а на противоположное этому - и ни один действительно мой пункт токи тобой пока не оспорен.
Аналогично, ты точно так же не разбил наголову не один контр-аргумент. Ты просто стоишь на своём и всё. Я отсылаю тебя к фильмам для анализа, чтобы ты понял, что я хотел сказать. Ибо всё это через чат не объяснишь. На базе фильмов можно спорить гораздо эффективнее. Далее ты писал, что самообразовываешься. Чем мой способ самообразовываться хуже? Тем что ты Росстат читаешь? А кто тебя убедил, что статистика всегда выдаётся объективно верной? Насколько нас в той же экономике учили, реальная статистика всегда засекречена. И опять же, откуда вот все эти выводы? Почему ты допускаешь, что ты можешь опираться на источники из интернета? Где гарантия, что ты не попал под чужую умную пропаганду? У меня каша в голове, потому-что я всё ставлю под сомнение, допускаю погрешность собственных суждений, выхватываю кучу фактов и смотрю в чём они сходятся, а в чём расходятся... В точке наслоения одинаковых свойств, допускаю, что это правда... Ты же выискиваешь только доказательства собственной правоты. Отметая любые другие источники, как путинскую пропаганду. Это, что, мля, анализ такой? Объективный подход к ситуации? Почему ты не веришь Айсу, по поводу того, что Пу валит старые производства, чтобы не вваливаться в них и не тратить там деньги? Ты приводишь пример с СуперДжетом и ссылаешься на Тушки, в то же время игнорируешь такие аргументы, что Ту устарел ещё на базе создания и СуперДжет был попыткой создать задел для создания самолётов нового поколения. Ну как есть. Китай тоже сначала фуфло толкает, потом читает рекламации и вдогону гонит уже исправленное. Такой у них подход, сначала берём рынок дешевизной, а качество нагоним с количеством. Ты не перфекционист и идеалист. Ты скорее утопист-анархист. Ибо твоё стремление уничтожить существующий строй скорее похоже на ностальгию по бурной молодости. Кстати, что касаемо пиздецом. После окончания универа, я попал в довольно хуёвую ситуацию. Мне всё это гавно не нравилось и я как и ты мечтал о пиздецоме. Ядерной войне какой или чё-нидь глобального такого, чтоб можно было вот так... С яростью благородной... Но как бы пока мир на дворе, весна, на остановках засыпают первые алкаши... И я чисто от скуки просмотрел фильм и многое поменялось в мировозрении. Через 2 месяца после просмотра я решил бросить пить, не ради факта, что вот бросил пить, а просто проверить кое-что. То, что хотел проверить кое-что, не знаю даже случилось или нет, но по факту, я не пью уже 4ый год. (Да, эту идею мне внедрил в голову этот фильм) Не пью означает никакого употребления никотина, алкоголя и лёгких наркотиков (тяжёлые не употреблял). Никакого означает, что я даже пиво себе не позволяю (крайне редко, могу безалкогольное). На данный момент я могу почувствовать наличие алкоголя в том же безалкогольном пиве или квасе брожения. И я не смогу тебе объяснить это ощущение. Далее, чтобы понять как алкоголь влияет на выработку стереотипов и их закрепление ты можешь посмотреть пару фильмов от Жданова, не всё, достаточно пару примеров с опытами про крысиные лабиринты. И да... После просмотров фильмов о КОБ я отказался от мысли о пиздецоме, ибо это тот выход, к которому нас подталкивают - очередная ловушка. Ибо как говаривал тот же Петров, самый простой выход - кинуться на амбразуру и красиво умереть (вариант твоей пиздецомы), это всё про русских знают и это всё учитывают в борьбе против нас, а вот мы врага не знаем. А надо быть хитрее, умнее, терпеливее, прозорливее, ибо надо не умереть, а победить. Всё это объяснять в рамках чата я не хочу. Поэтому отсылаю на фильм. Ты кстати уже третий человек, который готов спорить со мной до хрипоты, вместо того, чтобы посмотреть эти фильмы. Ёпта 4 часа времени 1 раз. Вместо кучи времени в чате и у нас появиться обобщённая база с точки зрения которой я смогу объяснять тебе свои мысли, а ты выставляя противоречия в этой же базе сможешь оппонировать не ссылаясь на ажурные, внешне эффектные факты, а рассматривая систему в целом. (за что ты кстати, сам тут агитируешь, но опять только с точки зрения непогрешимости своей точки зрения) Да и кстати, не все, но многие факты, ты пересмотришь с другой точки зрения, если попытаешься допустить эту точку зрения.
 
SaaS
30.05.12 01:05
"Parasite" писал:
>Ты там про нигру говорил и газовые танкера. Так вот до прихода Пу к власти, при Ельцинском царизме, Россия вообще за свою нефть денег не получала?
А надо сравнивать не факты, а ТЕНДЕНЦИИ. То есть, первую производную от фактов. А то вот я с рашки привез ящик Балтики6 в своем рюкзаке - whoooaaa!!, рашка начала экспорт балтики6 прямо в мою локацию, правда?? :)

Так а кто тебе реальную статистику даст? Точнее почему ты веришь Росстату? И кстати, почему ты уверен, что знаешь всё, ну скажем о передовых военных разработках? Или секретность у нас уже отменили?
Ну вот я как бы не знаю и если честно не берусь судить, по простой причине. Ибо всё таки верю, что передовые разработки засекречены и узнаем мы о них в лучшем случае лет через 10-15.
Отсюда и объективного вывода не сделать. По факту вижу, что Путином ведётся грамотная политическая игра с Западом. Он осознаёт слабость страны, поэтому не вваливается в авантюры и провокации, делает хорошую мину при плохой игре, не выёбывается там где не надо, не страдает чувством обиженного патриота, кого-то подмазывает, кого-то наклоняет, но без фанатизма. Тихим сапом, на нужную дорожку, зубы не показывая, там где надо хвостиком виляя. И да мы не зовём всех недовольных смотреть парад 9-го мая. Мы с этими недовольными стараемся дружить. (Кстати твой любимый Китай делает так же)
Пу откидывает чувства ложной гордости за нацию, ради блага этой самой нации в будущем. Если ты читал файлик, что я тебе скинул, то возможно заметил, что Пу разрешили тратить российские деньги на Россию... И объективно - это уже достижение, договорное, оскорбительное, но это уже достижение... При царе Борисе же вообще пиздец был. Я тут вспомнил одну видюшку про Бореньку, как он при Клинтоне интервью давал и говорил, что:"Мы вас победили..." И как Клинтон ржал до слёз... Реально ржал... Ржал как с дурака, потом похлопал Бореньку снисходительно по плечу и сказал, что тот классный весёлый чувак... И вот этот человек управлял Россией 10 лет. И мне так обидно стало. Т.е. Россией управлял человек, которым можно было управлять извне, который вообще не понимал, что твориться, не понимал, что он номинальный управленец. А Пу ведёт свою игру и утверждать однозначно, что ты знаешь, какую именно игру он ведёт ты не можешь даже под веществами. Ибо Пу в теме, он знает, что он не самый сильный и конкурировать с сильными до поры нельзя. Он знает, что он номинален во многих системах нынешнего управления и именно поэтому время тупой силы не пришло. Время силы закончилось в 60-ых. А Афганистан это в дальнейшем показал. И не надо тут говорить, что барин хуёвый, нормальный бы всех построил. Угу. Начни сейчас Пу ставить чиновников к стенке, ты первый начнёшь кричать, что пора делать революцию, что мол прогрессивного Бута не защитили, а неугодных убирают, пора прекратить уже эту путинскую тиранию. Ведь так? Или ты не видишь как их потихоньку убирают? Как клан Ельцина отодвинули? Как Лужка от кормушки отлучили? Берёзку в самом начале пнули из России. А кстати, почему он сидит в Лондоне, а не в Пиндосне, ты можешь объяснить? (Подсказка: потому-что воровал в долларах, инфляционных) Ты хочешь, чтобы в России было как в Европе, закон и порядок, но при этом, чтобы она осталось серпасто-молоткастой с охуенной ядерной елдой грозящей всему миру. Пу для начала начал нагибать СНГэшные республики, чтобы вернуть их в сферу своего влияния. Вот как ты видишь обратное воссоединение СССР? Через локальные войны? Боюсь даже тут в РБ, при всём пиетете и уважении к русским не поймут введённых войск и насильственного присоединения к РФ. Подастают обрезы из загашников и начнут стрелять. (Я лично партизанить пойду, осталось только ствол найти) А вот экономически РФ в себя Белоруссию вдавит и мы как бы сильно и сопротивляться не будем. По-тихоньку, по всем направлениям, там дойдёт и до бардака на внутренних полях. Опять же Украину тем же газом. Грузию по кускам подробят, раз там Пиндосия закрепилась. Прибалтика вроде уже и не сильно огрызается. За раз необъятное не обнимешь. А чтобы управлять нужна команда. Так, что кроме бардака на дорогах, и в авиастроении начинай охватывать системно действия Пу. Димку он поставил для того, чтоб за ниточки дёргать, но в то же время, чтобы контроль не потерять. (Никогда не знаешь, к кому в бане можно жопой повернуться)
Да я согласен с тобой по системе образования. Я реально не пойму в чём смысл ЕГЭ? Хотя тот же Путин зачитывал неоднократно доклады по внедрению методологической системы обучения, а не фактологической. Чтобы люди сами могли обучаться и получать знания. Реальное расхождение его слов и действий подконтрольных ему чиновников. Значит либо какая-то замута, либо разрыв управленческой связи, либо опять же допускаю твою точку зрения, что он скурвился (на последнем месте допускаю заметь). Я всё допускаю, но не так однозначно как ты.

 
SaaS
30.05.12 01:20
"Parasite" писал:
>>>Ооо... нет... про самолёт чуть позже почитаю, надо мелкие дела поделать...
>>Дела все у Чайки. :)
>Кстати, если Суперджет ёбнулся 9 мая, то я таки считаю, что это была диверсия. *не шутка*
"В бедах былда всегда виноват кто-то еще", оно же "Источник поругиваемого дерьма предполагается быдлом не в самом дерьме и не в быдле, конечно же, а где-то в пространствах по ту сторону дерьма. Для А. в дерьме всегда виноват В. (см. 1г), но никогда - сам А."(с)
Третье классическое определение быдлостазиса по Сальватору.
И что вот этот вот аргумент про быдло на 100% отметает моё предположение о диверсии? Ты тут Айса обвинял, что он чужие мысли привносит в спор. Версия про диверсию - это чисто моя мысль. Я не утверждаю, что самолёт пиздатый, я лишь утверждаю, что "9-мая", "катастрофа суперджета" и "диверсия" могут быть понятиями одного и того же события. А ты тут же снисходительно, "по-отечески" похлопал меня по плечу и изрёк философские фразы отдельных авторитетов в философии. Я ещё раз напоминаю тебе, что ты не допускаешь погрешности своих суждений, а с таким людьми не всегда приятно обсуждать тему.
 
SaaS
30.05.12 01:36

>>А вот ПОЧЕМУ не потащишь - найдется ответ?
>Найдётся. Дорог у нас нет,
А почему у вас ДО СИХ ПОР нет дорог?

>и условия в чистом просторном русском поле отличаются от рафинированной микроскопической Европы и Америки.
А почему русское поле ДО СИХ ПОР отличается от рафинированного американского?

А среднегодовую отрицательную температуру ты не хочешь учесть? Нет? А ну да... Я же как бы не объективный фактор привношу. С такой мелкой монотонной пиздецомой при наличии водки мы как бы бороться должны играючи.

Или долларовая система направленная на выкачку ресурсов из России и концентрации благосостояния в Пиндостане? Или ты скажешь, что схему работы доллара и ФРС ты знал уже тогда, до развала СССР?
Или сейчас ты предложишь скинуть всю долларовую массу им обратно с просьбой обменять на ТНП?
А что в братскую экономическую могилу ляжем вместе с Пиндостаном и остальным шариком ты не веришь?

 
SaaS
30.05.12 01:58
"Parasite" писал:
>А ты наверняка был. Скажи у неё и правду бойницы смотрят на Юг, а не на Север?
1. Те бойницы, что непосредственно на стене - смотрят в разные стороны от стены, по определению. В обем и целом стена идет с севера на юг, соответственно стеновые бойницы смотрят на восток и запад.
2. Те бойницы которые в башнях - смотрят на 4 стороны (в 2 стороны как обычно + 2 вдоль секторов стен), опять же по определению.
3. Учитывая то, что стена не прямолинейна а весьма гнута соответственно ландшафта - то и 2 предыдузих пункта смотрят (по компасу) куда угодно в зависимости от конкретной местности.
По первому пункту. Ээээ... Мы про одну и ту же стену говорим? х ttp://whc.u nesco.org/en/list/438/

В общем это к вопросу о переписывании истории. И в том, что Китай сам её переписывает. Есть очень большие подозрения, что великая Китайская, не совсем и китайская... Как бы смешно это не звучало. И что служила она не для защиты от варваров с севера, а для защиты от варваров с юга.
Но... Всего лишь версия, видимо пока сам не увижу, то спорить не о чем. Вполне может быть, что участки идущие с запада на восток, специально не показываются туристам, зато участки идущие с севера на юг для всеобщего обозрения.

 
Ice
30.05.12 08:53

Занят. Почти не захожу на сайт.

 
Parasite
30.05.12 09:35

>Практически, это не означает прекратился.
В данном конккретном случае - именно что означает. Это при беременности нельзя быть немножко беременной. Тут-то мы обсуждаем не галочку "Коррупции - НЕТ!" в табеле, а вполне себе ее меру при нашей ежедневной жизни. И если от "Коррупции дохуя" до "Коррупции почти нет" - расстояние (и эффект) огромны, то вот от "Коррупции почти нет" до "Коррупции нет" - практически ноль. Ясен пень, в первом случае для граждан будет намного более чувствительный положительный эффект.

>Кстати, я поколение "пепси"... И меня уже не перевоспитать
Вот поэтому я никого и не собираюсь перевоспитывать тут. :)

>Я рассказывал про мучную подливу на этом хвосте с перловкой...
Это тоже можно сделать весьма и весьма пиздатым. Исходники-то те же, епт - хвосты можно разварить в тушенку, и растушить перловку на этой запраке а-ля плов. И получится еще получше многих - инфа 100%, я сам так готовил.
Главное, чтобы руки у повара были не из жопы (а эт уже вопрос н.2).

>Жирный и наваристый суп не люблю и не делаю... Делаю жирные наваристые щи с грибами...
И в чем же сермяжная разница, брат? В названии? :)

>Значит скопируй и Ctrl+V сюда или дай мне ключевые слова, чтобы я нашёл по поиску...Ибо разлапачивать всё это гавно не больно великая честь...
Не больно великая честь себя же цитировать оттуда-сюда. Вбей там в поиске "где ты был" в вариациях, найдешь.

>Аналогично, ты точно так же не разбил наголову не один контр-аргумент.
Патамушта это такие прозрачные, никому не видимые контраргументы. Нихуя не железобетонные, другими словами. Не видно их. Нечего перетирать-то. Что конкретно ты бы хотел чтобы я разбил - назови четко и по пунктам, я их по порядку на первый\второй и.

>Ты просто стоишь на своём и всё.
Удивительно, правда?

>Я отсылаю тебя к фильмам для анализа, чтобы ты понял, что я хотел сказать.
А я тебе в очередной раз повторяю, что я тут общаюсь С ТОБОЙ а не с фильмами. Если у ТЕБЯ есть что сказать - говори (своими словами и в свободном изложении - сообразно уровня понимания вопроса), нет - так нет.

>Ибо всё это через чат не объяснишь.
А ты ведь еще даже не начал пытаться.

>На базе фильмов можно спорить гораздо эффективнее.
Наоборот. Нахуя мне спорить с ТОБОЙ на базе ЧУЖИХ идей и ЧУЖИХ пониманий?
Своих мыслей у тебя уже не осталось шштоле, о поколение пепси? Да и был ли мальчик...?? (с) :)

>Далее ты писал, что самообразовываешься. Чем мой способ самообразовываться хуже?
Тем, что в твоем способе нет тебя - ты ПРИНУЖДАЕШЬ собеседника идти спорить с чьими-то ЧУЖИМИ фильмами, в то время как сам постоишь в стороне (и при прижатии в угол - у тебя всегда будет возможность сказать "А чо я-то - это создатели фильма так считали, а я-то считаю совсем противоположное!"). А собеседник далеко не дурак, видит сие издалека, и не готов на такое бездарное просирание времени и битву с ветряными мельницами, в то время когда ты будешь просто наслаждаться этим шоу со стороны как тот Санчо Панса. :)

>А кто тебя убедил, что статистика всегда выдаётся объективно верной?
Ну убеди меня ЕЩЕ более верной статистикой, чем официальная росстатовская. Только вопрос доверия встанет и там тоже.

>И опять же, откуда вот все эти выводы?
Математика - царица точных наук. Я могу поставить под сомнение то что Чацкий был проходимцем, а вот то что 2+2=4 - под сомнение хоть и можно поставить, но проиграемс.

>Где гарантия, что ты не попал под чужую умную пропаганду?
Так за окном, епта. Выйди, оглянись....
А на попадание под пропаганду мне насрать хотя бы по той причине, что это не моя страна и по большому счету мне посрать на ее проблемы. Я родился под флагом другого цвета.

>Ты же выискиваешь только доказательства собственной правоты.
Я выискиваю ОБЪЯСНЕНИЯ всеобщему пиздецу, который я наблюдаю в ВАШЕЙ пидерации. Ибо я видел и прекрасно помню и другую Страну на ее месте, от которой сейчас остался только обгрызанный ёбаными шакалами скелет.
И ты знаешь - если какой-нибудь из доводов сходится с правдой за окном, звучит как правда, и даже пахнет как правда - то скорее всего это и есть правда. Это еще Сократ сказал, если что.

>Отметая любые другие источники, как путинскую пропаганду.
"Любой другой источник" либо
а) пойдет вразрез с тем что я вижу и тем что я знаю - и соответственно будет все дальше отрываться от реальности (см. "хуита и путинская пропаганда, которая мне неинтересна по умолчанию"), либо
б) будет подтверждать то что я вижу и то что я знаю (см. "ничего нового").
Третьего-то не дано, бача. Ну вот НЕ ХОЧЧУ Я иметь когнитивный диссонанс, пытаясь в очередной раз натягивать гондон пропаганды на глобус реальности данной нам в ощущениях. НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ у меня гордиться проебанной шакалами роиссей при наблюдении как ссут на ее флаг прямо перед окнами ее же посольства - и читать что "невмешательство было вызвано умной стратегией путена на фронтах внешней политики".
Ну или сорви покровы и открой мне глаза тут.

>Почему ты не веришь Айсу, по поводу того, что Пу валит старые производства, чтобы не вваливаться в них и не тратить там деньги?
Потомушта
а) новых производств - не открывается (при уничтожении старых семимильными шагами)
б) полных производственных цепочек - не создается
в) попытки же встроиться в чужие готовые производственные цепочки при отсутствии своей базы для производственной пирамиды - заведомый путь не к сильной индустрии, а к бытию аппендиксом у чужих.

Текущий пример - создание "роисськой кремниевой долины", где якобы будут клепаться технологии и ученые мирового класса для новой роисси. Ога, допустим - выдали они на-гора тысячу высококлассных ученых мирового класса. Вот они, стоят толпой у КПП. А ДАЛЬШЕ-ТО ЧТО? ГДЕ ДЛЯ НИХ РАБОТА в современной роисси? В какую исконно роисськую цепочку они могут быть встроены-то, если старые производства идут по пизде, новых - нет, а те что еще работают - активно уходят под иностранный капитал?

Всё, приехали. Распил детектед, и тыща высококлассных ученых ЛИБО сольется на запад или на восток и встроится в ТЕ цепочки (и будет да, востребована. ТАМ. Может быть. Только вот роисси-то с этого опять хуй без масла - это будет просто очередная утечка мозгов пятой волны), либо пойдет продавать огурцы на базаре. Это, напоминаю - ученые, и успешного собственника\предпринимателя\попильщика\политика из них не выйдет по определению, у них голова в другую сторону работает.

Мне продолжать?

>в то же время игнорируешь такие аргументы, что Ту устарел ещё на базе создания
1. Обоснуй про устаревание ТУ еще на базе создания, когда как некоторые модели тушек были приняты в строй даже ПОСЛЕ сабжа. Сабж при этом был давно готов, и всего делов-то было - пустить его в серию.
2. То, что в этом джете стоят детали разработки ДВАДЦАТИЛЕТНЕЙ давности, и они ЧУЖИЕ (а при этом стОят как СЕМЬ проектов разработки полностью своих и с нуля) - ни для кого не секрет. Боинг в 4 (ЧЕТЫРЕ РАЗА!) дешевле разрабатывает свои самолеты С НУЛЯ блять - и это в условиях жирных капиталистических оплат разработчикам\ученым, в то время когда у вас вона селигеры и закрытый Саратовский авиационный, где планируют захуярить ИКЕЮ. Ога, ученые прямо с селигера пойдут хуярить в Икею консультантами вместо разработки своих тушек или даже джетов. А куда им еще-то идти?? Крупных-то сабжевых заводов больше НЕТ.

>СуперДжет был попыткой создать задел для создания самолётов нового поколения.
Суперджет был вполне удачно проведенным распилом бюджетного бабла, и ничем больше. Ну или скажи мне - почему "самолет нового поколения" был создаваем под наблюдением потенциального противника (Боинга, которому конкурент как раз нахуй не нужен) и почему разработка была отдана шарашке которая НИКОГДА не делала гражданские самолеты (то есть - ни опыта, ни технологий) в то время как цепочки именно ГРАЖДАНСКОЙ авиации (тот же Туполев, который ВЕСЬ ПРОШЛЫЙ ВЕК строил именно граджданские самолеты, причем такие успешные что до сих пор летают)? Или почему этот "новый" самолет был создан так, что он НЕ МОЖЕТ сесть на подавляющее большинство имеющихся в рашке аэродромов (задел на следуюшие распилы по перепрофилированию еропортов детектед), да и далеко не на каждый мировой? Ну и тд, могу продолжить вопросы.

>Китай тоже сначала фуфло толкает, потом читает рекламации и вдогону гонит уже исправленное. Такой у них подход, сначала берём рынок дешевизной, а качество нагоним с количеством.
Китай ничего никуда не толкает - Китай обеспечивает внешний спрос своим предложением. Быдлу нравятся дешевые вещи - Китай делает и продает дешевые вещи. Говно - из Китая, рабочие места - Китаю, бабло - в Китай.
Если же нужны КАЧЕСТВЕННЫЕ китайские вещи - то они тоже есть (сюрприз, правда?). Только вот они не настолько популярны на его внешке, потому что быдлу не надо качественно - быдлу надо дешево. А Китай чо? Да нате, жалко что ли.

>ты можешь посмотреть пару фильмов
...

>кинуться на амбразуру и красиво умереть (вариант твоей пиздецомы)
На самом же деле, вариант моей пиздецомы - это искоренение неверной ИДЕИ в дурной головушке большинства (при этом большинство не обязано пафосно кидаться на амбразуры, ибо амбразуры давно не нужны и их не будет - а вот будет стоять у станка и хуярить пользу Родине примерно по 10час\сут).
Еще раз говорю - ты НИХУЯ не понял в том, что я тебе писал ранее. Sad but true.

>А надо быть хитрее, умнее, терпеливее, прозорливее, ибо надо не умереть, а победить.
Это атомарное мышление, не выходящее за рамки одной личности. А я тут говорю за ОБЩНОСТЬ. За популяцию в общем и целом. За МАССЫ.

А вот атомарность мышления - это как раз и есть начальная пропаганда дерьмократии и оранжевости, щоб ти знал. Вбивание в дурную твою головушку понимания того, что пользы извне (от соседа\государства) ждать не нужно, и нужно САМОМУ "быть хитрее, умнее, терпеливее, прозорливее, ибо надо не умереть, а победить".(цэ).
То есть, основы создания и углубления диссонанса личности с обществом, микро- с макро-. При наборе критической массы и случается Майдан(tm).

А я же изначально говорил за противоположное: за интенсификацию связей личности и общества, за разрушение самой неверной идеи о том что ты ОДИН И ОТДЕЛЕН в обществе. За насаждение правильной идеи о том что "один за всех, и все за одного". Убивать на амбразурах при этом вовсе не обязательно. Ну разве что если особо упоротые очень напросятся и сами полезут (да, одно из качеств СИЛЬНОГО госстроя - это способность защитить себя как от внешней угрозы, так и от внутренней тоже).

Ты так нихуя и не понял. :(

>Ты кстати уже третий человек, который готов спорить со мной до хрипоты,
Я с тобой еще нигде и ни разу не спорил, к тому же до хрипоты. Я просто высказываю СВОЮ точку зрения - нравится тебе она или нет. И по ходудела отвечаю на твои вопросы с этой позиции. Хуль мне спорить-то, тем более до хрипоты? О чем? Что мне это даст-то? Я прекрасно вижу твою довольно рабскую позицию "не, это не сработает - ибо как бы чего не вышло" и все твои метания и увиливания в ответ на мои вполне радикальные предлагаемые пути решения проблем ВАШЕЙ страны. В то же время СВОИХ путей решения вопросов своей же страны ты еще нигде не озвучил.
Давай я тебя прямо спрошу, для затравочки: Вот как ты видишь себе вопрос искоренения коррупции в современной роиссе? по пунктам, плз. Со своей точки зрения, как будто бы у тебя была бы вся полнота власти щас. Вот если бы ты был нью-Сталиным. А я тебе скажу, на какой стадии оно перестанет работать в твоем изложении. :)

>Да и кстати, не все, но многие факты, ты пересмотришь с другой точки зрения,
У меня одна точка зрения - та, что за окном. И ее не изменить и сотней фильмов, ты уж извини. При взгляде за окно - все встает обратно на свои места, а вот то что в фильмах - это как раз виртуал, как бы витиевато тебе там мозги не пудрили.

Еще раз: при сравнении фильма и реала - для меня приоритет имеет то что в реале. Если в реале я вижу угробленный завод, а в фильме мне изящно ездят по ушам тем, ПОЧЕМУ завод угроблен - то я все еще вижу реальные развалины, а не попытки их оправдания.
А вот когда я увижу хороший новый работающий завод на месте проебанного старого, и довольных усталых рабочих толпами выходящих с проходной в конце дня, и когда местные будут ГОРДИТЬСЯ тем что они имеют честь работать именно на этом новом успешном заводе а не на соседском зачуханном фордфокусе по лицензии - вот тогда я скажу "Вай-вай, какая ляпота!" и без всяких фильмов.

ПО ДЕЛАМ надо судить, бача, а не по фигурному пиздежу. У некоторых людей просто работа такая - фигурно пиздеть в расставленные уши, это ж проще чем крутить ручки станка целую смену.

>Так а кто тебе реальную статистику даст? Точнее почему ты веришь Росстату?
Потому что результаты моего личного анализа по его исходникам - прекрасно сходятся с тем что я вижу за окном. Вот чуровские результаты "выборов" например - не сходятся, и я на них нигде и не настаиваю.
И вообще - было бы странно, если бы росстат стал приписывать именно ХУЕВУЮ статистику (коя там доминирует). Я еще могу допустить что они несколько приукрасили статистику, и на самом деле там ЕЩЕ хуевее - но вот чтобы они взяли хорошую по факту и специально заебенили ее в минус - это уж вряд ли. Ибо смысл? Они не настолько тупы, чтобы рубить тот сук (госстрой) от которого сами же и финансируются.

>Ибо всё таки верю, что передовые разработки засекречены и узнаем мы о них в лучшем случае лет через 10-15.
Разработки, которых НЕТ (по факту. В виде изделий) - можно приравнять к нулю.
Наличие даже теоретических раработок (на бумаге), от которых никому нет пользы - можно приравнять к нулю.
И даже попытку вывода собственной пока еще секретной разработки на конвейер (коих СВОИХ конвейеров нет, как нет и полных тех.цепочек) - можно приравнять к нулю.

>По факту вижу, что Путином ведётся грамотная политическая игра с Западом.
Ага. Игра называется "Вывезти как можно больше бабла на запад в обмен на то, что запад не будет вмешиваться за права человека, коррупционный индекс и прочие демократии".
Этот упырь вон уже со стабфондом грамотно уже поиграл, чо. Кстати, а где он?(с)

>Он осознаёт слабость страны,
1. О какой слабости идет речь (в условиях нефтяных сверхдоходов на ВСЕМ сроке его 4х правлений)?
2. Почему со слабостью страны делается все что угодно, лишь бы вогнать ее в ЕЩЕ БОЛЬШУЮ слабость?
3. Если звезды зажигаются - может, это действительно кому-то да нужно?

>не страдает чувством обиженного патриота, кого-то подмазывает, кого-то наклоняет, но без фанатизма.
Список наклоненных (оно же "замоченные в сортире") - в студию.

>зубы не показывая, там где надо хвостиком виляя.
Достойное, очень достойное клише поведения для великой Империи - вилять хвостиком и не показывать зубок. Да-да. От нее же все именно этого и ждут.

>Кстати твой любимый Китай делает так же
Китай открыто посылает нахуй даже твою любимую Америку с ее бараками и обамами, и при этом может позволить себе даже дружеские добрососедские с такими казалось бы изгоями, как Северная Корея (и срать он хотел на все пиндосские моратории как сабжа, так вопли о Тайване и Тибете). Китай нужен америке намного больше чем америка - китаю.
А про внутренние дела я и вообще молчу - иди, попробуй указать Китаю как ему надо управлять внутри своей же страны, ога....Аж смешно стало. :)

>Пу разрешили тратить российские деньги на Россию...
Вааау, какое щасте...!! Правда?
А уебать ботинком по трибуне ООН и прорычать "А кто, блять, хозяин в доме???" - это уже недостойно великого Пу? А вот я бы - уебал. Есть поговорка "Делай что должен - и будь что будет". (с) Он ДОЛЖЕН БЫТЬ хозяином в своем доме, а не политической шлюхой которой там кто-то что-то "разрешает".

>При царе Борисе же вообще пиздец был.
О даа....Того вообще обсуждать не надо и время не тратить - там и так все понятно.

>Ржал как с дурака, потом похлопал Бореньку снисходительно по плечу и сказал, что тот классный весёлый чувак...
А еще Боря как-то в одних трусах в Америке таксо ловил ночью. Что характерно - не поймал. Поймали самого Борю. :)

>И вот этот человек управлял Россией 10 лет.
Ничем он не управлял. Так же как и сейчас Пу, курируемый с вашингтонского обкома, сука. Одна шайка.

>А Пу ведёт свою игру
Бесспорно. И слово "свою" тут вовсе не означает "вашу". Да, он (и его питерские под-упырники) ведет свою собственную игру, и Васька слушает да ест что говорится, и на проблемы страны и населения ему положить с пробором. Бараны существуют чтобы их стричь и чтобы стадо еще более многочисленных овец не особо блеяло, чо.

>и утверждать однозначно, что ты знаешь, какую именно игру он ведёт ты не можешь даже под веществами.
Как раз могу. :) Я уже говорил, что для меня первична реальность - и если я вижу реальные результаты этих игрищ, то вполне могу предположить что и казачок-то ...ммм... не особо патриотичен, и на данном посту не то чтобы не нужен, в и крайне вреден для.

>Пу в теме, он знает, что он не самый сильный
...так давайте ж продадим ЕЩЕ боеголовок, и затопим ЕЩЕ кораблей и подлодок....а потом купим устаревшее БУшное говно у Франции и распилим сдачу!

>и именно поэтому время тупой силы не пришло
За тупую силу никто нигде и не агитирует.

>Начни сейчас Пу ставить чиновников к стенке, ты первый начнёшь кричать, что пора делать революцию, что мол прогрессивного Бута не защитили, а неугодных убирают, пора прекратить уже эту путинскую тиранию. Ведь так?
нет, не так.
Я как раз и предлагаю поставить к стенке сперва самого Пу за проябывание ВСЕЙ страны, а потом по нисходящей - всех ответственных бояр, в том числе и лично ответственных за слитие Бута.
Бут может быть и хуевый поц - мне это неведомо и я с ним вотку лично не пил, но вот за проебывание СВОЕГО гражданина (каким бы он ни был - хоть блять его в аду давно ждут, и чо? Он ВСЕ ЕЩЕ гражданин страны, коя страна по факту на него поклала шершавую вертикаль власти) - ответственным надо вбивать в голову железный гвоздь. Кстати китайская забава, с гвоздем-то. Там знали как поощрять тунеядцев на ответственных рабместах, да.

>Или ты не видишь как их потихоньку убирают? Как клан Ельцина отодвинули?
Нет, не вижу.
Клан Ельцина отодвинули для того, чтобы придвинуть гораздо более циничный и многочисленный питерский клан. Или тебе опять дать статистики, на сей раз по составу вертикали власти и кто там ху из ху лично путину? Их есть у меня.

>Как Лужка от кормушки отлучили?
...И прилучили тюменского опарыша и по совместительству друга пу собянина (которого в тюмени уж заждалися). Про собянина я тоже могу громко и с выражением рассказать много интересного - ты только попроси.

>Берёзку в самом начале пнули из России.
Насколько я знаю - он вовсе не обижается, не бедствует по помойкам и совершенно не в обиде. Разве что воровать ЕЩЕ больше - стало труднее ввиду геогр.удаления от, ну да это дело поправимое - оффшоры и прочие Гунворы еще никто не запрещал.
Кто б меня так пнул бы, а? Пните, пожалуйста!!!

>А кстати, почему он сидит в Лондоне, а не в Пиндосне, ты можешь объяснить? (Подсказка: потому-что воровал в долларах, инфляционных)
Потому что Лондон преступников назад не высылает. Абраша там же, и половина ельцинской бригады тоже.
А воровали они все для начала в рублях - гос.валюте страны обворовывания. Куда потом там сконверчено - уже не моя забота.

>Ты хочешь, чтобы в России было как в Европе, закон и порядок, но при этом, чтобы она осталось серпасто-молоткастой с охуенной ядерной елдой грозящей всему миру.
Да, именно так. Это моя программа-максимум.

>Пу для начала начал нагибать СНГэшные республики, чтобы вернуть их в сферу своего влияния.
При Сталине такой хуйни не было(цэ). Нужна была республика - пошел и взял, без особых реверансов. Чо? Кто-то там чо-то вякнул с другой стороны шарика?? А у вас там рядом есть такая хорошая страна Куба, и там растут красивые вертикальные пальмы без листьев, но с крылышками........Вот и товарищ Фидель кагбе подтверждает...Так что может не будем открывать багажник? (с) :)

>Вот как ты видишь обратное воссоединение СССР? Через локальные войны?
Через усиление себя любимого (не обязательно только военное, и даже вовсе не только оно) - а воссоединение сателлитов к сильному получится автоматически. Вот как Европа в евросоюз соединилась? Правда, политику ебанутую взяла - и щас от этого же ее и пучит. Ну НЕЛЬЗЯ запилить общую Верхнюю Вольту в условиях капитализма, демократии и толерастии - "религий", ведущих как раз к атомизации мнений и решений!
Вот ее щас и прет по швам - рак везет в одну сторону, а лебедь тянет в небеса. А идея-то была хорошая...(с)

>А вот экономически РФ в себя Белоруссию вдавит и мы как бы сильно и сопротивляться не будем.
...и разворует вас точно так же, как разворовало свои ебеня.
Еще раз: в рашке щас у власти КЛАН ВОРЬЯ. Ничего хорошего ни от какого объединения лично я не вижу. Даже если будет объединение (что само по себе хорошо как идея) - ни вам, ни им от этого ничего не прибавится (зато убавится), вот я о чем.

>Реальное расхождение его слов и действий подконтрольных ему чиновников.
А знаешь почему? Ответ лежит на поверхности: так как у власти клан ворья, то слово данное вором не-вору - не считается обещанием, и не накладывает исполнительных обязательств. :)

>Я всё допускаю, но не так однозначно как ты.
Так ты и темой владеешь поменьше меня, и по рашке поколесил наверное тоже в разы меньше.

>И что вот этот вот аргумент про быдло на 100% отметает моё предположение о диверсии?
Сказать, что делали в СССР при подозрении на диверсию, причем В ТАКОМ проекте, причем на МИРОВОЙ арене? Летели шапки, сопли, чубы и головы - это ничего не сказать.
А сейчас я вижу только полетевшую, но ниасилившую железяку собранную на 80% из устаревшего чужого говна под руководством наиболее вероятного противника. Кто виноват даже в самом раскладе этом? Диверсия может быть по факту, уже на готовой железяке - а вот кто выдал на-гора саму ИДЕЮ этого расклада еще на стадии планирования? И как далеко от него полетели сопли, чуб и голова?
Вопрос риторический.

>Я ещё раз напоминаю тебе, что ты не допускаешь погрешности своих суждений
А я в очередной раз имею сообщить, что я ГОТОВ ЗАЩИТИТЬ свое видение вопроса фактами - и жду того же от собеседника, а то без защиты егомнение (любое!) - просто сотрясание воздуха по типу "а вот мне кажется, что...".
Да, тебе может так казаться. Но когда кажется - обычно крестятся, а не вступают в политдиалог. Ты готов обосновать хоть какими-то ФАКТАМИ свою версию о том, что это МОГЛА быть диверсия? А я потом плаааавно подведу тебя к тому, что в ней (да, я тоже допускаю что она могла быть по факту) ВИНОВАТЫ ВЫ САМИ, решившие строить нечто важное при раскладе, который я описал выше.

Знаешь, когда из кустов торчит откляченная голая жопа - то первым побуждением обычно бывает желание пнуть ее. Если ращка отклячила жопу, дав рычаги для ВОЗМОЖНОСТИ диверсии потенциальному противнику - то что удивляться, что тот пнул по этой услужливо подставленной мягкой жопе?? Он-то как раз сделал правильно, и я буду только рад если он будет делать так и впредь. Ибо если рашка дура - то пускай учится хотя бы на своих ошибках (была бы умной - училась бы на чужих, благо что базиса-то - выше крыши, одних НКВДшных архивов с наработанным опытом - вагонами. Кстати, а где они?)

>А среднегодовую отрицательную температуру ты не хочешь учесть? Нет?
А чем среднегодовая отрицательная температура в рашке отличается от таковой, например, в Канаде? А дороги там не в пример ровнее. Или среднегодовая отрицательная резко начинается прямо от белорусско\рашкиной границы, вот прямо по линеечке?

Да, и в южных частях Рашки вообще субтропический климат (см.Сочи и прочие Краснодары), а дороги как были говном - так и остаются.

>Или ты скажешь, что схему работы доллара и ФРС ты знал уже тогда, до развала СССР?
Про ФРС - разумеется знал, оно на каждом долларе написано и в БСЭ было разжевано как ядро империи зла. И про отмену золотого обеспечения (с причинами оной отмены) - знал. И почему доллары не пускали в хождение в народ в СССР - тоже знаю и поныне. И что приходит когда за реальный товар начинают расплачиваться ничем не обеспеченными бумажками - я вижу примерно с 90го и по сей день.

>Или сейчас ты предложишь скинуть всю долларовую массу им обратно с просьбой обменять на ТНП?
Для начала - я предлагаю ликвидировать капитал (как массу "лежачих" денег). Вообще. Весь. Я знаю механизмы, которые могут это сделать так, что всем станет только лучше (кроме держателей оного капитала разумеется).
А потом я предлагаю ликвидировать средства накопления. Это даже проще, чем п.1 выше - и связано с ним.

>А что в братскую экономическую могилу ляжем вместе с Пиндостаном и остальным шариком ты не веришь?
Если делать по уму - не ляжете. Не лежали ж, когда долларов на руках вообще не было, и даже когда америки как таковой не было.
Причем, заметь - в эти времена рашка как раз была на высоте. Если есть время - можешь попробовать отследить параллели (а для себя я их уже отслеживал ранее).

>По первому пункту. Ээээ... Мы про одну и ту же стену говорим?
Всяко про одну. Разве в мире есть ДВЕ китайских стены? :) Даже на фотке по твоей ссылке - она УЖЕ изогнута, там ДВЕ секции под углом друг к другу. :)

>В общем это к вопросу о переписывании истории. И в том, что Китай сам её переписывает.
Где?

>Есть очень большие подозрения, что великая Китайская, не совсем и китайская... Как бы смешно это не звучало. И что служила она не для защиты от варваров с севера, а для защиты от варваров с юга.
Покажи мне именно китайскую официально переписываемую инфу о том, что стена служила исключительно для защиты от варваров с севера и ни разу - с юга и запада?

Кстати, варвары с севера для Китая ТОГО времени - это татаро-монголы (а вовсе не урусы - которые в то время с голыми жопами бегали к статуе Перуна где-то в лесах под Псковом и Новгородом), а варвары с запада - это Великие Моголы и прочие персы со всякими византиийцами в комплекте. Загугли за труды Марко Поло например, он хорошо в своих записях тему стены развил.

>не показываются туристам, зато участки идущие с севера на юг для всеобщего обозрения.
Очевидно же что на участках стены с севера на юг - бойницы будут смотреть на восток и запад, по определению. :)

 
SaaS
30.05.12 22:12

Неее... Мне тяжело с тобой спорить. Тебя как за живое задевает и ты просто живёшь своей идеей... Информацию которой ты уже доверился, ты под сомнение уже не ставишь... И да математика царица наук и в ней есть такое понятие как софизм, а взято из философии. Так вот секрет раскрытия софизма походу для тебя неизвестен. Впрочем ты живёшь радостью того, что ты можешь делать свои выводы и их отстаивать. Ладно, мне это порядком надоело, думаю и тебе тоже.
Ок, я слился. Ты прав, во всём вообще прав. Везде правильно мыслишь, твоя точка зрения истинно верная. Смотреть тебе ничего не надо. Наблюдай только за своими источниками и выводами. Каждый идём своей дорогой. Ну и у тебя она конечно лучше, а у меня хуже...

 
бабай
30.05.12 23:27

Saas? эка тебе ефимов сотоварищи мозги промыл... и ты, весь такой сомневающийся, вдруг взял и принял всю их брехню за истину? с чего бы это?
посмотрел я лекцию ефимова в фсб... вначале ничо так, складненький пиздеж, но как дошло до обеливания путина, мне чота тошно стало...

 
Parasite
31.05.12 10:51

>Мне тяжело с тобой спорить.
Это и есть твоя ошибка номер раз: ты пытаешься СПОРИТЬ, в то время когда я лишь высказываю свою точку зрения. Это разные вещи - если у меня НЕТ намерения тебя переубедить и переспорить, то тебе почему-то это жизненно необходимо (даже путем привлечения чужой тяжелой артиллерии в виде чужих же фильмов).

Еще раз - не пытайся СПОРИТЬ, ибо жесткую реальность за окном ты все равно не переспоришь. Попытайся просто ПООБЩАТЬСЯ по теме.

>Тебя как за живое задевает и ты просто живёшь своей идеей...
Я уже не раз говорил что мне НЕВЫРАЗИМО СТЫДНО за то невнятное нечто, которое находится сейчас на территории моей Страны. И крыть матом недостатки и прочие несуразности я готов в любое время дня и ночи. А защищающих их - с удовольствием макаю в жесткую реальность за окном, заполировывая этот процесс цифрами от царицы наук.

>Информацию которой ты уже доверился, ты под сомнение уже не ставишь...
Объясни мне, неумному - как, ну ВОТ КАК я могу поставить под сомнение то что я вижу? Полнейший пиздец сельского хозяйства, гнобление индустрии, народ который не живет благодаря стране - а выживает вопреки ей? Как я могу это ставить под сомнение, если это ВЕЗДЕ?
Я еще не настолько стар, чтобы перестать верить своим глазам. Я лучше с удовольствием перестану верить путинским пропагандонам, убеждающим меня что в стране жисть только улучшается. Таким я могу слить слишком дохуя личных фоток, подтверждающих ровно обратное. Или что, моей камере тоже верить нельзя - а Ефимовской можно и нужно?
Какие-то двойные стандарты ты мне тут закладываешь, дорогой. Еще раз: для меня первично то, что за окном - а не то, что там в фильмах (любых). Живу я в реальности, а не в фильме.

>математика царица наук и в ней есть такое понятие как софизм
Покажи мне софизм в аксиоме "2х2=4"?
Что-то ты уже совсем какую-то пургу понес, братишка....

>Ладно, мне это порядком надоело, думаю и тебе тоже.
Отнюдь. Я еще только разогреваюсь, и тяжелую артиллерию еще не выпускал. А если ты решил слиться по истощению запасов доводов со своей стороны - то так и скажи прямо. Это ничего, я пойму и приму - я уже говорил, что довольно изощрен в данной теме и владею вопросом намного глубже чем тут только начал ездить по вершкам оного, так что этот проигрыш тебя не унизит - он был заведомо известен. Ты и так продержался дольше всех. :)
Но, если желаешь - можем и продолжить. Все заданные тебе выше вопросы - в силе, ответа ты ни на один так и не дал. Подождем еще.

>Ну и у тебя она конечно лучше, а у меня хуже...
На заданны-то вопросы ответь хоть? Ты зачем-то СПОРИШЬ со мной, а напрямо заданные наводящие - ответить не желаешь. То есть, выдаешь кучу эмоций вместо запрошенной конкретики по пунктам - а потом удивляешься, что твою точку зрения не разделяют.
А она просто никому пока еще неизвестна. Что конкггетно Вi пггедлагаете в плане мигговой ггеволюции, товаггищ?? Патриа о муэрте? (с)

А слиться - никогда не поздно, и это-то как раз легче всего. Ты так не делай, как все предыдущие орки - с ними-то как раз общаться и не о чем, кроме обсуждения разверзнутой пизды очередной бляди в конце к.дня.

 
Parasite
31.05.12 13:15

>Saas? эка тебе ефимов сотоварищи мозги промыл... и ты, весь такой сомневающийся, вдруг взял и принял всю их брехню за истину? с чего бы это?
А это один из базовых риторических приемов, называющихся в простонародье "Есть 2 вида мнений - моё и неправильные". Собеседник пользуется оным, возможно, подсознательнои даже не осознавая. То, что _у меня_ есть мнение, и это _мое_ мнение а не чье-то чужое с телевизора - это "неправильное", а то, что у него есть даже не свое мнение а мнение товарища Ефимова - это единственно верное мнение. Причем ни обосновать, ни даже разъяснить своими словами, ни более того - ответить на заданные по делу вопросы собеседник, увы - не смог. В то время как я вполне владею цифрами, и более того - сам выпестовал свое мнение самостоятельно, так что чему бы тут удивляться что я его защищаю казалось бы...товарища Ефимова я бы так не защищал, инфа 100%

Проходили уж, не раз не два и не сотню... В общем и целом, зомбирование и думание не своей головой, а головой товарища Ефимова детектед, а все кто не с нами с товарищем Ефимовым - соответственно, против нас. И все бы хорошо, но говно-то за окном тем временем все никак не прекращается, а только углубляется почему-то...а товарищ Ефимов все так же пропагандонит с ящика.

Но мы еще подождем. При данном раскладе у собеседников обычно еще велики шансы начать подумать токи своей головой. Обычно мощным катализатором служит какая-нибудь поездка куда-нить в рашкины Верхние Усть-Ебуны на срок от месяца и выше - весь план Путена там встает перед глазами во всей его мякотке, а товарищи Ефимовы в фильмах начинают вызывать ничего кроме блевотных порывов при попытке своего очередного пропагандонства. Хотя, возможно, Верхние Ебуны может быть слишком круто для неподготовленного поциента - так что для начала предлагаю сьездить на плаздарм Пу по обкатке новых технологий манипулирования хомячками - в Тюмень, в пенаты некоего товарища Собянина, и посмотреть чем там это все кончилось. Местные расскажут (сверкая глазами и сжимая кулаки), инфа 100%. Но можно и у меня спросить - я перескажу....Хотя о чем это я? Мне ж не надо верить своим глазам\ушам, да...

 
Parasite
31.05.12 13:48

Да, кстати - вот тебе очередная разница РБ и РФ от совершенно постороннего - от деда-пенсионера, прошедшего через войну. Особое внимание по последние пару абзацев. Да, блять, и спасибо Путену и за это тоже! Сука блять, гнида, упырь ебаный.....растет, растет качество жизни российских дедов-пенсионеров-ветеранов!
-------------------
Газета "Красное Знамя" (Республика Коми, РФ) пишет о поездке российского пенсионера Феофана Панько в Беларусь и на Дятловщину в частности.

Детство нашего постоянного читателя и внештатного корреспондента Феофана Ивановича Панько прошло в трудные военные годы в Белоруссии. Ребёнком он испытал страшные годы фашистской оккупации. После войны судьба забросила Феофана Ивановича в Коми. Здесь он обрёл вторую родину, всю жизнь трудился на благо республики, получил звание ветеран труда. В апреле этого года Феофан Иванович решил съездить в родную Беларусь, где не бывал уже 17 лет. Путевыми заметками он поделился с читателями.

– Для поездки в Республику Беларусь виза не требуется. Ночью на поезде «Москва – Брест» пересёк государственную границу России и Беларуси.

В нашем и соседнем купе ехали строители из Москвы, которые работают в Минске по контракту. Подъезжая к Минску, один из них сказал: «Мужики! А давайте переедем в город Минск. Здесь так красиво и чисто, не то что в Москве!» Товарищи его не поддержали: «Красиво, но переезжать в Минск не стоит – зарплаты здесь очень низкие...»

Минимальная зарплата в Беларуси – один миллион белорусских рублей. 1 российский рубль меняют на 270 белорусских рублей.

На денёк я останавливался в д. Торкачи Дятловского района. Там работает учительницей в школе племянница Ольга. Её муж Сергей – механизатор в СПК «Гранит-Агро», весной трудится на тракторе, летом – на комбайне. В посевную механизаторы работают с 6 до 20 часов.

Нужно сказать, что трудовые пенсии в Беларуси невысоки. Моя сестра Вера всё время работала медсестрой в больнице, пенсию получает около 5 тысяч рублей в переводе на российские деньги. Муж её Василий, который длительное время работал на строительстве, получает 5,5 тысячи российских руб-лей в месяц.

Жена моего брата Василия Нина 13,5 лет работала дояркой на племзаводе «Кареличи». В хозяйстве – 700 дойных коров. По её словам, доярки получают по 200-250 долларов в месяц. Нина заработала медаль «За трудовые заслуги», вручал её Александр Лукашенко. Сейчас доярка Нина оформляет свою маленькую пенсию.

В последнее время цены на продукты питания значительно выросли: 1 литр молока стоит 2600 белорусских рублей (10 российских), бутылка водки – 25-27 тысяч белорусских (90-100 российских). Буханка чёрного хлеба весом 800 г стоит – 4740 белорусских рублей (17 рублей 50 копеек российских). Но цены на продукты питания ниже, чем в Республике Коми.

Столица Беларуси город Минск, где проживает около двух миллионов жителей, не уступает по красоте столицам многим европейских стран.

На окраине города строятся новые микрорайоны. Недавно в Минске построена лучшая в Европе библиотека. В городе не увидишь молодых людей с бутылками пива в руках. За распитие пива на улицах и во дворах установлен штраф 400 долларов.

Дороги в республике замечательные, европейского уровня. В Минске пробки бывают редко, так как многие фабрики и заводы размещены на окраинах.

Поражает чистота и ухоженность городов и сёл. Глаза радовались при виде хорошо обработанных полей, зеленеющих озимых и трав на лугах вдоль автодорог. Нет нескошенной годами травы, зарослей борщевика – источников пожаров.

Кстати, в Минске работают казино. Около этих заведений можно встретить иномарки с московскими номерами.

Когда я уезжал, в Подмосковье ещё лежал снег, а в Беларуси уже в разгаре была посевная, которая началась в конце марта.

В день Пасхи у моей сестры Веры в палисаднике в городе Дятлово Гродненской области распустились нарциссы и тюльпаны. В Беларуси сохранились колхозы и совхозы, но теперь они называются СПК – сельскохозяйственные производственные кооперативы.

К 16 апреля зерновые в этом СПК были уже посеяны, сеяли кукурузу, сажали свёклу и картошку. Механизаторы получают до трёх миллионов белорусских рублей.

В республике созданы полторы тысячи агрогородков. Построены современные животноводческие комплексы. В магазинах – только местные продукты питания. У белорусов нет проблем с продовольственной безопасностью.

Побывал я и в родной деревне, постоял у памятника воинам, павшим на войне, положил цветы. Посетил и сельское кладбище, положил цветы на могилы родителей.

В деревне, где 120 дворов, в живых остался только один участник Великой Отечественной войны – это Виктор Малюк, да и моих родственников, переживших немецкую оккупацию, в живых осталось только двое. Время идёт: с тех пор как началась война, прошло уже более 70 лет. Состарилось не одно поколение, не видевшее ужасов войны.

Пенсионному фонду РФ поручено оплачивать стоимость проезда к месту отдыха и обратно неработающим пенсионерам, но оплачивает фонд неохотно, и только через суд. В конце апреля отнёс билеты в Пенсионный фонд РФ. Там сняли копии с билетов и сказали, что в течение месяца специальная комиссия рассмотрит моё заявление и откажет в оплате, так как я отдыхал в другом государстве, хотя и в союзном с Россией.

Потом я должен буду обжаловать решение Пенсионного фонда РФ, то есть подать исковое заявление мировому судье Кутузовского округа и в суде оспаривать отказ по оплате проездных билетов по российской территории.

В Республике Коми я проработал около 54 календарных лет. Пенсионный фонд РФ ни разу не оплачивал мне дорогу к месту отдыха и обратно...
-------------------

Фильмы ты, говоришь, готов обсуждать? А давай вот обсудим Пенсионный Фонд РФ, в который дед платил 54 года - и который сейчас заставляет его, старого, мотаться по судам ДАЖЕ ЗА ЭТИ КОПЕЙКИ....
Ближе к реальности надо быть, бача.

 
SaaS
01.06.12 00:40
"бабай" писал:
Saas? эка тебе ефимов сотоварищи мозги промыл... и ты, весь такой сомневающийся, вдруг взял и принял всю их брехню за истину? с чего бы это?
посмотрел я лекцию ефимова в фсб... вначале ничо так, складненький пиздеж, но как дошло до обеливания путина, мне чота тошно стало...
А кто сказал, что я всё принял за истину. Прошло около 3 лет, за это время я нашёл кучу расхождений в источниках, у меня есть куча вопросов и версий, которые я бы хотел обсудить. Почему я и прошу не делать скоропалительных выводов. Сотоварищь Ефимов, редко говорит про Петрова, Петров редко говорит про Ефимова. Сейчас там раздрай и бардак. Но сама концепция с вариантом энергорубля мне кажется очень даже сильной. Вы почему-то считаете, что я кого-то облагораживаю. А я просто в отличие от вас не стараюсь рисовать мир черно-белыми красками. Я пытаюсь понять, что действительно делает Пу. Почему частично он идёт путём концепции, а частично делает то, о чём говорит Паразит. Но в отличие от Паразита, я не страдаю утопическими нереальными планами о всеобщей пиздецоме, войне, сильном лидере и процветании. Эта игра будет грязной и долгой. А выйграет тот кто не боится испачкать руки, красть, воровать и идти в обход правил навязанных ему стереотипами. И да, я за нравственность, но при этом считаю, что политик должен быть в первую очередь сильным политиком, а уже потом нравственным человеком. А Пу как ни крути на порядок сильнее многих нынешних руководителей, пусть даже ему пока и приходится договариваться на унизительных условиях. Проснитесь, дяди, серпасто-молоткастый давно умер, то, что оставили - труп, а стучать ядерной елдой по столу уже не модно "Кузькину мать" уже не боятся. Просирать начали ваши родители, вы это просрали окончательно, а с меня взятки гладки (как сказал некоторый я СССР не видел, но отчаянно его защищал порой на просторах этого же ресурса, ибо как бы много читал и слушал от ваших же ровесников), я изменяю мир так как я вижу. Доношу до людей инфу. Вот Бабай уже посмотрел. До этого ты слушал мнение Паразита, теперь посмотрел фильм. Может тебя это заинтересует и ты будешь искать инфу по КОБ дальше. И я не прошу поддерживать Пу и облагораживать его. Мало того, если ты мне объяснишь какие цели он преследует. (Ну не считая громких патетических, что он вор, сука и упырь.) Я буду тебе благодарен. Я лишь прошу сопоставлять информацию и точки пересечения считать за истину, делать скидку на человеческий фактор и НЕ ВСЕСИЛЬНОСТЬ одного человека, пускай и уже с наполовину сформированной командой (мне похуй, что он ворует, на нашего АЛГ тоже дохуя чего несут, многому я верю, но при этом на площать не выхожу ибо взвешиваю профит и конечный знак +/- уравнения). Ибо если вы управляли толпой, то вы знаете, что нет рядом ни одного человека, которому можно доверять на все 100. Доверять можно только тому, чьё грязное бельё ты перевернул и с кем ты повязан. Это противно, но в то же время эффективно. И да. Я за то, чтобы у руля стояла мафия. Потому воевать приходится с мафией гораздо более сильной со своими многовековыми традициями, правилами, устоями и подконтрольными ресурсами отдельных супердержав. И да. У меня промыт мозг. Я не пью уже 4ый год. Но кто меня осудит? Ты? А ты пробовал что это такое, не пить (вообще) хотя бы год (самый трудный период кстати наступает)? ))))))))))) Так откуда ты знаешь что это? Вы тут за светлое будущее говорите, но при этом вы не видете, что вообще под носом творится, вы запросто обсуждаете как вы забухивались пивом/водками. В то же время я проанализировал влияние алкоголя в своей жизни. И сопоставил, что период, когда я прекратил расти как математематик пришёлся на тот момент, когда я впервые попробовал алкоголь. И всё. Я не выигрыл ни одной более сильной олимпиады, которые я выигрывал раньше. Всё было на старых знаниях, периоды озарения ушли. (И не пришли до сих пор) На кого вы ставите? На это вот население, которое жрёт ягу, пиво и квасы брожение, где алкоголя порой столько же, сколько и в слабом пиве. Они же тупые как пробки. Начинаешь общаться с малолетками и чувствуешь ахуенный разрыв в понятиях и ценностях, а мозги промыты хуже чем у меня. Я то хоть допускаю возможность ошибки, а они идут по вашим стопам, только на чужие барикады. А утопичность мышления Паразита? Ты красивые вещи предлагаешь. Может они бы и сработали. А в чём практичность применения твоих идей? Я практик. Я осознаю, что я не могу ничего сделать. Я стараюсь найти единомышленников с коими можно было сойтись хотя бы в общем мнении, принять за базу лучшее из версии Ефимова (да я считаю, что их идея довольна уникальна по сути своей) и поддержать не Ефимова сотоварищи, а общий курс выхода. Причем осуществить это реальными делами. Если не могу сам, нету связей, ресурсов возможностей, то хотя бы внушить эту идею кому-нибудь другому. Или не идею, а общий курс. И когда нас станет не хотя бы 2, то следующих двоих мы найдём быстрее, дальше 4, 8, 16... И в геометрической прогрессии. Но не лететь в горячке, иначе можно захлебнуться воздухом. Каждый шаг должен быть продуманным и нетривиальным. Не льстите себе. Все ваши идеи, наш враг продумал на 4 хода вперёд и на каждом расставил ловушку. Блять. Вы мне тут приписали прямо облагораживание нынешних политиков. А меня всего лишь возмущает ваше утопичное мнение, что всё пиздец. Вы бы оба для начала попытались найти что-то хорошее, чтобы быть объективными. Тогда это будет более реальный разговор. А так это всё напоминает мне наших белорусских оппозиционеров. Мол АЛГ с/х поддерживает в плановом ключе, а нужно всё рапсом засеять и иметь с этого прибыли и процветания. Поэтому меня такой подход и бесит. Опять же Хрущова напоминает с его кукурузой. В масштабах страны нельзя принимать резкие необдуманые решения. Да хочется быть крутым и сильным, мановением руки полки в атаку посылать. А проклятья плачущих матерей на чьи плечи потом лягут? Паразит, ты бы брал на себя такую ответственность?

И раз на то пошло предлагаю сделать по другому.

Ты задаёшь конкретные вопросы сюда. (Не поленись напечатать сюда) Потому-что нафлудерастили столько, что я уже сам путаюсь.


Но перед этими вопросами ты мне ответишь на один мой, который меня до сих пор волнует и на который я не смог найти ответ, хотя и попытался поиском.

Где был ты и что лично ты сделал, когда пошёл раздрай СССР? Да ты тут всех оппонентов пионерами считаешь, а я вот считаю, что этот вопрос для тебя болезненный и хочу получить на него ответ.

Пы.Сы.

Кстати только сегодня пришло в голову, что богословие в школах по системе образования ввели потому, что в России очень быстрыми темпами набирает силу ислам. И Пу пытается на этом сыграть, то ли упредить удар (потому-что подал заявку на вступление в кодлу исламских стран), то ли всё же выхватить людей из этого путём внедрения в детские умы провославной философии. Это моя версия причины внедрения предмета богословия. (Ну а физика и химия при всей своей фундаментальности в том объёме в каком её дали в школе мне до сих пор не понадобилась)

 
SaaS
01.06.12 01:15
"Parasite" писал:
Оп... Можно я по тексту пройдусь? Ближе к реальности так сказать... ))))

В нашем и соседнем купе ехали строители из Москвы, которые работают в Минске по контракту. Подъезжая к Минску, один из них сказал: «Мужики! А давайте переедем в город Минск. Здесь так красиво и чисто, не то что в Москве!» Товарищи его не поддержали: «Красиво, но переезжать в Минск не стоит – зарплаты здесь очень низкие...»

Минимальная зарплата в Беларуси – один миллион белорусских рублей. 1 российский рубль меняют на 270 белорусских рублей.
>> Для примера, оплата коммунальных двухкомнатной квартиры - 120 000, плюс средний интернет - 100 000, стоимость женских сапог средней моднявости - 1 200 000 (не экслюзив, просто средние сапоги). Куртка зимняя пуховик, отечественного производства - до кризиса была 400 000 - 500 000, после кризиса боюсь будет свыше 1 500 000 повторюсь, просто приличная куртка пуховик. Кг мяса - 60 000 в среднем. Курятины - 25 000 - 30 000. Хлеб 4 000, вкусный дорогой хлеб - 20 000.


На денёк я останавливался в д. Торкачи Дятловского района. Там работает учительницей в школе племянница Ольга. Её муж Сергей – механизатор в СПК «Гранит-Агро», весной трудится на тракторе, летом – на комбайне. В посевную механизаторы работают с 6 до 20 часов.

Нужно сказать, что трудовые пенсии в Беларуси невысоки. Моя сестра Вера всё время работала медсестрой в больнице, пенсию получает около 5 тысяч рублей в переводе на российские деньги. Муж её Василий, который длительное время работал на строительстве, получает 5,5 тысячи российских руб-лей в месяц.
>> Да примерно так и будет.

Жена моего брата Василия Нина 13,5 лет работала дояркой на племзаводе «Кареличи». В хозяйстве – 700 дойных коров. По её словам, доярки получают по 200-250 долларов в месяц. Нина заработала медаль «За трудовые заслуги», вручал её Александр Лукашенко. Сейчас доярка Нина оформляет свою маленькую пенсию.

В последнее время цены на продукты питания значительно выросли: 1 литр молока стоит 2600 белорусских рублей (10 российских), бутылка водки – 25-27 тысяч белорусских (90-100 российских). Буханка чёрного хлеба весом 800 г стоит – 4740 белорусских рублей (17 рублей 50 копеек российских). Но цены на продукты питания ниже, чем в Республике Коми.
>> И водку сюда приписали. Вот вы реально охуели там в России, если не можете даже не думать о ней.
Сейчас водка кстати за 30 уже. И кстати, цены удерживались насильно. Да АЛГ драконовскими мерами приказал удерживать ТНП на приемлемом уровне без резких скачков. Чем кстати воспользовались Россияне и поскупали под чистую дешевизну пока границы не перекрыли (одно время даже демонстрации были на там. переходах). Наши интеллигентики из оппозиции с умными лицами начали отмачивать слова точь в точь, как им МВФ указал. Хоть сам МВФ до этого и так озвучил свою точку зрения. Что мол нехуй удерживать отпустите возжи и... всё у вас будет хорошо. (А на самом деле окончательно полетите в яму, разозлитесь, снесёте АЛГ, а мы вам потом красивую куклу в администрацию посадим)

Столица Беларуси город Минск, где проживает около двух миллионов жителей, не уступает по красоте столицам многим европейских стран.
>>В других не был. Но считаю, что в Минске можно было бы всё таки побольше зелени сделать. Как в моём родном городе Бобруйске.

На окраине города строятся новые микрорайоны.
>> Китайцами, для китайцев.

Недавно в Минске построена лучшая в Европе библиотека.
>> Был. Горжусь. Наши интеллигентики пиздят, что зря деньги потрачены, надо было экономику поднимать.

В городе не увидишь молодых людей с бутылками пива в руках.
>> Пиздёжь. Увидишь. Немига постоянно. Просто молодёшь пьёт не так как в России. Но зато, если опустившийся бомж, то блять, во всей красе. Пьяный обосранный, спит под магазином с голой жопой (проветривает). То же Троицкое предместье (центр города). Если не веришь, дай знать, у меня фотик всегда с собой. Сделаю для тебя пару кадров как увижу.

За распитие пива на улицах и во дворах установлен штраф 400 долларов.
>> Трижды три пиздёжь. Если и установлено, то ни разу нихуя не работает. Менты могу погонять, если будешь сильно внимание привлекать ебанутым поведением, но ни разу ещё ни один мой пьющий знакомый не столкнулся со штрафом. Я вообще в первый раз про это слышу.

Дороги в республике замечательные, европейского уровня. В Минске пробки бывают редко, так как многие фабрики и заводы размещены на окраинах.
>> Пиздёж. Раз в неделю в пробку можно попасть в городе. (Правда неплохо работает радио службы, таксисты скидывают инфу по пробкам им, а они уже по радио в эфире озвучивают). И стопудова в пробку попадёшь в пятницу на выезде из города и в воскресенье на въезде. А также по весне на МКАДе.


Поражает чистота и ухоженность городов и сёл. Глаза радовались при виде хорошо обработанных полей, зеленеющих озимых и трав на лугах вдоль автодорог. Нет нескошенной годами травы, зарослей борщевика – источников пожаров.
>> АЛГ Дева по зодиаку, хуле. Это их пунктик - чистота и порядок.


Кстати, в Минске работают казино. Около этих заведений можно встретить иномарки с московскими номерами.
>> Таки да... На ваших очень неплохо зарабатывают таксисты. (Ценников же не знают, хуле)

Когда я уезжал, в Подмосковье ещё лежал снег, а в Беларуси уже в разгаре была посевная, которая началась в конце марта.
В день Пасхи у моей сестры Веры в палисаднике в городе Дятлово Гродненской области распустились нарциссы и тюльпаны. В Беларуси сохранились колхозы и совхозы, но теперь они называются СПК – сельскохозяйственные производственные кооперативы.

К 16 апреля зерновые в этом СПК были уже посеяны, сеяли кукурузу, сажали свёклу и картошку. Механизаторы получают до трёх миллионов белорусских рублей.
>> Верю. А вот мой корешь, который про маслянный поддон спрашивал. Не поверит и приведёт пример что, в кобрине его мама за швейную операцию получает копейки. Тётка завуч в школе получает 1 500 000, хотя у меня сведения, что учителя в среднем получают 2 500 000. Кому верить хуй его знает.

В республике созданы полторы тысячи агрогородков. Построены современные животноводческие комплексы. В магазинах – только местные продукты питания. У белорусов нет проблем с продовольственной безопасностью.
>> Нууу... Есть другая проблема. Всё лучшее, как в СССР идёт на экспорт. Ибо ёбанный кризис (российская подстава, впрочем к которой можно было подготовиться), который наш батька профукал (что ещё раз говорит о том, что все мы люди и всё учесть невозможно).


Побывал я и в родной деревне, постоял у памятника воинам, павшим на войне, положил цветы. Посетил и сельское кладбище, положил цветы на могилы родителей.

В деревне, где 120 дворов, в живых остался только один участник Великой Отечественной войны – это Виктор Малюк, да и моих родственников, переживших немецкую оккупацию, в живых осталось только двое. Время идёт: с тех пор как началась война, прошло уже более 70 лет. Состарилось не одно поколение, не видевшее ужасов войны.

Пенсионному фонду РФ поручено оплачивать стоимость проезда к месту отдыха и обратно неработающим пенсионерам, но оплачивает фонд неохотно, и только через суд. В конце апреля отнёс билеты в Пенсионный фонд РФ. Там сняли копии с билетов и сказали, что в течение месяца специальная комиссия рассмотрит моё заявление и откажет в оплате, так как я отдыхал в другом государстве, хотя и в союзном с Россией.

Потом я должен буду обжаловать решение Пенсионного фонда РФ, то есть подать исковое заявление мировому судье Кутузовского округа и в суде оспаривать отказ по оплате проездных билетов по российской территории.

В Республике Коми я проработал около 54 календарных лет. Пенсионный фонд РФ ни разу не оплачивал мне дорогу к месту отдыха и обратно...
-------------------

Фильмы ты, говоришь, готов обсуждать? А давай вот обсудим Пенсионный Фонд РФ, в который дед платил 54 года - и который сейчас заставляет его, старого, мотаться по судам ДАЖЕ ЗА ЭТИ КОПЕЙКИ....
Ближе к реальности надо быть, бача.
>> А вот хуле мне обсуждать? Это твою страну просрали (не буду ещё раз тыкать вопросом где ты был в это время). Напомню другой вопрос, в чём на практике выражаются твои нынешние действия по исправлению ситуации?

И кстати почему я просил тебя посмотреть фильмы. Не в защиту Пу. А в том, чтобы ты увидел какую рольи играет МВФ в принятии решений по социальным вопросом (той же пенсии в РФ). При таком плече как МВФ можно и в фарс судебной системы играть, как это в Пиндостане делают. И жить красиво, как в Швейцарии (одна из основных баз этой кодлы, которая миром правит). Или в сильную державу играть, как Китай (если хуй забить на пенсионный соц. вопрос).

 
Parasite
01.06.12 09:24

>Прошло около 3 лет, за это время я нашёл кучу расхождений в источниках
Так тебе ж про это и говорят изначально: пройдет ЕЩЕ времени - и ты найдешь ЕЩЕ кучу расхождений с тем, что за окном по факту, и в итоге-то от всей той бредятины не останется и следа - а за окном будет все та же реальность, к обсуждению которой я тебя тут уже который день и призываю.
3 года - просто весьма маленький срок чтобы отказаться от идеи которая когда-то казалась верной.

>Сотоварищь Ефимов, редко говорит про Петрова, Петров редко говорит про Ефимова. Сейчас там раздрай и бардак.
Как всегда в ггусской оппозиции. Увы. Никакого ехидства - просто констатация фактов. У Невольного вон с ближайшими сотоварищами тоже далеко не все гладко и они тащат идею в разные стороны (хотя, объединившись - они все бы только выиграли). А власти это видят и бьют туда, где слабже (в ослабляющуюся, а не усиляемую связку между ними).

>Я пытаюсь понять, что действительно делает Пу.
Утилизирует страну в свою пользу.

>Но в отличие от Паразита, я не страдаю утопическими нереальными планами о всеобщей пиздецоме, войне, сильном лидере и процветании.
А я разве ими страдаю? Я ими наслаждаюсь! :)
И токи да - я вполне понимаю, что вряд ли доживу до наблюдения этого сценария в этой жизни. А вот до оранжевого шоу на Красной Площади - вполне могу и дожить, хотя всеми фибрами не хочу этого.

>считаю, что политик должен быть в первую очередь сильным политиком, а уже потом нравственным человеком.
А я считаю, что политики (как персоны, к которым можно применить атомарное понятие "человек") вообще не нужны. Ты снова наступаешь на те же грабли, и за отдельными атомарными деревьями опять не видишь всего общего леса. Просто пойми, что как только мы приходим к "ОДИН сильный политик" (имеющий власть принимать решения даже в своем болотце, но ИМЕЮЩИЙ) - то мы тут же приходим к вопросу "А за сколько[/s] он примет нужное нам решение?", возведенное в твою же степень "он [u]только потом должен быть нравственен". Личными должны быть ответственности за порученное исполнение решений, но никак не атомарное принятие оных лицом, для которого нравственность будет на втором месте.

А вот лично я за генеральную (и ни в коем разе не атомарную) тщательно и заранее проработанную линию партии и правительства, плановую экономику и отчеты о перевыполнении оного в конце года по ящику.

>А Пу как ни крути на порядок сильнее многих нынешних руководителей
Он не руководитель. Руководители олисси - не в роисси. Он НЕ ПРИНИМАЕТ собственных решений точно так же, как их не принимал медвед - они оба только ПИЗДЯТ о принимаемых ими решениях, а вот ИСПОЛНЕНИЕ ими оных вовсе не обязательно (и соответственно напиздеть они могут весьма много - это ж не налагает на них никакой ответственности).

>пусть даже ему пока и приходится договариваться на унизительных условиях.
Что значит "пока" - он что, только вчера на трон сел? До каких пор будет длиться это "пока"?
Что значит "на унизительных условиях"? Что мешает ему ПРОСТО НЕ ПРИНИМАТЬ унизительных условий? Что мешает ему настаивать на СВОИХ условиях?

Только то, что он НЕ ПРИНИМАЕТ решений - и соответственно ни на чем настаивать не может по определению. Он даже на своем месте находится ровно до того времени, пока устраивает тех кто принимает решения.

>стучать ядерной елдой по столу уже не модно "Кузькину мать" уже не боятся.
То-то на Иран и С.К. бочку катят, мотивируя созданием там как раз ядерной елды...

>с меня взятки гладки
Ошибаешься, родной.
С тебя взятки не гладки хотя бы потому, что ты (да-да, лично ты в том числе) просрал то, что оказалось у тебя в руках в 91м. Не укрепил, не увеличил - а ПРОСРАЛ. Да, СССР кончился в 91м как запись на бумаге - но все его активы-то остались на то время там, где они и были. Кстати, а где они? Или еще раз сапостить графики хоть по оборонке, хоть по авиапрому, хоть по с\х?

И более того - продолжаешь просирать вплоть по сегодня, и многословно мне тут защищаешь сам процесс просирания другими более активными просирающими вместо того чтобы пойти и забить им в голову железный гвоздь.

>Мало того, если ты мне объяснишь какие цели он преследует. (Ну не считая громких патетических, что он вор, сука и упырь.) Я буду тебе благодарен.
Давай я тебе объясню это (отдельным псто дам кусочек матчасти, ниже будет).

>ВСЕСИЛЬНОСТЬ одного человека, пускай и уже с наполовину сформированной командой
Это все, что он смог сделать за 12 (ДВЕНАДЦАТЬ!!!) лет - наполовину сформировать себе команду? Ай, какой хороший и успешный лидер самой большой в мире страны!

>Я за то, чтобы у руля стояла мафия.
Так она у руля 21 год уже.

>А ты пробовал что это такое, не пить (вообще) хотя бы год (самый трудный период кстати наступает)? )))))))))))
Да я вообще не пью. И не курю. У меня дома ЗАЛЕЖИ водяры и прочего (притащеного другими в виде подарков) - и оно так и стоит годами. Даже коньяк армянский с 1947 года есть(причем именно что сделанный и разлитый именно тогда - в обычной таре и с почти выцветшей от времени этикеткой, а не новодел), и чо?

>вы запросто обсуждаете как вы забухивались пивом/водками
Обсуждать тут != забухиваться в реале. Подумай над этим. Еще раз: я с остальными орками общаюсь не ради того что мне интересно, а ради изучения их самих - путем моделирования вброса того или иного раздражителя. И токи да, на тему "забухиваться водкой" они реагируют много лучше, чем ты на тему "Пу - упырь".
И это не значит что _я_ ею забухиваюсь (я ее вообще терпеть не могу даже на запах), а Пу - зеленый упырь с зубами и глазами с блюдце размером. Это значит, что я изучаю твою реакцию на эту тему. :)

>На кого вы ставите? На это вот население, которое жрёт ягу, пиво и квасы брожение, где алкоголя порой столько же, сколько и в слабом пиве. Они же тупые как пробки.
Вот тут - +100500. Увы. :(
А раньше были самой читающей нацией. Спасибо Путину за это!

>Начинаешь общаться с малолетками и чувствуешь ахуенный разрыв в понятиях и ценностях
+100500
Спасибо Фурсенке за это!

>Я то хоть допускаю возможность ошибки, а они идут по вашим стопам, только на чужие барикады.
И что в этом плохого?
Умный туда не пойдет (я многословно описал выше, почему сосед Вася тебе не враг) - а долбоебам туда и дорога. Нас и так слишком дохуя расплодилось на этой планетке.
Или ты против того, что долбоебов постреляют?

>А утопичность мышления Паразита?
Угу. Я знаю, что то что я предлагаю - в реале в этой стране не будет НИ-КОГ-ДА (ну, разве что в виде исключительной меры исключительного исключения). Не ту страну назвали Гондурасом, увы - и при текущем уровне блеяния масс в стойлах - изменений никаких не предвидится.

Но вот _предлагать_-то пути решения проблемы, причем пути которые сработали бы - никто не мешает. Авось у кого еще голова заработает, и тогда все сказанные тут нами слова были сказаны уже не зря.

>поддержать не Ефимова сотоварищи, а общий курс выхода.
А чем идея Ефимова лучше\хуже идеи Паразита? Она точно так же похуй массам как и Паразитова (и далее по тексту абзаца выше), как ты наверное уже убедился и сам.

>А меня всего лишь возмущает ваше утопичное мнение
Лучше бы тебя возмущал пиздец за окном в котором придется жить ТВОИМ ДЕТЯМ (и которые УЖЕ НЕ УВИДЯТ ничего слаще этой редьки, тогда как мы еще помним великую Страну и население с другими интересами чем яга\пиво), а не буковки на падонкавскам рисурсэ от собеседников которых ты в глаза не видел.

>Вы бы оба для начала попытались найти что-то хорошее, чтобы быть объективными.
Так мы оба и попытались. И не нашли.
Вот тот же бабай - чо, от пиздатой жизни с Ташкента в Москву подался? Да, Ташкент сейчас отдельная страна - и это тоже спасибо современной власти за проебанные территории.

>Опять же Хрущова напоминает с его кукурузой.
А что не так с Хрущевым и кукурузой? Сказал - сделал, в отличие от современной власти умеющей только пиздеть с ящика. Я только ЗА то, если пу сейчас начнет внедрять кукурузу по роиссе (хоть какой-то интерес к с\х будет).

>В масштабах страны нельзя принимать резкие необдуманые решения.
Резкие - можно и нужно. А за необдуманные никто и не агитирует. Ты просто с какого-то перепугу решил что то что тут перетирается - у твоих собеседников в головах всплыло внезапно и только вчера. Тогда как лично я например идею пиздецомы рождал ГОДАМИ, пробуя найти другие пути и анализируя всякие разные возможности - но не нашел.

>А проклятья плачущих матерей на чьи плечи потом лягут? Паразит, ты бы брал на себя такую ответственность?
Если в результате проклятий отдельных атомарных матерей проклятий я получу мощную и сильную ОБЩУЮ страну которой могут гордиться те же матери - то ДА, я готов ознакамливаться с их проклятиями ежедневно. А также заново открыть у себя отдел пропаганды, который объяснял бы матерям что их сыновья полегли не ради того чтобы какой-то Абраща напиздил себе еще на одну яхту - а ради блага страны (и следил бы, чтобы это благо страны было и в реале, а не только пиздежом с ящика. Чтобы матери могли ДЕЙСТВИТЕЛЬНО потрогать то за что полегли их сыновья, образно выражаясь).

Вот что-то я не помню проклятий матерей Сталину, который посылал солдат на войну прямо с парада на Красной Площади. Все всё понимали. Проклятья фашистам, как ИСТИННОМУ врагу страны - помню. Так почему же сейчас надо будет проклинать не истинного врага угрожаюшего стране, а того кто с ним борется? Просто потому что враг научился красиво пиздеть с ящика и УЖЕ окопался там, за что погибали деды?

>Где был ты и что лично ты сделал, когда пошёл раздрай СССР?
Съебал нахуй из получившегося гос.образования на месте моей страны. Как только понял, что ничего хорошего из этого не получится - так сразу и съебал. И токи ДА - я был ЗА сохранение СССР, и я НЕ штурмовал белый дом, и я НЕ сидел на рельсах когда Боря, пидарас, обещал лечь на них вместе с шахтерами (но почему-то, падла, так и не лег. А глядишь, История бы пошла совсем по другому). И мне НЕ НУЖНЫ были джинсы и жувачки в обмен на Страну - джинсы и жувачки делали и в СССР свои собственные, и они были доступны при должном хотении их купить. И я до сих пор встаю, когда слышу гимн ТОЙ страны (у меня на компе есть например, могу слить если хочешь), а вот на полосатый матрас современной, по какому-то недоразумению называемый флагом роисси - я вообще никак не реагирую, оно для меня просто посторонняя чужая тряпка которую я мог бы повесить у себя в сортире или там пол оным мыть. И токи ДА, я не считаю себя обязанным тратить годы и годы своей жизни на восстановление того, что не планировал и не собирался рушить - и, как показывают последние почти 22 года, я оказался прав. Если бы я остался в той роиссе - я бы потратил эти 22 года неизвестно на что, а жил бы в еще большем и глобальном говне чем по состоянию на 91-й год. Так что вы уж там как-нибудь сами живите в несуразном нечто, не вызываюшем ничего кроме стыда и жалости. Что вы МОГЛИ БЫ сделать, чтобы вылезти из этого 22хлетнего говна, и чтобы за вас перестало быть стыдно и начало быть гордо - мы тут и обсуждаем. Как захотите изменений - может и сделаете, и лично я это жду и приветствую и готов помочь, но при этом не желаю тратить остаток своей жизни на жизнь в говне и на ОЖИДАНИЕ того момента когда русский Ванька проснется, зашевелится на печи и пойдет раздавать оплеухи очередным пидорасам у руля. Я просто боюсь не дожить до сего радостного момента, и это не причина ждать его сидя по губы в говне (и его всё прибывает). Я в 91м не просил сажать меня в это говно, как и 76% остальных граждан тоже - но на мое скромное мнение всем "прогрессивным политикам 90х, желающим свежих веяний и новой жизни" было похуй. А раз так - то мне похуй на разгребание последствий этой устроенной ими "новой жизни", и пускай сперва вернут то что было до их ебаных реформ (не говоря уж сделать так как они тогда обещали - а именно БОЛЕЕ ЛУЧШУЮ жизнь), прежде чем я почешусь на тему "а что сделал ты?". Я как раз сделал самое важное - НЕ ПОТЕРЯЛ эти 22 года своей жизни на обеспечение Абраши новой яхтой, а Березы - новым особняком. Я этот особняк купил за эти 22 года сам и себе (при этом не занимаясь фигурным попиздингом - нет нужды, да и закон суров), и то что этот особняк находится на чужбине - как раз и показывает на проблемы этой новой страны на месте моей родной. Да, это ЕЕ проблемы в том, что граждане НЕ ЖЕЛАЮТ в ней жить - а не мои. При СССРе у меня и мысли не возникало, чтобы жить за границей, инфа 100%.

Устраивает такой ответ, написанный мною в очередной раз? Теперь твоя очередь отвечать на мои вопросы. Поиск по странице на знак вопроса, и ответы по порядку. Вперед! :)

>ввели потому, что в России очень быстрыми темпами набирает силу ислам.
А ПОЧЕМУ в роисси очень быстрыми темпами набирает силу ислам? Не потому ли, что православие (вернее, его служители) скурвились, Патриарх курирует торговлю водкой в масштабах страны, и НИКТО уже не хочет стремиться к ЭТОМУ (а в исламе как раз нет духовенства как класса, как и нет посредников между человеком и Богом)? Ты вообще ряхи этих попов видел? Они ж блять даже в кадр камеры уже не влазят - при этом вещают за пост, послушание, подставление другой щеки и прочие целования рук тому, кто вечером скинет рясу и на мерине попрет на блядки (я лично видел таких "служителей", и вместо целования руки такому "батюшке" я бы заехал ему кулаком в ебало лица. И кстати, ислам это будет только приветствовать).

>Можно я по тексту пройдусь?
Не можно, а нужно. :)

> И водку сюда приписали. Вот вы реально охуели там в России, если не можете даже не думать о ней.
:)))) Текст не мой - я только разместил объяву.

>В других не был. Но считаю, что в Минске можно было бы всё таки побольше зелени сделать.
Ну зелени никогда не много, имхо. А вон у бабая какие-то мудаки все вековые чинары повырубали нахуй, а они были здоровенные и красивые. А щас - пыль и жара. Кому блять помешало - непонятно...:(

> Был. Горжусь. Наши интеллигентики пиздят, что зря деньги потрачены, надо было экономику поднимать.
А тем временем в путинской раиссе утилизируют ЦБС (центральную библиотечную сеть). НЕТУ библиотек даже там, где они были раньше - сейчас там или магазин, или парикмахерский салон, или еще какая коммерческая хуита. А вот новых библиотек лично я давнооо не видел. Как впрочем и старых тоже. Они может где и есть еще - но не видел. А про состав фондов там - я и вообще заикаться боюсь даже, книги там не обновляли с того же 91го наверное...

> Пиздёжь. Увидишь. Немига постоянно. Просто молодёшь пьёт не так как в России. Но зато, если опустившийся бомж, то блять, во всей красе.
....а в СССР бомжей не было....... ;)

>> Пиздёж. Раз в неделю в пробку можно попасть в городе.
А в москве - раз в минуту.

> АЛГ Дева по зодиаку, хуле. Это их пунктик - чистота и порядок.
Интересно, кто по зодиаку путен - если у него срач, быдляк и попиздинг? Имхо нет такого знака, и делали его в пробирке а не классическим способом...

>> А вот хуле мне обсуждать? Это твою страну просрали
И твою тоже. Или ты позже 91го г.р.? :)
Вся разница в том, что вы НЕ РАСТЕРЯЛИ то, что у вас внезапно оказалось. А вот хохлы и раиссяне - токи да (а про среднюю азию и подавно, там и раньше-то не особо густо было. Ну, разве что хлопок стратегическим был - бабай наверное в свое время повъябывал на полях-то, школоту помнится весьма активно на хлопковые поля загружали :) ).

Вот и вся разница. Молодцы, чо - и как раз за это вашему Бацъке я бы сказал спасибо. За то что хоть как-то сохранил, а не утилизировал. Но ничего, у вас все впереди - объединитесь с роиссей, и куды все сохраненное денется...

>А в том, чтобы ты увидел какую рольи играет МВФ в принятии решений по социальным вопросом
А с чего ты решил, что я этого не знаю? :)
МВФ, говоришь? А ЗАЧЕМ нам такой МВФ, когда без него в СССР пенсионер мог позволить себе самолет до курорта (причем собственной сборки самолет), а с МВФ он блять еле наскребает на поездатый поезд (причем ТОЙ еще сборки, ибо новых-то нет - раиссе всё недосуг) и при этом блять компенсацию надо выбивать через суд (а как качественно и быстро они в раиссе работают - не мне тебе рассказывать)? Зачем ВООБЩЕ приплетать МВФ для обсуждения ВНУТРЕННИХ дел страны? Что, пенсионеру МВФ рубли на билет дал, или все же это внутренняя ден.единица которой должно быть похуй на МВФ?

Ни в одном официальном фильме ответа на ЭТОТ вопрос тебе не скажут - просто потому, что МВФ - это выгодно, очень выгодно для тех, кто имеет власть. И имеющим власть похуй на проблемы пенсионеров - они вон даже льготы им монетизировали уже...

 
бабай
02.06.12 01:11

Сейчас там раздрай и бардак.
так где истина-то?

 
бабай
02.06.12 01:18

Вот тот же бабай - чо, от пиздатой жизни с Ташкента в Москву подался? Да, Ташкент сейчас отдельная страна - и это тоже спасибо современной власти за проебанные территории.
никогда бы не подался при старом режиме... у нас в таше жизнь была самая охуенная... развал союза внес свои, блять, коррективы...

 
бабай
02.06.12 01:25

бабай наверное в свое время повъябывал на полях-то, школоту помнится весьма активно на хлопковые поля загружали :) ).
да не, не особенно... мне это нахуй не надо было, т.к. хлопковый куст гораздо ниже, чем я... а я ебал собирать хлопок в позе, когда угол между ногами и туловом меньше, чем 90 гр.... вот я и сачковал, как мог...

 
Parasite
02.06.12 12:37

>так где истина-то?
У товарища Маузера.
Аллах их рассортирует...(с)

>никогда бы не подался при старом режиме... у нас в таше жизнь была самая охуенная...
Ташкент - город хлебный (с) :)

>развал союза внес свои, блять, коррективы...
Ну, к слову сказать - это вашим же независимости захотелося. Никто ж вас с Союза ссаными тряпками насильно не гнал же. Как собссно и Белоруссию. Хотели независимости? Ну нате, чо. Понравилось?

>да не, не особенно... мне это нахуй не надо было, т.к. хлопковый куст гораздо ниже, чем я... а я ебал собирать хлопок в позе, когда угол между ногами и туловом меньше, чем 90 гр.... вот я и сачковал, как мог...
Ну, то что лично ты сачковал - еще не значит, что школоту трудовым десантом В ОБЩЕМ И ЦЕЛОМ на поля не выгружали. :)

Кстати, какой-то у вас там неправильный хлопок был, гораздо ниже роста школоты...Годный хлопок вымахивает до 2х метров если не стричь, а дикий - так и вообще до 4х...

PS: вот буквально пару дней назад закопал пару семян хлопка себе в горшки с землей (высажу на лужайке, хай глаз радуют). Уже вылезли наружу первыми листами, сцуки. Хошь фотку? Правда не узбекские семена (от ваших хуй допросишься - какой-то секрет блять с этого делают, заебали!), а мексиканские - ну да один хуй, наверное. :)

 
бабай
03.06.12 02:00

выложи фотку, когда коробочки раскроются...

 
бабай
03.06.12 02:04

я себе тоже лопатко взял... классная хрень...

 
бабай
03.06.12 02:51

Кстати, какой-то у вас там неправильный хлопок был, гораздо ниже роста школоты...
хз... под хлопкоуборочный комбайн чотко подходил...

 
SaaS
03.06.12 03:27
"бабай" писал:
Сейчас там раздрай и бардак.
так где истина-то?
А хуй его знает... Я потому и просил Паразита посмотреть. Вишь упирается... Хотя если отбросить из фильма пиетет к Пу, ему может понравиться. Концепция-то может быть реально рабочей. Люди-исполнители нужны. Кстати, я только сейчас понял, что всю концепцию можно как раз подвести пот теорию Паразита о всеобщей пиздецоме. Осознание этой самой пиздецомы через концепцию и происходит (жаль они реальных западных имён той кодлы не озвучивают). Там же и национальная государственная идея и способы выхода из кризиса. Опять же я в своё время не поленился и скачал курс лекций от Петрова (правда как лектор он тяжёлый пиздец как). В последней он как раз тезисно предлагал план выхода. Очень понравился тезис-идея платить политикам как комбайнёрам в конце срока с анализом результативности и выполненных планов и обещаний (а я бы лично добавил и уголовную ответсвенность за принятие заведомо ущербных решений).

И ещё. Паразит, ты чё издеваешься? По ctrl+f вопросы искать и отвечать? Я тебя попросил не поленись, напиши сюда кратко. Я по пунктам отвечу как смогу.

По тексту последнего поста пробегусь завтра.

Кстати, выцепил по какой-то рекламе новость, как раз про то, что РФ под себя Беларусь подминает...

www.golos-ameriki.ru/content/put-luk/1120922.html?gclid=CM-Zp77SsLACFcohfAodYR0CSw

 
Parasite
04.06.12 08:00

>Я потому и просил Паразита посмотреть. Вишь упирается...
SaaS, "...ты чё издеваешься? По ctrl+f вопросы искать и отвечать? Я тебя попросил не поленись, напиши сюда кратко. Я по пунктам отвечу как смогу..."(c)

>Кстати, я только сейчас понял, что всю концепцию можно как раз подвести пот теорию Паразита о всеобщей пиздецоме.
Наконец-то, блеать. Лучше поздно, чем никого...? :)

>Очень понравился тезис-идея платить политикам как комбайнёрам
Тогда они и вкалывать должны как комбайнеры. Не мне тебе сообщать, как они въябывают. А политики только ебло в ящик разевать могут и ряхи отращивать. Если за это будут платить так как комбайнерам - то все пойдут именно в политики, а не в комбайнеры. Нахуя напрягаться больше, если нет разницы?

>Я тебя попросил не поленись, напиши сюда кратко. Я по пунктам отвечу как смогу.
Дорогой, ну тя в пЯясду если честно. Тебе были заданы вопросы уже не раз и не два (НА ЭТОЙ ЖЕ странице и на ТОЙ тоже) - ты их фигурно проскипал там ровно потому, что они тебе неудобны (зато многословно ответил на отвлеченную хуиту выше и ниже оных, хотя мог бы ответить на заданное). Сейчас ты претендуешь на то, чтобы я ЕЩЕ РАЗ потратил свое время на их написание\цитирование тому же самому тебе именно те же самые вопросы и ровно теми же самыми средствами, которые доступны и тебе (поиском по странице, чтением глазками, и написанием пальцами) - где ты их снова фигурно проигноришь? Не слишком ли много чести? Я тебе и так уже ДВА раза ответил на вопрос "где я был" - толку, как видим, ноль и в первом разе, и во втором.
Не желаешь отвечать на УЖЕ заданные вопросы - так и скажи, только моск не ипи окружающим ради Христа. В этом нет ничего постыдного - вопросы намеренно заданы так, что при любом твоем ответе породят пару встречных и еще более неудобных (и ты это знаешь, и потому и юлишь тут с ответами).

Просто пойми, мне-то ответы как таковые не нужны - я тебе задал вопросы не для того чтобы просветиться сам (я-то давно знаю на них ответы, и они мне тоже не нравятся - а что делать), а лишь для того чтобы узнать твое мнение по обсуждаемому пункту и по возможности - обсудить. Если ты к этому не готов - то и скип, и я тоже лучше б поспал. А вот маяться хуйней, ПО СТО РАЗ перепечатывая тебе одно и то же и настойчиво подсовывая очередное приготовленное на блюдечке с каемочкой, где ты опять брезгливо поковыряешься вилкой имени товарища Ефимова и опять скажешь "Фи! Не нравится подача! Переприготовить!" - уж уволь.

>www.golos-ameriki.ru
Ыыыыыы.......А в мое время этих пидорасов глушилками давили, чтобы смуту не вносили. И правильно делали, надо признать - как только перестали, так и началось... :(

>хз... под хлопкоуборочный комбайн чотко подходил...
Дак это комбайн его обстригал под себя, а не наоборот. Впрочем, и комбайн-то нихуя не маленький сам по себе....

>я себе тоже лопатко взял... классная хрень...
:)

>выложи фотку, когда коробочки раскроются...
Ууу. Это полгода ж минимум. Они еще только вылезли, по сантиметру от земли...Еще второго листа не выдали даже - просто головы высунули и осматриваются, в какие такие ебеня они попали и что от них тут, собссно, хотят... :)

 
Parasite
04.06.12 10:44

>вилкой имени товарища Ефимова и опять скажешь "Фи! Не нравится подача! Переприготовить!"
Кстати, могу сказать по секрету - в чем твоя проблема во всем этом.
Твоя проблема в том, что ты смотришь слишком много чужих фильмов. С одной стороны - да, это отлично и твое стремление разобраться во всем не может не вызывать уважения.
А с другой стороны - в этом-то и заключается цимес: ты смотришь слишком много чужих фильмов и соответственно ты сейчас имеешь слишком много чужих версий - и так как они все для тебя чужие, то и они все для тебя РАВНОВЕРОЯТНЫ. И тебе, возможно, на ум не приходило то, что какие-то их этих версий могут быть специально ложными, могут быть заведомыми вбросами, могут быть вообще пропагандой от потенциального противника - ты НЕ СМОЖЕШЬ их различить, коль скоро не знаешь побуждений и замыслов создавших оные.

Ты просто запутался в паутине правды и лжи, брат (где лжи, разумеется, намного больше - честных политиков не существует) - ведь именно неуверенность у пока еще способных мыслить людей и требуется властям\политикам. И ты будешь запутываться все дальше и дальше - ровно до тех пор, пока не пошлешь все это НАХУЙ и не начнешь думать именно СВОЕЙ головой и делать СВОИ выводы. Ведь верить на 100% ты сможешь только себе, не так ли?

Это именно то, к чему я тебя и призываю с первого псто: послать нахуй свои фильмецы (как минимум при обшении со мной) и писать СВОИМИ словами то, что бы ты хотел мне сказать. СВОИМИ, понимашь?

А пока что мы имеем тут много-много букавак от тебя, но ни грамма ТВОЕЙ конкретики. Ты даже нигде выше\ниже не соизволил озвучить свою ЛИЧНУЮ точку зрения на вопрос, не говоря уж про объяснение ее в деталях и ответов на появившиеся вопросы. Вот я весьма многословно и далеко не раз описал свой вариант пиздецомы, и не устаю отвечать на вопросы по оной - а вот что сделал ты? В чем твоя активная гражданская позиция заключается?

 
бабай
04.06.12 20:01

Ууу. Это полгода ж минимум. Они еще только вылезли
ну выкладывай чо выросло... заценим... а через полгода не забудь коробочки выложить!

 
SaaS
05.06.12 20:26

"Parasite" писал:
>вилкой имени товарища Ефимова и опять скажешь "Фи! Не нравится подача! Переприготовить!"
Кстати, могу сказать по секрету - в чем твоя проблема во всем этом.
Твоя проблема в том, что ты смотришь слишком много чужих фильмов. С одной стороны - да, это отлично и твое стремление разобраться во всем не может не вызывать уважения.
А с другой стороны - в этом-то и заключается цимес: ты смотришь слишком много чужих фильмов и соответственно ты сейчас имеешь слишком много чужих версий - и так как они все для тебя чужие, то и они все для тебя РАВНОВЕРОЯТНЫ. И тебе, возможно, на ум не приходило то, что какие-то их этих версий могут быть специально ложными, могут быть заведомыми вбросами, могут быть вообще пропагандой от потенциального противника - ты НЕ СМОЖЕШЬ их различить, коль скоро не знаешь побуждений и замыслов создавших оные.

Ты просто запутался в паутине правды и лжи, брат (где лжи, разумеется, намного больше - честных политиков не существует) - ведь именно неуверенность у пока еще способных мыслить людей и требуется властям\политикам. И ты будешь запутываться все дальше и дальше - ровно до тех пор, пока не пошлешь все это НАХУЙ и не начнешь думать именно СВОЕЙ головой и делать СВОИ выводы. Ведь верить на 100% ты сможешь только себе, не так ли?

Это именно то, к чему я тебя и призываю с первого псто: послать нахуй свои фильмецы (как минимум при обшении со мной) и писать СВОИМИ словами то, что бы ты хотел мне сказать. СВОИМИ, понимашь?

А пока что мы имеем тут много-много букавак от тебя, но ни грамма ТВОЕЙ конкретики. Ты даже нигде выше\ниже не соизволил озвучить свою ЛИЧНУЮ точку зрения на вопрос, не говоря уж про объяснение ее в деталях и ответов на появившиеся вопросы. Вот я весьма многословно и далеко не раз описал свой вариант пиздецомы, и не устаю отвечать на вопросы по оной - а вот что сделал ты? В чем твоя активная гражданская позиция заключается?

Ой вэй... А ты сам часом не ахуел. Половина твоих вопросов были чисто риторическими и эмоциональными. По многим вопросам промышленного характера я тебе просто не смогу ответить потому-что не владею информаций, есть только версии, а их сырые (именно сырые) я озвучивать ну буду, ибо ты тут же их высмеешь со своей самоуверенной позиции.

Далее. Где, блять, вот извиниу уже но без мата никак?.. Вот где блять я тут говорил, что в тех фильмах высшая истина. Там есть интересная база с позиции которой я мог бы обосновывать свои аргументы. (Не Ефимовская заметь...) Да на половину моих вопросов ты ушёл в сторону точно так же. И я не знаю сознательно ли, либо ты не понял саму суть вопроса (а в инете так бывает). Я не могу на каждый вопрос писать, что я не это тебя спрашивал. Или не совсем это. Так или иначе виляешь ты не хуже меня.

Дальше. Да, именно наличие большого количества версий ставит меня в тупик. И вот тут ты закричишь, что ты прав, что надо верить глазам своим. Меня в страховой ещё научили не верить глазам своим, а потом на практике я убедился, что там реально нужно верить документам, а по оконцовке выходило, что это был верный путь.
Своей головой думать? И велосипед изобретать так? Каждый малолетка кричит, что у него своя голова на плечах, он умнее всех, а все остальные со своими фильмами идут нахуй.

И да. Я соглашусь с тобой, что я смотрю много фильмов, и что из них чужое, а что своё я не знаю. Именно поэтому я до сих пор с тобой общаюсь. Ибо твоя точка зрения позволяет оценить насколько разным может быть подход к решению одного и того же вопроса. Причём именно в практическом плане. На данный момент твои личные убеждения и информационная база наиболее близки мне по духу, чем у кого-бы то ни было, с кем я общался за последние 3 года. (Комплимент, не комплимент, принимай это за что хочешь, говорю как есть.) Дальше. Пока ты не посмотрел фильмы, не пизди (именно так) за Ефимова, Петрова и остальных и не соотноси то, что я здесь говорю с их вещанием про которое ты ничего не знаешь. (Ибо если бы знал, не говорил бы, что я говорю их словами, хотя на определённые концептуальные идеи у меня открылись глаза именно тогда.)
Тебе Айс уже говорил, что ты видишь плохого, что моя идея совпадает с чьей то ещё?
Так и у нас с тобой определённые идеи пересекаются и совпадают, так где чьё авторство? Кто не своей головой думал? Или так как ты старше, значит типа я у тебя всё стырил? Так как-то?

И вот тебе вопрос про Пу. Поясни мне слабую сторону твоей версии (которая заключается в том, что он упырь, вор и утилизатор страны в Европу).
Внимание вопрос. Если всё так, то почему он не делает это по Боренькиному сценарию? Ведь реально это можно продолжать делать в масштабах 90-ых годов. Разваровыванием можно интесифицировать гораздо более серьёзными темпами. Нахрен распилы прикрывать? Можно ведь внаглую пилить, а недовольным рты свинцом быстро заткнуть. Вот объясни мне, зачем тогда этот фарс в хорошего руководителя? Революции боиться? Я тя умоляю...

На вопрос где ты был. Ты мне ответил. Но только один раз. Поэтому 2 остальных ты себе не приписывай. И кстати, я тебя не стал клевать твоим же ответом. Хотя в этом ответе я не увидел никаких реальных действий в защиту той твоей положительной позиции о сохранении СССР. Съебал ты тогда и всё. На барикады не пошёл, а других призываешь. Таксиста из Брата-2 помнишь:" Ааа, патриот! Русская идея, Достоевский, держава… А где твоя Родина, сынок?! Сдал Горбачёв твою Родину американцам, чтобы тусоваться красиво. А теперь твоя Родина две войны и Крым просрала! Русских людей в Прибалтике сдала, сербов на Балканах сдала, … Родина… Сегодня Родина там, где задница в тепле, и ты лучше меня это знаешь. За тем и приехал."
Ну извини... Сам напросился.

Чести не много. Ибо трачу много времени. Либо мы друг друга не допонимаем, либо ты реально надо мной издеваешься. Ты пробовал по СТРЛ+Ф вопросы подсветить? Да их на одном абзаце до 10 штук. Причём не только в моей с тобой теме но и в Айсовых и в моих и в твоей лопате с Бабаем... Это вот не больно ли много будет для тебя чести мне все эти вопросы перебрать? Или тебе абзац напечатать лень? Ответ ты всё таки напечатал с третьего моего повтора вопроса. (Отлично, спасибо, реально спасибо, ибо добиться было его довольно трудно.) Если ты думаешь, что я боюсь неудобных вопросов, то хер ты угадал. Ты давно мог заметить, что если я чего-то не знаю, я говорю открыто. (Начал делать это ещё в универе, и окончательно взял это за привычку в страховой.) Потому-что многие сцаться признаться, что чего-то не знают, чтобы не выглядеть дебилами. Будут молчать и надуваться с умным видом. А я не стесняюсь задавать глупых вопросов, и не стесняюсь признаваться, что я не владею информацией по ним. Поэтому, если я на что-то не могу ответить. Я так и скажу, что конкретно в этом вопросе мне ответить нечего. Ты должен был это уже заметить давно. Поэтому окажи ЧЕСТЬ, сними корону и напиши абзац вопросов которые тебя волнуют наиболее всего. А я отвечу:"Да, Нет, Зайдите попозже, *Вычеркнуто цензурой*..."

 
SaaS
05.06.12 20:46

>>А пока что мы имеем тут много-много букавак от тебя, но ни грамма ТВОЕЙ конкретики. Ты даже нигде выше\ниже не соизволил озвучить свою ЛИЧНУЮ точку зрения на вопрос, не говоря уж про объяснение ее в деталях и ответов на появившиеся вопросы. Вот я весьма многословно и далеко не раз описал свой вариант пиздецомы, и не устаю отвечать на вопросы по оной - а вот что сделал ты? В чем твоя активная гражданская позиция заключается?

Вот теперь вижу вопрос. Отвечаю по-порядку. Заранее предвижу твоё высмеивание, но мне как-то похуй, живу как могу. Обопрусь на фильмы:

1. После просмотра фильма через месяц решил попробовать не пить. Прекратил. И через полгода окончательно осознал, что такое пьющие люди и насколько меняется образ мышления.

2. Начал искать информацию по КОБ и СССР. Начал вообще интересоваться данной тематикой. Начал анализировать действия по тому потоку информации, который мне поступает.

3. Вообще решил, что лично я смогу сделать что-то только одним путём. Рассказывать тем, кто рядом. Искать единомышленников. Собирать критическую массу людей. И начинать надо с тех, кто слушает. С друзей. В идеале конечно, лучше быть преподавателем и начинать с детей (но я как и ты хочу всё же жить получше, чем преподаватель). После того, как я перестал пить, заметил, что некоторые из моих друзей стали пить реже. Попытался некоторым подсунуть пару фильмов. (Хуй там.) С кем-то прокатило, они посмотрели, но задним фоном, не вдумываясь. Кто-то в упор смотреть не хочет, а начинает лезть в спор или фраза мол расскажи своими словами. Или вариант расскажи тезисно. (Ну вот как блять можно тезисно рассказать тезисы?)

4. Тем не менее. Наиболее трезво мыслящие из них, а также реально те, кого я раньше уважал за мозги. (Впрочем и сейчас уважаю) Со мной не спорили, а слушали. Иногда только интересовались откуда информация. Дилема в том, что им что-то делать нахуй не нужно, они довольно хорошо устроены и их устраивает их хорошие зарплаты и возможности бухать и жить как им нравится. Они лениво поругивают АЛГ под видом патриотизма, но, что удивительно спокойно воспринимают мои доводы в его защиту и порой переосмысливают некоторые вещи.

5. Скачал курс лекций от Петрова. Узнал, что его таки убрали. Просмотрел его ютубовские версии, а также те варианты, где информация о нём пересекается. Как негативные так и позитивные. Много информации пересекается по Пу. Но это всё та информация, которую я набираю для анализа. (И позитивную и негативную)Какая именно - тебе не интересно. Да и многую ты высмеешь, только потому, что считаешь её неважной или абсурдной. (Выводы делаю согласно определённым твоим позициям озвученным выше)

6. Продолжаю искать единомышленников, а также людей владеющих информацией, а также тех, кто готов слушать и кто готов что-то делать. Кто готов обсуждать, а также по мере сил готов сам расказывать другим и увеличивать эту критическую массу. Было бы неплохо найти неравнодушных учителей и преподователей, которые могут мыслить и имеют доступ к подрастающему поколению. И убедить их втихоря начать давать информацию о той пиздецоме, что сейчас творится. Давать информацию в правильном ключе, не обозначая, что мол вот этот виноват (закроют очень быстро, и борьба закончится не начавшись). А просто обнажать схемы. Опять же для набора критической массы людей и срабатывания пассивного сопротивления.

 
SaaS
05.06.12 21:15

И кстати. Продолжу. Лёд по-тихоньку, но трогается. Много информации отдалённо, но проникает в мозги людей. Начинают осознавать, что не всё так как в телеке, но и не всё так, как оппозиция пиздит. Начинают понимать, что всё ходы за них уже предусмотрели. Начинают понимать, что не всегда виноват тот, кто на виду. Если не соглашаются, то по крайней мере перестают хуйню городить. И в этом моя гражданская позиция. Как из лекций Петрова. Я поставил себе вектор задачи, а также постоянно делаю корректировку в нём при вводе новых факторов. Вот это наверное и будет 7.
А 8 заключается в том, что делаю я это всё не профессионально, а как хобби и как досуг. Ибо денег это не приносит, приносит скорее головную боль, соры с друзьями и плохое настроение. Мать я не могу переубедить окончательно избавиться от алкоголя. Она иногда может выпить вина. Подвижка произошла только в том, что она окончательно отказалась от водки, ни за какими застольями она водку уже не пьёт. Вино да, иногда может (но на мой взгляд подвижка слабая, я не смог убедить её отказаться полностью от алкоголя, аналогичная ситуация с девушкой). Папашка у меня - отдельная история. Он допился до бомжа (15 лет в алкогольной нирване блять), а теперь пытается отсудить у матери квартиру (ну а заодно и у меня). (Зато, как говорили в страховой - не скучно жить.) )))))))))
Там мозгов вообще нету нахуй, я с ним общался только через мат в те редкие минуты, когда пересекался по телефону на предмет:"Что же ты, уёбок, творишь?"
Так что родители, а также люди старшего поколения отпадают. При попытке общаться с ними, трезвые и непьющие информацию воспринимают. (Как правило люди под 60-70, это если мозги сохранились) Люди в возрасте 40-50 очень самоуверенны, порой надменны в своих мнениях и считают своим долгом поучить жизни и правильному суждению (при этом могут пивко попивать). )))))
Один раз так в поезде ехал, зацепились. Дедок слушал, порой задавал вопросы. Ну а археолог годов под 50, попивая пивко, начал самоутвеждаться. Когда я ему начал приводить пример того, что в его же археологии многие вещи не доказаны, а опираются на мысли других людей он начал мне рассказывать, что я не знаю как ведётся анализ датирования. А когда я ему рассказал, а недостатках дендрохронологии (о которой он думал, когда пытался мне что-то доказать), он не заткнулся... Нет... Но начал уже думать, какие аргументы применять в своей доказательной базе.
Спор просто перешёл в то русло, когда я объяснял, почему изменяя историю прошлого можно влиять на будущее. И как именно. Опять же высмеивал мою позицию, что идёт война. Война по уничтожению России как государства такового. Да я считаю что она ведётся извне, но руками руководителей среднего звена. Точно также как она велась при СССР. И СССР эту войну проебал. И да я верю в заговор. Только не этот вот такой пафосный патетический массонский именно против России. А в тот, что группой людей, у которых нет родины как таковой, ведётся мировое управление и в их планах Россия выполняет роль сырьевого придатка. А управление осуществляется по полной функции, как прямыми указаниями отдельным лицам, так и не прямыми, а косвенными путём принуждения, а зачастую недопонимания последствий и конечной цели.
В тех же лекциях по КОБ рассказан механизм развала СССР. Который я считаю наиболее вероятной версией. И именно поэтому у тебя даже шансов не было сохранить СССР. Голосуй, не голосуй, всё равно получил бы... СНГ... Ибо думать должны были уже твои родители.
Планы у этой группы строятся и ведутся на поколения. На 100-200 лет. И работают на них целые социологические институты. Причём план и его исполнение ведётся по всем правилом. Ставят задачу, выбирают вектор движения и постоянно корректируют его на пути к цели. Кстати, если ты читал "Основание" Айзека Азимова, то принципы схожи. Только вот в фантастике эти силы на стороне добра. А в нашей реальности эти силы, просто на своей стороне.

 
Parasite
05.06.12 22:05

>Ой вэй... А ты
"-Ты дурак! -Нет, это ТЫ дурак! -Нет, ТЫ!!!, - Авотхуй!.."(с)

Сам-то не видишь, как смешно и по-детски вот тут вот выглядишь? Лично я такими диалогами прекратил заниматься еще в начальной школе.
Закругляйся давай. Либо отвечай по существу, либо никак. Плиз.

>Половина твоих вопросов были чисто риторическими и эмоциональными.
1. А вторая, весьма бОльшая половина? Ответы - где?
2. Я весьма далек от эмоций, благо этот диалог для меня далеко не первый и не последний. Впрочем, эмоциональный, как тебе кажется, вопрос - это все еще вопрос, и ответов все еще нет и на них тоже.

>ибо ты тут же их высмеешь со своей самоуверенной позиции.
Во-первых, не нужно додумывать за меня - что и как я буду делать. Я люблю НЕ оправдывать ожидания, знаешь ли.
А во-вторых - никакой самоуверенной позиции у меня нет. Уверенная - есть, и только в твоей власти ее разбить своими доводами. Кстати, а где они?

>Вот где блять я тут говорил, что в тех фильмах высшая истина
Выше. Все эти твои "Сперва посмотри ХХХ, а пот ом пообщаемся". Тебе и бабай,собственно, на это и намекнул уже - ан оп,хуй, не вылез каменный цветок и там.

>Там есть интересная база с позиции которой я мог бы обосновывать свои аргументы.
Так в чем же проблема? Где ТВОИ обоснования? Обоснования типа "А вот в фильме ХХХ товарищ УУУ имел мнение, что..." - мне не нужны, и я это повторяю в стопиццотый раз.

>виляешь ты не хуже меня
Не еби мне моск, бразза. НИ НА ОДИН прямо заданный по существу вопрос я не проскипал ответ.

>Меня в страховой ещё научили не верить глазам своим
Я тебя слышу. Что ж, отрицать реальность - тоже вариант бытия. Можно засунуть голову в песок и ничего не видеть, да. Некоторые так делают всю жизнь - и ничего. Только вот лично мне с ними не по пути - по откляченной жопе (при спрятанной голове) очень тянет пнуть с разбегу, повторюсь.

>Каждый малолетка кричит, что у него своя голова на плечах, он умнее всех, а все остальные со своими фильмами идут нахуй.
Я что, похож на малолетку?

>Пока ты не посмотрел фильмы, не пизди (именно так) за Ефимова, Петрова и остальных и не соотноси то, что я здесь говорю с их вещанием про которое ты ничего не знаешь.
Для того чтобы определить говно - не обязательно в него вступать, причем сразу обоими ногами. Я достаточно понятно выражаюсь? Или ты думаешь, что я не встречался с трудами этого деятеля ранее? Ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотел бы услышать, что я думаю о секте КОБ и ее адептах (до сих пор я воздерживался от оценочных комментариев, боясь поранить твои чуйства)? Они тебе резко не понравятся. А что делать, если в ЛЮБОМ объективном споре они (и их фоннаты™) похожи на сдорище великовозрастных долбоебов, а все их якобы доводы бьются реальными фактами в изложении не более строчки длиной? Или ты думаешь, что ты - для меня первый КОБовец, который виляет и не может ответить на конкретные вопросы? А ведь это - как раз лакмусовая бумажка и одновременно качественная реакция на КОБчиков. Ну, чисто чтоб ты знал это. :)

Да, кстати - тот же Ефимов открещивается от того же КПЕ\Петрова всеми конечностями, а ты мне их тут поставил в одну строчку. Так ты за кого - за наших или за ненаших? Эхх.....

Ну и на погоны - поинтересуйся там у Ефимова как-нибудь, как (и какими рычагами) его озалупили, когда он рвался в ту самую нелюбимую им власть, баллотируясь на выборы. Dixi. :)

Я вот совершенно ничего не знаю про КОБ, да-да - просто потому, что я про них тут пока еще не говорил? :)))))).....зато я говорил, что у меня дохуя козырей и я не буду их выкладывать сразу. Говорил я такое? Говорил... :)

>что ты видишь плохого, что моя идея совпадает с чьей то ещё?
То, что я нигде не вижу твоей идеи. Чужие - вижу, а твоей - нет. ЧТО есть твоя идея - объясни мне, придурку старому, по пунктам? Начни прямо с первого.

>Так и у нас с тобой определённые идеи пересекаются и совпадают
Разве? А в начале этой темы ты был радикально против пиздецомы и утверждал что это - не выход, я так понял. Однако своего выхода - опять же не озвучил, так что я до сих пор не в теме ТВОЕЙ идеи.

>И вот тебе вопрос про Пу.
Сейчас не моя очередь отвечать на вопросы.
Жду.

>И кстати, я тебя не стал клевать твоим же ответом
Можешь попробовать. Думаешь, меня оно как-то задевает? Будут вопросы - я отвечу, а так - да хоть заклюйся. Глядишь и найдешь крупицу истины в кучах воффкакомовских говн.

>На барикады не пошёл, а других призываешь
Где?

>Таксиста из Брата-2 помнишь
Нет. Мне как-то другие фильмы по душе, чем эти самоучители для быдла. А то вон кто-то и от Бригады с Бумером тащится, и Ленинград наизусть знает.

>Сегодня Родина там, где задница в тепле, и ты лучше меня это знаешь.
Разумеется. Ubi bene ibi patria (Родина там, где лучше). И то, что сейчас той же жопе теплее НЕ там где родился, а на другой сидушке - то кто виноват, жопа или место рождения?

>Ибо трачу много времени.
Ты тратишь его вовсе не на конструктивный диалог. Заметь - вопросы ОПЯТЬ не отвечены. Ни один. Зато защита того же Ефимова, и опять фильмы\фильмы\фильмы (как мантра) - вон оне, и не раз. То есть - опять пачка хуиты без капли конкретики. Ну, почти без.

>Да их на одном абзаце до 10 штук.
А разве это я виноват, что ты их столько накопил? (это тоже свеженький вопрос, и тоже к тебе)

>Или тебе абзац напечатать лень?
Я его уже раз напечатал. Sapienti sat (Умному - достаточно). В чем твоя проблема просто ответить на уже заданные тебе вопросы? Тебе лениво их искать (и это - не ко мне, мне же не лениво было их писать - а твои "сделай абзац еще раз" есть просто ничто иное как прямое неуважение к УЖЕ потраченному на тебя собеседником времени), или тебе просто нечего ответить (и тогда вопросы по идее должен был бы задавать ты - а я бы отвечал то, что знаю)?

>реально спасибо, ибо добиться было его довольно трудно
Действительно, это ТАК сложно - пройти и прочитать первый, уже готовый вариант...попросить пропечатать тебе ЕЩЕ раз, специально и персонально - гораздо проще, не так ли?

Ну так теперь и я требую от тебя того же самого, не желая смотреть те фильмы (да-да, НЕ УВАЖАЯ авторов оного как собеседников - ну-да их тут и нет), и прося твоей версии (т.е.уважая твоё право на собственное мнение). А ты мне тут опять мозги пудришь, маймуно веришвило(с) - хотя я всего лишь просто показываю тебе в зеркале тебя же самого - а я в риторике еще и не то умею, поверь....Или и тут надо было специально разжувать, что и как я делаю? (+1 к вопросам)

>Если ты думаешь, что я боюсь неудобных вопросов, то хер ты угадал.
Я не угадываю - я анализирую факты. Факты же таковы, что число заданных вопросов на порядки выше числа полученных ответов. График красивый построить? (+1 вопрос) :)

>А я не стесняюсь задавать глупых вопросов, и не стесняюсь признаваться, что я не владею информацией по ним.
А я не стесняюсь отвечать на заданные по существу вопросы, в отличие от. :)

>Ты должен был это уже заметить давно.
Извини, но не заметил. Честно. Этой своей фичей ты воспользовался весьма вскользь и всего 1 или 2 раза на всем этом длиннокоте. А на всё остальное и вообще ответов нет - вообще никаких. Одно юление на тему "А я типа страус, и я их типа не вижу."

>напиши абзац вопросов которые тебя волнуют наиболее всего.
За "меня волнуют" - пасиба, улыбнуло. На вопросы, которые меня ДЕЙСТВИТЕЛЬНО волнуют - ты ответа не дашь.
А вот про вопросы, которые уже тут - то вот тебе баянчег тематический:
-----------
У одного хохла был сын не очень умный. И вот решил хохол показать сыну море. Привозит отец сыночка на море, смотрят они в морскую даль.. Отец делает торжественно широкий жест рукой и говорит: "О це, сынку, МОРЭ!!!"

Сынок не понимает: "Дэ МОРЭ, тато?????"

Отец заводит его по щиколотку в море и - торжественно, широко рукой: "О це!!!!"

Сынок, хлопая глазами: "Та дэ МОРЭ, тату????"

Тогда отец с досадой заводит сына по пояс в воду и макает рожей в воду: "О це! О ЦЭ!!!!!!

Сын в ужасе отплевывается, отфыркивается, шумно дышит: "Тато!!!!! А що то було!!!???????" :-O
-----------
:)

>ну выкладывай чо выросло... заценим...
Ога. Осталось тока поймать время, пока в мегаполисе не темно, и не дожж, и я рядом с ими - и зафотать. :)

 
Parasite
06.06.12 10:06

>>В чем твоя активная гражданская позиция заключается?
>Вот теперь вижу вопрос. Отвечаю по-порядку. Заранее предвижу твоё высмеивание, но мне как-то похуй, живу как могу. Обопрусь на фильмы:
Бля. Ну это просто пиздец какой-то уже. Вместо того, чтобы прямо сказать три конкретных буквы (нет, не те - а "я КОБчик") - в который раз уже кастуем мантру "обопрусь на фильмы". А СВОИХ мыслей у Вас нету, коллега? Али Ваша позиция настолько шатаема трубою, что без опор на чужие фильмы ну никак сама не стоИт?

Отсюда и далее я на фразу "см.фильм ХХХ" буду отвечать "см. оспаривания в ". Как понимаешь, но до чего вменяемого это не доведет - но сколько уж можно? Ты себе позволяешь этим заниматься тут в КАЖДОМ псто - а я чем хуже? :)

>месяц решил попробовать не пить.
Ты это уже сообщал. Это было твое ЛИЧНОЕ решение. И оно ну никак не повлияло на пиздец за окном - ровно с тем же успехом ты ВООБЩЕ мог не начинать пить, либо бросить по каким-то иным причинам. Пиздец и говно за окнами (в масштабах страны) где были - там и осталися.
И на погоны - можно пить, но при этом оставаться нормальным человеком (вон Омар Хайям как энциклопедический пример). А можно даже и не пить, но быть быдлом в душе (за примерами вообще далеко ходить не придется - они в каждой подворотне на корточках сидят и семки лузгают).

>через полгода окончательно осознал, что такое пьющие люди и насколько меняется образ мышления.
Пьющие люди намного более мнительны и соответственно намного более внушаемы (в т.ч. и через СМИ). Это как раз и есть причина, почему во ВСЕ времена торговля водкой в рашке была монополией гос-ва, а за нарушенрие этого карали сильнее чем за воровство. И это же причина, почему в рашке пьянство на стадии гос.управления не будет выкорчевано НИКОГДА. Просто потому, что гос-ву НУЖНО мнительное и внушаемое стадо.

>Начал искать информацию по КОБ и СССР.
Есть общеизвестный демагогический прием, называемый "троянский конь". В нем дозированно дается информация, которую никто в здравом уме не будет оспаривать - и согласится, а потом вослед за ней постепенно и скрытно дается та [ложная] информация, которую надо таки донести. Так как первая часть, не подлежащая сомнению - проходит через личностные фтильтры без триггеринга того или иного алерта, то с весьма высокой вероятностью туда же пролезет заведомо ложная - сугубо паровозом. Это банально и общеизвестно, это базисы риторики.
Возвращаясь к КОБу - они сперва дают инфу про причины развала СССР и упадка с\х (в общем и целом не подлежащие сомнению), а уж паровозом там идет поток такой фееричной хуиты - что аж ржака.
Тебе на это намекнул даже бабай словами "Сперва вроде было ОК, а как начали хвалить Путина - стало тошно".
А ведь многие - ведутся, особенно личности с пониженным уровнем критического мышления...

>лично я смогу сделать что-то только одним путём. Рассказывать тем, кто рядом.
ЧТО КОНКРЕТНО рассказывать? Расскажи вот например мне? Пока что ты ничего конкретного о своей позиции не говорил - зато многократно пытался продвинуть в массы чужие идеи made by Гуру, без капли своих каментов\размышлений. Если я скажу, что именно так и действуют сектанты, и КОБ это секта - что ты на это скажешь?

>И начинать надо с тех, кто слушает.
А те, кто критикует - с ними что будешь делать? Вот свидетели Иеговы и продавцы Кирби, тырнувшись пару раз - понимают, что ловить нечего, и произносят сакральное "Вы просто ничего не понимаете в !" и уходят в зеленый зенит с высоко поднятой головой (как им кажется).
А что предлагаешь делать с циниками и критиками лично ты?

>(Ну вот как блять можно тезисно рассказать тезисы?)
По пунктам, бача. По пунктам. На то они и тезисы. Бохх Моисею десять вполне конкретных пронумерованных заповедей дал - а что готов дать ты? Сколько пунктов? И где они?

>Наиболее трезво мыслящие из них, а также реально те, кого я раньше уважал за мозги. (Впрочем и сейчас уважаю) Со мной не спорили, а слушали.
Опять классика жанра. "Мы считаем умными лишь тех людей, кто соглашается с нами"(с)Ларошфуко :)

>это всё та информация, которую я набираю для анализа. (И позитивную и негативную)Какая именно - тебе не интересно.
Мне интересна собранная ТОБОЙ информация (и я ее не вижу который день). А собранная Петровым - токи нет, неинтересна даже нахаляву. Хай его.

>Да и многую ты высмеешь, только потому, что считаешь её неважной или абсурдной
Я где-то что-то тут ХОТЬ РАЗ высмеял, посчитав абсурдным? Насколько я помню, я ВСЕГДА приводит контр-факты, а абсурдность исходной подачи собеседник определяет для себя сам.
Еще раз: я оперирую ФАКТАМИ, а не эмоциями. Эмоции лишь следствие имеющихся фактов, а не наоборот.

PS: а самый главный заданный вопрос - так и остался без ответа. Повторяю его: в чем состоит ТВОЯ АКТИВНАЯ ГРАЖДАНСКАЯ ПОЗИЦИЯ? То, чтоты бросил пить - это хорого, но ко гражданству оно никаким боком, это вопрос личной жизни и предпочтений. То, что ты ДЛЯ СЕБЯ пытаешься разобраться в паутине правды и лжи - хорошо,
но опять же тебе для того голова каждому и дадена - и ко гражданству оно никаким боком, человек на то и разумен чтобы юзать верхнюю голову.
АКТИВНАЯ ГРАЖДАНСКАЯ ПОЗИЦИЯ твоя в чем? Что ты ДЕЛАЕШЬ для СТРАНЫ, либо что ты ИМЕЕШЬ ПРЕДЛОЖИТЬ сделать?

>Много информации отдалённо, но проникает в мозги людей. Начинают осознавать, что не всё так как в телеке, но и не всё так, как оппозиция пиздит.
А что, в рашке есть хоть какая-то системная оппозиция? Невольный не в счет - он просто хомячок-пиздабол, который совершенно не знает матчасти и к тому же делает не полезное, а вредное дело по отводу энергии масс в сторону.
Впрочем, свое дело он сделал - обеспечил высокую ЯВКУ электората на выборы, а процент явки как раз и есть (сююппррайз!) процент доверия граждан к действующей власти. Как там проголосовали - никого не ебет, как надо - так и нарисуют, а вот ПРОЦЕНТ нарисовать не удастся. И именно процент явки считают и озвучивают в первую очередь, а уж потом - кто сколько набрал. Невольный обеспечил тучу хомячков (которые в противном случае сиделои бы дома как раз, НЕ обеспечили процента, и был бы второй\третий\десятый туры - то есть то, что и требуется казалось бы) на процент явки, мавр сделал свое дело - мавра можно уходить. Я не удивлюсь, если его сольют за последующие год\два. :)

>Начинают понимать, что всё ходы за них уже предусмотрели. Начинают понимать, что не всегда виноват тот, кто на виду. Если не соглашаются, то по крайней мере перестают хуйню городить. И в этом моя гражданская позиция.
Не вижу ТВОЕЙ гражданской позиции в том, что быдло начало понимать что-то. Разве это ТВОЯ заслуга в том, что оно заворочалось в стойлах и замычало? А я думал, что оно заворочалось потому что это власть их уж больно неудобно взьебало шершавой вертикалью 4го марта, вот оно и ощутило некое дОвление в жопе своего ануса.
ТВОЯ заслуга в этом - где?

>Я поставил себе вектор задачи, а также постоянно делаю корректировку в нём при вводе новых факторов.
Что это за задача и что это за вектор?

>что делаю я это всё
Что именно?

>приносит скорее головную боль, соры с друзьями и плохое настроение.
"Быть взрослым - значит быть одиноким"(с) А.де С.-Экзюпери :)
Вот меня вообще весь воффкаком клянет - ровно за то, что спорить они со мной не могут, даже все вместе взятые оптом. А им токи хочется, но умишко слишком жидкий. Пыжутся, а получается пук. Вот они и клянут меня на чем свет стоит....И чо? Значит ли это, что я должен сказать ОКАУ, прекратить ВЫСМЕИВАТЬ косность и недалекость, и сьебать пить белую - как 95% тутощнего быдляка? Авотхуй - ведь тут сабжевой работы-то как раз непочатый край. :)

>Он допился до бомжа
Ммда. Хуйова, раз так. То есть, другими словами - тебе не кого брать хороший, годный пример? Ни капли ехидства - просто вопрос. Я по себе знаю, каково это - когда какое-то тело вроде бы есть, а вот Отца (с Большой Буквы) - нету....

А вообще, конечно же, водка - это зло. Никто и не спорит. Но вот пить ее или не пить - это личное решение каждого. Не Путин же твоему бате в гланды воттку вливает по вечерам, так? Так.
И токи да, многие бухают именно от БЕССИЛИЯ что-то изменить. От БЕЗЫСХОДНОСТИ как раз. То есть, от похуизма гос-ва на ачейку общества помножить на личную слабость стержня этой ячейки (кормильца, бати, главного в хате - называй как хочешь).
А вот у нас например ТАК не бухают - хотя алкоголь дешевле, разнообразнее и качественнее. И я не бузаю, зотя что0что - а позволить себе это могу хоть 3 раза в день....А вот НЕ НУЖНО оно мне -в моей жизни есть весьма много более интересных дел.

>я с ним общался только через мат в те редкие минуты, когда пересекался по телефону на предмет:"Что же ты, уёбок, творишь?"
Батя, которого сын называет в глаза "уебок" - токи да, хуевый батя. Авторитет проебал - все, можно сливать воду, увы. :(

>поучить жизни и правильному суждению (при этом могут пивко попивать).
Аль-Руми и Хайям учили жизни, вообще попивая крепленое. И хорошо ж учили, сарацинское племя - до сих пор вставляет!!
так что , опять же - не вижу связи. Деградация личности наступает ТОЛЬКО тогда, когда алкоголь сильнее личности (вернее, личность слабже алкоголя). Такое весьма часто, да - но ведь есть и противоположные примеры. Вот я себе вполне могу позволить немного пива - и что, я где-то похож на деградирующего интеллектом? Вот например тут на воффке мне часто приходится ОПУСКАТЬСЯ до уровня собеседника, чтобы хоть как-то поддерживать беседу. Особенно хорошо это заметно на тредах в дыде - весь воффкаком бурлит и плещется, пытаясь судит обо мне со своих уровней - а не получается у них. Просто потому, что десятиклассник вполне может сойти за первоклассника по интеллекту, а вот первоклассник за десятиклассника - уже хуй даже теоретически. А им хочецца, и они пытаюццо. И соответственно и предсказуемо - не получается, и у них все их содержимое зудит в анусе и рвется наружу через рот и клаву. Это доставляет.
И вот некоторая доля пива этим интеллектуальным игрищам нисколько не вредит. Но ты прав, да - можно было бы обойтись и без него. Ну так я его и не каждый день имею, а сугубо когда себе это позволю.
То есть, главное имхо - держать весь процесс под контролем, и не позволять бутылке стать сильнее тебя. Это как раз начало пути в никуда, угу.

>в его же археологии многие вещи не доказаны, а опираются на мысли других людей
Токи так. И даже не на мысли, а на ДОМЫСЛЫ. :)
Я ЛИЧНО видел вещи археологического порядка, которые НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ объяснить в рамках современной археологии. Если тот дедок с этим спорит - то он либо обладает Сакральным Знанием и может объяснить спорные вопросы, либо просто самоуверенный долбоеб. Наводящие вопросы покажут, ху из ху.

>почему изменяя историю прошлого можно влиять на будущее.
Угу.

>Опять же высмеивал мою позицию, что идёт война. Война по уничтожению России как государства такового.
Не война, а процесс.
Никто ни с кем не воюет - население покорно склонило головы и разрешило себя ебать. Вот его и ебут.

>Точно также как она велась при СССР. И СССР эту войну проебал.
Мухи отдельно, котлеты отдельно.
СССР проебал токи да, ВОЙНУ, и войну с ВНЕШНИМ врагом. А рашка поекорно разрешила себя ебать своим же, внутренним пидорасам. А это много страшнее, когда враг - настолько более рядом, и настолько более похож на не-врага.

>И именно поэтому у тебя даже шансов не было сохранить СССР.
Я прекрасно понимаю свои личные возможности в данном вопросе, и разумеется знаю что как бы я ни был против - ОДИН я бы ничего бы не изменил. СССР как бонус был НАСТОЛЬКО лакомым кусочком, что ради него пидорасы-утилизаторы пошли бы на всё. Они, нек.образом, и пошли....
Потому и съебал, собссно - не сумев ни прыгнуть выше своих принципов и принять как данность, ни согласиться с процессом и пытаться встроиться в новую систему где всем рулит попиздинг и мера попижженого бабла, а не личностных свойств.

>Только вот в фантастике эти силы на стороне добра.
А бабло, как известно, побеждает добро...Валит, растаптывает, и добивает ногами.
Так и случилось. Так и щас идет. И именно поэтому я при проработке варианта пиздецомы и имел ввиду (и говорил выше), что ПЕРВОЕ что нужно будет сделать "если наши победят" - это исключить капиталы в частности и деньги вообще. Я могу озвучить вариант, при котором эти оба два пошли бы только на пользу обществу, причем совершенно безболезненно и к общему щастю для всех. Но там текста будет много, и там тебе придется ЗНАТЬ собственно сущность денег и их манипулирования, и ДУМАТЬ своей головой, а не головой Гуру....Ты ж только скажи. У меня дохуя козырей, и тут выше мы просто пока что катаемся ни к чему не обязывающим пиздежом по сааамым вершкам вопроса, не заглубляясь в половую борозду...:)

 
SaaS
06.06.12 16:09

Бля... Как ты меня подзаебал. Во-первых ты меня не читаешь или просто не пытаешься понять хотя бы чисто гипотетически. Я вроде писал одно и имел ввиду это одно, а по твоим аргументам получается, что сказал другое.

Не видишь моей гражданской позиции? Я тебе её описал. Она ни чем не хуже твоей. Не видь дальше. Я делаю, то что могу. Я что-то не заметил от тебя эффекта. Тем что ты на сайте российского МИДа клеймишь всех позором и тролишь пьяных ДД-посетителей. И чё? Есть эффект? Вся позиция?
Когда я тебе рассказал, что друзья с мозгами слушают, это не есть, что они умные, потому-что меня слушают. Они послушали, согласились, не нашли аргументов, а впрочем и не искали, им было похуй. Давай ты уже классиков подключать не будешь, ты же тут Айса всё клеймил за включение чужих мыслей.

КОБ это не секта. Это просто попытка отдельных людей захватить власть. Впрочем это подходит под вариант секты, если рассматривать конечные цели секты как таковые. И что? Я пытаюсь облагородить их? Я ещё раз говорю, не приписывай мне пиетет к тем, к кому тебе кажется, что я его испытываю.

Далее, я тебе писал, что дедок как раз слушал и вникал, а спорил как раз археолог, бывший офицер которому около 50ти.

Далее. Ты утверждаешь, что пиздецому надо вводить, а я утверждаю, что пиздецома уже наступила и нужно не вводить ещё большую. Ты же предлагаешь именно это. Мол давайте пиздецому, для осознания и тогда мы поднимемся. Ты попробуй рассказать большинству, вот ты пробуешь кстати - и оно тебя тролит. Ибо если они примут то, что ты говоришь, то придётся что-то делать. И не просто на Дыде сидеть, а реально что-то делать. А нужно мягко переворачивать сознание людей, чтобы они это осознали. Мягко, потому-что больше половины забьёт хуй и не поверит, а те кто поверят - 80% от осознания собственного бессилия опустят лапки. И реально вижу как выход для начала только пассивное сопротивление всем схемам наёба. Есть информация про КОБ давай выкладывай. Изначально надо было это сказать, а не козыри в рукаве держать. Я тебя и просил посмотреть, чтобы ты сказал, в чём там пиздец. Потому-что паровоз заглох у них ещё на выезде из депо.

Мои мысли? Нету, блять, потому-что я не при СССР учился и по стране помотаться у меня возможности не было. Вот только не надо мне рассказывать, что это я СССР проебал. Я то как раз ответственность на твоё поколение за это возлагаю.

Далее за алкоголь. Первое и самое важное. Я не разделяю твоего мнения, что всё дело в контроле. Мало того, если ты позволяешь себе пиво, как ты сказал, значит ты пьёшь, а я тебе говорил про абсолютную трезвость. (Это всё никак не связанно с моим опустившимся ниже плинтуса предком, забудь про это, учась в технаре и универе я употреблял алкоголь, спокойно выдерживал бутылку водки в одно рыло, хотя и осознавал про дурную наследственность, он уже тогда был как 7 лет в штопоре).
Не приводи мне в пример Омара Хаяму. Ты не жил в его время, и да иногда надо вступить в говно, чтобы понять, что ты вступил в говно. Омар Хаяма жил во времена махрового ислама. Как же он пил, если тогда за само присутствие за пьяным застольем могло быть наказано смертной казнью. Есть довольно стройная версия, что все его стишки - это зашифрованные учебные пособия по развитию и достижению сверх. способностей человека. (Для примера опьянение - процесс познание, сосуд вина - это источник знаний). И в каждом стишке до 40 вуалей потаённого смысла. Каждый из уровней вуали шифровал инструкции по применению физическому, психическому, социальному, эмоциональному и т.д.

Далее. Да я решил проверить то, про что говорил Ефимов. На примере не убедился. Но... Заметил очень много странных вещей: 1. Абсолютно не пьющий человек не воспринимается нашим обществом адекватно. (Это как надо было в мозги нации внедрить, что нанесение вреда здоровью, пусть даже периодическое является нормой и профилактикой). 2. Самым простым объяснением для людей было признаваться, что я ебанутый. Ну чтобы им было легче принять ситуацию, что я не пью. Тогда у них всё укладывалось в голове. 3. Сейчас я ощущаю наличие и действие алкоголя на мозг даже
от безалкогольного пива или кружки хорошего кваса.
И... Это такое тонкое ощущение, которое словами не передать, но которое очень существенно влияет на образ мышления. Так что не надо мне говорить, что ты не пьёшь. Не попей 3 года, тогда обсудим. (Тот случай, когда нужно сожрать говно, чтобы определить, что это говно.) В этом вопросе ты для меня не авторитет, ибо не пробовал, а я пробовал.
Это стало моим образом жизни. На данный момент я как и не пьющий ребёнок не могу находиться долго рядом с выпивающими людьми. У меня начинается психоз, даже если они находятся просто в соседней комнате. Я это начинаю всё же относить к той же ситуации, от которой страдают врачи-психиаторы в дурках. (Отдельная тема). Меня не тянет на алкоголь. Мне отвратительна мысль о состоянии опьянения. Единственная ностальгическая мысль - это воспоминание по тому моменту, когда ты выпиваешь рюмку водки и у тебя наступает жор и аппетит. Да такого аппетита, как после водки я уже никогда не испытаю. (Водочка, да под селёдочку, грибы маринованные, картошка жаренная, да с сальцом тонким солёным, да огурчик солёный хрустящий.) Всё это без водки не приносит радости вкуса уже. Но это не стоит того, чтобы быть пьяным. Да. Такой вот образ жизни.


И от тебя я кроме утопичных идей тоже не слышал.
Теперь предметнее. Ты обмолвился в конце, что есть идеи. Я готов их читать и изучать, ещё раз повторяю именно поэтому я с тобой и общаюсь, что паровоз КОБы заглох ещё на стадии выезда. Это не означает, что я полностью откажусь от их идей, и не означает, что полностью приму твою. Но изучать буду. Выкладывай. Можешь сюда, можешь на мыло.

 
SaaS
06.06.12 17:47

>>Точно также как она велась при СССР. И СССР эту войну проебал.
Мухи отдельно, котлеты отдельно.
СССР проебал токи да, ВОЙНУ, и войну с ВНЕШНИМ врагом. А рашка поекорно разрешила себя ебать своим же, внутренним пидорасам. А это много страшнее, когда враг - настолько более рядом, и настолько более похож на не-врага.

>Не согласен. Если ты думаешь, что при исчезновении СССР исчез и внешний враг, то у меня для тебя плохие новости... Хотя впрочем доказать не смогу. Но подумай логически, если кого-то заебашил на улице, то что? После того, как тот упал, ты тоже упадёшь и отключишься?
Россию метелят, и делают это так, что никто не хочет признавать, что её бьют. Все только высмеивают то, что идёт война. Кстати вот тебе и враг для национальной идеи. Только если ты сунешься на ДыДу с мыслью, что есть заговор, что в наших бедах кто-то ещё виноват, тебя просто поднимут на смех. (Именно это в мозги и внедрили, что мы сами виноваты и жить не умеем, что мы рабы и быдло.) И тут вот я верю товарищу Ефимову, как только нас убедили, что мы пьющее быдло, мы и стали пьющим быдлом. Их спецура в отличии от СССРовской, проработала вопрос очень хорошо.

 
SaaS
06.06.12 17:57

Тот же Ефимов приводил довольно яркий пример с Индией. 300 млн. населения живут как животные в картонных коробках. 3 населения России. Их просто убедили, что они быдло и что большего требовать не должны и всё. Они быдло и большего не требуют.

И вот тут ты приведёшь в пример сталинский СССР. Что такого не было. Так потому Сталина и убрали. Когда он увидел как начала зажираться номенклатура, он захотел снова провести чистку. Лес валить не только работяги должны. Поэтому его цианидом и траванули и врача 2 дня не подпускали. И только Берия потом втихоря признался, всей кодле:"Я вас всех спас, иначе всем бы пиздец был..."
Дальше как пауки в банке власть поделили, Берия слился. План начал вводится при Хрущёве, крепкую почву обрёл при Брежневе (золотой век СССР) и выстрелил уже при пятнистом, когда почва уже созрела (как раз когда в зрелый и активный возраст вошли исполнители плана). Пятнистый же вообще не понял, что произошло. Он кстати пытается на Пу пиздеть сейчас, а Пу ему отвечает, чтобы язык придержал.
Впрочем, если ты действительно смотрел, то ты поймёшь про какую схему развала я тебе говорю.

Ладно. Давай свою информацию по вариантам, которые на пользу общества.

 
Parasite
06.06.12 19:07

>Бля... Как ты меня подзаебал.
И Вам здравствуйте, чо. Мне нравится твой стиль начала диалога.

>Не видишь моей гражданской позиции? Я тебе её описал.
А я тебе ответил, чем отличается то что ты описал - от термина "активная гражданская позиция", про которую я спрашивал. Другими словами - ты написал дохуя, но совсем не по теме. Тема тем временем так и осталась в силе.

>Я что-то не заметил от тебя эффекта.
А я уже сказал, что ХУЙ ПОКЛАЛ на то невнятное нечто, которое вольготно развалилось на месте моей Страны. И что я даже не почешусь на тему каких-либо активных действий, пока сам ггусский Ванька en masse не осмыслит, что ему НЕОБХОДИМЫ активные действия. Моя активная гражданская позиция по отношению к роисси на наст.момент выражается одним ёмким термином "Насрать!", и я буду только рад если мои дети\внуки никогда не увидят этого ВАШЕГО получившегося убожества в его текущем виде.

Это я сказал в пределах этой темы аж в ТРЕТИЙ раз, в разных местах и разными словами.

>друзья с мозгами слушают, это не есть, что они умные, потому-что меня слушают.
Это сказал Ларошфуко - о чем там и сказано. Ты прямо сейчас желаешь тут открыть дискуссию со мнением Ларошфуко?

PS: и "я тебя заебал" - ровно из той же оперы. Я ж просто не соглашаюсь с твоими доводами, далее - см.цитату еще раз. ;)

>КОБ это не секта.
КОБ - это секта.

>Это просто попытка отдельных людей захватить власть.
Спасибо, поржал. Отдельных людей КОБа желающих захватить власть - я прямо сейчас могу перечислить поименно, да и ты тоже. Не совсем понятно, причем тут ты? Или ты ждешь, что они ее желают захватить для тебя и остальных сектантов?
Ну, это даже не анекдот уже - это просто хуита.

Будь реалистом: никто в здравом уме и твердой памяти НЕ ДАСТ "отдельным людям" захватить власть - и соответственно ты тратишь свое время на какую-то хуиту из альтернативной реальности. Или ты считаешь, что стоит им оккупировать Кремль - и все изменится?? Бгы.

Все изменится ТОЛЬКО когда русский ванька поднимет жопу и развешает пидарасов по столбам на всем тракте от Москвы до Владика. А все прожекты "отдельных людей желающих сменить власть", а пока суть да дело - с чавканием лижущих жопу этой самой власти до такой степени, что аж ордена получают - прошу проносить мимо меня. Точка.

>не приписывай мне пиетет к тем, к кому тебе кажется, что я его испытываю.
Тогда прекрати пытаться напичкать меня их говнопродуктами, к которым ты сам "не испытываешь пиетета". У меня от этого несвежего говнеца с применением грязных демагогических уловочек (которые я знаю и способен детектировать в тексте точно так же, как твои "ться" вместо "тся") - острая ментальная диарея, давай скажем так.

>спорил как раз археолог, бывший офицер которому около 50ти.
Я про него и говорил. 50 лет - не тот возраст, чтобы называть его "молодой человек", ты не находишь?

Да, и термин "бывший офицер" меня тоже весьма веселит (не только от тебя, а и вообще). Офицер - не только звание, а честь (часто - наследственная) и образ жизни, и говорить в этом свете "бывший" - это как "бывшая девственница" бля. Поди, скажи ЛЮБОМУ деду-ветерану что он "бывший" - так он тебе еще и клюкой накостыляет. :)
Либо человек ОФИЦЕР (не обязательно в форме) - либо он никогда таким и не был, а просто по случаю какое-то время носил чин и звание. Передай это там ближайшим ментам кстати...ой, прости - копам.

>Ты утверждаешь, что пиздецому надо вводить, а я утверждаю, что пиздецома уже наступила
Ой да ты ж моя лааапочка....Имею тебе сообщить, что пиздецома еще даже не на подходе. Сидючи в кресле и чятясь в рабочее время - ты мне сообщаешь что пиздецома уже наступила?? Она наступит, когда тебе придется пить воду из луж. Ты пил воду из луж, вот скажи? А я пил. С личинками, которые там плавали. Просто другой не было....и это была тоже еще вовсе не пиздецома, а так...разминка.

>Ты попробуй рассказать большинству
А я СРАТЬ хотел на большинство, извини. Я, в отличие от тебя - не питаю НИКАКОЙ иллюзии по моральные\ментальные способности этого самого большинства, посему разговоров с ними я вести никаких не собираюсь. Разговоры будут для тех, кто придет за знаниями САМ - а для всех остальных будет просто случившаяся пиздецома, которая их и пробудит.
Идти же проповедовать в СПЯЩИЙ народ я забил еще в прошлом веке, таки поняв на опыте всю бессмысленность этой затеи. И ты забьешь, поверь мне. Вспомни мои слова лет через 10...если пиздецомы не случится, разумеется.

>вот ты пробуешь кстати - и оно тебя тролит.
1. Я нигде выше и ниже этого не пробую. Как я уже сказал, мне похуй на быдло и похуй на ту вашу страну. Идейку-другую могу озвучить (именно озвучить), но чтобы ПРОБОВАТЬ и как-то специально прорабатывать - да увольте.
2. Меня троллить - только хуй тупить. Потеря времени.

>А нужно мягко переворачивать сознание людей
А если они (т.е. все!) НЕ ХОТЯТ, чтобы ты перевернул их сознание? Что ты предлагаешь с ними делать? Тебе объяснить за психологические термины "инертность мышления" или "фобия перемен"? :)

Пойми: тот, кто готов к перевороту сознания - тот перевернет его для себя сам. Раньше или позже, но САМ - ты это дело можешь лишь ускорить, но никак не инициализировать. Вот как ты например со своей водкой....А те, кто НЕ ГОТОВ к этому - тех ты не перевернешь, и более того - чем активнее ты бдешь пытаться, тем активнее они будут защищать ПРИВЫЧНОЕ ИМ положение вещей (тоже психол.термин), и - в финале - просто дадут тебе пизды. Я даже готов поспорить с тобой на деньги. :)

>Мягко, потому-что больше половины забьёт хуй и не поверит, а те кто поверят - 80% от осознания собственного бессилия опустят лапки.
Сталин смотрит на твою пацифистическую идею как на говно. А я смотрю на нее как на идею человека, СОВЕРШЕННО не разбирающегося в людской психологии.

Еще раз повторяю самые азы: самую активную мыслительную деятельность вызывают угрозы(да-да, угрозы) самым базовым инстинктам. То есть, если тебе нечего жрать (вот прям вообще. Дня эдак три) - то твой мозг будет работать на полную, ибо это прямая угроза твоему физ.существованию и вся твоя фенотипная память будет хуярить тебя любимого изнутри, из каждой твоей голодной клетки, на тему самовыживания (тот самый моб.ресурс).

Ты же предлагаешь ровно противопроложное: пытаться стимулировать "верхние" раздражители (какие-то идеи новой государственности через их осмысление и анализ, т.е. потребность к высшей мыслительной деятельности) БЕЗ затрагивания собственно основ, низших примативных функций. То есть, ты пытаешься пошатать вершину пирамиды, одновременно подливая бетона под ее фундамент своим "нужно плавно и не нарушая сна". Сон и не будет нарушен, поверь - и конец немного предсказуем.

А теперь сравни с моей пиздецомой.

Повторяю: ЭТО ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ БАЗИС твоих же братьев по разуму, а не мои домыслы. Ознакомься токи с матчастью - ибо врага надо знать в лицо, блеать, прежде чем выходить с ним на бой.
Вот думаешь я что тут делаю вообще, на воффкакоме? Думаешь, мне нравится вникать в полупьяные маразмы орков и любоваться разверзнутыми пиздами блядей?? Даты ж моя лапочка, если так думаешь...а я тут провожу социальные эксперименты и отрабатываю на тутошнем быдле наработанные технологии по нему же любимому - полностью бесплатные для меня опыты на кошечках, к тому же не обязывающие меня ни к чему совершенно. Тут просто ИДЕАЛЬНАЯ площадка для этого, где же еще встретишь столько подопытных сразу...В итоге - я с результатами и отработанными путями (и далеко не обязательно только с этого ника), а полупьяное быдло так и осталось полупьяным быдлом и даже ничего и не заметило. Оно и не должно заметить - максимум на что оно способно, это промычать "Йа нехуя не понил - ты навернаи ТРОЛЬ!!!!!1111???"

Как-то так. Вот тебе часть моей активной жизненной позиции неприменимо к положению вещей в рашке - а вообще: я отрабатываю и оттачиваю знания, навыки и слабые места потенциального противника, ибо я ужесто раз говорил - что противник не сам Вася, а ошибочная идея в его голове. Полупьяные бреды, любование блядями и прочие местные "ништяки" дают просто ПОТРЯСАЮЩИЙ полигон для моих задач. И он еще и апдейтится сам по себе - состав быдла меняется на свежий совершенно без моих на то усилий. Работы - непочатый край! :)

>пассивное сопротивление всем схемам наёба.
Ты прекрасно знаешь, что делают с пассивными. Их ебут активные, при этом не особо спрашивая и активно НЕ ПОЗВОЛЯЯ перейти в активные, и мнение самих пассивных их ебет по нулям. В том числе и методы. Раз побывший пассивным - уже НИКОГДА не сможет быть активным по законам жанра, увы.
И весь вопрос - с какой стороны гандона этого вопроса находишься лично ты.

>Есть информация про КОБ давай выкладывай.
КОБ - это секта фееричных долбоебов, сборище быдла, школьников, дурошлёпов, студентов, задротов, которое умудрилось донести до широких народных масс КОБу в слегка искажённом виде (КПЕ). Честь им и хвала за активность, но движение набирает обороты, всё больше скатываясь в сраное УГ, откуда изначально и появилось.
Их матерьяльчики, приправленные демагогическими фишками чуть более чем полностью - уже лежат ну вот просто ВЕЗДЕ - а всем пр этом все так же похуй, и мирового переворота всё не случается. Особенно радует приписка «Он [курс лекций] будет полезен думающим старшеклассникам, стремящимся к получению расширенных знаний, которые будут востребованы в дальнейшей жизни, в том числе и в получении высшего образования». Те, кто считает себя умным, не смотрят их вообще, чего и всем другим тоже желают.

В местах общения хомячков половина всех тем называется [предмет] + «с точки зрения КОБ». Так молодые говноеды избавляются от необходимости напрягать собственный моск и читать объемные труды ВП. В качестве предмета обсуждения могут выступать совершенно различные темы: от какого-то фильма до надписей на заборе.

КОБчики невозбранно пиздят свою хуиту у других авторов (Б. Моносов, Григорий Климов, В. Жириновский, этимологисты типа авторов Всеясветной Грамоты, поддельные исторические документы («Велесова Книга», «Инструкция Даллеса») и т. п.), а также из «Книги для начального чтения» под редакцией некоего Водовозова, изданной в начале прошлого века.

КОБчики зачастую впадают в ступор и теряются, когда им задают конкретные вопросы. В этом случае ответом КОБчика будет либо пространный копипаст в духе «Все вокруг быдло, один я в белом», либо будет что-то вроде этого:

Ведущий: Минута прошла. Спасибо. У вас будет ещё возможность задать второй вопрос. А пока вопрос партии «Единение» от партии «Яблоко». Пожалуйста, Александр Владимирович.

Александр Шишлов (ЯБЛОКО): Уважаемый Константин Павлович, мне бы хотелось вопрос задать, который связан с деятельностью Думы. Не философский вопрос, а конкретный, потому что хочется прояснять позицию. Сейчас один из важных законов, который в Думе обсуждается и сегодня обсуждался, это лесной Кодекс. Как вы относитесь к проекту лесного Кодекса?

Константин Петров (ПАРТИЯ ЕДИНЕНИЯ): Мы ко всему хорошо относимся, в том числе и к лесному Кодексу. Но мы при этом говорим, что ни одна частная проблема в стране не будет решена, пока мы не изменим в целом концепцию. И мотивирую я это свое положение таким. Смотрите. Сколько лет вы сидите в Думе, сколько принимаете реформ, делаете, и все реформы закончились крахом. Реформа села закончилась крахом, реформа армии — крахом, реформа народного хозяйства — крахом, реформа образования — крахом. Почему? Это что, случайность, что ли? Вот это является следствием того, о чем мы говорили раньше, что законодательная власть подчинена более высокой власти, так скажем, по приоритетам. И они, вы, в частности, неосознанно реализуете чуждые цели по отношению к России. Поэтому…

Александр Шишлов: Константин Павлович, я прошу прощения, но я задал конкретный вопрос. Вы хоть читали лесной Кодекс, который в нынешней редакции позволяет чиновникам отдавать заповедные земли? Вы хоть его читали?

Константин Петров: Ну, и что из этого?

Ведущий: Спасибо. Ваше время истекло. Второй вопрос партии «Единение» от партии «За Русь святую»

(ну, то есть, ровно как и у нас тут во всей теме)

КОБчики реагирует на критику очень хитро. Дело в том, что в их работах постоянно декларируется принцип «критикуешь — предлагай», сформулированный, между прочим, в свое время Геббельсом, чем они удобно и часто пользуются. Это похоже на знаменитый принцип «Сперва добейся».

В 95 году Концепция проходила парламентские слушания в Госдуме и даже получила некоторое одобрение. Однако дальше этого дело не пошло, и вскоре про это забыли все, кроме самих кобчиков. Фейл.

В свое время КОБчики даже писали царю Владимиру, который тогда рулил только Кровавой Гэбней. Путин ответил, мол, рассмотрим, и обломал. Ещё один фейл.

КОБ предсказывала скорый крах доллара и замену его на евро, в связи с «обрезанием» американской элиты в пользу европейской. Столько лет прошло, а доллар таки жив. Фейл.

Еще давать инфу по этой клоаке? Или пока хватит?

>Я тебя и просил посмотреть, чтобы ты сказал, в чём там пиздец.
Так воооот в чем собачко порылось!! Так надо было просто сказать "Паразит, а что скажешь по поводу КОБ"? И не ебать моск по типу "посмотри фильмы, потом продолжим".

>Потому-что паровоз заглох у них ещё на выезде из депо.
Детинушка родился заведомо нежизнеспособным - но, сука, зато упёртым и настырным.

>я не при СССР учился и по стране помотаться у меня возможности не было
И вот как раз очень плохо (без капли сарказма говорю). Очень, очень плохо. Ну да что щас сделаешь уж....Не назад же тебя засовывать.

В этом-то и заключается проблема спора с любой поцреотически настроенной школотой (не с тобой, а вообще): когда начнешь докапываться до истин - то и оказывается, что они нихуя-то базиса для сравнения и не имеют, зато активности на тему "как я нинавижу камуняяк ооо!!!" - выше крыши. А как много собеседников имеют желание и возможности докапываться до истины в их дурных но активных головушках? Правильно: очень мало, а остальным это и вообще нахуй не надо.
Я - не в счет, я тот еще упоротый, и времени у меня мнооого.

Так что - пиздецома, брат. Надо кастовать именно её - она заберет на себя и активность, и долбоебизм.

>Я не разделяю твоего мнения, что всё дело в контроле.
Твое право. Не разделяй. А я могу выжрать литр спирта, запивая водой и заедая семками - и не окосеть. Да-да, я специально тренировался в свое время на тему "Кто кого перепьет", и соответственно "Как делать так, чтобы пить - но не напиваться" (чтобы, значится, выигрывать в перепивках).
Все дело в контроле выпитого, брат. Но ты, разумеется, как обычно - можешь не слушать старших и иметь свое собственное мнение, с блэкджеком и шлюхами. Но пить со мной без своего тазика можешь не приходить - мнение мнением, а жизнь жизнью, хоп.

>если ты позволяешь себе пиво, как ты сказал, значит ты пьёшь,
Во-первых, надо различать ПИТЬ (как первообразная от "напиваться") и ВЫПИВАТЬ.
Во-вторых, напиваться пивом весьма сложно по определению - градус не тот.
А в третьих, тонкая грань между пить и напиваться идет ровно по КОНТРОЛЮ оного. Как только ты потерял контроль над питием - ты начал напиваться, а не выпивать. И лично я эту грань знаю, и переходил ее всего лишь ТРИ раза в жизни (последний раз - около 15и лет назад), и все три раза - разумеется, осознанно, но не сумел удержать контроль. Да, было хуево. Да, зарекался пить. И не пью. Но пиво позволить себе могу - это весьма задолго до подхода к линии потери контроля. И разумеется, ничто не мешает мне прекратить в любой момент - я даже пиво потребляю далеко не в тех количествах, когда можно начать зависеть от него даже НЕ имея контроля.

>а я тебе говорил про абсолютную трезвость.
А где ты такое видел? Этанол прекрасно синтезируется и в самом организме самостоятельно, и содержится (как в чистом виде, так и в составных частей из которых организм его произведет сам) в крайне многих продуктах питания.

>Не приводи мне в пример Омара Хаяму.
Не указывай мне, кого и как приводить в пример.

>и да иногда надо вступить в говно, чтобы понять, что ты вступил в говно.
Ну удачи. Умный тем и отличается от долбоеба, что учится на чужих ошибках а не на своих.

>Омар Хаяма жил во времена махрового ислама. Как же он пил, если тогда за само присутствие за пьяным застольем могло быть наказано смертной казнью.
Во-первых, Омар Хайам был суфием.
Во-вторых, шииты употребляют вино - об этом даже есть эпизоды в историческом эпосе Шахнамэ, не говоря уж о том что половина того же якобы мумульманского Узбекистана ежедневно упарываются водярой в гавнище, и ничего. Вон бабай спиздеть не даст. "Махровые мусульмане" - это Иран и Саудовская Аравия, а Хайям был как раз в Самарканде\Бухаре (Узбекистан сейчас, Бухарский Каганат - раньше).
Ну а в-третьих, даже без первых двух - при всем
весе Хайяма он вполне мог позволить себе некоторые шалости. Если мусульманин алкоголик - он все еще мусульманин, заметь.

>Есть довольно стройная версия, что все его стишки - это зашифрованные учебные пособия по развитию и достижению сверх. способностей человека.
Угу. Есть вообще очень много относительно стройных версий по поводу чего угодно и вообще.
Впрочем, тебе в этом смысле стОит почитать Коран (кроме всяких шуток). Во-первых, шифраций и простора для работы головой там вагонами, а во-вторых там есть ПРЯМОЕ ТРЕБОВАНИЕ последователям "искать пути к просвещению и знанию".

>Абсолютно не пьющий человек не воспринимается нашим обществом адекватно.
Да, есть такое. Не пьет - не наш человек, ога.

>Самым простым объяснением для людей было признаваться, что я ебанутый.
Ну разумеется. Быдло признает ебанутыми всех, с кем оно не может вести конструктивный диалог. Меня вон на абсолютно каждой дыде в сборный хор всего воффкакома признают ебанутым, и чо? Они просто не умеют готовить таких как я - а настоящие ебанутые им весьма по душе, бо близки морально и ментально. Да и хуй с ними - всё равно назавтра и не вспомнят, а мне - статистическая галочка напротив очередного раздражителя, на которое активно повелось быдло. :)

>Сейчас я ощущаю наличие и действие алкоголя на мозг даже от безалкогольного пива или кружки хорошего кваса.
Тебе это умение это как-то помогает в жизни?

>Не попей 3 года, тогда обсудим.
Я вообще не пью. Давай обсуждать.

>(Тот случай, когда нужно сожрать говно, чтобы определить, что это говно.)В этом вопросе ты для меня не авторитет, ибо не пробовал, а я пробовал.
Не вижу никакого достижения в том, что ты пробовал говно. Даже наоборот.

>У меня начинается психоз, даже если они находятся просто в соседней комнате.
Плохо.
То, что не пьешь - это хорого. А то, что психологические раздражители влияют на физиологию - это плохо. Впрочем, это не особо страшно - с подобными неврозами зас живут, и изоляция от общества не требуется. Уж скорее такое общество надо изолировать от тебя - до добра оно обычно не доведет...

>Да такого аппетита, как после водки я уже никогда не испытаю. (Водочка, да под селёдочку, грибы маринованные, картошка жаренная, да с сальцом тонким солёным, да огурчик солёный хрустящий.) Всё это без водки не приносит радости вкуса уже
Вот ты только что, вот прямо сейчас, на моих глазах - психологически "выпил рюмку". :)

>И от тебя я кроме утопичных идей тоже не слышал.
А какие ты еще ждал-то, собссно? КОБа разве не утопична? План Путина (которого тоже никто не видел, ну да похуй) разве не утопичен? От меня-то ты чего ждал - сообщения на красной листовке о том, где завтра собираться с махоркой, винтовками и мылом для веревок? Фи.

>изучать буду. Выкладывай. Можешь сюда, можешь на мыло.
C чего начать? C пиздецомы, с психологии быдла, с пост-пиздецомного периода? Либо с анализа текущей действительности ДО пиздецомы? Материалов у меня много, и сюда они все сразу вряд ли влезут.

 
Parasite
06.06.12 19:08

PS: а про наличие кучи вопросов - и отсутствие кучи ответов я токи не забыл. Даже и не надейся. :)

 
бабай
06.06.12 19:23

чота ваша переписка, друзья, зашла в тупик...
Паразит, выкладывай свою программу, не жмись! мне тоже оченно интересно...
Саас, скажи честно, после 4-х лет завязки связь с космосом наладилась? ефимов обещал через год, а ты уже 4 года не пьешь...

 
Parasite
06.06.12 21:10

>чота ваша переписка, друзья, зашла в тупик...
Та нi. Мы только седня разобрались, что по термином "посмотри фильмы" надо было читать "озвучь свое мнение про КОБ". Ну, озвучил... :)

 
бабай
06.06.12 21:51

"Махровые мусульмане" - это Иран и Саудовская Аравия, а Хайям был как раз в Самарканде\Бухаре (Узбекистан сейчас, Бухарский Каганат - раньше).
ну, родился-то он и умер в нишапуре, а жил и работал не только в самарканде и бухаре, но и в исфахане... нишапур и исфахан находятся на территории современного ирана...
шииты, конечно, отличаются от суннитов, но иран-то - шиитская страна, а бухлецо там запрещено...

 
бабай
06.06.12 22:01

и это при том, что слово "алкоголь" - арабского происхождения, т.к. дистилляцию придумали арабы... да и в коране нет прямого запрета алкоголя, есть только аяты, предупреждающие о возможном вреде оного...

 
бабай
07.06.12 00:32

Паразит, не ты ли статейку про КОБ в луркмор тиснул? ;-) или ты скоммуниздил оттуда свое определение?

 
SaaS
07.06.12 00:32

> C чего начать? C пиздецомы, с психологии быдла, с пост-пиздецомного периода? Либо с анализа текущей действительности ДО пиздецомы? Материалов у меня много, и сюда они все сразу вряд ли влезут.

Начинай так, чтобы было максимально понятно. Попытайся изложить так, чтобы было всё последовательно.

> PS: а про наличие кучи вопросов - и отсутствие кучи ответов я токи не забыл. Даже и не надейся. :)

Напиши пронумерованные вопросы. На каждую цифру дам ответ. Я тоже не увиливаю, даже не надейся.


"бабай" писал:
чота ваша переписка, друзья, зашла в тупик...
Паразит, выкладывай свою программу, не жмись! мне тоже оченно интересно...
Саас, скажи честно, после 4-х лет завязки связь с космосом наладилась? ефимов обещал через год, а ты уже 4 года не пьешь...

Ефимов сказал, что на 3 года идёт отключение. У меня только конец 4го. Нет, я не знаю, что изменилось. К хорошим эффектам я привык очень быстро, к плохим привыкал раза в три дольше.
Кое-что изменилось. Но я бы не хотел здесь это обсуждать. И кстати, не считаю достоинством умение выпить литр спирта и не окосеть. Проходил эту школу. Все за столом вырубались, а я шёл ещё девок крутить. Вспоминаю с тихим ужасом. И не горжусь этим. В общем личными тазиками передо мной бравировать не надо. Не впечатляет. ))))

 
бабай
07.06.12 00:41

впрочем, я с этим определением полностью согласен... )

 
бабай
07.06.12 00:44

Саас, а как быть с эндогенным алкоголем? он чакру не закрывает штоле?

 
Parasite
07.06.12 08:16

>ну, родился-то он и умер в нишапуре
А я не про родился и не про умер, я про бухал. Сразу после рождения и непосредственно перед смертью - бухать как-то не с руки, так что смотрим на средний период жизни. :)

>иран-то - шиитская страна, а бухлецо там запрещено...
Это сейчас, после того как Хомейни там гайки завернул на отличненько. До этого вполне себе нормальная страна была в этом плане, и те же пиндосы не брезговали приезжать на встречи\саммиты (знаменитый Тегеранский, например). Да и сейчас, собссно, не особо и страшная для тех, кто ее ЛИЧНО посетил - большинство страшилок выдумано пиндосами, как и про С.К.

Впрочем, суфием быть не запрещено даже в современном Иране. Только вот бухла в магазинах нету, это да. Но кто ищет - тот найдет, даже сейчас (не говоря уж про тогда). И шармут, т.е. шлюх найдет - они тоже там есть, и даже свои их юзают. Что? Мусульманская страна, и ебать не-жену нельзя? Ну так их женят на час, прям там же в подсобке. А потом разводят на выходе, сразу после кассы. Ведь иметь много жен, жениться и разводиться ж не запрещено. :)

И, повторяю - алкоголик-мусульманин - все еще мусульманин даже невзирая на то, что он не мусульманин а вообще суфий. Да, общество осудит - но кого ебет-то, при его авторитете в том же обществе? Бабай, расскажи как в Узбекии муслимы упарываются белой и жареную картошечку со свиными шкварками и нашинкованными ушками уплетают? И ничо - вполне себе здравствуют, и даже не выглядят забитыми и голодными. Ряхи - во!! В полтора раза шире моей! :)

>в коране нет прямого запрета алкоголя
Есть прямой запрет на вино (в одном месте), и общий запрет на все опьяняющие напитки (в другом месте). Вот например:
--------
"О те, которые уверовали! Воистину, опьяняющие напитки, азартные игры, идолы и гадальные стрелы являются скверной из деяний сатаны. Сторонитесь же ее, - быть может, вы преуспеете"
--------
В то же время токи допускается, что человек может дать гари (все мы грешны, да):
--------
"О те, которые уверовали! Не приближайтесь к намазу, будучи пьяными, пока не станете понимать то, что произносите"
--------
Как я уже и сказал, муслим-алкоголик - все еще муслим, хоть и грешит (сугубо по своему выбору). Пиздеца он огребется в любом случае - не в этой жизни загнувшись от цирроза - так в той, и это тоже сказано прямым текстом.
То есть, пить или не пить - дело личного понимания вопроса и личного выбора. Как и все остальное, собссно - тебе сказали Слова Правды, а уж далее - ты сам, сугубо в меру своего понимания вопроса. Работай головой, следи за собой, будь осторожен... (с)
Тем-то оно и отличается от радикальных запретов в том же иудаизме например, где "Либо ты с нами - либо тебе пиздец".
В Коране даже свинину жрать допустимо (в исключительных случаях) - и об этом тоже сказано прямым текстом. То есть, опять же ЖЕСТКОГО запрета - нет. Это вообще весьма и весьма мягкая религия, если вдуматься - несмотря на все вопли пиндосов и отчаянные попытки демонизации сабжа. Просто у них там, внизу, есть нефть. :)

>не ты ли статейку про КОБ в луркмор
Ну я там дохуя к чему руку приложил. Грешен, да. Но все чаще по мелочам - а хомячки уж допиливают до приемлемого. И наоборот. А сколько я там чужих ашыбак выправил - вообще уму недостижимо (с) :)

>Напиши пронумерованные вопросы.
Пишу: "пронумерованные вопросы". Жду ответов.
Либо просто слей прямым текстом - ЕЩЕ РАЗ свое время на копи-пасты в пределах одной страницы я тратить не буду, звиняй. Все вопросы - выше, и тебе они доступны. Давай-ка ты сам научись решать свои проблемы с интернетами\временем\поисками по странице, бача. Нет ответов - получи печатю.

>И кстати, не считаю достоинством умение выпить литр спирта и не окосеть. Проходил эту школу. Все за столом вырубались, а я шёл ещё девок крутить. Вспоминаю с тихим ужасом. И не горжусь этим.
А это не достоинство, а констатация факта в свете обсуждения темы "Личный контроль процесса может творить чудеса". Это просто есть. И если я чем и горжусь - так это тем, что в жизни еще никому не обрыгал ни одного половичка, в то время как мне - токи да, бывало. А потом они эти половички пидорасили мне в ванне со с хозяйственным мылом, дико извиняясь в процессе.
А я себе такого уровня падения не позволял даже когда никто не видит, не говоря уж о компании. САМ СЕБЕ не позволял, а не Библии\Кораны\папо\мамо\линия партии\Ефимовы. Мне это противно и воротит даже на стадии запаха из горлышка бутылки.

Но вот если будет НЕОБХОДИМОСТЬ выжрать литр спирта и не потерять контроля - то я смогу хотя бы потому, что знаю - что это и как с этим быть. А они - не смогут и половины.
В случае НЕОБХОДИМОСТИ, повторюсь. Тему "сесть и убраться в гавнище в одно рыло в пятницу вечером, просто потому что это вечер пятницы" я вовсе не считаю жизненной необходимостью, и у меня ее нет и, смею надеяться - и не появится.

>личными тазиками передо мной бравировать не надо. Не впечатляет.
Даже и побуждения не было бравировать. Возраст уж не тот, чтобы хвалиться ЭТИМ. Просто с тазика ИМ убирать проще будет, чем с половичка - так что лучше приходить с ним ЕСЛИ НЕОБХОДИМОСТЬ, вот и всё. А мой "тазик" - у меня встроен в голову, образно выражаясь. Как говорят водилы, "самые лучшие тормоза - не в машине, а в голове водителя"(цэ)

PS: как к ОДНОМУ посту прицепить НЕСКОЛЬКО фоток? Ёбаный помбол! Я че, генеральную линию партии всего с одной иллюстрацией делать пстить??

size 1Kb
 
Parasite
07.06.12 08:22

Кстати - про попов, меринов и блядки:
хттп://nnm .ru/blogs/rus001/ukrainskogo-svyashennika-bes-poputal/

 
SaaS
07.06.12 11:14
"бабай" писал:
Саас, а как быть с эндогенным алкоголем? он чакру не закрывает штоле?
Если ты это ради подъёбки спрашиваешь, то думаю и мой ответ тебе не особо нужен. Если же тебе действительно интересно. То... В общем как бы чакрами я не увлекаюсь. Для себя рассудил так. Что возраст позволяет мне попробовать испытать это ощущения. Т.е. мои мысли были примерно такими. НАЧАТЬ ПИТЬ я успею всегда. А вот попробовать НЕ ПИТЬ ВООБЩЕ. Потом я уже не смогу. На данный момент я не жалею о том, что сделал. Теперь ответ на твой вопрос. Могу высказать только свои дилетантские мысли. Ибо не врач и не психиатр. Выскажу на примере автомобиля. Если ты заливаешь в машину масло рекомендованное производителем, то она у тебя выхаживает с выдачей номинальной мощность время заявленное производителем. Ну а если ты туда заливаешь смесь веретёнки с трансформаторным маслом, то это уже другой вопрос. Ну а если заливаешь больше нормы, то у тебя сальники повыбивает, а если выкрутить свечи да ещё и цилиндры позаливать, то тут тебе и гидроудар во всей красе. Угу... Контролируйте его. Если у вас БЫВАЮТ необходимости выжрать литр спирта. Я тоже думал, что будет проблема такая, как с кем-то побухать, вопросы порешать. Оказалось нет такой необходимости. Без бухла, но по нормальной беседе вопросы порой решаются гораздо эффективнее и надёжнее. Как я и сказал, здесь я это обсуждать глубоко не хочу.
 
SaaS
07.06.12 11:33

>--------
В то же время токи допускается, что человек может дать гари (все мы грешны, да):
--------
"О те, которые уверовали! Не приближайтесь к намазу, будучи пьяными, пока не станете понимать то, что произносите"


О как красиво переебал. Мол допускается. Вот такие как ты идут в попы и трактуют библию и прочие учения как им хочется. )))))))

А я вижу фразу, что если ты грешил, то у тебя есть шанс исправится, но тем не менее не приближайся к намазу, пока не станешь понимать, что произносишь. Это вот как раз то, о чём я говорю. И тот эффект алкоголя, который я обсуждать здесь не хочу.

Кстати, а кто у кого идею про миролюбивую религию ислам украл ты у Ефимова или он у тебя? А свои мысли у тебя есть? ))))))))))

И кстати да. Мне подзаебали эти вот обсуждения о собеседнике в третьем лице. А так же твои выводы о защитанных сливах. Сам назначил правила, сам сыграл, сам себя победителем назначил. "Монтана" - "Козырная монтана."

Так, что как я и говорил раньше. Я искать вопросы не буду. Мою проблему со временем я решу более удобным для меня путём. Я просто положу хуй на этот разговор. Можешь выставить печать.
Мы реально зашли в тупик. (Я не считаю твою аргументы истиной в высшей инстанции). Вы оба считаете, что я ничего не понимаю, в то же время абсолютно не хотите понимать меня. А ваши аргументы я вижу такими же радикальными как и у студентов (страдающих максимализмом) на площади во время цветных революций. Это как раз та точка, после которой люди могут осознать, что все дошли до той степени, после которой можно как бы и разойтись каждый своим путём.
Ты кстати тут обещал выложить текст с решением. Его почитаю, всё остальное уже похуй.


"Parasite" писал:
Кстати - про попов, меринов и блядки:
хттп://nnm .ru/blogs/rus001/ukrainskogo-svyashennika-bes-poputal/

А это нахуя здесь? Чё за аргумент? Лишний раз выебнуться, что попы хуёвые, и ты всё знаешь? Спасибо, Кэп...

 
Parasite
07.06.12 13:38

>Вот такие как ты
А такие как я - это какие?

>идут в попы и трактуют библию
Не надо мне приписывать авторство Корана. Выше были цитаты из него.

>А я вижу фразу, что если ты грешил,
А разве мусульманин (которому и ВМЕНЕН намаз) - может грешить, по твоей логике? А цитата-то есть. ;)

>И тот эффект алкоголя, который я обсуждать здесь не хочу.
Однако ж завел речь про алкоголь и всю бодягу про "я бросил пить" как раз именно ты, и настойчиво муссируешь ее тут на протяжении уже хуйпоймисколько постов. А "тот намаз что вижу я" - это не какой ты хороший что БРОСИЛ пить, а какой ды долбоеб что в свое время НАЧАЛ это делать. А что бросил - ну бросил, и бросил. Это, на минуточку - нормальное состояние человека, мы все рождаемся непьющими. Хвалиться, что ты не пьешь - это как хвалиться что срать ходишь, я так щщетаю. Тоже мне, подвиг - опять быть нормальным от природы.... :)

PS: а вопросы тем временем - подождут. Подождем еще и мы, чо.

>Кстати, а кто у кого идею про миролюбивую религию ислам украл ты у Ефимова или он у тебя?
Я, в отличие от Ефимова - Коран читал. Лично, и не раз. И Библию. И Ведами и Упанишадами дома целый шкаф заставлен. И еще много чем. И все, что я тут обсуждаю - это результат МОИХ мыслей и МОЕГО опыта при прочтении оных, и я смело могу сюда вызвать на ринг какого-нибудь попа - и держать удар.

А что там Ефимов пиздит по этому поводу - я даже ознакамливаться не хочу. Я и Ефимова могу вызвать на ринг (и возможно, мы даже и сойдемся во взглядах в данном конкретном вопросе) - да не придет же. Я ж весьма плохо монетизируюсь, и посему подобным деятелям неинтересен в принципе.

>А свои мысли у тебя есть? ))))))))))
А ты проверь. :)

>Мне подзаебали эти вот обсуждения о собеседнике в третьем лице.
О каком конкретно собеседнике в третьем лице? Пописывая тебе - я общаюсь с ТОБОЙ, и все остальные - третьи лица по определению. Пописывая бабаю - я пишу бабаю, и третье лицо там - уже ты и все прочие. Придет кто-то еще (коль скоро тут больше никого нет) - там третьими будете уже вы оба. В чем твоя проблема даже тут-то?

Совсем уж ты хуйню какую-то нелогичную тут понес, брат. Держи печатю. Такое ощущение что у тебя какой-то анал ог бабского ПМС, и тебя таращит куда угодно в эмоциональные стороны от основного диалога - лишь бы не обоснованную конкретику в глаза.

>Я просто положу хуй на этот разговор.
Ну тоже вариант. 95% электората так и делают, только много раньше.

>Можешь выставить печать.
В данном конкретном - хуй те, не заработал. Вот если бы довел начатое тобоюже до логического конца - был бы тебе почет и уважуха, и не печать а даже орден. А так, самоустраняясь - ....

>Мы реально зашли в тупик.
Мы? Или вы?
Я лично никуда не заходил - я стою на той же позиции, что и в начале треда.

>(Я не считаю твою аргументы истиной в высшей инстанции).
Я их тоже таковыми не считаю, но и попыток опровержения собеседником - не вижу.

>Вы оба считаете, что я ничего не понимаю
А разве тут где-то были именно эти слова? От меня или от бабая? Вот так прямо - "Ты, SaaS, нихуя не понимаешь!"? Прошу процитировать.

Не, ну это просто феерический пиздец какой-то уже начался. Бабай, зацени. :(

>в то же время абсолютно не хотите понимать меня
В ЧЕМ?????????????? Блять, ну В ЧЕМ мы должны понять тебя - если СВОЕЙ ПОЗИЦИИ ТЫ НЕ ОЗВУЧИВАЕШЬ? Бляяяяяяяяяяяяяяя............

Ты просишь тебя понимать, одновременно НЕ ВЫДАВАЯ на публику те пункты, по которым ты просишь понимания\одобрения\обсуждения. Не знаю у кого как, а лично у меня всегда была в школе тройка по телепатии. Мож бабай прояснит? А то я уже заебался ДОГАДЫВАТЬСЯ, за кого собеседник - за наших или за ненаших, и где собссно разница между ними с ЕГО точки зрения.

Выше мы с трудом выяснили, что ты хотел бы услышать мое мнение о КОБ. Я тебе написал много слов, весьма подробно характеризуюзих мое личное отношение к КОБ ВООБЩЕ (не к тебе, а к КОБ как сущности). Теперь давай разбираться дальше, и вытягивать из тебя клещами пункт нумба 2: вот ты, ЛИЧНО ты - ты вообще разделяешь идеи КОБы, и если да - то в какой мере: полностью, либо НЕполностью - и несли не полностью, то напиши плиз по пунктам, с чем КОНКРЕТНО ты там согласен - а с чем НЕТ.
А если ты ВООБЩЕ не разделяешь идеи КОБы - тогда напиши, чьи конкретно ты разделяешь и в какой мере: полностью, либо НЕполностью - и несли не полностью, то напиши плиз по пунктам, с чем КОНКРЕТНО ты там согласен - а с чем НЕТ.

Это будет нумба 2 для обсуждения, которую лично я от тебя жду с самого начала - и которую мне же из тебя приходится тянуть клещами, вместо того чтобы послать это все нахуй и пойти позволить себе немного пива(с).
Заметь - я выбрал общение с тобой, а не пиво (как все остальные на дыде вона). Так, к слову. То есть, ПОКА ЧТО этот диалог у меня в приоритетах. Не разачоровывай меня, бача. Плиз.

>Его почитаю, всё остальное уже похуй.
А я тут что, для развлечения тебя любимого что ли? Обозначь себя и свою позицию для начала (см.выше). А текст - он есть, да. И далеко не один - но с только что озвученной твоей позиции "уже похуй" мне не видно причин на очередную трату времени на перепост. Развлекательных псто, на которые нам обоим похуй в общем и целом - у помбола примерно 20 в сутки вона в режиме рилтайм, а мы тут решили обсуждать не "похуй" а довольно-таки серьезную тему. Это обсуждение тебе все еще нужно? Прямой вопрос, прямой ответ - ДА или НЕТ.

Да, кстати, мои слова "материалов у меня много, МОГУ выложить" вовсе не равны твоему тутошнему накату "ты ОБЕЩАЛ выложить". Я ничего нигде никому пока еще не обещал. Так, для справки.

>А это нахуя здесь? Чё за аргумент? Лишний раз выебнуться, что попы хуёвые, и ты всё знаешь?
Ммда.
Это было к прочитанному тобою ЖОПОЙ псто с предположениями о том, почему на роисси распространяется ислам (далее в обсуждении скипнутый - ответа на него с твоей стороны не было). Слово "кстати" кагбэ намекало вам...Поиск по странице на "ислам", третье совпадение сверху. Бля......И эти люди имеют сообщить мне, что это оказывается я их не понимаю, не осмысляю, и проч... А они, скорее всего - просто и не читают ответов, последовательно излагаемых как правило БОЛЕЕ 3х минут... :(

size 21Kb
 
Parasite
07.06.12 13:48

>>бабай" писал:
>>Саас, а как быть с эндогенным алкоголем?
>Если ты это ради подъёбки спрашиваешь, то думаю и мой ответ тебе не особо нужен. Если же тебе действительно интересно. То... В общем как бы чакрами я не увлекаюсь. Для себя рассудил так. Что возраст позволяет мне попробовать испытать это ощущения. Т.е. мои мысли были примерно такими. НАЧАТЬ ПИТЬ я успею всегда. А вот попробовать НЕ ПИТЬ ВООБЩЕ. Потом я уже не смогу. На данный момент я не жалею о том, что сделал. Теперь ответ на твой вопрос. Могу высказать только свои дилетантские мысли. Ибо не врач и не психиатр. Выскажу на примере автомобиля. Если ты заливаешь в машину масло рекомендованное производителем, то она у тебя выхаживает с выдачей номинальной мощность время заявленное производителем. Ну а если ты туда заливаешь смесь веретёнки с трансформаторным маслом, то это уже другой вопрос. Ну а если заливаешь больше нормы, то у тебя сальники повыбивает, а если выкрутить свечи да ещё и цилиндры позаливать, то тут тебе и гидроудар во всей красе. Угу... Контролируйте его. Если у вас БЫВАЮТ необходимости выжрать литр спирта. Я тоже думал, что будет проблема такая, как с кем-то побухать, вопросы порешать. Оказалось нет такой необходимости. Без бухла, но по нормальной беседе вопросы порой решаются гораздо эффективнее и надёжнее. Как я и сказал, здесь я это обсуждать глубоко не хочу.
--------
Так как быть с эндогенным алкоголем-то, SaaS? Тебе был задан совершенно конкретный и ясный вопрос - а в ответ многабукавак хуиты про свечи ровно так же, как у товарища Петрова - про лесной кодекс. Осталось еще узнать, какие "свечи" заменять в человеческом организме когда он сломается, и где заранее купит пару запасных комплектов - ведь этот пример их кагбэ уравнял.

Повторяю вопрос: как вписывается жесткий факт наличия эндогенного алкоголя в твою стройную теорию о полнейшем отказе от оного?
Мне бы тоже хотелось бы узнать на это ответ, благо что я заикнулся об этом раньше бабая (поиск по странице на "этанол", первое совпадение сверху) - но там оно опять было фигурно проскипано потому, что это был очередной неудобный вопрос. Ждемс ответа на него хотя бы бабаю, да.

 
Kolo_bokk
07.06.12 16:15

Нучтовы на челавека напали, ну может быть он в натуре нихочет озвучивать свою точку зрения. Это же вофкаком,гебня нидремлет!!))))))

Это как раз та точка, после которой люди могут осознать, что все дошли до той степени, после которой можно как бы и разойтись каждый своим путём.
Акстати Saas камрад ты тут внатуре нихуя ниправ. Ты ведь и правда еще нигде ниазвучил, ч ем твоя точка зрения? Сам нигавариш, на наводящие вопросы ниотвечаешь, а потом обижаешься что тебя никто нипонял нигде. Я вот например тоже нипонял. Пить бросил - хорошо, но этоже не политика и не цель жызни. К чему сийчас стремишься то?))))
 
Parasite
07.06.12 20:46

Ну давайте немного разбавим тутошний период застоя некоторой сабжевой пиздецомкой.
----------------
Что такое капитализм и зачем ему третья мировая война

Капитализм подыхает. Первая судорога его агонии - 1914 г., когда мир охватила самая бессмысленная война в истории человечества. Сколько будет агонизировать капитализм, я не скажу, возможно, еще лет сто, а то и больше, но по историческим меркам это не так уж и много. Глупо думать, будто капитализм вечен, поскольку причина его смерти заложена внутри самой капиталистической системы.

Суть в том, что капитализм не может существовать без экспансии, без расширения, он агрессивен по своей сути. Он пожирает все вокруг себя, и когда вокруг ничего съедобного не остается, он начинает пожирать самого себя. С одной стороны экспансионистская суть капитализма - это есть мощнейший стимул для общественного прогресса. Капитализм спровоцировал научно-техническую революцию, вызвал бум великих географических открытий и т.д. То есть в XV-XIX веках он создавал эффективные стимулы для развития государств Северной Атлантики, то есть тех обществ, где господствовал капиталистический уклад.

Надо очень четко понимать, что бурное развитие капитализма в Западной Европе и Северной Америке происходило отнюдь не за счет внутренних резервов. В мировом масштабе сложилась глобальная система перераспределения ресурсов от капиталистической периферии к капиталистическому центру. Сначала это был самый примитивный грабеж. Приплыли испанцы в Америку и начали убивать аборигенов, отбирая у них золото. Потом англичане построили мощный флот и стали перехватывать золото у испанцев на пути в Европу. Те попытались проучить обидчиков, но потерпели фиаско. В результате Испания из центра мира превратилась в страну капиталистической периферии. Дальнейший спор за мировое господство развернулся между голландцами и англичанами, которые недавно совместными усилиями "опустили" испанцев. Если очень грубо утрировать, то первые строили корабли, чтобы везти колониальные товары в Европу, а вторые строили корабли для того, чтобы везти продукты своих мануфактур в колонии.

Почему победили британцы? Возможно, чисто случайно, но исторически это случайным не выглядит. Они избрали стратегию, дававшую больше возможностей для экспансии - они весь мир желали превратить в свой рынок сбыта, в то время как голландцы видели вне Европы лишь источники дармового товара. Это, я подчеркиваю, очень утрированная картина. Колонии давали метрополии дешевое сырье и служили рынком сбыта английской продукции по монопольно высоким ценам. Туземцы работали, колонизаторы баснословно богатели, извлекая сверхприбыли из торговых операций. Думаю, лишне говорить, что никакого свободного рынка не существовало, потому что доступ на английские рынки для других стран был закрыт физически вплоть до запрета входа в порты иностранных торговых судов.

Франция в начале XIX столетия попыталась оспорить английскую гегемонию, но как-то у нее под Трафальгаром не сложилось, а дальнейшие попытки, включая поход в Россию, были по большому счету, агонией. Сто лет Британия доминировала на планете, наращивая свое могущество, чтобы его потерять по историческим меркам в один момент. Новым гегемоном стали США, причем формально войны между Старым и Новым светом не было. Но это, конечно, лишь формально. По сути войны стали вестись не за контроль над территориями, а за контроль над финансовыми системами, то есть война шла не между Великобританией и Соединенными Штатми, а между фунтом стерлингов и долларом. Доллар, как известно, победил, и ныне выступает основным инструментом перераспределения богатств от периферии к центру.

Сегодня, как и пятьсот лет назад центр капиталистической периферии богатеет благодаря грабежу всего остального мира. Да, выглядит этот грабеж не так, как раньше, более утонченно, но суть осталась прежней. Во-первых, центр навязывает периферии выгодную ему одному систему мироустройства, по которой страны периферии не имеют шанса на самостоятельное развитие и не обладают суверенитетом, прежде всего, финансовым. Повсеместно в странах третьего мира, в том числе в РФ, действует система внешнего валютного управления ХХХ, что вынуждает эти страны обменивать производимые ими материальные ценности на бумажные фантики. Чем больше в мире производится материальных ценностей, тем больше те же США могут отпечатать своих фантиков и получить за них любые материальные блага.

Другой механизм грабежа - валютный диспаритет. Ведь ни для кого не секрет, что курс национальных валют к доллару или евро определяется не по их покупательной способности (то есть так, как теоретически должно происходить при свободном рынке). При искусственном завышении курса доллара становится выгодно покупать товары в странах, по отношению к валютам которых доллар переоценен. Скажем, если произвести холодильник в США стоит 500 долларов, то в странах ЮВА при тех же затратах энергии и труда его цена в пересчете с местных тугриков будет составлять всего 100 долларов. Таким образом заводы в Азии работают с рентабельностью 5-10%, а янки, ничего не делая, совершенно на пустом месте получают гешефт в 400%. Вот вам и главный секрет высокого уровня жизни на Западе - зарплаты там обыватель получает европейские и американские, а покупает товары по азиатским ценам. Именно поэтому в странах капиталистического центра развит рынок услуг, но никак не производство.

Еще один механизм отсоса денег из туземцев - диспаритет стоимости труда, базирующийся на рассредоточении производства. Скажем, если рабочий на шинном производстве в Бразилии, производя продукции на 100 долларов, получает в качестве зарплаты 16 баксов, то рабочий на сборочном конвейере автозавода в Испании, производя продукции на ту же сотню, зарабатывает 112 долларов. Казлось бы, какой смысл владельцу завода работать в убыток? Смысл между тем совершенно очевиден: автоконцерн, сконцентрировав основные производственные мощности в странах третьего мира, где туземцы, работают за бесценок, будет в прибыли, даже если этап сборки автомобиля будет приносить убыток. Но испанский рабочий - это потребитель конечной продукции, а бразилец - нет. Поэтому испанскому пролетарию капиталист платит зарплату как бы себе в убыток (а на самом деле за счет бразильского пролетария), но создает при этом спрос на свою продукцию.

Теперь маленький камушек в огород тех, кто любит потрендеть про инновационное развитие: дескать, Запад богатеет, создавая уникальные интеллектуальные продукты, а удел папуасов, в том числе и русских папуасов - тупо махать кайлом. На самом деле как раз папуасы и создают эти самые инновации. Чтобы создавать уникальные интеллектуальные продукты, надо иметь развитую систему образования и передовую науку. У кого повернется язык сказать, что в США передовая система образования? Да, бухгалтеров и юристов она готовит неплохо, но это не тот контингент, который делает научно-техническую революцию. Поэтому в Силиконовой долине массово работают индийцы, филиппинцы, китайцы, да и русские тоже. Механизм прост до примитивности: страны периферии несут большие расходы по содержанию системы образования и подготовки научных кадров, а потом лучшие специалисты при первой же возможности эмигрируют в те же США, потому что янки предлагают им хорошие зарплаты, которые они не могут получить у себя на родине.

Поэтому Америка и не пытается вкладывать средства в свою систему образования. Зачем, если гораздо дешевле просто купить любых потребных специалистов? При этом убивается сразу два зайца - янки приобретают лучшие научные мозги, а из стран периферии эти мозги утекают, обрекая их на вечное отставание. Для американцев это почти ничего не стоит, ведь они могут напечатать доллары в любом потребном количестве. Это еще один пример, когда финансовая система выступает в роли насоса по перекачке ресурсов (в данном случае интеллектуальных) от периферии к центру капиталистической миросистемы. Другой, еще более дешевый вариант заключается в том, что туземные инженеры и ученые работают у себя на родине, но выполняют заказы западных корпораций, да и работают они зачастую в принадлежащих им структурах.

Про такие инструменты отсоса как ссудный процент, фондовые биржи или управляемые кризисы, думаю, говорить излишне. Почему капитализм привлекателен для миллионов туповатых хомячков? Потому что эти придурки видят витрину капиталистического мира и говорят: там много барахла, уважаются права человека, при капитализме люди живут хорошо, и я хочу жить так же. Ну, это все равно что судить о жизни в РФ по тому, как живет Москва. Нельзя рассматривать Рублевку в отрыве от всех прочих расейских мухосрансков, потому что выдоенное со всей страны материализуется на этом небольшом клочке земли (хотя, основная часть наворованного, разумеется, сливается за рубеж). Так и капиталистическая витрина - всего лишь мировая Рублевка, жирующая за счет всего остального человечества.

Так вот, если посмотреть на капиталистическую систему, что называется, с высоты птичьего полета, то мы увидим, что достижения капитализма в странах Запада базировались на нескольких китах:

1. Контроль над международной торговлей, то есть монопольное право определять цену товара. Если кто-то еще верит в свободный рынок, то пусть он объяснит, почему булочка в Нью-Йорке стоит 5 долларов, а та же булочка в Саратове 0,3 доллара. Вот вам диспаритет валют в действии. При этом доступ саратовских булочников на американский рынок закрыт в принципе, а вот наш рынок со вступлением в ВТО будет открыт для американского консервированного хлеба.

Каким образом рулевые мирового капитала определяют цены на тот товар, который они не производят, ну, скажем нефть? Цену на нефть якобы в основном определяет ОПЕК. Но в ОПЕК доминирующую роль играет Саудовская Аравия - американский сателлит, если не сказать, марионетка. Поэтому когда это нужно было янки, цена на нефть падала до минимума, даже если объективных причин для этого не было. Скажем, в 1986 г. цены на черное золото обрушились до $8 за баррель, несмотря на затяжную войну в Персидском заливе, в которой погрязли Иран и Ирак - крупные экспортеры углеводородов.

Сегодня цена на нефть очень высока - неужели это выгодно Штатам? Разумеется. Во-первых, высокие цены делают рентабельным разработку уже порядком истощенных месторождений в самой Америке. Во-вторых и самое главное, стоимость нефти номинируется в долларах, поэтому чем больше дорогой нефти добывается в мире, тем больше американцы могут печатать свои зеленые фантики. Ведь главный источник американского благосостояния - это эмиссия доллара. В этой связи для них вообще не важно, сколько стоит нефть, они все равно платят за нее бумагой.

2. Деградация экономик стран периферии. Экономисты либерального толка стараются избегать слова "деградация", заменяя его выражением "структурный дисбалланс" или подобными эвфемизмами. Объясняю, что это такое. Скажем, Аргентина производит пшеницу и говядину. Ей навязывается такая модель экономики, при которой она производит только пшеницу и говядину. Пока цены на эти продукты высоки, страна как бы процветает - экспорт дает валюту, а на нее можно купить все то, что теперь "невыгодно" производить самим, в результате чего собственная промышленность, не ориентированная на экспорт, в стране отмирает.

А потом цены падают. Ну, как бы сами собой - та самая невидимая рука рынка их резко опускает. В итоге экономика страны рушится, ведь иных точек опоры у нее нет. Потом цены вновь поднимаются, но лишь до того уровня, который позволяет Аргентине поддерживать штаны. Весь фокус в том, что производя определенный продукт, страна периферии не контролирует рынок сбыта, и даже не может реально влиять на цены. Чем более монопрофильна экономика стран периферии, тем более они зависят от тех, кто способен манипулировать ценами на мировом рынке. В итоге мы имеем почти в первозданном виде колониальную систему, только туземцы производят для белых людей все необходимое без помощи белых плантаторов, но так же за бесценок.

3. Непрерывная экспансия. Капитализм устроен так, что если капиталистическая метрополия не расширяет сферу своего контроля, не расширяет рынки, то вся система впадает в кризис. Собственно, кризис, периодически прерываемый ростом - это нормальное состояние капитализма. Просто основная тяжесть кризиса всегда перекладывается на страны периферии. Более того, последние несколько десятилетий Метрополия устраивает на периферии рукотворные кризисы, тем самым избавляя себя от его негативных последствий.

Механизм уже описан выше. Скажем, если в кризис резко обваливаются цены на сырье (металл, нефть и т.д.), то страны, экспортно-сырьевой ориентации находятся в заднице, а "высокоразвитые страны", что производят, например, автомобили, получают дешевое сырье и энергию для производства, что позволяет им поддерживать уровень производства и даже увеличивать его, расширяя рынки сбыта за счет снижения конечной цены продукта и за счет тех, кто не пережил кризис. Так что кризис - штука хитрая: богатые становятся еще богаче и сильнее, а бедные издыхают. Поэтому если в каком-нибудь учебнике экономики будет написано, что кризис - явление стихийное, можете смело выкидывать его на помойку.

Кое-что еще следует уточнить. Слова "высокоразвитые страны", производящие автомобили, я взял в кавычки, потому что производят автомобили не страны, а конкретные предприятия. Географически они сегодня могут находиться в самых отсталых колониях. Вопрос в том, кто контролирует эти производства. Их владельцы безусловно извлекают выгоду, а вот для народов тех стран, в которых рассредоточены заводы по производству автомобильных комплектующих, ничего от кризиса не выигрывают, как бы не падали цены на сырье. Тут действует самый коварный инструмент капитализма - рынок труда. То есть труд в период экономического кризиса сильно дешевеет, и для тех же автоконцернов дешевый труд периферийных рабочих становится еще одним фактором "оптимизации" издержек и дает ресурсы для поддержания социального благополучия в странах капиталистического центра (пример с диспаритетом стоимости труда см. выше).

Если взглянуть на период бурного развития капитализма XIX-XX вв., то мы увидим, что традиционные рынки непрерывно росли и непрерывно создавались новые рынки. Рост был географическим, то есть в капиталистическую миросистему включались все новые и новые территории с некапиталистическим укладом. Рост был демографическим: стремительно возрастающее население Земли для капитала означает рост числа потребителей и неисчерпаемый ресурс рабочей силы. Наконец, рост был качественным, то есть появлялись принципиально новые продукты, приводившие к возникновению новых индустрий. Скажем, таким революционным изобретениями стало появление телевидения, Интернета, авиации, автомобиля и т.д.

То есть теоретически, если население планеты будет непрерывно расти, а научно-технический прогресс продолжит демонстрировать все новые и новые чудеса, то капитализм может существовать вечно. Но это невозможно. Во-первых, население Земли уже явно избыточно и дальнейший его рост под вопросом. Во-вторых, ресурсная база планеты сильно истощена и совершенно исключает бесконечное наращивание производства. Ну, и наконец, самое печальное - научно-технический прогресс безнадежно выдохся.

Все технические новинки, которые сегодня входят в нашу жизнь - компьютеры, интернет, сотовая связь, лазеры, жидкие кристаллы и микрочипы - все это базируется на научных изобретениях полувековой давности. За последние 50 лет наука не сделала НИКАКИХ фундаментальных открытий, равноценных по масштабу изобретению лампы накаливания, радио, созданию транзистора, расщеплению атома, открытию ДНК и т. д. Мне многие пытались возразить, но приведнные критиками примеры "научно-технических революций" оказывались на поверку лишь реализацией старых идей вроде широкого внедрения на рынок устройств сотовой связи (первый соовый телефон был создан в США в 1947 г., советский аналог появился в 1956 г.). Единственное, пожалуй, исключение - открытие 30 лет назад принципов трансгенеза, благодаря чему сегодня мы имеем в гастрономах продукты, напичканные ГМО. Но это, прямо скажем, сомнительная радость. Изобретение синтетических наркотиков - это тоже выдающееся научное открытие и коммерчески успешный проект. Только вреда от этого куда больше, чем пользы. Вот что-то подобное, наверное, и с трансгенезом.

То есть не будет преувеличением сказать, что капитализм зашел в глухой и беспросветный тупик. Это давно уже не новость, об этом открыто говорят, по крайней мере, с 60-х годов прошлого века. Какую-то отсрочку капитализму обеспечил крах мировой социалистической системы, но переваривание новых территорий, рынков, включение в циркуляцию мировой капиталистической системы новых материальных и интеллектуальных активов обеспечило лишь передышку в 15-20 лет.

Вопрос в том, каким образом капитализм собирается преодолевать кризис. Нет, я имею в виду не экономический кризис, а нечто большее - КРИЗИС РАЗВИТИЯ. Судя по всему единственный путь, который нам предложен - это глубокая консервация системы в комплексе с кардинальным сокращением населения Земли. Думаю, все слышали о концепции золотого миллиарда. Вот-вот - это то самое "светлое будущее", к которому нас ведет капитализм. Суть идеи в том, что население Земли будет разделено на две касты - золотой миллиард, который будет иметь возможности потребления, и все остальное человечество, которому предстоит существовать в режиме жесточайшего ресурсного ограничения, но при этом оно будет производить материальные блага для касты господ. Разумеется, данная система должна существовать под эгидой мирового правительства, что подразумевает уничтожение ВСЕХ государств в привычном нам смысле. Ну, это тоже не секрет, что такое глобализация, думаю, объяснять не надо.

Собственно, то, что мы наблюдаем сегодня - это и есть путь к новому мировому порядку, в котором оазисы благополучия за высокими заборами будет окружать море нищеты, необразованности, хаоса, рабского труда, голода и жестокости. Ничего иного капитализм человечеству предложить не смог. Поэтому когда я говорю о социализме, я имею в виду не ностальгию по совку, КПСС, очередям за сосисками и холодной войне. Я говорю об альтернативе капитализму, потому что будущее мирового капитализма не предполагает существования России, как государства и необходимости в русском народе капитализм тоже не испытывает. Как говорится, 15 миллионов холопов для обслуживания нефтяной трубы хватит, да и то лишь до тех пор, пока нефть не кончится. Остальные рты в рынок не вписываются.

Сегодня мы стоим на пороге грандиозного переформатирования всего мироустройства. Инструментом этого переформатирования вновь будет война. Война в мировом масштабе, но война совершенно нового типа, длящаяся десятки лет. Конечно, вам нах не нужна революция, вам бы устроиться в офис посолиднее, да потребительский кредит отхватить подешевле, а то вы очень страдаете морально от того, что ездите на лоховском "Фокусе", тогда как нормальные пацаны юзают как минимум "Експлорер". Но революция - это всего лишь детские игрушки по сравнению с глобальной войной, которая должна сократить население мира на миллиарды лишних душ и перекроить существующие государства на новый лад. Избежать войны не удастся, единственное, что нам осталось - получше к ней подготовиться.

Для тех, кто не хочет быть пушечным мясом, я ддалее изложу подробности. Ну, а хомячки пусть кидаются какашками - спорить с ними смысла нет, они как дети: надеются пересидеть мировой Большой Пиздец в своих офисах или "свалить из этой страны". В их маленьком мозгу не укладывается мысль, что валить будет просто некуда.
----------------
Обсуждение приветствуется. Как переварим эту часть - я закину следующую. Как я говорил - материала ТОННЫ и надо работать головой, и зараз его никто не осилит.

 
SaaS
07.06.12 22:41

"Parasite" писал:
>>бабай" писал:
>>Саас, а как быть с эндогенным алкоголем?
>Если ты это ради подъёбки спрашиваешь, то думаю и мой ответ тебе не особо нужен. Если же тебе действительно интересно. То... В общем как бы чакрами я не увлекаюсь. Для себя рассудил так. Что возраст позволяет мне попробовать испытать это ощущения. Т.е. мои мысли были примерно такими. НАЧАТЬ ПИТЬ я успею всегда. А вот попробовать НЕ ПИТЬ ВООБЩЕ. Потом я уже не смогу. На данный момент я не жалею о том, что сделал. Теперь ответ на твой вопрос. Могу высказать только свои дилетантские мысли. Ибо не врач и не психиатр. Выскажу на примере автомобиля. Если ты заливаешь в машину масло рекомендованное производителем, то она у тебя выхаживает с выдачей номинальной мощность время заявленное производителем. Ну а если ты туда заливаешь смесь веретёнки с трансформаторным маслом, то это уже другой вопрос. Ну а если заливаешь больше нормы, то у тебя сальники повыбивает, а если выкрутить свечи да ещё и цилиндры позаливать, то тут тебе и гидроудар во всей красе. Угу... Контролируйте его. Если у вас БЫВАЮТ необходимости выжрать литр спирта. Я тоже думал, что будет проблема такая, как с кем-то побухать, вопросы порешать. Оказалось нет такой необходимости. Без бухла, но по нормальной беседе вопросы порой решаются гораздо эффективнее и надёжнее. Как я и сказал, здесь я это обсуждать глубоко не хочу.
--------
Так как быть с эндогенным алкоголем-то, SaaS? Тебе был задан совершенно конкретный и ясный вопрос - а в ответ многабукавак хуиты про свечи ровно так же, как у товарища Петрова - про лесной кодекс. Осталось еще узнать, какие "свечи" заменять в человеческом организме когда он сломается, и где заранее купит пару запасных комплектов - ведь этот пример их кагбэ уравнял.

Повторяю вопрос: как вписывается жесткий факт наличия эндогенного алкоголя в твою стройную теорию о полнейшем отказе от оного?
Мне бы тоже хотелось бы узнать на это ответ, благо что я заикнулся об этом раньше бабая (поиск по странице на "этанол", первое совпадение сверху) - но там оно опять было фигурно проскипано потому, что это был очередной неудобный вопрос. Ждемс ответа на него хотя бы бабаю, да.

От бля... Ок. Уровень концентраци эндогенного алкоголя не позволяет растворять липидную плёнку с эритроцитов. Есть плёнка - есть статика. Есть статика - есть отталкивание. Есть отталкивание - нет слипания. Нету слипания - нету закупорки кровеснобжающих сосудов и разрушения тонких структур мозга. И вот если это вот не понятно, и сейчас последует вопрос, где конретика, то задавший его сразу идёт нахуй...

Примеры не привожу сознательно ибо уже привёл, и понеслось, что нету конкретики. Как ты там говорил, что я жопой читаю? Аналогичный аргумент в твою сторону. Такое ощущение, что на разных языках говорим.

>>>C чего начать? C пиздецомы, с психологии быдла, с пост-пиздецомного периода? Либо с анализа текущей действительности ДО пиздецомы? Материалов у меня много, и сюда они все сразу вряд ли влезут.

О да... Таки да. Никому ничего не обещал и не должен. Впрочем похуй уже. Вот реально похуй. Был шанс, что почитаю и вдумаюсь, но всё... За "этанол" и не конкретику это была уже последняя капля.

"Kolo_bokk" писал:
Акстати Saas камрад ты тут внатуре нихуя ниправ. Ты ведь и правда еще нигде ниазвучил, ч ем твоя точка зрения? Сам нигавариш, на наводящие вопросы ниотвечаешь, а потом обижаешься что тебя никто нипонял нигде. Я вот например тоже нипонял. Пить бросил - хорошо, но этоже не политика и не цель жызни. К чему сийчас стремишься то?))))

Я не знаю, когда ты влез. Поэтому как и сказал. Отсылал на ссылки КОБ. Это я предлагал, но с оглядкой, потому-что там не всё рабочее. Что лично я делал - я ответил Паразиту выше (по пунктам.) Буду как он наверх отсылать. Ищи коли не лень. Он там задавал вопросы, на что это повлияло. Отвечу, что в целом ни на что (можно подумать от Паразитского троллинга что-то изменилось), но в моём окружении перестали импульсивно кидаться в популистские лозунги.
Что делаю дальше? Изучаю, смотрю, ищу. Революции не готовлю, потому-что считаю это не выход. Стремлюсь найти людей с которыми бы можно разрабатывать планы и начинать их осуществлять. В основу этих планов считаю нужным положить основы КОБы, но с оглядкой на изменившуюся обстановку и тот негативный замес, который внесла КПЕ и их руководители на неё. При выявлении более жизнеспособных концепций считаю важным их рассмотреть и максимально интегрировать в разрабатываемые и исполняемые планы. (В случае противоречий - находить третий лучший вариант.)


И да... Это последний пост. Бо был шанс, что я ещё Паразита почитаю. Но после последней хуйни, уже всё... Надоело. Пускай лепит печати там свои и льстит самолюбию. Устал общаться с непогрешимыми.

 
SaaS
07.06.12 22:43

О нее... Беру слова обратно. Любопытство сука, вторая натура... Всё ж почитаю...

 
бабай
07.06.12 23:48

паразит, так ты все-таки леха, а не саня...

 
Parasite
08.06.12 07:41

>Уровень концентраци эндогенного алкоголя не позволяет растворять липидную плёнку с эритроцитов. Есть плёнка - есть статика. Есть статика - есть отталкивание. Есть отталкивание - нет слипания. Нету слипания - нету закупорки кровеснобжающих сосудов и разрушения тонких структур мозга.
Загуглил? Молодец, похвально. Принято. Давно бы так. А то блять - свечи, сальники...
Только один встречный вопрос: что мешало тебе так отвечать бабаю - сразу, а мне - на все ранее заданные? :)

>Примеры не привожу сознательно ибо уже привёл
Это был не пример, а хуита. Хороший пример не должен вызывать встречных вопросов.

>Такое ощущение, что на разных языках говорим.
Говорю тут в основном я, если ты еще не заметил. А ты в основном отмалчиваешься.

>Никому ничего не обещал и не должен.
Так ведь действительно же не обещал. Вот хоть на йад ты изойдись тут - факты вещь упрямая. :)

>За "этанол" и не конкретику это была уже последняя капля.
Не ебал бы ты мозг людям изначально, и вел бы диалог не в стиле "свободный полет" а-ля Петров про Лесной Кодекс, а в стиле "вопрос\ответ" а-ля "телемост" - капель бы не было. И вообще диалог был бы на порядки более конструктивен и намного более сжат по количеству выплюнутых тут словей. А я именно к этому тебя и призываю с самого начала.

>Что лично я делал - я ответил Паразиту выше (по пунктам.)
А паразит не спрашивал тебя что ты делал, заметь - паразит спрашивал тебя, в чем твоя а.гр.позиция. То есть - к чему ты СТРЕМИШЬСЯ, что ты МОГ БЫ ЕЩЕ сделать, если бы не [...вписать нужное...]. То, что ты УЖЕ сделал (бросил пить, начал читать КОБу) - это конечно хорого, но этоне то что спрашивалось, а то что уже есть. То есть, это уже просто случившиеся факты твоей биографии а не твои стремления.
Вот например Ленин ДО революции имел а.гр.позицию СДЕЛАТЬ революцию. Он к ней стремился. Он над нею работал. А как только он ее сделал - она стала ФАКТОМ, и уже не позицией. То есть, она перешла из разряда "Я ХОЧУ, чтобы ВОТ ЭТО стало Историей" в разряд УЖЕ случившейся Истории. И ровно в тот момент гражданской позиции у Ленина не стало - он добился чего хотел. Его позиция стала пассивной.

Так понятнее? Я выше тебя спрашивал о том к чему ты ИДЕШЬ, а не чего уже добился. Мне неинтересно, чего ты УЖЕ добился. Мне неинтересны ПАССИВНЫЕ позиции кого бы то ни было - я спрашивал за АКТИВНЫЕ. За те, которыми ты готов выебать мир, образно выражаясь.

На отсутствие конкретики в данном пункте тебе указал даже предыдущий малограмотный оратор - то есть, ему тоже интересно но ответа он тоже не получил. :(

>от Паразитского троллинга
Началоооось........ А вроде ж был не дурак, когда начали. Я ж не виноват, что ты не в состоянии держать удар тут.

>Стремлюсь найти людей с которыми бы можно разрабатывать планы и начинать их осуществлять.
Вот. уже ближе к заданному, спасибо.
Встречный вопрос: что это за планы? То, что ты ищешь единомышленников чтобы ебать мир АКТИВНОЙ гражданской позицией - это хорошо. Осталось выяснить, в чем эта позиция заключается. ЧТО это за планы? Ведь нельзя же искать единомышленников вместе делать то, чего нет? :)

>Революции не готовлю, потому-что считаю это не выход.
Ну тогда революция приготовит тебя. Она один хуй неизбежна, как крах мирового капитализма(с) - см.вчеращнюю портянку.

>В основу этих планов считаю нужным положить основы КОБы, но с оглядкой на изменившуюся обстановку и тот негативный замес, который внесла КПЕ и их руководители на неё.
Подробнее, коллега, подробнее.
В чем КОНКРЕТНО ты согласен конкретно с КОБой, а в чем - НЕТ? Без общих фраз - а наоборот, как можно более точно, чтобы провести как можно более точную границу - вот это еще КОБово, а вот это - уже твоя позиция.

>Надоело. Пускай лепит печати там свои и льстит самолюбию. Устал общаться с непогрешимыми.
Устал опровергать накаты на свою якобы "непогрешимость", устал искать черных кошек смысла в темных молчаливых кладовках душ собеседников и тянуть их оттуда клещами за свой же счет, и устал играть в прикладного экстрасенса из-за наличия нулевого отсутствия количества выдаваемой собеседником инфы.

>Беру слова обратно. Любопытство сука, вторая натура... Всё ж почитаю...
Угу. И не забудь высказать свои мысли. Вслух блеать, и по пунктам! А то опять начнется игра в "А угадай, что я имел тебе возразить когда читал все это?"

 
Parasite
08.06.12 08:18

А вот еще весьма больная лично для меня тема из серии "Спасибо Путину за это" (мог бы с картинками, да ебаный момбол не дает прицепить более одной за раз):
----------------------
Проекты развития Дальнего Востока

Начнём с проектов развития Дальнего Востока. Хотя, ситуация там настолько катастрофическая, что впору вести речь уже не о его развитии, а о спасении.

Сначала – вводные данные.

Площадь региона составляет 36% территории РФ, а количество жителей - лишь 4,9% от численности населения страны. Всего 6,3 млн. чел. - вдвое меньше, чем в одной Москве! Для сравнения: в северо-восточных китайских провинциях Хэйлунцзян и Цзилинь, а также в округах Хулун-Буир и Хинган, примыкающих к Дальнему Востоку России, проживают 70 млн. чел.

Дальний Восток (ДВ)— самый депопулирующий регион страны: за 1991—2010 гг. демографические потери составили 1,8 млн. чел., или 22% населения. Наибольшие потери понесли Чукотка, Камчатка, Магаданская и Сахалинская обл. В общем сокращении численности населения в регионе на их долю пришлась 1/2. Это и неудивительно, тем более что по обеспеченности населения жильём ДВ стабильно занимает последнее место в России.

Почему происходит бегство из региона с богатейшими запасами природных ресурсов? Ведь здесь - почти вся таблица Менделеева, уникальная флора и фауна, в Якутии добываются золото, алмазы, сахалинские шельфы богаты нефтью и газом, море – рыбой... Природные богатства позволяют успешно развивать электроэнергетику, топливную, горнодобывающую промышленность, цветную металлургию. Есть даже сельское хозяйство – в Амурской области производится 2/3 всех посевов зерновых ДВ и 50% сои. И, несмотря на все это богатство, в округе не хватает дорог, слабо развита инфраструктура, а его налоговые и иные выплаты в консолидированный бюджет России составляют лишь 4,5%.

На Дальнем Востоке нарастает давление крупнейших стран Азиатско-Тихоокеанского региона (АТР): экономическое (активный экспорт в РФ товаров, инвестиции, создание совместных предприятий), демографическое (переселение, временная трудовая и нелегальная иммиграция) и культурное (массовое распространение китайских СМИ на русском языке, расширение туристических поездок граждан РФ в Китай). Китайцы уже доминируют на рынках российских пограничных городов. Китай уже вкладывает в Дальний Восток больше, чем Россия. Соотношение сил наглядно представлено на пограничных переходах – достаточно посмотреть на вереницы «челноков». В приграничных районах КНР чуть ли не вплотную друг к другу - деревообрабатывающие предприятия и бескрайние склады наших брёвен. 2/3 импортируемой древесины поступает в Китай из РФ, границу из года в год пересекают 700 тыс. вагонов с лесом, и это - не считая контрабанды.

А посмотрите на количественные показатели экспорт\импорта. Это – что? Экспорт-импорт банановой республики?

Кроме того, в регионе ухудшается ситуация в сфере безопасности, выражающаяся в дальнейшем снижении боеспособности Тихоокеанского флота, падении производства на оборонных предприятиях.

Эти факторы создают все предпосылки для потери Россией Дальнего Востока.

Угрозу безопасности России на ДВ создаёт тот ключевой факт, что он, являясь исключительно богатым во всех отношениях регионом, находясь в новом формирующемся мировом центре, в результате неправильной государственной политики в течение последних 20 лет оказался в ситуации устойчивой деградации.

Как можно было умудриться довести такой важнейший регион до подобного состояния? И что нужно предпринять, чтобы вывести его из кризиса?

Существуют несколько проектов развития, комплексная реализация которых позволит реально переломить ситуацию. Вот лишь некоторые.

КОСМОДРОМ "ВОСТОЧНЫЙ"

Вопрос о необходимости создания и выборе места расположения нового космодрома был поставлен ещё в конце 1992 г. из-за того, что в результате развала СССР Байконур оказался вне территории РФ. И если запуски космических аппаратов ракетами-носителями лёгкого и среднего классов можно было осуществлять с Плесецка, то особую остроту имел (и имеет) вопрос запусков ракет-носителей тяжёлого класса, ибо стартовые комплексы «Протона» имелись только на Байконуре. С нового космодрома планировалось запускать проектируемые ракеты-носители тяжёлого класса «Ангара», с повышенными требованиями к экологической безопасности.

В ходе работы госкомиссии выяснилось, что потенциально пригодными для строительства космодрома являются только южные районы ДВ и острова Сахалин. В итоге в качестве места расположения по критерию эффективность / стоимость был выбран район г. Свободный Амурской области.

4 марта 1997 г. (ох уж эти «проклятые 90-е»!) стартом ракеты-носителя «Старт 1.2» с космическим аппаратом «Зея» на борту началась история космодрома «Свободный». В 1999 г. началась реконструкция инфраструктуры космодрома. В том же году был подписан указ о строительстве там ракетно-пускового комплекса для ракеты-носителя «Стрела». Вскоре начали производиться запуски спутников.

Это безобразие продолжалось до тех пор, пока, наконец, в стране не пришли к власти настоящие патриоты, которые в июне 2005 г. на заседании Совета Безопасности РФ решили в рамках дальнейшего сокращения Вооружённых Сил ликвидировать космодром «Свободный» ввиду «малой интенсивности запусков» и «недостаточного финансирования».

В 2007 г. он был расформирован. «Позицию Министерства обороны РФ в этой части нам, к сожалению, перебороть не удалось», - официально заявила пресс-служба губернатора области. Губернатор после этого тоже продержался в должности не больше месяца и был снят Путиным по «утрате доверия». Оно и верно - ведь господин Сердюков вызывает намного большее доверие. Не правда ли?

Тем не менее, возможно, учитывая общественный резонанс от этого вредительского решения, в том же году было объявлено о создании нового космодрома «Восточный». По тогдашним планам Роскосмоса, первый старт с космодрома должен был быть выполнен в 2015 г.

Строительство космодрома в 2011 г. оценивалось в 300 млрд. руб. И к тому моменту уже было очевидно, что реализация проекта срывается. Минэкономразвития сделало всё, чтобы похоронить проект. В частности, летом 2010 г. оно распределило федеральные целевые программы, исходя из их приоритетности, и отнесло «Восточный» к 3-й группе, т.е. к числу наименее важных для страны программ. В то же самое время Путин заявил, что из бюджета на строительство космодрома будет выделено 24,7 млрд. руб. на 3 года, что составляло 1/16 от минимально необходимого уровня - заметно меньше, чем требовалось даже не на космодром, а на обеспечивающую инфраструктуру. Т.е., на самом деле речь шла фактически не о строительстве космодрома, а о переносе его сроков на более поздние. Это подтвердилось в апреле 2011 г., когда глава Роскосмоса А. Перминов докладывал Путину, что первая очередь космодрома будет готова к вводу в эксплуатацию уже только после 2020 г. В октябре 2011 г. Роскосмос вновь предупредил Путина, что космодром становится колоссальным долгостроем.

Шутка ли: на 2012 г. на этот проект в бюджете предусмотрено лишь 7,9 млрд. руб. – в то время как на подготовку к никому не нужному саммиту АТЭС во Владивостоке общий объём инвестиций составит 600 млрд. руб. (включая средства федерального и регионального бюджетов), а на стройках объектов для него задействовано 28 тыс. чел. При этом, по состоянию на март 2012 г., на строительстве космодрома задействованы всего 650 строителей. Чувствуете разницу?

А ведь этот проект очень важен для развития всего ДВ, хотя бы, в частности, потому, что в рамках космодрома должен быть возведен новый город на 40 тыс. жителей. Социально-экономический эффект от возникновения 25 тыс. новых рабочих мест и возможности с нуля создать благоустроенные кварталы, удобные для жизни, невозможно переоценить. Это могло бы серьёзно воздействовать на ситуацию с бегством населения из региона, предложив заманчивую альтернативу для научно-технических кадров и создав стимулы для повышения уровня квалификации тех, кто желал бы работать на космодроме, но пока не обладает необходимыми навыками и умениями. Ведь в рамках проекта там должен был появиться целый космический центр - конструкторские бюро, сборочные предприятия, исследовательские лаборатории, технический университет, филиалы московских технических вузов… Ключевые специалисты приезжали бы жить и работать сюда так, как это в свое время было в Хьюстоне.

Более того, космодром мог бы стать частью целого научно-производственного комплекса, своеобразной «точкой роста» экономики, к которой, как магнитом, притягивались бы сопутствующие проекты и их обслуживание, что предполагает мощное ускорение в развитии всего региона. На его базе можно было бы создать инфраструктуру научно-промышленного высокотехнологического развития Приамурья и всего Дальнего Востока. Речь идёт об автономной космической индустрии с производством ракетоносителей в Комсомольске-на-Амуре, их запуском с «Восточного», выводом продукции к торговым коммуникациям Тихого океана через порт Ванино по БАМу, что позволит создать в Приамурье уникальный район промышленного развития, а также восстановить и довести до первично эффективного состояния Байкало-Амурскую магистраль.

Космодром «Восточный», Комсомольск–на–Амуре и порт Ванино — вот три точки, вокруг которых необходимо и предельно реалистично построить опорный каркас восстановления Дальнего Востока. Для этого Комсомольск–на–Амур должен быть нацелен на обеспечение космических программ, задействуя часть своего неиспользуемого высокотехнологичного производственного потенциала. Космическая деятельность даст толчок к освоению современных технологий, расширятся масштабы использования в интересах региона космических систем связи, телевидения, навигации, исследования природных ресурсов, экологического контроля и других.

Невозможно переоценить весь тот мощный социально-экономический эффект, какой мог бы быть достигнут при комплексной реализации этого проекта. Только с развитием космодрома у соседних районов, у Амурской области и у Приамурья в целом и появляются перспективы.

И ведь всё это можно было начинать делать ещё в 2007 г. И даже ещё раньше - и в этом случае уже сейчас мы имели бы результат, который бы просто не укладывался в воображении. Для этого было всё – и деньги, и люди.

Не было только одного - желания господина Путина.

Мы уже сейчас имели бы город, который был бы благоустроен так, как мы бы пожелали. Никаких грязных, захламлённых дворов, панельных домов с узкими проездами между ними, занятыми машинами (стоящими и на тротуарах), с минимальным количеством детских и спортивных площадок.

Все парковки, проезды, технические постройки можно было бы изначально размещать под землёй – а наверху оставлять пространство только для людей. Спортивные площадки, дорожки, газоны. И никаких машин в чистых, зелёных дворах.

Ну почему в Голландии это могут – а у нас нет? Что, у нас меньше денег, чем в Голландии? Мы хуже голландцев?

Нет. Просто у них нормальная власть, заботящаяся о стране и своём народе – а не тупое ворье, как у нас.

Ладно, не будем отвлекаться. Если кто хочет изучить дополнительные материалы по этому проекту - они на портале «Проектное государство».

А мы переходим к следующему проекту.


МОСТ ИЛИ ПОДВОДНЫЙ ТОННЕЛЬ НА САХАЛИН

Необходимые инженерно-геологические изыскания в проливе Невельского между материком и Сахалином были выполнены в полном объеме ещё в конце 40-х – начале 50-х гг., а 5 мая 1950 г. ЦК КПСС и Совет Министров приняли секретное постановление, которое предусматривало строительство железнодорожной линии с подводным тоннелем через пролив Невельского. Авторы экономического обоснования предусматривали, что создание прямой ж.-д. связи с островом тесно свяжет Сахалинскую область со всеми экономическими регионами страны, приведет к развитию производительных сил центральных районов Хабаровского края, г. Комсомольск-на Амуре, Нижнего Амура и Сахалина.

К началу 1953 г. общая численность строителей железной дороги по обоим берегам пролива составляла 27 тыс. чел., которые успели построить 120 км ж.-д. полотна широкой колеи. После смерти Сталина строительство железной дороги было прервано исключительно по политическим мотивам: одновременно были закрыты и другие ж.-д. программы по Дальнему Востоку, в т.ч. БАМ, Амуро-Якутско-Магаданская магистраль, ж.-д. линия Салехард-Игарка-Норильск.

Проект закрыли - а проблема связи с материком осталась.

Сегодня эта проблема остаётся актуальной. Транспортная составляющая в продукции, производимой и потребляемой жителями Сахалина, настолько значительна, что экономика острова спонтанно все больше ориентируется на Японию и Китай, чем на российский рынок. В результате, в последние годы проявляется тенденция к обособлению Сахалина от экономического пространства страны. Между тем, прямое ж.-д. сообщение Сахалина с материком позволит резко сократить время доставки грузов, пассажиров и снизить издержки.

При этом прямые затраты на тоннель не превысят стоимость аналогичных проектов, уже осуществленных в Японии. Например, тоннель Сэйкан между островами Хонсю и Хоккайдо с подводным фрагментом длиной 23,3 км (что втрое длиннее тоннеля под проливом Невельского) обошёлся в $ 3,6 млрд.

Таким образом, строительство тоннеля на Сахалин обошлось бы России впятеро дешевле, чем уже разбазарено на подготовку к саммиту АТЭС во Владивостоке. То есть, этот тоннель уже давно мог быть построен.

И весь север Хабаровского края уже мог бы иметь абсолютно новые перспективы экономического развития, а у Сахалина было бы, наконец, устойчивое транспортное сообщение с материком, а не паромное, которое очень сильно зависит от погодных условий.

Более того, есть идея и строительства тоннеля Сахалин - Хоккайдо: в Японии есть серьёзные силы, которые уже больше 20 лет поддерживают её. Они говорят: только начните строить свой мост, и мы сразу начнем добиваться начала строительства своего.

Мост или тоннель на Сахалин важен даже не сам по себе, а как фундаментальное основание для организации Восточного коридора развития. Он должен быть создан соединением центра Амурской области по БАМу, строительством мостового (или тоннельного) перехода через пролив Невельского с ж.-д. сетью через весь Сахалин и далее тоннельным переходом через пролив Лаперуза с ж.-д. сетью Японии. На этой основе в дальнейшем может быть организовано единое ж.-д. сообщение Токио – Москва – Лондон.

Сахалин и Япония в этом случае перестают быть островными территориями и становятся по факту материковыми. А Сахалин становится форпостом и связующим звеном между Россией и Японией.

Создадутся материальные основания для планирования и организации плотного заселения территорий вдоль транспортной магистрали с расширением существующих городов и построением новых, современного типа - в основе своей малоэтажных, воплощающих усадебную урбанизацию.

Чрезвычайно перспективным могло бы стать использование для Восточного коридора развития технологии transrapid magnetic levitation train, которая позволяет создавать сверхскоростные поезда на магнитной подвеске.

Это является геостратегической задачей. Подобные скоростные поезда, которые могут двигаться со скоростью до 550 км в час, способны обеспечить связь Дальнего Востока с городами Восточной Сибири. Сверхдинамичная транспортная магистраль плотно привяжет Дальний Восток к Сибири и тем самым обеспечит высокую связность страны.

Вдоль планируемой магистрали, как оптимальной транспортной опоры, выстроятся:

1. Космический кластер вокруг космодрома Восточный.

2. Сахалинский кластер тонкой химии, построенный по оси Ноглики – Углегорск с двумя полюсами: углехимическим вокруг Углегорского района и нефтехимическим вокруг города Ноглики.

3. Агломерация Комсомольск—Амурск—Солнечный как опорная база развития дальневосточной промышленности путем создания новых ее отраслей.

Восточный коридор развития от Амурской области до Сахалина создаст более полумиллиона новых рабочих мест для специалистов сверхвысокой квалификации, представляющих новый техно-промышленный уклад.

В ходе реализации только такого проекта и может произойти переход от демографической деградации региона к прекращению бегства населения с Дальнего Востока.

Всё это коренным образом изменит геополитическую ситуацию в АТР.

С реализацией проекта открываются поистине невиданные перспективы. Особенно обидно, что они уже давно могли бы начать реализовываться.

Мы знаем, кого нужно поблагодарить за то, что всё это до сих пор не осуществлено, а гигантские средства, которые давно могли бы пойти на реально полезные для страны проекты, просто разбазарены на никому не нужные Олимпийские игры в Сочи и саммит АТЭС, и планируются к дальнейшему закапыванию в землю - на чемпионат мира по футболу 2018 г.
---------------------
PS: и выше речь идет не за шахматные турниры в Нью-Васюках, а именно что за РЕАЛЬНОСТЬ, которая таки имеет место быть. Тот же BP (British Petroleum) сейчас вполне себе осваивает Сахалин за свой счет -про новый завод я уже писАл, а что творится в тех же вышеупомянутых Ногликах или там в Корсакове (где этот завод и) ВНЕ завода - то есть там, где живут русские трудяги - я могу выложить сюда фотки.
А я уже рассказывал, как на том погранцы с теми же моряками вышеупомянутого Тихоокеанского флота в матюгальгики _с_берега_ орун японским сейнерам, тяшающим краба из НАШИХ вод - "Япошки, идите нахуй отсюда!" - потому что для погранцовых катеров нет ни соляры (а для BP - она почему-то есть), ни запчастей на катеры советской еще сборки (привет автопрому и кораблестроению), ни даже шмальнуть с берега с орудий СТРОГО ЗАПРЕШЕНО тем же Сердюковым (а орудия там на бер=регу - ОГОГО! С линкоров снятые, с башнями, там в дуло голова лезет!...Они при желании наверное и до Японии добить могут - там всего десяток километров по прямой, в бинокль видна в хорошую погоду...)

А про разбазаривание средств - это просто пиздец. Тот же шикарный новейший новый мост во Владике через бухту, выстроенный для АТЭС....упирается на Чуркина, где всего 2 полосы и там ПОСТОЯННО пробки даже сейчас, без моста - хотя вокруг и около ПОЛНО свободных территорий, теже Речки например.... Ай, да что там говорить!!! :( Спасибо Путину за это!

 
SaaS
08.06.12 09:52

>Уровень концентраци эндогенного алкоголя не позволяет растворять липидную плёнку с эритроцитов. Есть плёнка - есть статика. Есть статика - есть отталкивание. Есть отталкивание - нет слипания. Нету слипания - нету закупорки кровеснобжающих сосудов и разрушения тонких структур мозга.
Загуглил? Молодец, похвально. Принято. Давно бы так. А то блять - свечи, сальники...
Только один встречный вопрос: что мешало тебе так отвечать бабаю - сразу, а мне - на все ранее заданные? :)

Не выдерживаю уже. Блять. С чего ты взял, что я это гуглил? На собеседование ехал, блять и думал что ответить. Просто вдруг пришла мысль в голову. Сразу, как будто знаю и всё. Всё хватит. Я слишком сильно уже ввалился в это пиздёж. Я завязываю. (Не хватало ещё, чтобы я этим разговором жить начал.) Каждый раз вот так каждый кирпич расписывать и размеры выдавать, о нет. Я к такому не готов.

 
SaaS
08.06.12 10:00

>В основу этих планов считаю нужным положить основы КОБы, но с оглядкой на изменившуюся обстановку и тот негативный замес, который внесла КПЕ и их руководители на неё.
Подробнее, коллега, подробнее.
В чем КОНКРЕТНО ты согласен конкретно с КОБой, а в чем - НЕТ? Без общих фраз - а наоборот, как можно более точно, чтобы провести как можно более точную границу - вот это еще КОБово, а вот это - уже твоя позиция.

С наката ответить тебе не смогу. Тупо надо будет подумать. Потому-что практика предыдущего разговора показала, что мы друг друга недопонимаем прямо в наших аргументах. Я вроде пишу одно, а ты понимаешь другое и начинаешь задавать вопросы, которые казалось бы можно не задавать. Точно так же и я задаю вопросы, на которые ты начинаешь злиться и кричать, что ты это писал.
Поэтому мне нужно переосмыслить некоторые вещи, опять зачитать твои портянки. 90% инфа по ним старая, но, как говориться, повторение мать учения. + Остальные 10% тоже надо переработать.

 
Parasite
08.06.12 13:10

>Не выдерживаю уже.
И уже заметно, чо. И Вам здравствуйте.

>С чего ты взял, что я это гуглил?
Да потому что ты это гуглил. И я нигде не сказал, что это - плохо. Наоборот - я сказал, что это - похвально, и ты - молодец.
ЩАС-ТО ЧТО ТЕБЕ НЕ ТАК?

>Всё хватит. Я слишком сильно уже ввалился в это пиздёж. Я завязываю. (Не хватало ещё, чтобы я этим разговором жить начал.) Каждый раз вот так каждый кирпич расписывать и размеры выдавать, о нет. Я к такому не готов.
Боже, сколько эмоций без единого повода... Ругаю - не нравится, хвалю - не нравится...как же тебе угодить-то, а, бача? Почему ты каждую мою фразу воспринимаешь как попытку издевки над собой любимым?
Жаль, раз ты решил слить весь серьезный диалог через эти вот бабские страдания. И не говори мне, что это опять я начал или я тебя подталкивал к. Я-то как раз в КАЖДОМ псто подталкиваю именно к конструктивному диалогу.

>С наката ответить тебе не смогу. Тупо надо будет подумать.
Ну разумеется. Я ж тебя не тороплю. Я тебе даже вон еще одного длиннокота запостил с утра, сугубо для разрядки вопроса.

>мы друг друга недопонимаем прямо в наших аргументах.
Я уже давно вообще не вижу твоих аргументов, и пытаюсь из тебя их клещами вытянуть - и посему и задаю наводящие вопросы. Я вообще понятливый - если есть, на базе чего понимать.

>Я вроде пишу одно, а ты понимаешь другое и начинаешь задавать вопросы, которые казалось бы можно не задавать.
Я пишу вопросы ровно по факту их появления у меня при чтении написанного тобою. Это нормальное явление в любом диалоге.

>Точно так же и я задаю вопросы, на которые ты начинаешь злиться и кричать, что ты это писал.
Злиться? Да я спокоен как удав. С чего ты взял? То, что я писал - я прекрасно помню, и просто по-человечески не считаю себя обязанным оправдываться в том что я НЕ писал. Никакой злости - просто банальное разделение мух от котлет. Это тоже нормальное явление в любом диалоге, и кол-во эмоций тут равно нулю.
Я вообще внешне весьма неэмоциональный человек (см.Контроль), и там где в очень редких случаях я их публично выказываю - это делается намеренно и того требует мой вариант ведения того конкретного диалога (но сейчас далеко не тот случай). А там, где другие давно бы уже послали (и были бы посылаемы) нахуй - я обычно делаю PalmFace и возращаю диалог в конструктивное русло. Многих это бесит просто автоматически, через аксиому "Улыбайтесь, это всех раздражает" - но это уже не ко мне. :)

>Поэтому мне нужно переосмыслить некоторые вещи, опять зачитать твои портянки. 90% инфа по ним старая, но, как говориться, повторение мать учения. + Остальные 10% тоже надо переработать.
Угу. То есть, тему можно закрывать? Или ждать? Или как?

У меня еще ТОННА материала, включая и новый (вот про Собянина например с его плиткой могу, или про выборы там).
То, что я тебе выше дал - это просто введение в теорию пиздецомы, и токи да - там начато весьма издалека. Но дальше будет проще и новее. Ну а про ДВ - и вообще относительный свежакЪ, попил про саммит там сейчас идет ну вот прямо щяс.

 
Parasite
08.06.12 13:27

>>Ефимов сказал, что на 3 года идёт отключение.

>Уровень концентраци эндогенного алкоголя не позволяет растворять липидную плёнку с эритроцитов. Есть плёнка - есть статика. Есть статика - есть отталкивание. Есть отталкивание - нет слипания. Нету слипания - нету закупорки кровеснобжающих сосудов и разрушения тонких структур мозга.

PS: Ну, и чтобы жизнь медом не казалась - обоснуй ефимовские "3 года без алкоголя -> ништяки" супротив анатомического\медицинского 21 дня, когда в среднестатистическом органоне перестают детектиться последствия ЛЮБОГО ко-ва принятого перорально алкоголя и кое число и принято медициной всего мира как константа "человек кристально трезв". На что у Ефимова идут остальные 2 года 11 месяцев и 10 дней? Просто интересно.

Нет, я понимаю что 3 года без заглядывания в горлышко - это лучше чем 21 день, но почему именно три-то? Вот 2.99 - еще не, а 3.01 - уже да. В чем собачка порылась?

 
SaaS
08.06.12 17:39

>>У меня еще ТОННА материала, включая и новый (вот про Собянина например с его плиткой могу, или про выборы там).
То, что я тебе выше дал - это просто введение в теорию пиздецомы, и токи да - там начато весьма издалека. Но дальше будет проще и новее. Ну а про ДВ - и вообще относительный свежакЪ, попил про саммит там сейчас идет ну вот прямо щяс.

Откровенно даже первую портянку не дочитал. Но выкладывай всё. Буду благодарен.

>>>С чего ты взял, что я это гуглил?
Да потому что ты это гуглил. И я нигде не сказал, что это - плохо. Наоборот - я сказал, что это - похвально, и ты - молодец.
ЩАС-ТО ЧТО ТЕБЕ НЕ ТАК?

А ТО НЕ ТАК, ЧТО Я ЭТО НЕ ГУГЛИЛ!!!!!!!!!!! Отдельные механизмы работы я просто вспомнил. Из того, что гуглил и видел раньше. Я нигде не сталкивался ещё с вопросами эндогенного алкоголя, но рассудил, что природа лишних действий и инструментов не делает, но и помогать её нашим разумом не просит. Пока ехал просто думал. И как и сказал, просто как мозаика сложился ответ в голове. Я просто понял, что вот такой механизм наиболее вероятен и близок к истине. Я написал то, что я думаю. Сложно поверить чтоли?

>>PS: Ну, и чтобы жизнь медом не казалась - обоснуй ефимовские "3 года без алкоголя -> ништяки" супротив анатомического\медицинского 21 дня, когда в среднестатистическом органоне перестают детектиться последствия ЛЮБОГО ко-ва принятого перорально алкоголя и кое число и принято медициной всего мира как константа "человек кристально трезв". На что у Ефимова идут остальные 2 года 11 месяцев и 10 дней? Просто интересно.

Нет, я понимаю что 3 года без заглядывания в горлышко - это лучше чем 21 день, но почему именно три-то? Вот 2.99 - еще не, а 3.01 - уже да. В чем собачка порылась?

Давай договоримся об одной скидке. Я не врач. Не парапсихолог. (Сам не знаю кто это такой). Я Бабаю так и отписал, что мои суждения здесь сугубо дилетантские и субъективные. Высказываю свои мысли. Защищать эти мысли не буду, потому-что по прошлым диалогам ты если, что-то хуйнёй считаешь, ты её просто не принимаешь и всё тут. И хоть кол на голове чещи, но блин, вот ты хуйню здесь написал и всё и твои аргументы - не аргументы.

Теперь непосредственно ответ.

Три года на мой взгляд - вполне условная цифра. Мало того, я просто поверил на слово, как и сказал, того, что он там обещал я не чувствую, но были свои плюсы, к которым привык очень быстро, есть и свои минусы, к которым тоже привык. Отклонились. Итак 3 года (минимум 3 года, как говорилось) и 21 день.

Начну с доверия к самим докторам в этом вопросе:
1. Не доверять докторам.
2. Доверять докторам.

Вариант номер раз. Не доверять докторам. Подтверждается моим личным общением с докторами. Но... Я делаю скидку на то, что в одном случае я общался с лаборанткой химической лаборатории, довольно молодой. Во втором случае с хирургом скорой помощи. Тоже довольно молодым. Оба не знали, что такое вообще состояние алкогольного опьянения. Т.е. сам физический процесс происходящий в организме и понятие, почему человек ловит эйфорию, а также многие другие эффекты сопровождаемые принятием алкоголя. Да не могли даже сопоставить факт 8ми минут (Или не хотели, потому-что отказ от стереотипов заставляет пересматривать отдельные базисы своего мышления). Итак 8 минут (кстати тоже довольно условно +/-1 вполне нормальный допуск). Скорость отмирания нейронов головного мозга без кислорода - удушение, захлёбывание водой, недостаток кислорода в горах, разрез шейной артерии(как следствие не поступление крови в мозг), язва желудка (когда кровь стравливается в кишечник и её не хватает для нормального снабжения кровью мозга), состояние алкогольного опьянения. Всё это одни и те же механизмы. (Точнее одинаковый конечный эффект). Всего этого те, с кем я говорил не знали. Те кто внедряет в мозги эту цифру "21", просто напросто делают это по тому же сценарию, что и те, кто меняет историю в учебниках - они просто недопонимают, что делают. Почему кстати из школьных учебников изъяли опыт с кровью лягушки растворённой в воде и добавлением этанола в этот раствор? Кому опыт мешал? (А мешал потому, что вызывал бы постоянно у школьников вопрос, если в колбе такая хуйня творится, что что же внутри человека происходит?) С другой стороны, в организме человека есть собственный эндогенный алкоголь, и искать какой-то другой алкоголь в крови кроме эндогенного - уже бессмысленно хотя бы потому, что его наличие скроется за уровнем собственно производимого алкоголя.

Вариант номер два. (Доверять докторам).
Допускаю, что если бы я пообщался с фармацевтом-химиком наркологом с академическим стажем. То он бы много в чём меня поправил и возможно доказал бы точно, что 21 день - это реальная цифра. Хотя я откровенно очень хочу поговорить с таким академиком. (Просто для себя, для информации, я ведь до сих пор ставлю под сомнения все свои действия и утверждения.) Или с человеком, который реально занимался этим вопросом на практике.
Итак далее. Приняли за норму, что 21 день это реальность. Но говориться-то не про наличие алкоголя в крови. А про последствия принятия алкоголя. А именно - разрушение нейронных связей головного мозга и нарушения тонких структур. (Связь между мутной мочой с будуна и поговоркой "ссать мозгами" знаешь надеюсь). Да клетки головного мозга не восстанавливаются, но... Могут восстановиться электрические связи отдельных нейронов. Работа человеческого мозга до сих пор не изучена досконально. Что в принципе не означает, что то, что изучено не позволяет делать минимальных выводов.
Для примера. В инете довольно много информации про работу головного мозга во время решения творческих задач. И склоняются всё же к мнению, что утверждение о том, что используется только 10% мозга не верно. В отдельные мгновения мозг бывает задействован на до 98-99%. Наверное вот эти мгновения и являются моментами озарения.
Идём дальше. Утрирую работу головного мозга так, как вижу и представляю это я. (Опять же допускаю, что на это посмотрит профессионал и разобьёт мои суждения в пух и прах.)
Предположим сигнал от нейрона A к нейрону I идёт так A-B-C-D-F-I. При постоянной мозговой нагрузке и решении творческих задач уникальным образом открываются дополнительные связи. И импульсный сигнал из A в I идёт не одним путём, а дополнительным + V-B-N. Этакий электрический шунт. Из курса школьной физики, при подключении к источнику ЭДС дополнительного сопротивления параллельно, общее сопротивление схемы - падает. Простой тривиальный эффект: а) либо снижение мощности выходного сигнала с одного нейрона на другой (падение напряжения на каждом нейроне будет так или иначе одинаковым) в итоге экономия энергии и повышение выносливости отдельного нейрона; б) интенсификация стимуляции конечного нейрона более мощным электро-импульсом (при выдаче начальным нейроном номинального импульса).
Отдельные нейронные связки так сильно переплетены, что для их питания нужны очень тонкий дренаж в виде капиллярных сосудов по размеру сопоставимым с размерами одного эритроцита. И именно эти связки гибнут в первую очередь при эффекте "виноградной грозди" в крови.
А это значит, что разрушается не только наработанная с годами связь + V-B-N. (В лучшем случае) Но может и повредиться связь B-C-D-F.
И по утру человек пытается вспомнить, что произошло, а не может. (Повторяюсь, я утрирую. Это то как вижу я. Тут можно много раз меня поправлять и тыкать носом в механизмы нарушения алкоголем временной памяти, которая во сне переходит в долговременную). Может и вспомнит, если произойдёт пробой между A и I, но только уже по другому пути Q-W-E-R. Ну а также опять на расчётную мощность он будет выходить довольно долго. У алкоголиков при вскрытии (таже лаборантка говорила) очень классные сосуды. Мягенькие, почти молодые, холестерина и липидных отложений нет, как у обычных стариков. (Правильно этанол всё растворяет и вымывает) Зато когда я задал вопрос про мозг. Она ответила, что вскрытый не видела. А вот я по источникам изучал, что мозг у алкоголиков, как будто молью изъеден. Ибо в мозгу итак очень много жирных химических включений. Получается, что сначала размывают этанолом жирные химические включения, потом вторым эффектом убивают активные нейроны. Ну а мёртвые нейроны (как и остальные мёртвые клетки организма) повышенным давлением (с будуна) вымываются кровью и выводятся через почки. (мутная моча)
Так что мой ответ заключается в том. Что цифра 3 года - весьма условна. Мне нечего ответь конкретно на твой вопрос, почему не 3.01 и не 2.99. Повторюсь, что речь идёт не о наличии или отсутствии повышенной концентрации (по сравнению с эндогенным алкоголем) в крови. А о восстановлении нейронных связей в мозгу.
Пара отдельных фактов подтверждающих моё мнение сразу откидываю отсюда, потому-что это были обыкновенные обыватели. Их ответ мог быть результатом самоубеждения, что алкоголь в течении недели после приёма мешал работать мозгам. (Один коммерс с толковой головой, второй был просто студент-конструктор-проектировщик.)
Я правильно понял твой вопрос надеюсь? Отвечал по направлению или опять в сторону ушёл?

 
SaaS
08.06.12 18:47

А... Пока ехал вспомнил. Забыл токи сказать, что сам Ефимов за тему "3 года в завязке и положительные эффекты оного" сам конкретно ничего не сказал. Ограничился фразой в лекции:"Хм, ну тут немножко другие механизмы работы..." Именно это подтолкнуло меня ковыряться в КОБ, ибо когда начали приходить кризисы завязки, мне надо было находить смысл своей завязки. Сейчас-то это образ жизни... Примерно такой же, как до 14 лет, пока я не пил. Тогда ведь как-то даже в мозгу не возникало, что алкоголь нужно, можно, неоходимо пить (нахуя кстати?). Вот и сейчас так. Перед действием "поднять стакан" возникает тут же детский вопрос:"А зачем?". Причём ни от кого я не получал вразумительного ответа ни тогда в детстве, ни сейчас(в полном отказе более 3 лет). Хотя ответов на этот же вопрос у меня была куча, когда я сам пил, сейчас я логики в них (ответах) не вижу. Как-то так... Так вот. Я бы сам хотел поговорить с Ефимовым за эту идею. Ибо если это наёб, я как бы сильно и не жалею, но блять, как циничненько та, а?
Я не нашёл там вразумительного ответа или описания работы тех процессов, что он имел ввиду(Бабай это чакрой называет). Возможно слабо искал, возможно их там вообще нет. Искал я кстати не подтверждение правоты их теории, а именно механизмы работы головного мозга именно в этом ключе. Почему я это делал - отдельный вопрос, но мотивы верить в подобные вещи у меня есть (для самого себя по крайней мере аргументов "ЗА" хватает).

 
Kolo_bokk
08.06.12 19:13
Я не знаю, когда ты влез. Поэтому как и сказал. Отсылал на ссылки КОБ. Это я предлагал, но с оглядкой, потому-что там не всё рабочее. Что лично я делал - я ответил Паразиту выше (по пунктам.)
ну я воопче в этой теме уже писал раньше, а так я её проста всю читаю пачти каждый день - порозит сцука такой весьма фигурна камрадов раскладывает всигда и пялит в разных пазициях, еще хуй кто живым ушел так что ты не первый и нипаследний, он тут половину воффкакома уже пириебал нивзирая на лица и что-то мне подсказывает что даже ниасоба напрягаясь)))) любо дорога посматреть всегда. я за ним давноооо наблюдаю тут, а еще он на ДД просраться инагда дает но там неинтересно, там ему одни нахуи отправляют а против сказать ничиго не могут никто. блять мне бы так уметь - я бы в палитику пошел бы!!!))) а нипишу я сюда проста потому что нуивонахуй, выебит и высушит и так понятно))))))) ище и за грамотнасть выебит, это его любимый зацеп а у мнея тройко по рускому всигда была(

а про папулисткие лозунги - да они зайеибали уже, куда ни плюнь у нас в челябе - везде плакаты и призывают расию любить!!! в телике - лозунги, наулицу выйдиш - лозунги, в универе на отделении воабще охуели уже, заставляют ходить на выбары и фотать мабилой куда ты галочку поставил, и паказывать им, а нет то потом завалят на сессии и придется платить. вот прямо так и говорят открыто(((((( в городе разваравали все, полавину работ закрыли, нихуя не делают! у миня батя второй год работу найти не можит, как сократили с завода - ездит бомбит каждый день, но там денег совсем нихуя и молоток башка дать могут, у нас народ тот еще!!! а матушка болеет, лекарства дорогие и нихуя не лечат хоть и импартные - тока бабло слюнявь им!(((

а я нидурак - я спирва им галочку на Путине паставил, сфотал, а потом поставил галочки во все остальные и так и скинул им!))))))пашли ани нахуй, сами его пусть любят с лозунгаме своиме!

 
SaaS
08.06.12 20:25

"Kolo_bokk" писал:
а про папулисткие лозунги - да они зайеибали уже, куда ни плюнь у нас в челябе - везде плакаты и призывают расию любить!!! в телике - лозунги, наулицу выйдиш - лозунги, в универе на отделении воабще охуели уже, заставляют ходить на выбары и фотать мабилой куда ты галочку поставил, и паказывать им, а нет то потом завалят на сессии и придется платить. вот прямо так и говорят открыто(((((( в городе разваравали все, полавину работ закрыли, нихуя не делают! у миня батя второй год работу найти не можит, как сократили с завода - ездит бомбит каждый день, но там денег совсем нихуя и молоток башка дать могут, у нас народ тот еще!!! а матушка болеет, лекарства дорогие и нихуя не лечат хоть и импартные - тока бабло слюнявь им!(((

а я нидурак - я спирва им галочку на Путине паставил, сфотал, а потом поставил галочки во все остальные и так и скинул им!))))))пашли ани нахуй, сами его пусть любят с лозунгаме своиме!

Нееее... У нас до такого цинизма не доходило. ))))))))))) У нас просто были досрочные выборы. Только сходи проголосуй, а за кого похуй. (Один хер поменяют бюллютни.) Так что нам никто не говорил за АЛГ голосовать в универе. Просто на досрочные выборы отправляли. ))))) Ну и соответственно, менты возле урн дежурили 4 суток без сменно, ни посрать, ни поспать, а на 5-ый им разрешали дежурить по желанию. )))))) Естессно, после 4-ёх суток, хуй они ложили на то, что там в ящиках и шли отсыпаться. ))))))))))))))) Кстати, вопрос, а если мобила без фотоаппарата?
 
бабай
09.06.12 00:51

паразит, дай мне свое мыло какое-нить, токо проверяемое... базар есть...

 
бабай
09.06.12 01:03

Саас, то, что ты не пьешь, это круто! я не пижжю! тока в каждой избушке свои погремушки... я знаю лично много людей, которые при бухле являюца как нормальными, богатыми, самодостаточными, умными, интересными и т.п., так и наеборот... я мыслю, что все зависит от человека... ВСЕ И ВСЕГДА... я тебе больше скажу - я знаю нарков, которые наркоманят по 30 лет... чудно, правда?

 
бабай
09.06.12 02:34

сруиаеит, меня,чотьа...

 
Севастопольский
09.06.12 08:36

Ебать-колотить! Еле дочитал! Мда уж, насчет Паразита я ошибался, он конечно хамло редкостное, но не "бык", умный собака, да и прав в очень многом...
Саас, можешь кинуть мылу, вопросик есть?

Не знаю, выкладывали ли это где-то, но я только ща увидел и малость прихуел:


"Среднее образование в России станет платным с 2012
года.
Государственной Думой, благодаря партии «Единая Россия», которая
единогласно (314 голосов) проголосовала «за», был принят закон, согласно
которому, с 1 сентября 2013 года среднее образование в России станет платным.

Согласно принятому закону, большая часть учреждений социальной сферы –
больницы, школы и детсады – перейдут с бюджетного финансирования на
самоокупаемость. Иными словами, государство будет оплачивать не всю их
деятельность, как сейчас, а только определенный объем услуг по
госзаданию (субсидированию). Все остальное соцучреждениям придется
зарабатывать самостоятельно.

Единственное, что ребенок может получить бесплатно – это несколько
базовых предметов. Речь идет о русском языке (2 часа в неделю),
английском языке (2 часа в неделю), математике (2 часа в неделю),
физической культуре (2 часа в неделю) и истории (1 час в неделю). А за
такие предметы как рисование, музыка, информатика, физика, химия,
биология и др. родителю придется заплатить. По предварительным данным,
стоимость обучения в месяц составит порядка 6-7 тысяч рублей. Это
порядка 54-70 тысяч в год и около 630 тысяч за все 11 лет обучения.
Отметим, что первые три класса остаются бесплатными и в их программу
входит весь набор предметов, что и раньше.

Учитывая то, что по официальным данным, у нас 40% населения живет за
чертой бедности, чуть больше трети россиян будут безграмотными и не
поступят в институт из-за того, что родители этих детей не будут иметь
возможности оплатить обучение.

Отметим, что сейчас выплачивается материнский капитал, который
составляет 343 278 рублей, но он выплачивается, только если в семье
появился второй ребенок. Основной его задачей является помощь семьям в
улучшение жилищных условий и оплате обучения ребенка. Однако
вышеупомянутая сумма выдается, если у вас два ребенка, и при не хитром
подсчете стоимость обучения за двух детей в средней общеобразовательной
школе за 11 классов составит около 1,2 миллиона рублей. При этом нужно
учесть, что детям нужно еще оплатить детский сад, спортивные и
развлекательные секции, снабдить учебниками, купить школьную форму и
многое другое. В итоге получается, что в среднем родитель должен будет
тратить на 1 ребенка в месяц порядка 20-25 тысяч рублей.

А о том, что сельские школы, которые еще не добила оптимизация, добьет
новый закон и вообще лучше не говорить. Ведь на селе школа, которая
вдобавок переведена на подушевое финансирование, прибыльной,
самоокупаемой быть просто не сможет. А значит, ее просто закроют. Отказ
государства от прямого финансирования большинства бюджетных учреждений и
переход на госзадания сделают платными и те немногие кружки, которые
пока еще остаются бесплатными. Чиновники говорят, что оплачивать нужно
будет только дополнительные занятия сверх программы. Но будет ли стимул у
педагогов давать нормальные знания в рамках бесплатных часов?

В заключение отметим, что при принятии этого решения мнения граждан
Российской Федерации не учитывалось, их просто поставили перед фактом,
что со следующего года им придется оплачивать обучение своих детей. Тем
не менее, налоги гражданам никто снижать не собирается, напротив,
ежегодно появляются всё новые материальные облегчения, которые вскоре,
наверно, сравняются с зарплатой среднестатистического жителя России.
Вам, молодым людям, в самое ближайшее время предстоит стать родителями самим..."

 
SaaS
09.06.12 11:07
"бабай" писал:
Саас, то, что ты не пьешь, это круто! я не пижжю! тока в каждой избушке свои погремушки... я знаю лично много людей, которые при бухле являюца как нормальными, богатыми, самодостаточными, умными, интересными и т.п., так и наеборот... я мыслю, что все зависит от человека... ВСЕ И ВСЕГДА... я тебе больше скажу - я знаю нарков, которые наркоманят по 30 лет... чудно, правда?

А я ведь и не говорю, что выход только в этом. Но в той же КОБе был нарисован график нормального распределения интеллекта по нации. Тот же статистический "колокол" нормального распределения, как и в любом машиностроении. Утрированно 10% - тупые, 80% - средние, 10% - умные. Если бить по мозгам нации хим. веществами и алкоголем, то относительно точки отсчёта "колокол" сдвинется влево. И получим 10% ебать какие гидроцевалы, 40 % приближаются к тупизне, 40% ещё пытаются быть средними, а умных нет.
Далее, я не говорю, что каждый, употребляющий алкоголь тупой. Для примера тот же Паразит (как бы его интеллект под сомнение уже никто не ставит), или достаточное кол-во вполне рассудительных вменяемых людей хотя бы на этом ресурсе. Но я почти уверен, что мгновения умственного озарения к ним приходят сложнее и реже, чем к непьющим. Себя в пример не ставлю, потому-что для прихода озарения нужно усиленно думать над вопросом, а я занимаюсь эти в качестве хобби/увлечения.
Как вижу я "Озарение" - это вот для примера, когда ты бьёшься над вопросом, думаешь, психуешь, что не получается, пробуешь ещё раз, отключаешься от всего внешнего, всё равно психуешь, а потом вдруг раз и мысли полетели что дурные, два и они вдруг выстроились в правильное понимание, причём сразу, всем комплектом в одно понятие о решении. И ощущение при этом возможно как у наркомана. Крыша как пёрышки, чистота и ясность, мыслей своих уже нет и только знание "как есть" и осознаёшь что, не думаешь, а просто принимаешь инфу (откуда не важно, с 5-ти чувств или с чего-то ещё).
И да я как и ты видел конченных алков, которые тем не менее выдавали логически-интуитивные заключения совсем неожиданные для их уровня. Диллема. А ты представь какие бы мысли они могли выдавать, если бы не пили. А возможно они и бухают, потому-что интуитивно им приходят мысли о том, как должно быть всё вокруг, а они глазами видят совершенно другое и это их терзает похлеще физической боли. Но вместо того, чтобы найти в себе силы, что-то делать они принимают решение уйти в нирвану и заглушить вот эти позывы и сигналы что-то делать и бороться с окружающей "неправильностью". Вместо того, чтобы направить свой психоз в размышления и решение вопроса (а потом и действия), они глушат его и "расслабляются". И кстати, я не спорю, неподготовленный мозг может слететь с катушек на таком психозе, особенно, если его травили хим. веществами с юности и он не привык выдерживать стрессы.
Кстати, как и говорил раньше более интересную инфу по стереотипам и озарениям я увидел у Жданова(а не КОБе), когда он рассказывал про опыты с крысиными лабиринтами. Так вот наверное хуже всего, не отсутствие озарения у потребляющих, а практически невозможность преодоления стереотипов.

 
SaaS
09.06.12 11:15
"Севастопольский" писал:

saas-w@mail.ru

 
SaaS
09.06.12 11:22
"Севастопольский" писал:
он конечно хамло редкостное, но не "бык"
Да не хамло он... Он же написал, что "раздражители" тестирует...
 
бабай
09.06.12 12:34

Саас, т.е. озарение и есть тот канал с космосом (чакра)?

 
SaaS
09.06.12 12:48
"бабай" писал:
Саас, т.е. озарение и есть тот канал с космосом (чакра)?
Ну я полагаю что да... Если честно точной и достоверной информации нигде нет. (Я думаю, что достоверные научные труды будут сразу засекречены или уже.) Довольно интересная информация осталась после работы Н. Тесла. В отрывочных популяризованных фильмах о нём, есть "пересечения", что он мог находиться в таких состояниях часами. (Почему и уничтожил многие свои изобретения, видимо были объективные причины знания или предвиденья их вреда.) Ещё один источник сообщает, что при определённом развитии можно тренировать эти состояния и нахождения в нём, от нескольких секунд до - вплоть целую жизнь.

Всё это лично мои убеждения, не подтверждённые официальными научными фактами. Это мои мысли, а соглашаться с этим или нет - это свободный выбор каждого.

 
SaaS
09.06.12 13:02

h t t p ://expert.ru/2012/05/10/tragicheskaya-oshibka/

Паразит, кидаю сырую версию по СуперДжету на основе этого текста.
Помнишь я говорил, что есть возможность диверсии.

Почему я допускаю такую возможность, поясню на примере ссылки из этого текста.

а) Система снижения с землёй не сработала и сходятся во мнении, что самолёт врезался в отвесную скалу;

б) Был озвучен вопрос. Кто погнал самолёт? (Ведь не было необходимости вылетать в таких условиях) Кто-то заставил взлететь в таких условиях. А заставили, потому-что провести диверсию 9 мая, было высшим шиком "наклонения" у спец. служб + ещё одна цель, влияющая на мышление масс. (Эгрегориально-матричная).

в) При должных рычагах, как в российских управленцах, так и на диспетчеров в Индонезии, можно заставить вылететь самолёт в таких погодных условиях, а при снижении высоты, сообщить, что "погода хорошая", хотя пилоты, там летавшие знают, что погода меняется очень быстро, и местные СМИ сообщали, что была низкая облачность. (в отличии от диспетчерской службы).

г) Лица проводившие эту диверсию не рисковали себя выдать ничем. Ибо, если бы самолёт не разбился, то максимум, что произошло бы следующие - пилоты бы приземлились и поразбивали бы морды диспетчерам или хуями бы облажили за распиздяйство, что работать не умеют. Запросили погоду - получили "хорошо", а по факту облачность.

Да, я понимаю, что доводы притянуты за уши. И что эту версию нельзя рассматривать как основную, но и 100% выкидывать из рассмотрения её не стоит.

 
бабай
09.06.12 13:09

Саас, а как быть с людьми искусства? они-то чуть менее, чем полностью - алкаши, нарики и ваще извращенцы... может искусство - не от бога?

 
Parasite
09.06.12 15:03

>Откровенно даже первую портянку не дочитал. Но выкладывай всё. Буду благодарен.
Я-то выложу - за мной не заржавеет. Но мне интересно не просто копипастить, а ОБСУЖДАТЬ это. Чтобы был диалог, а не монолог вопиющего портянками в пустыне. Так вот и предлагаю выкладывать по частям, и перетирать в каментах (часть за частью).

>Я ЭТО НЕ ГУГЛИЛ!!!!!!!!!!!
+
>Из того, что гуглил
= :)

>Давай договоримся об одной скидке. Я не врач.
Я тоже. Ну разве что прикладной гинеколог - диплома нет, но посмотреть - могу...(с) :)

>Три года на мой взгляд - вполне условная цифра.
Но ты говорил выше, что он вещал именно за три года. Не два и не пять, столь же условные - а три. Отсюда и оттолкнемся.

>Не доверять докторам. Подтверждается моим личным общением с докторами.
Угу. К сожалению, медицина сейчас стала просто бизнесом (и, как и в любом бизнесе - не без элементов наебалова). Тут может порулить чтение манула "Медицина, которая вас разоряет".

>её не хватает для нормального снабжения кровью мозга), состояние алкогольного опьянения.
Ты путаешь острую кислородную и кратковременную недостаточность (в случае перечисленных тобой примеров), и "неострую, но долговременную" в случае хронических запоев (т.е. ишемию). Это разные процессы, и второй опасен не из-за своего факта, а из-за именно ДОЛГОВРЕМЕННОСТИ процесса. То есть, одна и резкая (даже ударная) доза алкоголя для органона практически ничем не грозит, а вот мелкие но постоянные - токи да.

В подтверждение этого подумай над тем, что например белочка к синякам приходит ТОЛЬКО когда они трезвые - и купировали принятие алкоголя резко, насовсем, и неделю-две назад. Если бы дело было только в тромбозах сосудов межушного ганглия - то белочкабы к ним приходила после первой-второй стопки, и никогда - натрезвую.

Ну да ладно, ты не врач - делаем тебе скидку. :)

>Те кто внедряет в мозги эту цифру "21", просто напросто делают это по тому же сценарию, что и те, кто меняет историю в учебниках - они просто недопонимают, что делают.
Ошибаешься. Физиологию (которая в каждом из нас) не переписать так просто, как учебник истории. Метаболизм-то еще никто не отменял. И токи да, любая крим.лаборатория не сдетектит наличие экзогенного алкоголя в крови после последнего его принятия 3 недели назад или больше - а там, поверь, знают что делают. Наркоты, кстати, тоже.

>вызывал бы постоянно у школьников вопрос, если в колбе такая хуйня творится, что что же внутри человека происходит?
Для справки:
1. Пероральный прием алкоголя - вовсе не то же самое, что попадание его в кровь напрямую. Пероральный проходит через желудочные барьеры, и токи большАя часть его уходит дальше в кишечник и в говны, прибивая микрофлору там и через это нейтрализуясь (отсюда-то после запоя вечно говно такое вонючее - потому что его пережигать нечему, бактэриэ подохлэ и пища начинает не перевариваться, а тухнуть внутри).
2. Невзирая на твой опыт с кровью - сообщу тебе, что любая скорая может ставить капельницу со слабым раствором этанола в физрастворе (то есть алкоголь запускают непосредственно в кровяное русло), и ничего. Просто этанол является антидотом к метанолу, и при отравлении синяками метанолом и прочей политурой им такую капельницу и ставят, а иначе им пиздец через печеночную недостаточность.

>и возможно доказал бы точно, что 21 день - это реальная цифра.
Зачем кому-то доказывать очевидное? Если ты в чем-то очевидном сомневаешься - то и будь любезен оспорить очевидное своими фактами.
А 21 день проверяется на практике и без академиков - нажрись в гавнище, а через 3 недели сдай анализ крови на содержание алкоголя в любую лабораторию. Предлагаю гаишные - к них там эти анализы на потоке. Ну и помедитируй над результатами. :)

>А про последствия принятия алкоголя.
Последствия запоев, разумеется, есть. Часто - на всю жизнь. :(

>Связь между мутной мочой с будуна и поговоркой "ссать мозгами" знаешь надеюсь
Нет, не знаю. Такого опыта у меня лично не было - я ж не пью.

>для их питания нужны очень тонкий дренаж в виде капиллярных сосудов по размеру сопоставимым с размерами одного эритроцита. И именно эти связки гибнут в первую очередь при эффекте "виноградной грозди" в крови.
Боян, и ты опять путаешь РЕЗКУЮ недостаточность с ХРОНИЧЕСКОЙ. Нейрон погибает далеко не моментально, даже если микрососуд резко стал закупорен - ведь вокруг этого сосуда все еще циркулирует, и диффузию еще никто не отменял. Да и питаются нейроны вовсе не через один-единственный сосуд каждые, иначе все без исключения человечки бы падали замертво от первой же рюмки как от ложки с цианидом.

А вот при хронике всего этого процесса - токи да...

>когда начали приходить кризисы завязки, мне надо было находить смысл своей завязки.
Видать, ты крепко бухал, брат...."Кризис завязки", кхе... Аналог ломки?
У меня, повторяю, лично опыта ТАКОГО бухания не было, и надеюсь не будет.

>до 14 лет, пока я не пил.
Начал в 14?? Бляяяя....... :(

>половину воффкакома уже пириебал нивзирая на лица и что-то мне подсказывает что даже ниасоба напрягаясь)))) любо дорога посматреть всегда.
Вот оно, признание!! Вот она, известность!! (с)

>паразит, дай мне свое мыло какое-нить, токо проверяемое... базар есть...
mail_voffkacom@rambler.ru

>я мыслю, что все зависит от человека... ВСЕ И ВСЕГДА...
+100500.
Как и само решение - начинать пить или не начинать, завязывать пора или не пора....

>сруиаеит, меня,чотьа...
Пить меньше надо, узбекча сарам! :)

>насчет Паразита я ошибался, он конечно хамло редкостное, но не "бык", умный собака, да и прав в очень многом...
А ты что еще за хуй с горы? Я не помню, чтобы я тебе "хамил". Я никому и никогда не хамлю первым - а лишь посылаю нахуй ТОЛЬКО в ответ на буйную и необоснованную агрессию в мой адрес.
У тебя есть какая-то личная причина называть меня "хамлом редкостным"(цэ)? А иначе я расцениваю это как буйную и необоснованную агрессию в свой адрес.

>Не знаю, выкладывали ли это где-то, но я только ща увидел и малость прихуел:
>"Среднее образование в России станет платным с 2012 года.
Ты удивлен? Я - нет, и разговоры об этом ходят уже давно.
Выбрали - насладитесь результатом. Ну, или точите вилы как вариант.

>Но в той же КОБе был нарисован график нормального распределения интеллекта по нации.
Количество разума на планете - величина постоянная, а население-то растет...(с) :)

>Если бить по мозгам нации хим. веществами и алкоголем, то относительно точки отсчёта "колокол" сдвинется влево. И получим 10% ебать какие гидроцевалы, 40 % приближаются к тупизне, 40% ещё пытаются быть средними, а умных нет.
Это при условии, что умные будут бухать так же как и все. И тогда - какие же они умные-то? :)
Выкинь этот график.

>Для примера тот же Паразит (как бы его интеллект под сомнение уже никто не ставит),
Еще раз: Паразит не пьет.

>Ещё один источник сообщает, что при определённом развитии можно тренировать эти состояния и нахождения в нём, от нескольких секунд до - вплоть целую жизнь.
Самое главное тут - это что КОНКРЕТНО считать озарением. Если озарение есть преодоление стереотипов - так научиться им (да-да, именно научиться - ты сам выше применил оборот "тренировать") нет ничего ни невероятного, ни сложного. Главное - понять, что КОНКРЕТНО нужно получить в итоге.

PS: а еще есть версия, что озарения не связаны с работой мозга как такового (и те же алкаши могут выдавать парадоксальные казалось бы ответы на общие вопросы, но они все еще будут работоспособны). На этом направлении работы велись достаточно серъезно в частности в Ананэрбе (а немцы - не те долбоебы, которые будут тратить ресурсы на что-то гипотетическое, они те еще прагматики ), и потом их "переехали" в подвалы Лубянки и ЦРУ при распиле Третьего Рейха. То, что сейчас по этим наработкам нет ни единого упоминания нигде - лишь доказывает то, что там есть что прятать. И неизвестно, как далеко продвинулось это все - с обоих сторон.

>Паразит, кидаю сырую версию по СуперДжету на основе этого текста.
Чуть пожжа прочту и откомментю. А щяс пойду пожрать погуглю чего-нить.

>Саас, а как быть с людьми искусства? они-то чуть менее, чем полностью - алкаши, нарики и ваще извращенцы...
А ты сам-то видел это современное "искусство"? Это ж просто хтонический, неописуемый пиздец и Израиль в 95% случаев... Вот, например, черный квадрат (готов нарисовать в фотошопе и напечатать этот шЫдевръ минут за 10), или "Крик" Монка - надысь ушедший с аукциона за чуть менее чем 100500 миллионов чатлов...:)

 
SaaS
09.06.12 15:37

Начал читать и понял, что примерное ознакомление с этой пиздецомой я начал как раз из лекции от Ефимова, ну да ладно…

>>Глупо думать, будто капитализм вечен, поскольку причина его смерти заложена внутри самой капиталистической системы.
>Так точно, об этом ниже.

>>Суть в том, что капитализм не может существовать без экспансии, без расширения, он агрессивен по своей сути. Он пожирает все вокруг себя, и когда вокруг ничего съедобного не остается, он начинает пожирать самого себя.
>И один из основных и очень серьёзных факторов – сама суть судного процента и невозможность его бесконечного увеличения.

>>Надо очень четко понимать, что бурное развитие капитализма в Западной Европе и Северной Америке происходило отнюдь не за счет внутренних резервов. В мировом масштабе сложилась глобальная система перераспределения ресурсов от капиталистической периферии к капиталистическому центру.
> +100500

>>Сначала это был самый примитивный грабеж. Приплыли испанцы в Америку и начали убивать аборигенов, отбирая у них золото. Потом англичане построили мощный флот и стали перехватывать золото у испанцев на пути в Европу. Те попытались проучить обидчиков, но потерпели фиаско. В результате Испания из центра мира превратилась в страну капиталистической периферии. Дальнейший спор за мировое господство развернулся между голландцами и англичанами, которые недавно совместными усилиями "опустили" испанцев. Если очень грубо утрировать, то первые строили корабли, чтобы везти колониальные товары в Европу, а вторые строили корабли для того, чтобы везти продукты своих мануфактур в колонии. Почему победили британцы? Возможно, чисто случайно, но исторически это случайным не выглядит. Они избрали стратегию, дававшую больше возможностей для экспансии - они весь мир желали превратить в свой рынок сбыта, в то время как голландцы видели вне Европы лишь источники дармового товара. Это, я подчеркиваю, очень утрированная картина. Колонии давали метрополии дешевое сырье и служили рынком сбыта английской продукции по монопольно высоким ценам. Туземцы работали, колонизаторы баснословно богатели, извлекая сверхприбыли из торговых операций. Думаю, лишне говорить, что никакого свободного рынка не существовало, потому что доступ на английские рынки для других стран был закрыт физически вплоть до запрета входа в порты иностранных торговых судов. Франция в начале XIX столетия попыталась оспорить английскую гегемонию, но как-то у нее под Трафальгаром не сложилось, а дальнейшие попытки, включая поход в Россию, были по большому счету, агонией. Сто лет Британия доминировала на планете, наращивая свое могущество, чтобы его потерять по историческим меркам в один момент. Новым гегемоном стали США, причем формально войны между Старым и Новым светом не было. Но это, конечно, лишь формально. По сути войны стали вестись не за контроль над территориями, а за контроль над финансовыми системами, то есть война шла не между Великобританией и Соединенными Штатми, а между фунтом стерлингов и долларом. Доллар, как известно, победил, и ныне выступает основным инструментом перераспределения богатств от периферии к центру.

>Не согласен в одном моменте. Не было войны между Британией и Новым светом. Те банкирские кланы, которые строили британскую капиталистическую систему просто решили поменять «тело». У них нет понятия Родина. У них есть понятие Прибыль. Так как затраты на контроль рынка сбыта стали превышать доходы, они решили слить британское «тело», которое к тому времени было уже довольно дряхлым со своими внутренними противоречиями. И перебраться на более молодое и перспективное. При этом не означает, что они сами туда перебрались (их благосостояние и образ жизни защищён от любых кризисов). Просто основной рабочий исполнительный механизм капитала был перенесён в Америку.

>>Сегодня, как и пятьсот лет назад центр капиталистической периферии богатеет благодаря грабежу всего остального мира. Да, выглядит этот грабеж не так, как раньше, более утонченно, но суть осталась прежней. Во-первых, центр навязывает периферии выгодную ему одному систему мироустройства, по которой страны периферии не имеют шанса на самостоятельное развитие и не обладают суверенитетом, прежде всего, финансовым. Повсеместно в странах третьего мира, в том числе в РФ, действует система внешнего валютного управления ХХХ, что вынуждает эти страны обменивать производимые ими материальные ценности на бумажные фантики. Чем больше в мире производится материальных ценностей, тем больше те же США могут отпечатать своих фантиков и получить за них любые материальные блага.
>Но дело не в самой Пиндосие, а в тех, кто ею управляет. А так да +100500

>> Другой механизм грабежа - валютный диспаритет. Ведь ни для кого не секрет, что курс национальных валют к доллару или евро определяется не по их покупательной способности (то есть так, как теоретически должно происходить при свободном рынке). При искусственном завышении курса доллара становится выгодно покупать товары в странах, по отношению к валютам которых доллар переоценен. Скажем, если произвести холодильник в США стоит 500 долларов, то в странах ЮВА при тех же затратах энергии и труда его цена в пересчете с местных тугриков будет составлять всего 100 долларов. Таким образом заводы в Азии работают с рентабельностью 5-10%, а янки, ничего не делая, совершенно на пустом месте получают гешефт в 400%. Вот вам и главный секрет высокого уровня жизни на Западе - зарплаты там обыватель получает европейские и американские, а покупает товары по азиатским ценам. Именно поэтому в странах капиталистического центра развит рынок услуг, но никак не производство.
>Сестра двоюродная живёт в Америке. По словам, ну просто очень ахуенно комфортно жить. (Рынок услуг). И да по теме согласен. Ирония судьбы, что хомячки, на утверждение, что нас грабят начинают кричать: «Да, что у нас брать?». А вот, объяснить им про валютный диспаритет зачастую не получаются, потому-что у них мозги не включаются, дальше 2+2=4. И токи верят в то, что капитал – самый честный дядя. ))))))))))))))))))))))))

>> Еще один механизм отсоса денег из туземцев - диспаритет стоимости труда, базирующийся на рассредоточении производства. Скажем, если рабочий на шинном производстве в Бразилии, производя продукции на 100 долларов, получает в качестве зарплаты 16 баксов, то рабочий на сборочном конвейере автозавода в Испании, производя продукции на ту же сотню, зарабатывает 112 долларов. Казлось бы, какой смысл владельцу завода работать в убыток? Смысл между тем совершенно очевиден: автоконцерн, сконцентрировав основные производственные мощности в странах третьего мира, где туземцы, работают за бесценок, будет в прибыли, даже если этап сборки автомобиля будет приносить убыток. Но испанский рабочий - это потребитель конечной продукции, а бразилец - нет. Поэтому испанскому пролетарию капиталист платит зарплату как бы себе в убыток (а на самом деле за счет бразильского пролетария), но создает при этом спрос на свою продукцию.
>О как. Спасибо. Вот этого камешка в мозаике не хватало. Записал. Точнее сталкивался с отдалённым упоминанием, но механизма до конца не понимал. Сейчас стал на шаг ближе к пониманию денежного оборота/потока.

>> Теперь маленький камушек в огород тех, кто любит потрендеть про инновационное развитие: дескать, Запад богатеет, создавая уникальные интеллектуальные продукты, а удел папуасов, в том числе и русских папуасов - тупо махать кайлом. На самом деле как раз папуасы и создают эти самые инновации. Чтобы создавать уникальные интеллектуальные продукты, надо иметь развитую систему образования и передовую науку. У кого повернется язык сказать, что в США передовая система образования? Да, бухгалтеров и юристов она готовит неплохо, но это не тот контингент, который делает научно-техническую революцию. Поэтому в Силиконовой долине массово работают индийцы, филиппинцы, китайцы, да и русские тоже. Механизм прост до примитивности: страны периферии несут большие расходы по содержанию системы образования и подготовки научных кадров, а потом лучшие специалисты при первой же возможности эмигрируют в те же США, потому что янки предлагают им хорошие зарплаты, которые они не могут получить у себя на родине. Поэтому Америка и не пытается вкладывать средства в свою систему образования. Зачем, если гораздо дешевле просто купить любых потребных специалистов? При этом убивается сразу два зайца - янки приобретают лучшие научные мозги, а из стран периферии эти мозги утекают, обрекая их на вечное отставание. Для американцев это почти ничего не стоит, ведь они могут напечатать доллары в любом потребном количестве. Это еще один пример, когда финансовая система выступает в роли насоса по перекачке ресурсов (в данном случае интеллектуальных) от периферии к центру капиталистической миросистемы. Другой, еще более дешевый вариант заключается в том, что туземные инженеры и ученые работают у себя на родине, но выполняют заказы западных корпораций, да и работают они зачастую в принадлежащих им структурах.
>А также изначально обречены на провал попытки создать подобие силиконовой долины на постсоветском пространстве (в РБ заглохла сразу, в России про эту вот Нанаховую долину тоже позитивного ничего не слышно). Причем механизм будет прост. Невидимая рука Запада не будет препятствовать созданию таких систем (вливайте бабло, хуле), но настоятельно «порекомендует» поставить в управленцах определённых нужных им людей. Аргументирует это нужной квалификацией людей, а на самом деле эти люди будут обладать нужной нравственностью для запада. В итоге имеем: а) чтобы специалист пришёл его нужно заинтересовать условиями не хуже чем на западе (жильё, зарплата, условия работы); б) Такие ништяки очень понравятся «блатным» в) Руководители «рекомендованные» западом будут обеспечивать такие места в первую очередь именно блатным, а не специалистам. В итоге хуй на блюде, а не нормальная работа такой организации.

>> Про такие инструменты отсоса как ссудный процент, фондовые биржи или управляемые кризисы, думаю, говорить излишне.

>Смотря для кого. Про судный процент я знаю довольно много. Про фондовые биржи, механизм понимания для меня затруднён, я бы почитал побольше. Управляемые кризисы – ну вот минипример – прошлогодний в РБ. И намечающийся в Украине. В общем было бы инфы побольше для закрепления, я бы почитал.

>>Почему капитализм привлекателен для миллионов туповатых хомячков? Потому что эти придурки видят витрину капиталистического мира и говорят: там много барахла, уважаются права человека, при капитализме люди живут хорошо, и я хочу жить так же.
>Ну вот это вот мне впервые лекция Ефимова и объяснила. Что из Пиндосии сделали витрину буржуазных ценностей. И с этим я согласен. Потому многие хомячки и принимают Пиндосские слова за истину в последней инстанции.

>> Так вот, если посмотреть на капиталистическую систему, что называется, с высоты птичьего полета, то мы увидим, что достижения капитализма в странах Запада базировались на нескольких китах: 1. Контроль над международной торговлей, то есть монопольное право определять цену товара. Если кто-то еще верит в свободный рынок, то пусть он объяснит, почему булочка в Нью-Йорке стоит 5 долларов, а та же булочка в Саратове 0,3 доллара. Вот вам диспаритет валют в действии. При этом доступ саратовских булочников на американский рынок закрыт в принципе, а вот наш рынок со вступлением в ВТО будет открыт для американского консервированного хлеба.
>C другой стороны это позволит на законодательном уровне бороться с тем, что саратовскую булочку не пускают в Америку. Хотя и сомнительно. Если честно то да, я таки не понимаю, какого хуя, Россия при таких площадях с/х угодий закупает мясо и курятину в Голландии и Пиндосии. На мой взгляд опять же разрыв управленческой цепочки.

>>Каким образом рулевые мирового капитала определяют цены на тот товар, который они не производят, ну, скажем нефть? Цену на нефть якобы в основном определяет ОПЕК. Но в ОПЕК доминирующую роль играет Саудовская Аравия - американский сателлит, если не сказать, марионетка. Поэтому когда это нужно было янки, цена на нефть падала до минимума, даже если объективных причин для этого не было. Скажем, в 1986 г. цены на черное золото обрушились до $8 за баррель, несмотря на затяжную войну в Персидском заливе, в которой погрязли Иран и Ирак - крупные экспортеры углеводородов.
>При всём том, что они КАЗЛЫ и УПЫРИ, нельзя не признать, что дела ведут, как КРОСАВЧЕГИ!!!

>> Сегодня цена на нефть очень высока - неужели это выгодно Штатам? Разумеется. Во-первых, высокие цены делают рентабельным разработку уже порядком истощенных месторождений в самой Америке. Во-вторых и самое главное, стоимость нефти номинируется в долларах, поэтому чем больше дорогой нефти добывается в мире, тем больше американцы могут печатать свои зеленые фантики. Ведь главный источник американского благосостояния - это эмиссия доллара. В этой связи для них вообще не важно, сколько стоит нефть, они все равно платят за нее бумагой.
> Вот здесь я вижу это как один хитрый факт. Сила любой валюты любой страны утверждается ВВП этой страны. Чем больше товаров изготовлено внутри страны, тем сильнее её валютная составляющая. Грубо говоря, 1 рубль = 1 булочка, это конечно хорошо. Но если мы найдём способы улучшить производство (внедрением новейших технологий) и сможем при тех же затратах производить 2 булочки, то и будем производить 2 булочки. А кол-во денег в идеале остаётся тем же. В итоге раньше было 1 рубль = 1 булочка, а теперь 1 рубль = 2 булочки. Получается, что рубль укрепился, ведь теперь на его номинал можно приобрести 2 булочки. Так вот в любой стране валюта крепится, на собственном товаре. А вот доллар, блять, совершенно волшебная еденица получается. Потому-что базируется на нефти добываемой со всего земного шара. Ахуеть блять. С чего бы такая честь и вера? А защищать эту честь и веру поставлена такая орга, как МВФ. А хомячки им, прям в рот смотрят и говорят, этож ахуеть, это же сам МВФ реформы порекомендовал, а мы да, мы хуёво тут управляемся. Сори, отвлёкся, перенёс просто ситуацию на наших РБ-хомячков.

>>2. Деградация экономик стран периферии. Экономисты либерального толка стараются избегать слова "деградация", заменяя его выражением "структурный дисбалланс" или подобными эвфемизмами.
>Ещё бы не избегать. Ведь терпение лопнет и скажут: «А поворотика оглобли… А вяртай-ка Аляску родимую вспять!!!»

>>Объясняю, что это такое. Скажем, Аргентина производит пшеницу и говядину. Ей навязывается такая модель экономики, при которой она производит только пшеницу и говядину. Пока цены на эти продукты высоки, страна как бы процветает - экспорт дает валюту, а на нее можно купить все то, что теперь "невыгодно" производить самим, в результате чего собственная промышленность, не ориентированная на экспорт, в стране отмирает. А потом цены падают. Ну, как бы сами собой - та самая невидимая рука рынка их резко опускает. В итоге экономика страны рушится, ведь иных точек опоры у нее нет. Потом цены вновь поднимаются, но лишь до того уровня, который позволяет Аргентине поддерживать штаны. Весь фокус в том, что производя определенный продукт, страна периферии не контролирует рынок сбыта, и даже не может реально влиять на цены. Чем более монопрофильна экономика стран периферии, тем более они зависят от тех, кто способен манипулировать ценами на мировом рынке. В итоге мы имеем почти в первозданном виде колониальную систему, только туземцы производят для белых людей все необходимое без помощи белых плантаторов, но так же за бесценок.
>Ооо, дам это почитать одному моему корешу-хомячку. За рапсовую экономику в РБ. )))))))))))))

>> 3. Непрерывная экспансия. Капитализм устроен так, что если капиталистическая метрополия не расширяет сферу своего контроля, не расширяет рынки, то вся система впадает в кризис. Собственно, кризис, периодически прерываемый ростом - это нормальное состояние капитализма. Просто основная тяжесть кризиса всегда перекладывается на страны периферии. Более того, последние несколько десятилетий Метрополия устраивает на периферии рукотворные кризисы, тем самым избавляя себя от его негативных последствий.
>+100500. Там же причина судного процента, там же инфляционный доллар «Нате вам, в помощь!!!»

>>Механизм уже описан выше. Скажем, если в кризис резко обваливаются цены на сырье (металл, нефть и т.д.), то страны, экспортно-сырьевой ориентации находятся в заднице, а "высокоразвитые страны", что производят, например, автомобили, получают дешевое сырье и энергию для производства, что позволяет им поддерживать уровень производства и даже увеличивать его, расширяя рынки сбыта за счет снижения конечной цены продукта и за счет тех, кто не пережил кризис. Так что кризис - штука хитрая: богатые становятся еще богаче и сильнее, а бедные издыхают. Поэтому если в каком-нибудь учебнике экономики будет написано, что кризис - явление стихийное, можете смело выкидывать его на помойку.
>+100500. Приведу в пример также слова Петрова. «Неуправляемых кризисов не бывает!!!»

>> Кое-что еще следует уточнить. Слова "высокоразвитые страны", производящие автомобили, я взял в кавычки, потому что производят автомобили не страны, а конкретные предприятия. Географически они сегодня могут находиться в самых отсталых колониях. Вопрос в том, кто контролирует эти производства. Их владельцы безусловно извлекают выгоду, а вот для народов тех стран, в которых рассредоточены заводы по производству автомобильных комплектующих, ничего от кризиса не выигрывают, как бы не падали цены на сырье. Тут действует самый коварный инструмент капитализма - рынок труда. То есть труд в период экономического кризиса сильно дешевеет, и для тех же автоконцернов дешевый труд периферийных рабочих становится еще одним фактором "оптимизации" издержек и дает ресурсы для поддержания социального благополучия в странах капиталистического центра (пример с диспаритетом стоимости труда см. выше).
>И это опять же пересекается с вопросом, что границ государственности для «контроля управления» давно нет. Работает одна общая схема управления. Тот кто понимает её работу, тот её и танцует, кто не понимает, что управление идёт не от государства, тот является самим танцуемым.

>> То есть теоретически, если население планеты будет непрерывно расти, а научно-технический прогресс продолжит демонстрировать все новые и новые чудеса, то капитализм может существовать вечно. Но это невозможно. Во-первых, население Земли уже явно избыточно и дальнейший его рост под вопросом. Во-вторых, ресурсная база планеты сильно истощена и совершенно исключает бесконечное наращивание производства. Ну, и наконец, самое печальное - научно-технический прогресс безнадежно выдохся.
>Про избыточное население Земли. Узнаю слова из доклада Рокфеллера. ))))) Исходя из этого, стоит трижды подумать, прежде чем принимать их на веру. А про НТП, тоже весьма спорно. Прогресс не выдохся, его сознательно затормозили, ибо дальнейшее его развитие приводит к осознанию, что общество потребления – есть зло и эволюционный тупик. Если бы направить производственную составляющую человеческих ресурсов в освоение космоса, то проблема избытка населения превратилась бы не в проблему, а в ресурс. Но это не укладывается в капиталистическую модель потребления.

>>Все технические новинки, которые сегодня входят в нашу жизнь - компьютеры, интернет, сотовая связь, лазеры, жидкие кристаллы и микрочипы - все это базируется на научных изобретениях полувековой давности. За последние 50 лет наука не сделала НИКАКИХ фундаментальных открытий, равноценных по масштабу изобретению лампы накаливания, радио, созданию транзистора, расщеплению атома, открытию ДНК и т. д. Мне многие пытались возразить, но приведнные критиками примеры "научно-технических революций" оказывались на поверку лишь реализацией старых идей вроде широкого внедрения на рынок устройств сотовой связи (первый соовый телефон был создан в США в 1947 г., советский аналог появился в 1956 г.). Единственное, пожалуй, исключение - открытие 30 лет назад принципов трансгенеза, благодаря чему сегодня мы имеем в гастрономах продукты, напичканные ГМО. Но это, прямо скажем, сомнительная радость. Изобретение синтетических наркотиков - это тоже выдающееся научное открытие и коммерчески успешный проект. Только вреда от этого куда больше, чем пользы. Вот что-то подобное, наверное, и с трансгенезом.

>Правильно, открытия делались только в направлении интенсификации потребления. Моб.Телефоны – ништяки роскоши, ГМО – ништяки дешёвых продуктов, наркота – ништяки роскоши. За первыми двумя стоят обычные легальные ТНК, за последней, по неподтверждённой версии Британский королевский дом – наркота, это их монополия (опять же по неподтверждённой версии).

>>То есть не будет преувеличением сказать, что капитализм зашел в глухой и беспросветный тупик. Это давно уже не новость, об этом открыто говорят, по крайней мере, с 60-х годов прошлого века. Какую-то отсрочку капитализму обеспечил крах мировой социалистической системы, но переваривание новых территорий, рынков, включение в циркуляцию мировой капиталистической системы новых материальных и интеллектуальных активов обеспечило лишь передышку в 15-20 лет.
>Ну дык да. Смотрите, мы победили, значит мы правы. Угу… )))))

>>Вопрос в том, каким образом капитализм собирается преодолевать кризис. Нет, я имею в виду не экономический кризис, а нечто большее - КРИЗИС РАЗВИТИЯ. Судя по всему единственный путь, который нам предложен - это глубокая консервация системы в комплексе с кардинальным сокращением населения Земли. Думаю, все слышали о концепции золотого миллиарда. Вот-вот - это то самое "светлое будущее", к которому нас ведет капитализм. Суть идеи в том, что население Земли будет разделено на две касты - золотой миллиард, который будет иметь возможности потребления, и все остальное человечество, которому предстоит существовать в режиме жесточайшего ресурсного ограничения, но при этом оно будет производить материальные блага для касты господ. Разумеется, данная система должна существовать под эгидой мирового правительства, что подразумевает уничтожение ВСЕХ государств в привычном нам смысле. Ну, это тоже не секрет, что такое глобализация, думаю, объяснять не надо.
>Так ёлы палы. Если бы ты знал, как хомячки высмеивают саму суть золотого миллиарда. Хотя то, что это уже стало общеизвестным, наталкивает на мысль, что есть в этом подвох. И озвучена только полуправда. Расскажи быдлу о заговоре, поднимают на смех. Вот реально не знаю, где правда. Но в том, что ничего хорошего постсоветскому пространству не готовят, так это точно…

>> Собственно, то, что мы наблюдаем сегодня - это и есть путь к новому мировому порядку, в котором оазисы благополучия за высокими заборами будет окружать море нищеты, необразованности, хаоса, рабского труда, голода и жестокости. Ничего иного капитализм человечеству предложить не смог. Поэтому когда я говорю о социализме, я имею в виду не ностальгию по совку, КПСС, очередям за сосисками и холодной войне. Я говорю об альтернативе капитализму, потому что будущее мирового капитализма не предполагает существования России, как государства и необходимости в русском народе капитализм тоже не испытывает. Как говорится, 15 миллионов холопов для обслуживания нефтяной трубы хватит, да и то лишь до тех пор, пока нефть не кончится. Остальные рты в рынок не вписываются.
>Британская королева-мать. Мать её. «В России должно существовать /фифтин/ миллионов населения!!!» Как фифтин? Можеть быть мы не расслышали? Может фифти? «Ноу фифти!!! ФИФТИН!!!» Блядь старая.

>>Сегодня мы стоим на пороге грандиозного переформатирования всего мироустройства. Инструментом этого переформатирования вновь будет война. Война в мировом масштабе, но война совершенно нового типа, длящаяся десятки лет. Конечно, вам нах не нужна революция, вам бы устроиться в офис посолиднее, да потребительский кредит отхватить подешевле, а то вы очень страдаете морально от того, что ездите на лоховском "Фокусе", тогда как нормальные пацаны юзают как минимум "Експлорер". Но революция - это всего лишь детские игрушки по сравнению с глобальной войной, которая должна сократить население мира на миллиарды лишних душ и перекроить существующие государства на новый лад. Избежать войны не удастся, единственное, что нам осталось - получше к ней подготовиться. Для тех, кто не хочет быть пушечным мясом, я ддалее изложу подробности. Ну, а хомячки пусть кидаются какашками - спорить с ними смысла нет, они как дети: надеются пересидеть мировой Большой Пиздец в своих офисах или "свалить из этой страны". В их маленьком мозгу не укладывается мысль, что валить будет просто некуда.
>Инфа случаем не с Беркема? ))))) К сожалению вооружится сейчас не получается. Хотя Беркем тот же и писал, что оправдание голимое.

 
Kolo_bokk
09.06.12 16:50
Нееее... У нас до такого цинизма не доходило. ))))))))))) У нас просто были досрочные выборы. Только сходи проголосуй, а за кого похуй. (Один хер поменяют бюллютни.) Так что нам никто не говорил за АЛГ голосовать в универе. Просто на досрочные выборы отправляли. ))))) Ну и соответственно, менты возле урн дежурили 4 суток без сменно, ни посрать, ни поспать, а на 5-ый им разрешали дежурить по желанию. )))))) Естессно, после 4-ёх суток, хуй они ложили на то, что там в ящиках и шли отсыпаться. )))))))))))))))
ХАХАХАХА! А я тебе ещо вот расскажу - в дикабре за неделю до выбаров нам зав.отделением вообще принесла уже заполненные бумажки, и сказала - опускать их в там урны!!! за едрастов заполненные все как одна, и печати\даты были уже. А чистые, которые там нам выдать должны - надо принести ей и сдать на руки, а она отмечает в тетадке! Кто не сдаст тем типа пиздец при сесии.

а я и там во всех галочки праставил)))))

Кстати, вопрос, а если мобила без фотоаппарата?
а их неибет. проси у знакомого, у сестры\брата или у саседа по парте. похуй, нет фотки - будут гнобить на сесии или еще какую подставу сделают что заибешься потом исправлять за свой щет((( гнилое же всё и все, хули им какие то студенты - за 100% явку премия деньгами им, а за высокие голосования - еще одна.

им же самим план сверху спускают на голосавание. исполнил - премия в канвертике, нет - могут и с работы попросить нахуй и паставить более сгаворчивого.

 
SaaS
09.06.12 17:32
"Parasite" писал:

О как. Меня твоя категоричность прибивать начинает. Опять ощущение, что или читаешь по диагонали, или не вдумываешься, выхватываешь текст из контекста и понеслось.

>> Я тоже. Ну разве что прикладной гинеколог - диплома нет, но посмотреть - могу...(с) :)
> Ок. Вот и не будь категоричен в суждениях!!!
>>Три года на мой взгляд - вполне условная цифра.
Но ты говорил выше, что он вещал именно за три года. Не два и не пять, столь же условные - а три. Отсюда и оттолкнемся.
> Оттолкнись лучше с тех слов, где я откровенно сказал, что поверил на слово. У тебя до сих пор складывается мнение, что я его облагораживаю. А я лишь веду диалог с целью набора информации.

>>её не хватает для нормального снабжения кровью мозга), состояние алкогольного опьянения.
Ты путаешь острую кислородную и кратковременную недостаточность (в случае перечисленных тобой примеров), и "неострую, но долговременную" в случае хронических запоев (т.е. ишемию). Это разные процессы, и второй опасен не из-за своего факта, а из-за именно ДОЛГОВРЕМЕННОСТИ процесса. То есть, одна и резкая (даже ударная) доза алкоголя для органона практически ничем не грозит, а вот мелкие но постоянные - токи да.

> Стаямба. А что значит кратковременная? Опьянение наступает за 8 минут. А опьянение это и есть процесс отмирания нейронов. Т.е. ты всосал перорально этанола и через 8 минут уже имено процесс снятия липидной плёнки с отдельных эритроцитов завершился. А дальше как повезёт. Но по факту, после выветривания этанола, в моче будут остатки мозгов и всех остальных органов повреждённых алкоголем.


>>В подтверждение этого подумай над тем, что например белочка к синякам приходит ТОЛЬКО когда они трезвые - и купировали принятие алкоголя резко, насовсем, и неделю-две назад.
> Конечно. А знаешь что делает организм, когда замечает повышение алкоголя в крови? Внутренние контроллирующие системы снижают выработку эндогенного алкоголя. И когда синяк отказывается от алкоголя, то к тому времени и свои эндогенные этаноловые заводы в организме не работают. Привет Белочка. (Опять же не врач, но белочку связываю именно с этим.)
В подтверждении этого привожу пример культуристов сидящих на химии. (Источникам я доверяю) При долгом приёме тестостерона, они вынуждены усиливать дозу, потому-что организм стремяь выравнять гормональный фон, прекращает выработку эндогенного тестостерона. И если по программе, чтоб гнать наращивание весов, у тебя тестостерон должен быть условно +5, от нормы (а норма скажем 3), то через месяц другой тебе надо уже принимать не +5, а +8.

>>Если бы дело было только в тромбозах сосудов межушного ганглия - то белочкабы к ним приходила после первой-второй стопки, и никогда - натрезвую.
> Как я и написал, я не связываю белочку с тромбозом.


>>Ну да ладно, ты не врач - делаем тебе скидку. :)
> Взаимно.


>>Те кто внедряет в мозги эту цифру "21", просто напросто делают это по тому же сценарию, что и те, кто меняет историю в учебниках - они просто недопонимают, что делают.
Ошибаешься. Физиологию (которая в каждом из нас) не переписать так просто, как учебник истории. Метаболизм-то еще никто не отменял. И токи да, любая крим.лаборатория не сдетектит наличие экзогенного алкоголя в крови после последнего его принятия 3 недели назад или больше - а там, поверь, знают что делают. Наркоты, кстати, тоже.
> Я надеюсь ты заметил, что я не категоричен в этом утверждении.

>>вызывал бы постоянно у школьников вопрос, если в колбе такая хуйня творится, что что же внутри человека происходит?
Для справки:
1. Пероральный прием алкоголя - вовсе не то же самое, что попадание его в кровь напрямую. Пероральный проходит через желудочные барьеры, и токи большАя часть его уходит дальше в кишечник и в говны, прибивая микрофлору там и через это нейтрализуясь (отсюда-то после запоя вечно говно такое вонючее - потому что его пережигать нечему, бактэриэ подохлэ и пища начинает не перевариваться, а тухнуть внутри).
> От тыж ёп. Так а это тут при чём? Я непосредственно про состояние алкогольного опьянения. Оно (опьянение) - это отмирание нейронов головного мозга, после трамбозов мелких сосудов (точно такой же кайф, но без водки, получишь на высоте свыше 5 000 км). То, что при этом убивается ещё куча всего, я даже не оспариваю, а неоднократно упоминаю. Тромбозы происходят по всему телу. И клетки умирают по всему телу. И кстати, очень часто сторонники опытов с лягушачьей кровью приводят именно эту справку, что мол перорально - это ты не водку пьёшь, а как бы воду. А какие именно фильтры проходит этанол? И что он уже в крови не этанол? А почему тогда этанол тестируют через выхлоп лёгких? А почему первейший и основной процесс выхода этанола это как раз дыхательная система?
Начну копировать тебя. Хуита справка и хуита пример. Ибо много встречных вопросов.


>>2. Невзирая на твой опыт с кровью - сообщу тебе, что любая скорая может ставить капельницу со слабым раствором этанола в физрастворе (то есть алкоголь запускают непосредственно в кровяное русло), и ничего. Просто этанол является антидотом к метанолу, и при отравлении синяками метанолом и прочей политурой им такую капельницу и ставят, а иначе им пиздец через печеночную недостаточность.
> Токи да может. Теперь по фактам слабый раствор этанола - это низкая концентрация. Липид растворить не всегда хватает. (Ты жирные руки с первого раза мелким куском мыла отмоешь?). Это 10-15 эритроцитов в "виноградной грозди", соответственно закупоривание сосуда по диаметру в 3-4 эритроцита. Чем больше концентрация, тем больше эритроцитов слипаются. До 1500-3000 эритроцитов в грозди. Привет, Мозг, а где Белка? А Белка пока Nuts кушает, но пока к нам не придёт, не волнуйся!!!
Соответственно закупорка сосуда более крупного по диаметру, про мелкие уже не говорю.
Всади 5 кубиков чистого спирта в вену и зафтыкай на последствия, не ну в принципе, по факут как бы выживали, и вроде даже рука целая оставалась. (Хотя чё по телеку не скажут, да там и проститутка была, эти вообще выносливые.)

>>и возможно доказал бы точно, что 21 день - это реальная цифра.
Зачем кому-то доказывать очевидное? Если ты в чем-то очевидном сомневаешься - то и будь любезен оспорить очевидное своими фактами.
А 21 день проверяется на практике и без академиков - нажрись в гавнище, а через 3 недели сдай анализ крови на содержание алкоголя в любую лабораторию. Предлагаю гаишные - к них там эти анализы на потоке. Ну и помедитируй над результатами. :)
> Извини не хочу. И опять же я не оспариваю это утверждение, просто ставлю под сомнение утверждение врачей.


>>А про последствия принятия алкоголя.
Последствия запоев, разумеется, есть. Часто - на всю жизнь. :(
> Я же не про запои говорю (про это я вообще ничего отрицать не буду), а именно про тонкие механизмы.


>>Связь между мутной мочой с будуна и поговоркой "ссать мозгами" знаешь надеюсь
Нет, не знаю. Такого опыта у меня лично не было - я ж не пью.
> Ну если не видел после тех моментов, когда выпивал до литра спирта... Мож не обратил внимание. Попробуй обратить на утро, после хорошего возлияния пивом. Только не вовремя, когда почки фильтруют пивную воду и скидывают её, а тогда, когда алкоголь выйдет и организм запустит систему очистки, путём повышения давления и вымывания мёртвых клеток организма.

>>для их питания нужны очень тонкий дренаж в виде капиллярных сосудов по размеру сопоставимым с размерами одного эритроцита. И именно эти связки гибнут в первую очередь при эффекте "виноградной грозди" в крови.
Боян, и ты опять путаешь РЕЗКУЮ недостаточность с ХРОНИЧЕСКОЙ. Нейрон погибает далеко не моментально, даже если микрососуд резко стал закупорен - ведь вокруг этого сосуда все еще циркулирует, и диффузию еще никто не отменял. Да и питаются нейроны вовсе не через один-единственный сосуд каждые, иначе все без исключения человечки бы падали замертво от первой же рюмки как от ложки с цианидом.
> А я и не говорил, что умирает каждый. Не говорил, что умирают все подряд. Умирают те, кому не хватило кислорода, может ему не хватило 4 минуты, дальше он получил дозу, но остальные 8 не выдержал уже. Умирают в первую очередь там, где их болшая концентрация, это как в машине, чем более сложен механический узел, тем сложнее обеспечить его смазкой, и тем более вероятен выход именно его отдельных частей из строя при прекращении подачи смазки. 8 минут кстати, живёт человеческая голова после отрубания. Фиксировалось по движению глаз во времена распространения гильотины. Именно поэтому отдельные "эстеты" требовали поднять голову своего врага над толпой, не для того, чтобы толпа увидела, а для того, чтобы умирающий осознал окончательно, что ему пиздец в то время как толпа продолжает жить.

>>А вот при хронике всего этого процесса - токи да...
> Хроника всего лишь интенсификация того, что я сказал. Правда при хронике организм уже начинает понимать, что не всё в порядке с "управленцем" и питанием. И начинает по мере своих возможностей с этим бороться. (Как-то снижение выраотки эндогенного алкоголя).

>>когда начали приходить кризисы завязки, мне надо было находить смысл своей завязки.
Видать, ты крепко бухал, брат...."Кризис завязки", кхе... Аналог ломки?
У меня, повторяю, лично опыта ТАКОГО бухания не было, и надеюсь не будет.
> Кризис - означает, периоды колебания. А также желания вмазать сотку перед сном, после недельной ругани с ебанутым начальством в страховой. На фоне отсутствия полной уверенности, что алкоголь - зло.

>>до 14 лет, пока я не пил.
Начал в 14?? Бляяяя....... :(
> Поясни "Бляяя....." это рано или поздно? Вон тут на Вофкакоме некоторые бравируют, что уже с 10 винищем нахуяривались!!! Так же надо было?


>>половину воффкакома уже пириебал нивзирая на лица и что-то мне подсказывает что даже ниасоба напрягаясь)))) любо дорога посматреть всегда.
Вот оно, признание!! Вот она, известность!! (с)
> Не задирай нос только, а то корона упадёт! ))))))))))))))))

>>я мыслю, что все зависит от человека... ВСЕ И ВСЕГДА...
+100500.
Как и само решение - начинать пить или не начинать, завязывать пора или не пора....
> Не ну токи да. Ну как бы я для себя решил своё, вы своё. Это мы здесь и обсуждаем. Я вижу проблему по своему, вы по своему.


>>Но в той же КОБе был нарисован график нормального распределения интеллекта по нации.
Количество разума на планете - величина постоянная, а население-то растет...(с) :)
Это при условии, что умные будут бухать так же как и все. И тогда - какие же они умные-то? :)
Выкинь этот график.
> Ну для примера Паразит не пьёт. Но он употребляет тоже пивко. Если брать за основу факт действия реальности теории вреда бухла даже в мизерных количествах... То Паразит из шибко умных, передвигается в просто умные.
Если не брать теорию, и подразумевать, что Паразит остаётся шибко умным и не пьёт, то проблемы это не решает, потому-что Паразит остался на месте, зато сдвинулись остальные 90% в сторону быдла, и как бы Паразит не пыжился, его никто не поймёт, ибо понять его смогут те, кто стоит по мозгам на ступеньку ниже не более, чем в -1, но если разрыв будет в -2, он будет просто постоянно посылаем на йух и просто остаётся при своих идеях и уезжает из страны.
Так что график оставляю при себе.


>>Еще раз: Паразит не пьет.
> Ещё раз: Паразит употребляет алкоголь как таковой.

>>Ещё один источник сообщает, что при определённом развитии можно тренировать эти состояния и нахождения в нём, от нескольких секунд до - вплоть целую жизнь.
Самое главное тут - это что КОНКРЕТНО считать озарением. Если озарение есть преодоление стереотипов - так научиться им (да-да, именно научиться - ты сам выше применил оборот "тренировать") нет ничего ни невероятного, ни сложного. Главное - понять, что КОНКРЕТНО нужно получить в итоге.
> Нет. Лично я не связываю преодоление стереотипов и озарения. Это не равнозначные понятия. Можно дурака переубедить в неверности его суждений (сломать его стереотип), но при этом он не сможет развить эти суждения дальше и получить новую ступеньку решения (озарение).

>>PS: а еще есть версия, что озарения не связаны с работой мозга как такового (и те же алкаши могут выдавать парадоксальные казалось бы ответы на общие вопросы, но они все еще будут работоспособны). На этом направлении работы велись достаточно серъезно в частности в Ананэрбе (а немцы - не те долбоебы, которые будут тратить ресурсы на что-то гипотетическое, они те еще прагматики ), и потом их "переехали" в подвалы Лубянки и ЦРУ при распиле Третьего Рейха. То, что сейчас по этим наработкам нет ни единого упоминания нигде - лишь доказывает то, что там есть что прятать. И неизвестно, как далеко продвинулось это все - с обоих сторон.
> Верю и в это. А также есть версия, что они специально оставили эту дезу, чтобы искатели пошли по неверному пути.


>>Саас, а как быть с людьми искусства? они-то чуть менее, чем полностью - алкаши, нарики и ваще извращенцы...
А ты сам-то видел это современное "искусство"? Это ж просто хтонический, неописуемый пиздец и Израиль в 95% случаев... Вот, например, черный квадрат (готов нарисовать в фотошопе и напечатать этот шЫдевръ минут за 10), или "Крик" Монка - надысь ушедший с аукциона за чуть менее чем 100500 миллионов чатлов...:)
> Довольно слабое место во всей теории. И да жёстких контр-аргументов у меня нет. Но попробую:
а) Покажи мен хоть один шедевр, где достоверно известно, что он написан в состоянии алкогольного опьянения.
б) Давай как вариант представим, что люди родились с повышенной чувствительностью к такому озарению (и периодам творчества). Они достигали определённого уровня в искусстве, но поток-то идёт и требует от них поднятия на ступеньку выше. И вот эта вот неугомонность заставляет страдать, чтобы породить более новые шедевры, а алкоголем они просто глушили этот поток, потому-что испугались идти дальше.
Впрочем, если ты приведёшь достаточно много примеров шедевров созданных в состоянии алкогольного (или иного другого) опьянения, то эти аргументы рассыплются в пыль. Ну как есть... Видишь ли, я откровенно говорю, что не знаю с чем это связано, кроме того, что описал. Есть ещё пару идей, но тоже очень хлипких.

 
SaaS
09.06.12 17:43

А "Крик" Монка меня таки цепляет. Но не на столько, чтобы отдать за него такие суммы и держать у себя. ))))))

 
бабай
09.06.12 21:12

когда я говорил про людей искусства, то я имел в виду все искусство, не только современное и не только изобразительное...

 
Parasite
09.06.12 22:03

>сама суть судного процента и невозможность его бесконечного увеличения.
Ссудный процент можно увеличивать бесконечно, этому нет никаких препятствий. А вот выплатить их ВСЕ и по ВСЕМ обязательствам одномоментно - уже нет. Ну дак этого ж никто одномоментно и не требует.

>Не было войны между Британией и Новым светом.
Англо-американская война 1812—1815 годов
хттп://www.world-history.ru/countries_about/591/2333.html
И это даже не учитывая то, что чуть менее чем вся тогдашняя Америка состояла из беглецов из Британии, скрывающихся преступников, проходимцев и прочего отребья.ТО есть, это тоже своего рода Исход был, последствия которого вполне сравнимы с гражданской войной. Впрочем, и она там тоже была.

>Но дело не в самой Пиндосие, а в тех, кто ею управляет.
По бОльшей части они сами - именно в Пиндосии. :)

>Ирония судьбы, что хомячки, на утверждение, что нас грабят начинают кричать: «Да, что у нас брать?».
Порок не в том, что в знаньях не силен -
А в том порок, что лень ему учиться. (с) Сократ
Мнение хомячков агронома не волнует, другими словами. Захотят - просветятся, а нет - на нет и суда нет.

>в России про эту вот Нанаховую долину тоже позитивного ничего не слышно
А каких новостей ты ждешь? Это на 100% распильный проект, и этим все сказано. Тысячи их!

>Причем механизм будет прост. Невидимая рука Запада не будет препятствовать созданию таких систем (вливайте бабло, хуле), но настоятельно «порекомендует» поставить в управленцах определённых нужных им людей.
В проекте СуперДжета было как раз именно так.

>Управляемые кризисы – ну вот минипример – прошлогодний в РБ. И намечающийся в Украине. В общем было бы инфы побольше для закрепления, я бы почитал.
хттп://napalmny.livejournal.com/778.html
хттп://napalmny.livejournal.com/1218.html

>Если честно то да, я таки не понимаю, какого хуя, Россия при таких площадях с/х угодий закупает мясо и курятину в Голландии и Пиндосии. На мой взгляд опять же разрыв управленческой цепочки.
Потому что кому-то выгодно, чтобы так было. Кому-то выгоден экспорт в россию своей хуиты, отток денег из россии за свою хуиту, и создание у себя раб.мест для экспорта своей хуиты в россию за те самые деньги из.
Причем с обоих сторон этого процесса, разумеется.

>При всём том, что они КАЗЛЫ и УПЫРИ, нельзя не признать, что дела ведут, как КРОСАВЧЕГИ!!!
Кто именно козлы и упыри?

>Сила любой валюты любой страны утверждается ВВП этой страны. Чем больше товаров изготовлено внутри страны, тем сильнее её валютная составляющая. Грубо говоря, 1 рубль = 1 булочка, это конечно хорошо.
Не ЛЮБОЙ, а только той где валюта ПРИВЯЗАНА (иначе - обеспечена) к ВВП.
На СССРовских деньгах была надпись "Казначейский билет...блаблабла...ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ золотом, драг.металлами".
На современных деньгах роисси этой надписи нет. Это - бумага, непривязанная ни к какой булочке. Вообще ни к чему (далее в частях про пиздецому я еще скопипастю про деньги).

>А вот доллар, блять, совершенно волшебная еденица получается. Потому-что базируется на нефти добываемой со всего земного шара.
1. Не только доллар. ЛЮБАЯ необеспеченная валюта.
2. Доллар нефтью ТОЖЕ не обеспечивается. Он вообще ничем не обеспечен.
3. Собственное ВВП США весьма и весьма мало (они на импорте уже давно живут), и привязывать доллар к нему - они резко будут выглядеть весьма бедными. Трюк в том, что они свой ВВП считают, во-первых, как СУММУ импорт\экспорта (тогда как импорт у них превышает экспорт в разы, их весь мир давно кормит), а во-вторых - не учитывают внешний долг (который, будучи принят во внимание - давно бы уже загнал их ВВП в весьма глубокую жопу ануса). Евреи, хуле.

>Ведь терпение лопнет и скажут: «А поворотика оглобли… А вяртай-ка Аляску родимую вспять!!!»
НЕКОМУ так говорить, бача. Нету уже стука ботинком по трибуне давно, как нету и "Господинов НОУ".

>Ооо, дам это почитать одному моему корешу-хомячку. За рапсовую экономику в РБ. )))))))))))))
Ну вот хоть чем-то я оказался полезен, гы. В рапcе, бля... :)

>Приведу в пример также слова Петрова. «Неуправляемых кризисов не бывает!!!»
На самом деле ты привел в пример слова Ротшильда по поводу Великой Депрессии в США. :) Ну да ладно, простим Петрову еще и эту мелкую шалость...

>Узнаю слова из доклада Рокфеллера. ))))) Исходя из этого, стоит трижды подумать, прежде чем принимать их на веру.
Ну, можешь не принимать. Главное, чтобы не стало слишком поздно - Рокфеллер не тот человек, который тратил время на шуточки и пустой пиздеж.

>А про НТП, тоже весьма спорно. Прогресс не выдохся, его сознательно затормозили,
Не суть важно. Важно, что движухи по факту - давно нет.

>Если бы ты знал, как хомячки высмеивают саму суть золотого миллиарда.
Хорошо смеется тот, кто попадет в золотой миллиард смеется последний. И это будут явно не толпы леммингов, на наст.момент пялящиеся в Евро2012 с пивом и чипсами - это будут те, кто сейчас продает им Евро2012, пиво и чипсы....

>Но в том, что ничего хорошего постсоветскому пространству не готовят, так это точно…
Мы к этому перейдем в других частях пиздецомы. Оставайтесь, что грится, с нами.

>Как фифтин? Можеть быть мы не расслышали? Может фифти? «Ноу фифти!!! ФИФТИН!!!» Блядь старая.
А хуле? Трубу салом обмазывать в мороз - этого числа хватит, а остальные - не нужны.

>Инфа случаем не с Беркема? )))))
Я в такую попсятину не ногами не вступаю. Да и слился он давно.

>Меня твоя категоричность прибивать начинает.
Не вижу ничего плохого в категоричности. Сто раз говорил - считаешь что я неправ, ОБОСНУЙ свое мнение в диалоге.

>Вот и не будь категоричен в суждениях!!!
А то что?

>Оттолкнись лучше с тех слов, где я откровенно сказал, что поверил на слово.
Зачем мне от них отталкиваться? Я предлагаю разделить обсуждение вопросов ВЕРЫ - и вопросов ЛОГИКИ, фактов и доводов. И я в этой теме - исключительно о втором, а первое надо оговаривать особо в каждом конкретном случае чтобы баттхерта не было.

>Опьянение наступает за 8 минут.
Термин "опъянение" весьма субъективен, зависит от кучи особенностей (вплоть до настроения человека и того чем он питался накануне), и в общем и целом НЕ МОЖЕТ быть выражен в проверяемых цифрах (а посему - не может быть адекватно обсуждаем с позиций логики).
А вот то, что 100гр водки крепостью 40" полностью всасываются через пищеварительный тракт здорового человека за час - это медицинский факт, опубликованный в БМЭ.

>А опьянение это и есть процесс отмирания нейронов.
Ошибка. Механизм опьянения (правильнее говорить "психоактивной эйфории", ну да ладно) гне имеет ничего общего с некрозом (твоим "отмиранием нейронов")
Опьянение в общем и целом есть эйфорический эффект от высвобождения дофамина и целой кучи эндорфин-подобных комплексов, а также ГАМК (коя дает расслабленность и общий седативный эффект) под действием этанола, который и концентрируется именно в мозге.

>Т.е. ты всосал перорально этанола и через 8 минут уже имено процесс снятия липидной плёнки с отдельных эритроцитов завершился.
Ошибка.

>А дальше как повезёт. Но по факту, после выветривания этанола, в моче будут остатки мозгов и всех остальных органов повреждённых алкоголем.
Интересно, как ты объяснишь мне прохождение "остатков всех других органов" через почечные фильтры? :)

В общем и целом, мутная моча - это либо фосфаты и другие минеральные включения (камни, песок в почках), либо урологические заболевания (например простатит). В россии особенно актуально второе, ввиду холодного климата.
В любом случае без анализа - наверняка не сказать.

>При долгом приёме тестостерона, они вынуждены усиливать дозу,
Разумеется. Избыток внешнего гормона подавляет выработку собственного, и в общем и целом гробит гормональную схему...только вот этанол - не гормон, и вырабатывается он не для жизнедеятельности организма, а сугубо как промежуточный продукт других синтезов.

>>Ну да ладно, ты не врач - делаем тебе скидку. :)
>Взаимно.
А зря. Я довольно свободно чувствую себя в этой области.


>>>Те кто внедряет в мозги эту цифру "21", просто напросто делают это по тому же сценарию, что и те, кто меняет историю в учебниках - они просто недопонимают, что делают.
>>Ошибаешься. Физиологию (которая в каждом из нас) не переписать так просто, как учебник истории. Метаболизм-то еще никто не отменял. И токи да, любая крим.лаборатория не сдетектит наличие экзогенного алкоголя в крови после последнего его принятия 3 недели назад или больше - а там, поверь, знают что делают. Наркоты, кстати, тоже.
> Я надеюсь ты заметил, что я не категоричен в этом утверждении.
Нет, я этого не заметил. У тебя было утвердительное предложение БЕЗ конструкций "я думаю, что...", "я считаю, что..." или им подобных. Как я могу заметить то, чего нет?

> От тыж ёп. Так а это тут при чём?
Да просто к слову. Чо, не нравицца про говно-то? :)

>Оно (опьянение) - это отмирание нейронов головного мозга, после трамбозов мелких сосудов
Ошибка.

(точно такой же кайф, но без водки, получишь на высоте свыше 5 000 км).
Ошибка. Эйфория при кислородном голодании (оно же гипоксия) ТОЖЕ не имеет ничего общего с отмиранием нейронов.

И вообще, кто тебе внушил дикость про то, что какое-либо отмирание части живого организма может быть ПРИЯТНЫМ и вызывать ЭЙФОРИЮ? К твоему сведению, в мозгу нервных окончаний вообще нет - и его можно резать ножом наживую, и эйфории и даже боли оно не вызовет.

Что же касается "то же самое на 5000м" - то механизм эйфории таков: чтобы получить больше кислорода, человек дышит глубже и чаще. Происходит гипервентиляция легких, и начинает кружиться голова. То же самое ты можешь сделать прямо сейчас - просто БЫСТРО и ГЛУБОКО сделай 20 вдохов-выдохов. У тебя закружится голова, как будто ты въебал 100грамм на голодный желудок. Правда, через неск.минут все пройдет без последствий. :)

>мол перорально - это ты не водку пьёшь, а как бы воду.
Водку. Но время и концентрации всасываемого алкоголя не идут ни в какое сравнение с чистым в пробирке.
Да, и кстати - львиная доля первого дринька ударно всасывается через слизистые рта и языка, и именно от них начинает шуметь в голове после первой (мозг - ближе, а слизистые - тоньше, да и площадь сосочков языка весьма велика). Но и там процент\время попадания в кровь весьма далеки от пробирочного чистогана.

>Начну копировать тебя. Хуита справка и хуита пример. Ибо много встречных вопросов.
Ты бы лучше начал копировать мои обоснования ответов по пунктам. А что есть встречные вопросы - так это же прекрасно.

>Теперь по фактам слабый раствор этанола - это низкая концентрация. Липид растворить не всегда хватает.
А всосанный через желудок - думаешь, крепче? ЕЩЕ слабже, ибо там время всасывания весьма дольше чем через иголку в вену. :)
Да и печени-то и мозгам похуй, на минуточку, откуда оно пришло.

>Чем больше концентрация, тем больше эритроцитов слипаются. До 1500-3000 эритроцитов в грозди. Привет, Мозг, а где Белка?
И кто тебя этим страшилкам научил, интересно? Да, и белка - это намного больше психика, чем физиология (читай "крыша едет", а не "тромбоны в капиллярах").

>просто ставлю под сомнение утверждение врачей.
Ну, твое право.

>а именно про тонкие механизмы.
Тонкие механизмы - дофвмин\эндорфин эйфория в подкорке, всё. Та же самая по механизму что и у опиатов, кстати (только много слабже, и зависимость меньше).

>Ну если не видел после тех моментов, когда выпивал до литра спирта...
Это было очень давно. В прошлой жизни. Я еще был молодой и дурной.

>Попробуй обратить на утро, после хорошего возлияния пивом.
У меня не бывает "хороших возлияний пивом" - у меня бывает "я могу позволить себе немножко пива", и наутро я, разумеется, как штык. Меня даже менты ни разу за это не детектили и не штрафовали, ибо признаков никаких нет.

>Правда при хронике организм уже начинает понимать, что не всё в порядке с "управленцем" и питанием. И начинает по мере своих возможностей с этим бороться. (Как-то снижение выраотки эндогенного алкоголя).
При хронике организм уже давно ничего не понимает, и снижение выработки ВСЕГО - это не через понимание чего-то там, а через то что заводику-то настает пиздец ввиду тотального угнетения продуктами бухалова по всем фронтам. Он бы и рад бы, да уже нечем-сс. Это как магина, в которую изо дня в день заливать гнягу вместо нормального бензина и забывать менять масло - она бы и рада бы разогнаться, но КАК?? А вовсе не через какое-то там "понимание, что водила - долбоеб, и мне надо подстроиться под него". Не надо все усложнять. :)

>А также желания вмазать сотку перед сном, после недельной ругани с ебанутым начальством в страховой. На фоне отсутствия полной уверенности, что алкоголь - зло.
Ну у меня никогда не было желания вмазать стопку перед сном, повторюсь. И токи да, если будет рядом стоять холодная запотевшая стопка водки и кружка чая со льдом например - я выберу чай.

А было время - бухал, дааа........Давно. В т.ч. и тот самый спирт, запивая холодной водой с ковшика. :)

>>Начал в 14?? Бляяяя....... :(
>Поясни "Бляяя....." это рано или поздно?
А сам-то как думаешь? :(

>Вон тут на Вофкакоме некоторые бравируют, что уже с 10 винищем нахуяривались!!! Так же надо было?
Ну и что в этом хорошего? Нашли, долбоебы, чем гордиться - "Пей, кури, рожай уродов!".
Я как раз таких долбоебов на дыде и гноблю, когда делать совсем уж нехер. Там они предстают во всей своей красе.

>>Вот оно, признание!! Вот она, известность!! (с)
>Не задирай нос только, а то корона упадёт! ))))))))))))))))
Да мне, есс чесс - как-то пох. Я не в том возрасте, чтобы сидеть и самоутверждаться везде где получится. Особенно учитывая уровень большинства тутошнего контингента....

>Ну для примера Паразит не пьёт. Но он употребляет тоже пивко.
Далекоооо не каждый день, и далекоооо не до состояния "в гавнище".

>То Паразит из шибко умных, передвигается в просто умные.
Так я и не претендую, собссно. Грешен, да. Хуле тут. :)

>и как бы Паразит не пыжился, его никто не поймёт,
...на что Паразиту, разумеется, ссать пивом с самого высокого минарета.....

>будет в -2, он будет просто постоянно посылаем на йух и просто остаётся при своих идеях и уезжает из страны.
...что он и сделал в частности, а при продолжении процесса ВООБЩЕ - рашка как локация выкристаллизовывается в действительно страну мошенников, воров и алкашей - то есть как раз в ту, репутацию которой она в мире и имеет уже давно.
Bingo, теорема доказана. :)

> Ещё раз: Паразит употребляет алкоголь как таковой.
Еще раз: паразиту это нисколько не мешает, а даже наоборот - помогает наслаждаться реальностью, данной ему в ощущениях. И токи да - Паразит может закруглить и это употребление в любой момент времени, как только увидит что оно его чем-то перестало устраивать.

Викинги вон вообще пиво и медовуху вместо воды пили ВСЕГДА - и ничего. Ёбла были - во! Пизды вставляли всей Европе, и Гренландию с Америкой открыли на этом топливе. :) Да и современные чехи вон пива бухают на порядки больше русских, не говоря уж про паразита - и тоже ничего. Живут лучше рашки как по длительности, так и по антуражу....

>Нет. Лично я не связываю преодоление стереотипов и озарения.
Ну так и расскажи нам за разницу в твоем понимании обоих? Или так и будем играть в веселые угадайки?

>Покажи мен хоть один шедевр, где достоверно известно, что он написан в состоянии алкогольного опьянения.
Омар Хайям, опять же.

>Впрочем, если ты приведёшь достаточно много примеров шедевров созданных в состоянии алкогольного (или иного другого) опьянения, то эти аргументы рассыплются в пыль.
Они рассыпятся в пыль даже при понимании факта того, что шедевральность шедевра должна оцениваться ровно с той же культурной нормы, в какой он был написан. Вот для европейца ШЕДЕВРАЛЬНЫЕ (с точки зрения японцев) японские мелодии звучат как писк кота которого таскают за хвост, а от шотландской волынки тянет спать (а скажи такое в шотландии - тебе поцреоты набьют ебальник лица и заставят дудеть в волынку жопой).
То же самое и тут - шедевры из "альтернативной реальности" должны оцениваться именно из то реальности, а не из этой (ибо заведомо не проканают). Вот LSDшные приходы народ рисует - хуита хуитой, а ты посмотри на них под оным LSD - ... :)
Как-то так.

>А "Крик" Монка меня таки цепляет.
Ну, каждому свое, чо. О вкусах не спорят, но для меня это - аццкая мазня. Гораздо больше меня впечатляют полотна того того же Шишкина или Айвазовского. Это эпично и ахуенно, ящетаю.

 
бабай
10.06.12 00:18

Ну, каждому свое, чо. О вкусах не спорят, но для меня это - аццкая мазня. Гораздо больше меня впечатляют полотна того того же Шишкина или Айвазовского. Это эпично и ахуенно, ящетаю.
я тоже не люблю мазню типа малевича и крика монка, но некоторые импрессионисты мне по душе... (без абсента, кстати, там не обошлось)...

 
бабай
10.06.12 00:33

да и почти все блюзовые, джазовые и рок-музыканты - алканы и наркомпросы...

 
Parasite
11.06.12 17:11

>да и почти все блюзовые, джазовые и рок-музыканты - алканы и наркомпросы...
Так их и слушать надо точно таким же, какие они были при создании своих шЫдевровЪ. Вот рок намного лучше идет под какое-нить агрессивное бухло, а всякие джазы\регги - под расслабляющую укурку.... :)
А вот то, подо что пойдет "Черный квадрат" - я стока не выжру, ненене....

 
бабай
11.06.12 20:02

мне эта музыка и так катит... без допинга... хотя, по накурке лучше... чувствуешь все нюансы...)

 
бабай
11.06.12 20:04

на мыло чо не отвечаешь, паразит?

 
Parasite
12.06.12 08:53

>по накурке лучше... чувствуешь все нюансы...)
Ну а я что сказал? :)
То же и с ньюансами шЫдевров, написанных в состоянии хорошего поддатия. Все ньюансы прочувствуюцца именно при бытии в таком же состоянии. :)

>на мыло чо не отвечаешь, паразит?
А ты думаешь я F5 сломал уже, проверяя оное? Полковнику ж никто не пишет (с)
Ответил уж.

 
Parasite
13.06.12 08:56

...и тишинаааа....

 
бабай
13.06.12 13:17

паразит, сакбача, пости еще!)

 
Parasite
13.06.12 19:35

>паразит, сакбача, пости еще!)
А кому? Нэт ж ныкто, шенельбэ! :(

Впрочем, вот парочка баянчегов предыдущему оратору оптом в ответ на его "очень новые" вопросы типа "А что сделал ТЫ?"©™
Надеюсь, хоть в этой теме они отпадут...

---------------------
Уважаемый Ортодоксальный Патриот!

Я не знаю тебя. Я не знаю, сколько тебе лет, где ты живешь, чем занимаешься. Ты можешь быть кем угодно, но почему-то я думаю, что ты более тяготеешь к первому из двух полюсов:

1) ты влачишь жалкое унылое существование в своем мухосранске. В силу тупости и ленности ты не можешь найти нормальную работу не то что за границей, но и на родине. Мир ты не видел и никогда не увидишь. Ты с гордостью утверждаешь, что тебе «пох, как там за бугром» (с). Конструктивный диалог с тобой невозможен, ибо ты агрессивен и неумен. Замшелые патриотические лозунги ты используешь для маскировки собственной ущербности и зависти к более успешным людям. Если бы вдруг появилась возможность, ты бы свалил из страны, не задумываясь.

2) ты путешественник, писатель, мыслитель, лингвист, историк и т.д. и т.п. – короче, просто глыба-человечище и светлая голова. Ты объездил весь свет, все повидал и испытал, но в итоге пришел к зрелому выводу, что лучше и милее Родины ничего нет, и вернулся домой. Ты аргументируешь свою позицию и ведешь диалог в доброжелательном русле.

Твои тезисы:

1) «нужно любить свою Родину»

С чего начинается Родина, и где она заканчивается? Как провести границу между народом, культурой, землей, общественным строем? Я горячо люблю землю своих предков, ее историю, культуру, но терпеть не могу существующий строй и нравы. Ты призываешь меня любить все скопом, включая русское хамство, злобу и вандализм?

Я не буду говорить о наших реалиях, ты их знаешь не хуже меня. Я также много повидал русских за рубежом. Отвратительное зрелище, скажу я тебе. Даже по сравнению с неграми и пакистанцами. Угадай, на каком языке в общественных местах Забугорья чаще всего пишутся просьбы – не воровать, не ломать, не шуметь и не распивать спиртное? Я могу понять быдловатого моряка с русского торгового судна, который гадит в клумбу. И даже оправдать его. Но я не могу понять «бизнесмена» с пачкой платиновых карточек, который ворует банные халаты в гостинице. Если я хочу, чтобы люди продолжали относиться ко мне с уважением, мне часто приходится скрывать свою национальность. Я представляюсь американцем, австралийцем, европейцем, да кем угодно – лишь бы только не узнали, что я русский.


2) «нужно жить на своей земле»

Охотно с тобой соглашусь ... и мне горько, что я не могу себе это позволить. Например, я не хочу, чтобы моему сыну проломили голову в родном подьезде – а от этого никто в России не застрахован. В цивилизованных странах вероятность этого стремится к нулю. Поскольку я желаю лучшего для своих близких, единственный путь защитить их, с моей точки зрения – увезти подальше из этого бедлама.

Но это не значит, что мне безразлична моя страна. Когда я вижу, как на Западе или в Азии нагло переписывается история, льется клевета на мою родину – я не могу молчать. Меня также бесит, когда русские профаны, знающие отечественную историю по статьям в «Космополитене», с умным видом рассуждают о том, как в СССР было хреново при коммуняках (я активно сочувствующий, хоть и беспартийный), зато как стало отлично при батюшке-Путине. Разговоры о геополитике и территориальных претензиях к России – мне в равной степень неприятны и ура-патриоты («все, что захватили – наше! ничего не отдавать, а есть получится – хапнуть еще»), и ренегаты-жополизы («давайте ради мира во всем мире отдадим все спорные территории!»). Истина, как обычно, где-то посередине – и горячо любимый мною СССР в свое время наломал кучу дров, которые не идут ни в какие рамки – ни международного права, ни просто здравого смысла и элементарной порядочности. Но я за объективность, пусть и нелицеприятную.


3) «нужно не бежать за бугор, а делать жизнь в своей стране лучше»

Но как? Научи меня! Даже если ты хороший человек, один факт твоего существования автоматически не делает окружающий мир лучше, нужны активные действия. Но я сразу предупреждаю, что я не святой и не подвижник – я не собираюсь в гордом одиночестве ходить по школам с лекциями о вреде наркотиков, каждый вечер убирать собачье говно с детских площадок всего района ... каюсь, я обычный человек, и на подвиги не способен, как впрочем и ты – я забочусь лишь о своих близких (как и ты), о своем доме, и этого мне достаточно ... все остальное выше моих сил, и если я займусь общественной работой, это будет в ущерб моей семье.

Но почему?!! почему, когда я приезжаю за бугор, мне не нужно напрягаться и совершать все эти геракловые подвиги? Мне не нужно улучшать общество, которое не требует улучшений уже как минимум последнюю сотню лет?! Я не идеализирую их. У них есть свои серьезные проблемы. Но по крайней мене там я не хожу по вечерам с резинострелом в кобуре, шарахаясь от каждой тени, как в России. Там мне не хамят в транспорте, а жильцы не ссут в лифте собственного дома. Там я просто и органично вливаюсь в мирную, спокойную, безопасную, взаимовежливую и цивилизованную жизнь.


4) «я всегда рядом со своей страной, и в горе и беду ... я поддержу ее в трудную минуту»

Оставим пустые речи и поговорим о конкретике. В чем заключается твоя великая миссия, кроме того что ты коптишь небо на 1/6 части суши и говоришь красивые слова о патриотизме?

Если у тебя есть высшее образование, от службы в армии ты скорее всего откосил. Но даже если ты честно отслужил – кому принесли пользу два потерянных года твоей жизни? Два года недосыпа и полуголода в казарме сильно подняли нашу обороноспособность? Какой стороной держать автомат, ты и без этого знал. Я не говорю об участии в локальных военных действиях – это отдельная и слишком серьезная тема. Рассуждать о третьей мировой войне, когда все русские люди как один должны встать в ружье, тоже смешно. Во-первых, войны не будет, а во-вторых, она будет длиться 40 секунд, и ты даже испугаться не успеешь.

Итак, что ты, патриот, реально делаешь для своей страны? Нет, конечно, вопрос снимается если ты меценат, и на твои деньги построены пять детских домов (именно детских домов, на не гребаных церквей – как денег наворуют, так очередную церковь строят, грехи отмаливают).

Если ты идеалист-активист, и реально делаешь жизнь вокруг себя чище и лучше – тогда тоже все понятно. Но почему-то мне кажется, что ты простой обыватель, как и я. И сфера охвата твох благодеяний ограничена твоими близкими. Исчезни ты завтра – кто кроме них это заметит?

С голосованием и выборами все понятно – наивно тешить себя иллюзиями, что твой голос хоть что-то решает. Зомбированная толпа все равно проголосует так, как нужно власти. Про налоги я тоже уже говорил, повторюсь. Ты работаешь на дядю или на себя, соответственно, платишь налоги – и это пожалуй единственное, для чего ты вообще нужен. Но я делаю тоже самое, из-за границы. И плачу я их полностью – не потому, что я патологически честен, а потому что в случаях совместных компаний маневра для мухлежа и двойной бухгалтерии практически нет. Кроме того, я привлекаю иностранный капитал в свою страну, обеспечиваю работой своих соотечественников. Так чем же я, презренный космополит, хуже тебя, доблестного патриота? И в чем заключается мое преступление, если я предпочитаю жить вдали от своей страны?


5) «нельзя хаять свою страну»

Беспочвенно хаять и объективно критиковать – разные вещи. Да, в нашей жизни есть не только плохое, но и хорошее. Но имхо – плохое с большим отрывом лидирует. А поскольку выбирать «любить или не любит» не в моих силах, я пишу то, что думаю и чувствую. Мое право – высказывать свое мнение. Твое – соглашаться или нет. Но указывать мне навеки валить из страны, поносить меня как ренегата – имхо, ты не имеешь права.

Всех благ.

P.S. отличная цитата:
"Я, конечно, презираю мое отечество с головы до ног, но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство (с)- Пушкин
---------------------

– ... я презираю и не люблю свою страну ... да, именно так – ни добавить, ни отнять ... я могу повторить это еще раз – «я презираю и не люблю свою страну» ... каждый раз, когда я прилетаю домой, меня на пару дней охватывает беспросветная депрессия ... век бы не видел эти рожи, эту грязь, это убожество и скудоумие ... свой приветливый гнилозубый оскал родина демонстрирует еще в аэропорту – по-моему Россия это единственная страна в мире, где есть платные туалеты

– при чем здесь туалеты?

– большое отражается в малом, посуди сам ... испражняться и урировать – такое же неотъемлимое право любого человека, как и дышать воздухом ... во всем цивилизованном мире на каждом углу стоят бесплатные чистенькие кабинки – это так же естественно, как бесплатная вода в питьевом фонтанчике, бесплатный лесной воздух и газонная трава в парке, бесплатный багряный закат ... и только у нас в рассеи, на входе в каждый смрадный нужник сидит неопрятная злобная тетка, которая шкуляет с тебя жалкие 7-10 рублёв, выдает тщательно отмеренный по линейке кусочек туалетной бумаги (не дай бог перерасход!) ... тьфу, противно ... лично мне не жалко 10 руб, но перед иностранцами стыдно ... ну не позорьтесь вы, сделайте туалеты муниципальными! что вам эти 7 рублей? они поднимут нашу экономику?? ... но самое ужасное, что никто этого не понимает – не только тупое быдло, но и умные интеллигентные люди воспринимают это как само собой разумеющееся ... если я не ошибаюсь, еще Нерон из-за безысходности и пустой казны придумал платные туалеты ... на волне всеобщего возмущения от такого неслыханного жлобства, в свое оправдание именно он выдал знаменитую фразу «Ресuniа nоn olet» (деньги не пахнут) ... в общем, я презираю Россию.

– как можно презирать свою страну? Родину, за которую проливали кровь наши деды и прадеды?? Которая дала тебе бесплатное образование, медицину, вывела в люди? А теперь, когда ты забурел и встал на крыло – ты, сыто рыгая, цинично плюешь на нее из-за бугра, как на старую немощную мать!

– пожалуйста, обойдемся без нелепой патетики ... «старая немощная мать», ну и сказанул ... моей Родиной был СССР, именно за него проливал кровь мой дед ... именно СССР дал мне бесплатное образование и медицину, но этой страны больше нет ... а тому ублюдочному государству под бандеровским флагом, которое пришло ему на смену, я ничего не должен.

– а как же гражданский долг?

– голосовать на выборах президента за единственную кандидатуру? ... или, на местном уровне, выбирать между «гиганской клизмой и бутербродом с говном» (с) South Park? ... нет уж, увольте, в этом кривлянии я участвовать не хочу ... а если ты о налогах (гражданский долг!), то я их исправно плачу, даже находясь за бугром – иначе я потеряю гражданство и меня просто перестанут пускать в страну.

– а зачем ты вооще возвращаешься в страну, которую так нелюбишь?

– люди – это единственная причина ... не абстрактный самовоспетый русский народ «с широкой душой» (?) , о котором ничего плохого я сказать не хочу, а хорошего – не могу ... меня интересует узкий круг друзей и родных, без которых мне плохо на чужбине, и которых я не могу забрать с собой.

– ты не гражданин своей страны.

– возможно ... но думаешь, ты гражданин? столь пафосно рассуждать о гражданском долге и активной позиции было бы уместно, будь ты партийным активистом или революционером ... если бы ты ходил на митинги, строил баррикады, кидал бомбы в царя (или, на худой конец, тухлые яйца в мэра) ... но ты просто серый мещанин, который в строго разрешенное время, лопаясь от гордости, опускает свой жалкий бюллетень в урну для голосования ... воображая при этом, что его голос «что-то значит»!

– ты просто никчемный мизантроп и космополит!

– да, я мизатроп и космополит, но не никчемный ... было время, когда я тоже был картонным патриотом ... ведь если ты родился в клоповнике и прожил в нем всю сознательную жизнь, он будет тебе милее всего на свете, и ты с пеной у рта будешь его защищать ... но если ты помотался по миру (не просто отдыхал пару недель туристом в Таиланде или Европе, а именно пахал и зарабатывал на жизнь), и хоть раз увидел, КАК должны жить люди ... я не говорю, что в России хуже всего, нет ... есть еще Камбоджа, Колумбия, практически вся Африка и Индия, да куча мест, где вообще жить невозможно ... но Россия – страна третьего мира, со всеми вытекающими, и это касается не только уровня жизни и бытовой культуры ...

– например?

– например, праздник пива в Саппоро, который я видел пару лет назад. В этом городе находятся заводы всех пяти крупнейших производителей – Асахи, Саппоро, Кирин, Эбису, Сантори. На этот праздник производители накрыли гиганские поляны вдоль главной улицы города, и весь город пил не просыхая три дня подряд ... когда человек пьян, вылезает его истинная натура, верно? ... я долго гулял ночью по пьяному городу – пьяны были абсолютно все прохожие ... но вот что удивительно, я не увидел ни одного мертвецки пьяного ... не встретил ни одного наряда полиции, не увидел ни одной драки или ссоры, ни одного ничтожнейшего проявления агрессии ... всем было хорошо, на лицах было написано умиротворение, покой и доброжелательность ... а теперь представь, что произошло бы, если бы три дня подряд пил наш город? пришлось бы вводить регулярную армию ...

– ну хорошо ... а как же русская литература? духовное наследие? их ты тоже презираешь?

– ни в коем случае ... духовное наследие не трожь ... но фабрика звезд и донцова не имеет никакого отношения к Золотому Веку Русской поэзии ... да, это наше великое наследие, но на то оно и наследие, что мы просто получили его, а не создали ... более того, мы сами его не знаем, по-детски гордясь лишь тем, что оно у нас есть ...

– как это, не знаем?! я знаю ...

– да не знаешь ты нихрена, так что не поминай русскую литературу всуе ... тебе известно, что лидером продаж в Японии 2007 года был признан Ф.М.Достоевский «Братья Карамазовы»?! ... а что сейчас лидер продаж в России, ты знаешь?

– ...

– хочешь посмеяться? разговор с японцем – «да, мне очень нравится ваш Достоевский, это великий писатель, и этот это роман ... как звали братьев Карамазовых? э-э-э-э ... НЕТ-НЕТ, НЕ ПОДСКАЗЫВАЙТЕ, я сейчас сам вспомню ... да, точно! Иван, Дмитрий, Алеша» ... а ты, русский человек, помнишь как звали братьев Карамазовых? не думаю ... а у японца в голове не укладывается, что русский человек может не знать имена героев величайшего произведения русской и мировой классики ...
---------------------

size 93Kb
 
бабай
13.06.12 21:10

многое так и есть, хуле, и мне от этого горько... но, быдло - оно есть везде... чавы в англии, реднеки в пиндостане и т.д.... быдло не имеет национальной принадлежности... может быть в россии быдла больше? может быть, но бежать от него я лично не собираюсь...

 
Parasite
14.06.12 09:19

>быдло - оно есть везде... чавы в англии, реднеки в пиндостане и т.д.... быдло не имеет национальной принадлежности... может быть в россии быдла больше? может быть, но бежать от него я лично не собираюсь...
Так выше-то не про признание себя побежденным и бегство от быдла как такового - а как раз про бегство от борьбы в одно рыло с ветряными мельницами. Бегство от необходимости покладания на алтарь своего личного времени и части своей личной жизни - притом что конец будет вполне себе немного предсказуем, если биться в одиночку. Ведь в жизни есть гораздо более и других более приятных и полезных тем, на кои можно потратить свое время. Про это в текстах и говорится - ключевые фразы "я не святой и не подвижник – я не собираюсь в гордом одиночестве ходить по школам с лекциями о вреде наркотиков, каждый вечер убирать собачье говно с детских площадок всего района... каюсь, я обычный человек" + "почему, когда я приезжаю за бугор, мне не нужно напрягаться и совершать все эти геракловы подвиги?".
То есть, битва допустима как таковая и никто не сдался и никуда не бежит - но она будет иметь смысл только при ЖЕЛАНИИ быдла вылезти из говна и стать человеками. А быдло этого не хочет, и более того - быдлу НРАВИТСЯ жить в говне. И его намного больше количественно. Можно и побиться если делать больше нехуй, или если идея жжодд ягодицы - и время будет потеряно, а эффекта практически не будет. О чем автор и говорит, нек.образом. Это не поражение и бегство - это трезвое взвешивание мотиваций и результатов к затрачиваемым усилиям.

Что же касается быдла как такового - то, собссно, вот еще один эпичный примерчик:
-------------
В СССР с выездами за границу всё было крайне просто: руководство страны полагало (не без оснований), что советским гражданам не хер за границей делать. Выехать же хотелось всем. Хотя бы посмотреть, как оно там. Ну, типа как я сейчас поехал — чисто приколоться. Не были исключением советские водители. Запахнув фуфайки и завязав военные треухи, в холодных кабинах 'захаров' и деревянных мега-автомобилей МАЗ-200, советские водители азартно ёрзали кирзачами и сладко мечтали заветную мечту: устроиться на работу в 'Совтрансавто'.

Следует пояснить, что работая на грузовике, крайне непросто оставаться чистым. У нас везде грязно, работа сама по себе грязная, ликвидация грязи в кабине требует серьёзного приложения усилий. Можно поддерживать чистоту если ты не часто из кабины выходишь. Но если у тебя самосвал, если ты возишь асфальт/горцовку/уголь, если ты активно участвуешь в погрузке/разгрузке, если ты сам чинишь любую поломку, чистым оставаться достаточно непросто.

В те временя одевался я так: дембельские кирзовые сапожищи (что это такое, как и почему изготавливается — надо писать отдельную сагу), подбитые дембельскими же каблуками (Клинт Иствуд отдыхает), заправленные в сапоги дембельские военные штаны, козЫрная зелёная фуфайка военного пошива (специальная такая, которую под шинель одевают — очень короткая, что круто, и воротничок у неё стоячий, что ещё круче), на башке — шлем монтажника. Он такой круглый, на всю башку, с длинными ушами и сверху прошнурован белым шнуром. Пострижен, понятно, налысо. Вид имел отменный.

В красной армии, как на зоне, уважающие себя люди содержат себя в исключительной чистоте. Что наш вор, что наш приличный дед — оба уделяют личной гигиене и внешнему виду особое внимание. Если в местах лишения свободы (наша армия туда крайне удачно вписывается) ты чисто выбрит, шмотки твои как следует отглажены, обувь начищена, значит ты — человек. Значит, тебе откровенно насрать на то, что тебя хотят унизить и поломать. Ты — человек. И всегда и везде остаёшься человеком. Это все видят и все это понимают.

И наоборот: граждане, неспособные содержать себя в чистоте, вызывают всеобщее омерзение. И там, и тут их зовут чушкАми. Чуш0к — это некая переходная фаза между человеком и скотом. При чём про наличие в них человека никто не помнит, все видят только скотов.

И важно вовсе не то, во что ты одет. Бывает, что вообще все одинаково одеты. И даже на воле далеко не всегда есть возможность одеться так, как хочется. И потому в определённых слоях нашего общества (где и обитают такие быдлы как я) значительно важнее чистый ты или нет. Потому что фофан может быть — нулёвый, сапоги — яростно сверкают, и сам ты — настоящий джигит, цыкаешь зубом.

Но большинство, повторюсь — просто мазута. Постоянно грязные, немытые, нестриженые, нечёсаные и небритые. На таких же грязных, немытых, обшарпанных грузовиках.

Так вот, водители 'Совтрансавто' рассекали исключительно на грузовиках Volvo. Гоняли по всей Европе. Никогда не ходили в фуфайках. Никто не видел их в кирзачах. Это были исключительно опрятные, цивильного вида водители.

Устроиться в 'Совавто' на работу было очень даже непросто. Для этого надо было стать водителем первого класса (что не так просто, как может показаться), вступить в коммунистическую партию (что тоже было вовсе не так просто, как нынешним пацанам кажется), жениться и родить двоих детей. Таким образом, за кордоном СССР представлял профессионально-грамотный семейный коммунист. Спрос с водилы был суровейший, и за своё место он держался всем, чем мог. В общем, это были работники несколько иного порядка, чем те, что гоняли на самосвалах по Питеру.

И вот — рухнули стены, упали оковы! Открылись границы. Получение визы превратилось в достаточно несложную формальность. Количество грузоперевозок из Финляндии выросло в разы. И простой русский водитель, более не член никаких партий, отобранный только по здоровью, не отягощённый никакими коммунистическими предрассудками — ломанулся за кордон. Чумазый, немытый, в промасленных шмотках, на страшном и старом КаМАЗе.

Приграничный финн от таких посетителей слегка обалдел: это что у вас там за порядки такие, что такое ведро может безбоязненно разъезжать по дорогам? Но это был всего лишь старт в плотном общении.

Для начала русских водителей начали штрафовать за правила и технические неисправности. Нарушение правил? Штраф. Подтекает масло? Штраф. Понятно, что с тамошними полицейскими никакой торг невозможен — они смотрят на русских водителей примерно так, как сами русские водители смотрят на одетых в пёстрые халаты нищенствующих таджикских цыган. То есть как на диких чурок.

И как же русский водитель борется с техническими неисправностями на своём ведре? А просто: берёт матрас и привязывает его к поддону. Благо движок здоровенный, матрас как раз под размер. Ну и пока он там насквозь маслом пропитается и снова из него закапает! Так смекалистые русские водители по первости умыли тупых финских полицейских. Однако финны быстро спохватились и ввели жёсткие нормы на всё, на что можно. И МАЗам/КаМАЗам въезд в Финляндию изо всех сил перекрывают. Ну, нам-то, конечно, на самом деле понятно, что это — нацистские антирусские происки. Мы не свиньи, нет. Это финны — суки рваные, докапываются чисто из ненависти к нам!

Ну а теперь — про сортиры. Проверку уровня культуры нации/степени цивилизованности оной легко осуществить по одному единственному параметру: по чистоте общественных сортиров. Если общественный сортир стерильно чист, если в помещении не воняет мочой и калом, если имеется в наличии туалетная бумага, если есть крантик с горячей водой, в наличии жидкое мыло, бумажные полотенца и электросушилка — значит, уровень культуры данной нации высок. Значит, это цивилизованная страна.

А если в сортире повсеместно лежат окаменелые и свежие кучи говна, если на унитаз надо залезать с ногами и сидеть в позе 'беркут перед атакой', если на полу слой мочи — по щиколотку, если граждане страны предпочитают вытирать жопу пальцем, а сам палец — об стену, если вместо туалетной бумаги пользуют газеты, а потом эти перемазанные дерьмом газеты бросают в отдельно стоящее ведро или просто на пол, если руки после вытирания жопы пальцем мыть негде — значит, уровень культуры данной нации исключительно низок. Значит, сортир расположен в стране тёмной, только-только прощающейся со средневековьем.

Что характерно, всё сказанное выше смело можно применять к индивидуальным жилищам. Как известно, унитаз — лицо хозяйки. Так вот, если по внутренностям унитаза размазано сливом вчерашнее говнище, если это говнище в унитазе плавает, если стены вокруг унитаза покрыты брызгами засохшей мочи, если в сортире стоит гнусная аммиачно-фекальная вонь — повезло, стало быть, этому домику с хозяйкой.

Ну и вот. Когда русские водители впервые попали в финские сортиры для водителей, изумлению их не было предела. Во-первых, во всех сортирах была туалетная бумага!!! Мягкая такая, с пупырышками. Русские водители такое безумие расценили однозначно: бумага была положена для них! И всю бумагу немедленно украли. Финны удивились, чего это она так быстро закончилась, и положили ещё. Тогда смекалистые русские поняли, что в сортирах есть общедоступный шкафчик с бумагой. Без замка. И стали воровать бумагу оттуда, по много рулонов за раз. Русские были очень довольны своей известной сообразительностью. А финны чё? Поди, не обеднеют!

Однако, что — бумага? Так, мелочь. Глядя на это нездоровое богатство и чистоту, что хочется сделать? Правильно, на всё это насрать. И русские водители срали изо всех сил: на крышки унитазов, мимо унитазов, просто и без затей — на пол, а те, кто с выдумкой — в кабинки душа. Потому что не хер!

Но и ежу понятно, что в финских сортирах — финская же сантехника. И потому русские водители стали посещать финские сортиры с комплектом слесарного инструмента. Дома-то всё пригодится! Свинчивали всё: сиденья от унитазов, вентили, краны, смесители, души. Всё, что можно было отвинтить — отвинчивалось и уволакиволось. Что не отвинчивалось, то яростно ломали — не бросать же этим козлам-финнам? В общем и целом всё очень похоже на поведение безмозглого подростка, которому хочется воровать, ломать и гадить везде, где только возможно. С той только разницей, что занимались этим сорокалетние мужики. Замечу — водители из 'Совтрансавто' себе такого никогда не позволяли.

Финны терпели недолго. В приличные туалеты русских водителей более не пускают. Они построили для русских специальные туалеты. В эти туалеты, построенные специально для русских, пускают только под оставленный в залог паспорт. Перед заходом в сортир могут обыскать — нет прихватил ли ты с собой на всякий пожарный пару разводных ключей и пассатижи? С пассатижами русских срать не пускают. А после того, как русский водитель сходит в туалет или душ и вернётся, финн идёт проверять — не украдено ли что-нибудь? И только удостоверившись, что конкретно эта скотина ничего не украла и не испортила, возвращает паспорт.

Далее выяснилось, что в Финляндии ещё и мусорить нельзя. О том, что русский водитель на трассе выкинул окурок в окно, немедленно сообщают в полицию проезжающие мимо финны. Стучат, твари, на нормальных людей!!! Приходится копить мусор в полиэтиленовые мешки. А потом содержимое этих мешков высыпается на обочины в России — из чего, собственно, и получается тот срач на границе, про который было написано ранее.

Ещё тупые финны соблюдают правила дорожного движения. Например, не совершают обгоны там, где этого делать нельзя. И неважно, с какой скоростью едет машина, которую хочется обогнать. За ней просто выстраивается хвост и все едут строго по правилам. Если же какой-нибудь особо смекалистый русский начинает нарушать правила, финны начинают яростно бибикать и хором звонят в полицию. Скоты тупые, чего с них возьмёшь — сами нормально ездить не умеют, и другим не дают!!!

А приехавшие по тревожному сигналу полицейские выписывают гигантские штрафы и отнимают визы. Обе меры ведут к тому, что русских козлов в Финляндии постоянно становится меньше. Искусственный отбор ведёт к тому, что получив по шапке наши граждане начинают вести себя так, как подобает людям.

В конце концов финны пошли ещё дальше: теперь все грузы для России свозятся в Котку, до которой 60 километров от границы. И далее русских на грузовиках стараются не пускать.

Когда граждане начинают орать 'Мы не такие!!! Не наговаривай на свой народ!!!' — неизменно хочется послать крикунов подальше.

Мой народ — такой, какой на данный момент есть. В массе (подчёркиваю красным — в массе) — чуш0к, только-только переставший вытирать жопу пальцем и перешедший на газету.
-------------

 
Parasite
15.06.12 11:56

>Posted by: SaaS at 09.06.12 17:43
Твоя совсэм ушол, насяльника?
Неделю уж шлангуешь, шайтанама....:(

 
SaaS
15.06.12 14:17
"Parasite" писал:
>Posted by: SaaS at 09.06.12 17:43
Твоя совсэм ушол, насяльника?
Неделю уж шлангуешь, шайтанама....:(
Извини, решил последовать твоему совету об оптимизации своего времени (а также личному вооружению к готовящейся пиздецоме), а для этого надо сменить работу и начать хоть как-то более менее прилично сводить концы с концами. Ответ начал писать, но не закончил. Возможно доберусь на выхах.
 
Parasite
15.06.12 14:50

хттп://www.ridus.ru/news/36562/
Казалось бы - причем тут власть...?

 
Parasite
15.06.12 19:08

>а для этого надо
А одно разве мешает другому? :)

>Ответ начал писать, но не закончил. Возможно доберусь на выхах.
Угу. Подождем. Главное чтоб тема не закрылась, а то уже давно трем.

 
SaaS
17.06.12 22:13

Так-с... До ответов не добрался, но случайно нарвался на полит. статьи с описанием срача по поводу ПРО... И моя параноидальная сущность подсказывает, что при отсутствии сильных лидеров у обеих сторон, всё таки стоит готовиться к третьей мировой (на личном уровне). Ну хотя бы на уровне "как есть", если не получается "как надо"... Не знаю... Стрёмно это всё... Пиздецом пахнет глобальным, по крайней мере на 1/8 части суши...

 
Parasite
18.06.12 09:06

>И моя параноидальная сущность подсказывает, что при отсутствии сильных лидеров у обеих сторон, всё таки стоит готовиться к третьей мировой
Хехехехе.....Это и есть та большая пиздецома, которая и надвигается стремительным домкратом - и про которую я и вещал изначально, а ты (изначально) был резко против. Начало доходить, наконец? Это радует...а вот сама пиздецома - нет, но куда уж деваться?

>по крайней мере на 1/8 части суши...
Бери больше - это кризис капитализма как такового - а так как он чуть менее чем во всем мире, то....

 
бабай
18.06.12 22:18

а мне чота не верицца, что ядерные державы будут в открытую бодаться меж собой... ибо ссыкотно... война-то будет, но без открытой конфронтации ядерных стран...

 
Parasite
19.06.12 10:19

>война-то будет, но без открытой конфронтации ядерных стран...
Ну, во-первых она уже давно идет. Война-то. Причем мы (как народ всего мира, вообще, в массе) проигрываем и сливаем без остановки. Воистину - нас ебут, а мы лишь крепчаем...но нас ебут.

Во-вторых, если всех поубивать - то кто же тогда налоги платить будет, смазывать трубу салом и любить новую Родину? Зачем сбрасывать на рашку ядреную бонбу и потом за свой счет восстанавливать порушенное и кормить оставшихся побежденных, когда можно сделать так чтобы они кормили себя сами - а все нужные бонусы приносили и складывали у ног? И, если что - они даже сами себя поубивают, своими же руками.... И так оно уже много лет: народ выживает не благодаря - а вопреки, а про складирование бонусов из трубы за кордон в обмен на турецкие жвачки, китайские джинсы и грязные зеленые обеспеченные только честным словом бумажки мы тут ж не раз расплывались.

Ну а в-третьих, японцы смотрят на твое мнение про ядерные действия как на говно, и иранцы тоже уже начинают поглядывать...а с.корейцам+китайцам так и вообще - только повод дай, они в свое время чуть Тайвань не выпилили к хуям сугубо лулзов ради. У них народу много - могут себе позволить некоторые шалости, чо. :)

 
бабай
19.06.12 14:16

япы как угодно могут смотреть на ядерные действия, но эти самые действия сегодня могут выпилить японские острова кхуям...

 
Parasite
19.06.12 14:55

>япы как угодно могут смотреть на ядерные действия
Я вообще-то сказал про их просмотр твоего мнения про "никто не будет", а не ядерных действий. Они-то как никто знают, что за пиндосами - не заржавеет.

 
бабай
19.06.12 16:13

за нами тоже не заржавеет... если чо...

 
Parasite
19.06.12 19:45

>за нами тоже не заржавеет... если чо...
Что именно за вами не заржавеет? Имеющиеся боеголовки - распиливают, наработка оружейного плутония прекращена, обогащенный (при СССРе) уран разбавляют и продают известно куда.

Уже заржавело, родной. Да и не дойдет до этого...достаточно всего-то спустить нефть баксов до 25и, и половина мира сами себе глотки перегрызут. Что? Не спустят? А ты забыл кто выпускает доллар, и чем он обеспечен? Или забыл как это УЖЕ было в 80х? :)

 
SaaS
19.06.12 20:42
"бабай" писал:
за нами тоже не заржавеет... если чо...
Если ПРО заработает, то не то, что заржавеет... Уйдёт в раздел фантазии, блять...

Зачем война. При нормально работающей ПРО, будет не война, а пара тактических ядерных взрывов по той действующей инфраструктуре управления какая есть. (Ответки-то не будет.) Сырьевые районы трогать не будут, так что, те, кто живут в сырьедобывающих районах и городах, могут не боятся (они сдохнут уже после ядерного удара, в принципе кто как устроится при новом режиме). Распил России если чо, поможет довершить Китай. Он кстати уже не двусмысленно России заявляет, что мол учитывайте наши интересы в ваших заигрываниях и "умиротворениях" с Пиндостаном. (Потому-что собрался выводить свою валюту на международный рынок, ну для начала ценные бумаги.)


"Parasite" писал:
>И моя параноидальная сущность подсказывает, что при отсутствии сильных лидеров у обеих сторон, всё таки стоит готовиться к третьей мировой
Хехехехе.....Это и есть та большая пиздецома, которая и надвигается стремительным домкратом - и про которую я и вещал изначально, а ты (изначально) был резко против. Начало доходить, наконец? Это радует...а вот сама пиздецома - нет, но куда уж деваться?

Ну для начала, ещё раз извини,но пока не могу добраться до темы за алкоголь.
Дальше по ответу.
Блять, вот нихуя не вижу повода для смеха. Я тебе уже писал неоднократно, что вот этой пиздецомы я боюсь. Потому-что вот такую пиздецому Россия (ну вот эта которую ты презираешь, с матрасным флагом (да извинят меня россияне)) не выдержит и не выдержит русский народ (к которому ты вроде бы претензий особых не имеешь). Потому-что ставить ненакого. Все прошлые войны Россия выигрывала благодаря здоровой нации и довольно высокой нравственности. Это всё учли, именно поэтому и велось спаивание и развращение нации, начиная с 87 года (а то и раньше, когда Сталин не уследил и Рыков "рыковку" в народ пульнул). Нынешнее поколение, просто не сможет выдать таких героев, которые будут решать исход войны в ключевых точках истории.

Я тебе за то и талдычу, ещё раз, что пиздецома уже наступила, и грубой силой её не решить. Или крутимся как вши на сковороде, политически прогибаемся и хитрим между Пиндостаном и Китаем (примерно так крутится Лукашенко между Россией и Западом, по крайней мере пару карт он разыграл давно и по инерции порой пытается эти фокусы ещё раз проворачивать), или нас просто сразу размазывают и дербанят на части тот же Китай и Пиндосия.
А ты хочешь вообще ввести Пиздецому в каждый дом. Откуда вот у тебя уверенность, что потом из каждого дома выйдут и с песней и с вилами на танки полезут в общем единении? Да не выйдет никто, а те, что выйдут у тех запала не хватит и идеологии не будет защищать вот этот вот клочок земли размеров в 1/8 суши.


"Parasite" писал:

>по крайней мере на 1/8 части суши...
Бери больше - это кризис капитализма как такового - а так как он чуть менее чем во всем мире, то....

Ну вот смотри... Примерно это я узнал из КОБ. Я тебе просто говорю сейчас, что основную, более менее внятно изложенную информацию об мировом кризисе капитализма я узнал из КОБ, потому-что в других источниках она разбита на такие куски, что картины ясной не увидить. Ну да хуй с ними, вопрос вот в чём. Почему ты хочешь при таких условиях расшатать в России народную массу, чтобы она попаталась воссоздать то государство, подобием которого был СССР? Нет, в принципе идея хоть и утопичная, но глядя на прошлую историю России, можно надеятся, что гипотетически пробудится какой-то героический дух. Но на сколько это реально? Ну вот я просто не верю в это. Ибо даже если ты вобьёшь идею в голову, то человек возможно её и примет скрепя сердце, но пламенеть она у него в мыслях и поступках не будет... А страну порвут...

 
Parasite
19.06.12 20:47

Сдача Дальнего Востока в аренду – последний шаг перед эвакуацией его населения

29.01.2012 | Автор: Юрий Крупнов

Накануне замминистра экономического развития Андрей Слепнев рассказал о проекте развития Дальнего Востока, в рамках которого будут заключаться договора с бизнесменами из стран АТР на развитие сельскохозяйственного сектора. Такая инициатива исходит от России, как от председательствующейна страны на форуме Азиатско-Тхиоокеанского экономического сотрудничества. Предполагается, что Россия будет сдавать в аренду партнерам из Сингапура, Тайваня, Вьетнама, Японии и Южной Кореи несколько миллионов гектар земли, на которых они будут выращивать рис и сою. По замыслу министерства, иностранцы будут присутствовать на территории Приморского и Хабаровского краев, а также в Амурской области, где смогут получить под каждый проект до 200 тыс. га земли за символическую плату в 50 руб. за гектар. Основная цель, которая заявлена разработчиками концепции, – обеспечение продовольственной безопасности в регионе.

Достаточно странная инициатива минэкономразвития вызвала массу негативных оценок со стороны экспертного сообщества. По меньшей мере, странно то, что пустующую землю предлагают за символическую плату иностранным фермерам, в то время как получить несколько соток для индивидуального хозяйства во многих регионах страны практически нереально. Ведь не секрет, что страны, ведущие столь масштабные инвестиционные проекты в регионах, которые сами по себе не очень сильны в политическом смысле, получают возможность оказывать значительное влияние на экономику этих стран. Не стоит отрицать и возможности построения этнических анклавов, которые будут распространяться по мере успешного развития проекта.

Инициатива сдачи земли в аренду странам АТР – прямое подтверждение того, что Россия сдает свой Дальний Восток, и демонстрация провала дальневосточной политики со стороны российских властей. Вкупе с рядом заявлений и решений, сделанных за последние полгода, Дальний Восток может превратиться в территорию, с которой российское население будет очень стремительно эмигрировать. Такой точкой зрения поделился с Накануне.RU директор Института демографии, миграции и регионального развития Юрий Крупнов.

Вопрос: Вчера представитель минэкономразвития заявил о том, что Россия готова отдать в аренду несколько миллионов гектар Земли под инвестиции в сельское хозяйство со стороны стран Азиатско-Тихоокеанского региона. Как Вы оцениваете эту инициативу, как она изменит регион, если начнет реализовываться?

Юрий Крупнов: Данная инициатива, она, во-первых, убогая. Представьте: такие большие распиаренные возможности того, что мы принимаем саммит АТЭС осенью – можно серьезный разговор вести о роли России в Тихоокеанском сообществе и Северо-Восточной Азии. По сути, в АТЭС сегодня самая мощная экономически часть человечества. В этой ситуации Россия делает очередной шаг в логике "Россия как сырьевой придаток". Это, как если бы на званый ужин к дворянам позвали, а туда человек приходит, из кармана вытаскивает ржавые гвозди и говорит, что хочет продать, или, если угодно, посодействовать в продаже, например, органов человеческих. То есть, самое первое – это убогость предложения.

Вопрос: А что второе?

Юрий Крупнов: Второй момент – это, конечно, официальная заявка о провале всей дальневосточной политики. Сейчас происходит, по сути, стремительное превращение Дальнего Востока в сырьевой придаток, где люди не видят перспективы и откуда бегут наши российские граждане. Вот, собственно, это – очередной шаг, чтобы дальше превращать его уже, непосредственно, в зону первичной аренды и заселения его другими государствами. Поэтому, второй момент – это то, что произошел провал всей дальневосточной политики. Если мы сопоставим решения, принятые за последние полгода, то увидим очертания доктрины, направленной на эвакуацию людей из регионов.

Вопрос: Какие решения Вы имеете в виду?

Юрий Крупнов: Первое – решение о расширении Москвы. В и без того гиперцентрализованной стране, где Москва пожирает всю Россию, принимается решение об ее утроении. Набиуллина выступила с заявлением по поводу того, что малые города экономически неэффективны и в ближайшие 20 лет до 20 млн человек (это столько, сколько живет во всех наших малых городах) надо переселять в большие города-мегаполисы (Речь идет о выступлении Эльвиры Набиуллиной 8 декабря 2011 на Московском урбанистическом форуме. В нем она подчеркнула, что сохранение малых городов "любой ценой" экономически невыгодно, и необходимо подготовить 12 "миллионников" к тому, чтобы они смогли принять 15-20 млн. чел., – прим. Накануне.RU).

Напомню, мегаполисы – 12 "миллионников", они, большей частью находятся на европейской части страны, то есть, на западной (за Уралом расположены только 2 города с населением более 1 млн. чел. – Омск и Новосибирск, – прим. Накануне.RU). Плюс заявление об аренде сельхозземель. Все это в совокупности – действительно заявка доктрины на эвакуацию людей из страны в Москву и за рубеж. В этом смысле, надо так к этой доктрине и относиться. Она убийственна для России, она не должна быть.

Вопрос: Вы считаете, что это все звенья одной цепи, и они согласованы с руководством страны?

Юрий Крупнов: Вызывает недоумение и изумление то, что молчит Путин. Все его рассуждения, выступления и статьи - они не касаются этого ключевого вопроса. Именно здесь Путин должен сказать свое веское слово и либо согласиться с этой платформой, либо противопоставить ей платформу переосвоения всей страны, где Дальний Восток будет регионом номер один, нашим главным геополитическим регионом и регионом опережающего развития и приоритетного освоения. Либо согласиться с расширением Москвы, выселением всего населения из малых городов в ближайшие годы и такой, по сути, мягкой продажей Дальнего Востока. Весь вопрос в Путине, что он скажет.

Вопрос: Не секрет - то, что находится за Уралом – это серьезный очаг сепаратизма по отношению к центру. Будут ли эти настроения усиливаться, в случае, если эта инициатива, все-таки, будет реализована?

Юрий Крупнов: Конечно, тенденция будет усиливаться. Более того, мы должны четко понимать, что, с точки зрения экономической самодостаточности и желания реальной политической независимости, Дальний Восток на порядок в последние годы более независим, чем какие-то отдельные кавказские республики, которые хотели независимости. На Кавказе про это говорили, но по факту ничего не вышло, и не могло выйти, даже с экономической точки зрения. А Дальний Восток - он уже давно, по сути, живет сам по себе.

И сейчас он активно, за последние 5 лет, в том числе, в результате соглашений с Китаем, превращается просто в объект сырьевой эксплуатации иностранными государствами. Теперь еще эта эксплуатация переходит на федеральный уровень, потому что сдавали в аренду и раньше, например, в Еврейской автономной области, в других приграничных субъектах, очень много земли сдавалось в аренду, прежде всего, Китаю. Теперь же это ставится на федеральный масштаб, на конвейер и индустриальный поток. Соответственно, мы видим, что идет отказ от вообще всех регионов, прежде всего, Сибири и Урала. Люди это понимают и у них, кроме желания послать очень далеко Москву и федеральный центр, конечно, ничего другого не возникает. Если Путин будет молчать и дальше, то это желание будет вполне оправдано.

Сергей Табаринцев-Романов

 
SaaS
19.06.12 20:53

И опять же... Одним из шагов выхода из-под контроля доллара, это отказаться от него как от официального легитимного платёжного средства.
Паразит, вот изложи свои мысли, если Пу ну прям настолько урод и лёг под Пиндостан, зачем он тогда Ирану в обмен на ядерные (вроде как мирные) программы предлагал взаиморасчёт в валютах стран участниц. Без доллара... И вот тогда Пиндосы запищали аки сирены из фильма ужасов... Я не знаю получилось ли у него это реально сделать или нет. Скорее всего нет. Ибо прозыркать такой прецедент Пиндостан себе позволить не может. (Кстати, процентов 80 читающих это даже не поймут, к чему может привести такой прецедент, так что игрой на публику со стороны Пу это тоже не назовёшь.) Но противоречие-то налицо. Зачем ему это предлагать в ущерб Пиндостану, если ты считаешь, что он окончательно под него лёг? Ну вот не могу я окончательно поверить, что он скурвился, только потому, что царь-боренька со своей семейкой вещи творил-то похлеще, а мозгов имел поменьше... Диссонанс когнитивный... Пиздец мозга у меня начинается в попытке сопоставить факты и уложить их в стройную версию учитывающую все эти реалии... Остаётся додумывать и "облагораживать" по возможности...

 
SaaS
19.06.12 21:28
"Parasite" писал:
Мысли интересны? Или пост был риторический?

Для начала отмечу, что мне так же противно всё это читать, как и тебе. Обидно-сссс... За державу...

Ну я так... Со свойственной детской простотой попытаюсь "облагородить" злобного Пу.

1. При наличии на тех территориях "цивилизованного" владельца, существует вероятность, что там таки наведётся порядок и кстати будут окультурены сельхоз площади.

2. Если там начнут образовываться анклавы чужого населения разных стран (не только Китая) то ситуация для Китая может усложниться, потому-что при отдербанивании кусков от России, ему придётся учитывать интересы других стран, что Китаю не камильфо.

3. Сепаратистские настроения особо не прокатят при разных анклавах разных народов, ибо официальное соблюдение закона вроде как должен поддерживать арендодатель. Врядли "цивильные" фермеры пойдут на сделку с неуравновешенными и сиюминутными "сепаратистами".

4. При должном подходе в управлении, получится, что с земли уберут нерадивых чиновников сидящих на попилах. В то же время "национализацию" окультуренных земель можно будет провести лигитимно, на худой конец перебросить войска, опять же лигитимно по своей территории, и взять землю под контроль. Личную армию анклавам вряд ли позволят иметь.

По итогам, в патриотском смысле решение крайне блядское... Наикрайнейшее я бы сказал... Но по сути какой ни есть выход... Главное только, чтобы разработку месторождений полезных ископаемых не разрешили, вот тогда это будет вторая Аляска блять...

 
SaaS
20.06.12 00:24
"Parasite" писал:
Или забыл как это УЖЕ было в 80х? :)
Поясни, а то у меня пробел как бэ (ну т.е. я зачитывал, как Пиндостан в Персидском заливе воевал, а нефть почему-то падала, но чета до полной ясности не уловил)... Скидывается цена на нефть, от этого начинает страдать нефтеперерабатывающая промышленность, которая находится по большей части на Западе, там начинается местная локальная пиздецома для каждого пролетария с завода, ну и последствия этой пиздецомы выливаются в войну. Ну как свиньи в загоне, если жрать хотят, друг от друга откусили повизжали и опять стоят... Я правильно понял?
 
бабай
20.06.12 01:53

Я правильно понял?
это он про кризис в союзе в результате снижения стоимости нефти до 8-ми долларов за баррель... пиндосы с арабами договорились и советской экономике пришел пиздец...

 
SaaS
20.06.12 14:35
"бабай" писал:
Я правильно понял?
это он про кризис в союзе в результате снижения стоимости нефти до 8-ми долларов за баррель... пиндосы с арабами договорились и советской экономике пришел пиздец...
Я думаю по экономике СССР не всё так просто было... Смысл был более глобальный. Мне так кажется.
 
Parasite
21.06.12 09:12

>Если ПРО заработает, то не то, что заржавеет... Уйдёт в раздел фантазии, блять...
ЕСЛИ...Всегда есть вот это вот "если", постоянно упирающееся в человеческий фактор (который, как известно - самая слабая часть любой системы). Ну а про моральные уровни современных ответственных за страну лично я давно не питаю никаких иллюзий. И они тоже.

>При нормально работающей ПРО, будет не война, а пара тактических ядерных взрывов
Не будет. Ничего не мешает ПЕРЕД войной подписать очередной аналог пакта Молотова-Риббентропа - и третья мировая начнется так же внезапно, в 4 утра, и будет длиться ровно сорок секунд.

Но это все лирика. Ты опять путаешь и переносишь "горячую фазу" ведения любой войны - на ВСЮ войну, а это весьма распространенная ошибка. Следует понимать, что горячей фазе предшествует весьма специфическая "холодная" - при умном ведении которой "горячей" вообще не будет, а война будет выиграна в нужную сторону. Пример - СССР, либо Майдан вона.

>Распил России если чо, поможет довершить Китай.
Китай не настолько туп, чтобы ввязываться в горячие фазы без крайнейшей на то необходимости. Не стоит недооценивать народ который изобрел порох и с пятитысячной историей успешного ведения гораздо более изощренных и продолжительных "холодных" войн. Китай вполне в состоянии взять нужное ему и так, сугубо измором и ожиданием - хоть и в течении поколений. Им спешить некуда, в отличии от пиндосов.

>Ну для начала, ещё раз извини,но пока не могу добраться до темы за алкоголь.
Кстати, про алкоголь: вот у меня ровно с начала месяца вообще во рту не было ни капли, даже кваса на понюхать. Седня 21е, то есть те самые медицинские 3 недели до кристальной трезвости. Ты все еще будешь настаивать на догме "Паразит пьет"? :)

>Блять, вот нихуя не вижу повода для смеха.
Это смех сквозь слезы был. Не генерируй драму.

>Я тебе уже писал неоднократно, что вот этой пиздецомы я боюсь.
Все боятся. И я тоже. А куда деваться?? Она ж придет все равно - и либо ты к ней будешь готов, либо нет.

>Нынешнее поколение, просто не сможет выдать таких героев, которые будут решать исход войны в ключевых точках истории.
Войны не будет. Пиздецома - это не война, при войне весьма понятно - кто враг и кого надо резать. При пиздецоме враг будет ВЕЗДЕ. Даже в тебе, привыкшем к импортным цацкам, гаджетам и буржуйскому интернету. Даже во мне. Это не война, это - кризис мироустройства. Баррикады внутри каждого человека а не на соседнем переулке за поворотом, образно выражаясь. Сам в себя же ты стрелять не будешь, если подсажен на капитализм - а он резко кончился, ведь так? Это и будет пиздецома. Пиздецома ИДЕИ, типа и смысла жизни.

>Я тебе за то и талдычу, ещё раз, что пиздецома уже наступила
А я тебе говорю, что она еще даже не начиналась. Так, предвестники уже есть - но по-хорошему она развернется еще через несколько лет. Время на подготовку еще есть.

>политически прогибаемся и хитрим между Пиндостаном и Китаем
А что, у самой большой в мире страны есть НУЖДА прогибаться перед тем или другим? Сталин смотрит на твои слова как на говно, бразза.
Да, я сторонник идеи "кто не с нами - сами виноваты". Да, я разделяю тему "Кто приходит к сержанту со своим мнением - уходит со мнением сержанта", и посему я гораздо легче склонюсь к варианту "Недовольны политикой моей страны? А если по ебалу?", чем к варианту "Недовольны политикой моей страны? Okay, озвучьте ваши варианты, мы попытаемся прогнуться".
Только вот дело в том, что для первого варианта нужна СИЛЬНАЯ страна. А текущая пародия на власть делает строго противоположное.

>А ты хочешь вообще ввести Пиздецому в каждый дом.
Причем тут я? Она сама придет. Я лишь указываю на крайне вероятный вариант будущего, ЕСЛИ НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ и все будет идти так как идет. От моих постов тут вообще ничего не зависит.

>Откуда вот у тебя уверенность, что потом из каждого дома выйдут и с песней и с вилами на танки полезут в общем единении?
У меня нет и никогдане было подобной уверенности - с чего ты взял? Я ничуть не питаю каких-то иллюзий по поводу утробно мычащего быдла в стойлах.
Но пиздецома-то придет и туда, хотят они того или нет. Вот как только нямку им в стойла не завезут раз-второй-третий - так она и придет. И именно тогда они и зашевелятся, а пока нямка есть - да им просто ПОХУЙ на все разговоры и митинги. Увы.

>>Бери больше - это кризис капитализма как такового - а так как он чуть менее чем во всем мире, то....
>Ну вот смотри... Примерно это я узнал из КОБ.
Вот, кстати, и есть сермяжная разница между нами: я это узнал ИЗ ЖИЗНИ (из наблюдений лично), и уже потом попалась какая-то идея подходязая под то что я уже знал и так. То есть - идею натягиваем на существующую реальность, где реальность первична. При этом на одну реальность можно натянуть плюс-бесконечность смежных идей, не противоречащих друг другу - и рассматривать проблему весьма во многих гранях.

У тебя - наоборот: ты узнал об этом из КОБы, и уже потом начал сопоставлять с той реальностью которую видишь. То есть, реальность натягиваешь на идею, где идея первична. А так как идея КОБы - одна (и первична), и реальность за окном - тоже одна, то у тебя только одно трактование этого всего, а смежные вызывают попоболь (бо они не подпадают либо под кобу, либо под реальность). А так как попоболь человеческому существу не нравится - то самая распространенная реакция на нее это отрицание раздражителя и источника оной. Что мы тут и имеем.
Ну да ладно....не о психоанализе тред.

>Почему ты хочешь при таких условиях расшатать в России народную массу
Потому что я хочу видеть россию сильной страной, а не куском ссаных тряпок.

>Но на сколько это реально? Ну вот я просто не верю в это.
Я тоже. Я понимаю, что мои идеи - это лишь мои идеи, и быдло НИКОГДА по собственной инициативе не начнет шевелиться.
Но страну-то сильной видеть таки ХОЧЕТСЯ. Мне за нее обидно.

>А страну порвут...
Страну порвали тогда, когда с Кремля спустили красный флаг (МОНОЛИТНЫЙ по фону и цвету) и водрузили полосатый матрас (ТРИ разделенных, ничем не связанных полосы - ака евр.часть, сибирь и ДВ). Какой флаг - такая и страна, хули там...

>Одним из шагов выхода из-под контроля доллара, это отказаться от него как от официального легитимного платёжного средства.
Не доллара как такового. Как бумажка, оно ничем не хуже деревянного (тоже ничем необеспеченного).
А долларового КАПИТАЛА. Той массы долларов, которые тупо лежат на счетах и НИЧЕГО не делают, но при этом увеличиваются. Чем больше они увеличиваются - тем больше нужно ЗАНИМАТЬ плательщикам, чтобы выплатить это увеличение (чтобы они увеличивались). А так как новый заём ведет к новым долгам и необходимости выплат нового процента (который придется опять занять) - то эта белка в колесе и есть первопричина. Читаем классиков - Маркс, "Капитал".

И опять же, это утопия - и ни ты ни я на это не надеемся, и 99% вероятности что мы не увидим в жизни ни единого официального отказа от доллара ни в одной стране где он до этого раньше был. Не так ли? :(

>зачем он тогда Ирану в обмен на ядерные (вроде как мирные) программы предлагал взаиморасчёт в валютах стран участниц
Потому что Иран - это а)весьма большой рынок ВСЕГО начиная от вооружений, б)гарант сохранности трубопровода и месторождений на каспии в)возможность диктовать свои условия на трубопроводе в Европу.

>Зачем ему это предлагать в ущерб Пиндостану, если ты считаешь, что он окончательно под него лёг?
Потому что счета у илиты не в пиндостане, а в швейцарии\англии. И труба туда же. Вот от Сазалина намного ближе до пиндосии чем до Англии - однако завод там от Бритиш Петролеум а не от Шелл. Ровно по той же причине. И нефтепровод сейчас тянуть по всей сибири ровно для того чтобы выдать его на побережье Тихого Океана и снабжать Японию, а не для того чтобы снабжать Китай (который гораздо ближе и гораздо больше, но недемократичен). За что, собссно, Ходора и посадили после его проекта (весьма умного с экон.точки зрения) именно в Китай вместо заведомо убыточного дебильного ВСТО, который строят щяс.

>скурвился, только потому, что царь-боренька со своей семейкой вещи творил-то похлеще, а мозгов имел поменьше...
Наоборот. Боря был прост как два рубля рублями - и многоходовых операций обычно ниасиливал по определению. Если пиздил - то без особого мухлежа и все было как на ладони (безнаказанность - уже вопрос н.2), а потом и вовсе заебался\устал\ушел.

А этот же упырь - старый КГБшник, ему хитрости, скрытости и многоходовости не занимать. Но я к этому еще вернусь потом, когда следующиче части про пиздецому будут. Там весьма много интересного. :)

>Пиздец мозга у меня начинается в попытке сопоставить факты и уложить их в стройную версию учитывающую все эти реалии... Остаётся додумывать
Угу. Тот еще паззл - и чем больше он собирается и чем больше узнаешь этих людей - тем больше нравятся собаки (с). Вот ей-Богу. :(

>Мысли интересны? Или пост был риторический?
1. Разумеется. Для того и псто.
2. Даже не надейсо. :)

>Обидно-сссс... За державу...
+100500!!!!!!!!!1111111111111111АДЫНАДЫН

>1. При наличии на тех территориях "цивилизованного" владельца, существует вероятность, что там таки наведётся порядок и кстати будут окультурены сельхоз площади.
1.Владелец у них - Россия. Либо она нецивилизована, либо такой хуевый владелец - оба два ведут как раз к тому, о чем и псто: сдача позиций, слив по ДВ.
2. Территории разумеется будут окультурены - но далеко не в вашу пользу, это ж очевидно. Тот же Китай никогда, повторяю - НИКОГДА за всю историю не сходил с земли, которую уже окультурил. Это один из столпов их государственности, нек.образом - недавний возврат Гонконга (изначально китайского, но переданного Британии во временное пользование) тому подтверждением. Британия кагбе тоже не дура - сдать свои ворота в Китай, ведь так? Однако кто она по сравнению с Китаем....так, червь земной.... И кто такой рашкин ДВ по сравнению с китаем? Про плотность населения РФ на кв.км - есть в псто, а в китае прямо от границы все освоено и в рисовых полях. На самолете параллельно Бикину летишь - замечательно видно, даже фотки где-то были, найду - вывалю.
3. Какая еще страна в мире сдает другой стране треть своей территории, и надеется что та другая страна сделает ей эту территорию ЛУЧШЕ?

>2. Если там начнут образовываться анклавы чужого населения разных стран (не только Китая) то ситуация для Китая может усложниться, потому-что при отдербанивании кусков от России, ему придётся учитывать интересы других стран, что Китаю не камильфо.
Так Китай этого и не допустит. Впрочем, там нет "чужого населения" - с одной стороны Китай, с двух других - океан, с четвертой - холодные горы Сибири\Якутии и прочих Магаданов.
Монголию и Сев.Корею как соседей можноне рассматривать по определению - они по сравнению с Китаем даже не черви, а вообще пыль в носу.

Да, и китайских анклавов по ДВ уже чуть более чем много. Да, нелегалы. Да, тупо пробираются через границу, и живут. И при этом РАБОТАЮТ так, как русским не снилось. Да, нарушители вищового режима и прочей официоты. А ты поди попробуй выгони - кто ж работать-то будет потом? Москва далеко и хуй забила, а региону жить-то как-то надо.
Это уж не говоря о том, что при попытке их выгнать - они просто пошлют власти нахуй. И чо дальше? А ничо. Власть слаба, чтобы идти на конфронтацию - а китайцев там за день может набежать столько, сколько по всему ДВ русских не найдется. Только клич кинь...Поэтому там уже давно эдакий нейтралитет - власти внезапно не замечают китайцев, а китайцы в ответ стараются особо не выпячиваться. Но их там столько, что просто ПИЗДЕЦ. Во многих регионах каждое второе лицо - узкоглазое. И они явно работают не на благо роисси - а наоборот: все заработанное тут же переправляется в Китай.

Так что "отдача ДВ" - сугубо формальность, он по факту давно на самотеке. И это и есть провал территориальной политики РФ.

Сибирь на очереди.

>3. Сепаратистские настроения особо не прокатят при разных анклавах разных народов, ибо официальное соблюдение закона вроде как должен поддерживать арендодатель.
Какого закона? Московского?? Яттяумоляю. Поди, попробуй загони омоновцев в китайский анклав? Мало того что пизды выхватят (обрусевшие китайцы - весьма недемократичны, да, и московским законам не подчиняются в принципе - они не граждане РФ), так им еще и назад в китай весьма неохота, да даже если и выдворить - назавтра их набежит в 2 раза больше. Включая и тех, кого только что выдворили. ;)

>4. При должном подходе в управлении, получится, что с земли уберут нерадивых чиновников сидящих на попилах.
1. Должного подхода к управлению нет и не предвидится - иначе почему сейчас-то там бардак?
2. Чиновники что, по собственной инициативе от ТАКОЙ кормушки отвалятся? Ну вот застесняются они брать на лапу от неруся-китайца, да?
Странно - щас-то берут так, что только в путь...:)

>Но по сути какой ни есть выход...
Это не выход, это тупик и слив ёбаной рашки как государства. Выходом было бы начать развитие региона (например на средства, уже вбуханные в АТЭС) - чем раньше тем лучше. Но этого, разумеется, не будет. Утопия ибо. Нынешняя власть в москальне сидит вовсе не для того чтобы развивать регионы.

>Главное только, чтобы разработку месторождений полезных ископаемых не разрешили, вот тогда это будет вторая Аляска блять...
1. А кто им запретит? Москва, шштоле? Так она далеко.
2. ПОВСЕМЕСТНО на ДВ идет разработка полезных ископаемых иностранными компаниями. Про Бритиш Петролеум я уже писал не раз. А еще там есть газ, золото, уголь и еще дохуя чего. А в сибири еще и алмазы (тоже кстати на последнем издыхании, либо уже закрыли нахуй "за нерентабельностью").

>>>Поясни, а то у меня пробел как бэ
>>это он про кризис в союзе в результате снижения стоимости нефти до 8-ми долларов за баррель... пиндосы с арабами договорились и советской экономике пришел пиздец...
Ну, он пришел не столько от спуска цен как таковых - как от спуска их на фоне афганской войны (громадных затрат). Не было бы войны - пережили б на отличненько.
А не ввязаться было нельзя - Советский Афган обеспечивал прямой выход к Индийскому океану (через столь же советскую Индию) и, по факту, распилу капиталистического мира в Евразии напополам (где правая часть была практически вся советской: Монголия, Китай, Лаос\Камбоджа\Вьетнам\Бирма\Индия\Корея, вроде никого не забыл). При выигрыше - Евразия становилась полностью красным континентом впервые в истории мира, а следовательно - к полному доминированию в мире сугубо по количественному показателю (особенно если добавить про-советскую Мескику, Кубу, Чили\Никарагуа\Гондурасы и проч мелочь). Сдавать Афган СССРу было ну никак нельзя.

Капитализм это прекрасно понимал, и бросил на это все свои силы: в кои-то веки даже Англия запела в унисон к Пиндосии.....Это была именно что последняя крестовая война идеологий, к которой дело подводилось много десятилетий. И, к моему превеликому - СССР просто переиграли.

Кому интересны подробности - начать можно отсюда хттп://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0 и далее в гугл по теме.

>Я думаю по экономике СССР не всё так просто было... Смысл был более глобальный.
Разумеется. Это противостояние готовилось много-много лет, еще со времен Российской Империи - а СССР просто встрял в ее финал обоими ногами. Не потому что СССР - а потому что к этому давно вели, а он просто случился быть на то время. Ну вот НЕ НУЖНА была сильная и независимая Россия капиталистическому миру....и сейчас как раз время собирать камни.
Вы всё еще мечтаете о сильной независимой раиссе? Все езе надеетесь на умного справедливого Царя, который будет радеть за регионы? ТОЛЬКО через пиздецому как кризис кап.строя, и моб.ресурс масс когда у них закончится жрачка. Шансы есть только при этом раскладе. Дожить бы.....

 
Parasite
21.06.12 11:05

Шувалов

Невиданная доселе кампания защиты развёртывается вокруг вице-премьера Игоря Шувалова, обвинённого на этой неделе, во взяточничестве крупнейшими деловыми изданиями.

Wall Street Journal Share Deals Open Window on Kremlin
Finanсial Times раз Kremlin mired in Gazprom deals
Financial Times два Investments rise question of cronyism
Ещё до этого Barron's (приложение к WSJ) How a Putin Aide Gained $119 Million


И пресс-секретарь Путина Песков заявил о том, какой это прекрасный и честный человек.

Глава ельцинской администрации Волошин написал даже специальный душераздирающий блог на "Эхе Москвы", типа, это всё интриги вокруг нового правительства. Да-да, конечно. Интриги вокруг правительства, особенно учитывая, что первая статья в Barron's вышла ещё до декабрьских выборов в ГД.

И прокуратура бежит вперёд, крича на ходу: у Шувалова всё законно!

Причины такой кремлёвской активности понятны: защищают не взяточника-Шувалова, который на фиг никому не нужен и был бы слит за три секунды.

Защищают двух граждан, являющихся реальной опорой и стержнем "вертикали власти" - тех, кто эти взятки давал.
1. Усманова
2. Абрамовича

Эти милые господа хоть и зарабатывают на продаже нашего сырья, но жить предпочитают за границей.

Абрамович с Усмановым - резиденты Великобритании и возглавляют список богатейших людей этой страны.

Давать взятки чиновникам - преступление в той части мира, где наша троица любит проводить время. За это преступление они могут оказаться в тюрьме или быть серьёзно оштрафованными, а уж о таких неприятых мелочах, как оказаться без виз, и говорить нечего.

Представляете, лишиться британской визы или Шенгена. Это ж, страшно сказать, В РОССИИ ЖИТЬ ПРИДЁТСЯ.

Кошмар и невыносимое мучение.

Давайте разбираться, что же произошло:
В 2009 году все мы были весьма удивлены тем, что легальный доход супруги вице-премьера Игоря Шувалова Ольги составил 367 миллионов рублей (№4 в списке).

Всего за 2008-2010 годы семья Шуваловых (но в основном его жена) заработали примерно $ 48 миллионов.

Источник доходов обозначался как "доход от операций с ценными бумагами" и не расшифровывался.

На вопросы, что же за такие ценные бумаги и замечательные операции с ними, приносящие столько денег, давались весьма туманные объяснения.

Вот типичное сообщение СМИ того времени:
Супруга первого вице-премьера Ольга Шувалова – домохозяйка, но это не мешает ей не только неплохо зарабатывать, но и множить свои доходы. В прошлом году, например, она получила из разных источников около 642 млн руб. – почти вдвое больше, чем годом ранее (365 млн руб.), и в 100 раз больше своего статусного мужа. Такое неравноправие – плата за переход на госслужбу: в 1997 г. Игорь Шувалов покинул адвокатское бюро АЛМ, чтобы возглавить департамент госреестра федеральной собственности Мингосимущества, и, по словам его коллег, перевел на жену весь свой бизнес. Правда, поначалу Ольге все равно пришлось работать, чтобы помогать мужу поднимать на ноги троих детей. Но последние несколько лет в этом нет необходимости: семейное имущество и так приносит фантастические доходы. Правда, природа «золотонесущих» активов семейной пары до сих пор держится в тайне. «Вся информация о доходах [Шуваловых] опубликована на сайте правительства», – повторяет отшлифованную годами фразу пресс-секретарь вице-премьера. По словам бывшего коллеги Шувалова, на супруге чиновника висит портфель ценных бумаг, операции с которыми и позволили ей не упасть в грязь лицом перед самыми богатыми депутатскими и губернаторскими женами. Что это – продажа большого пакета или мастерство управляющего, умудрившегося на сложном рынке показать рекордную прибыль, понять невозможно, но семейные недвижимость и земля за год не претерпели серьезных изменений.

То есть, как видите, Шувалов в чиновниках с 97-го года и "поначалу Ольге все равно пришлось работать, чтобы помогать мужу поднимать на ноги троих детей", но потом всё наладилось.

Как же оно наладилось?
История в упрощённом виде выглядит так:
1. Есть компания "Северин", принадлежащая Ольге Шуваловой. Это неоспоримый факт
Именно от "Северин" семья Шуваловых получает свои многомиллионные доходы. На эти деньги куплен дом в Австрии за 11 млн евро, квартира в Лондоне и тд.

Компании "Северин" принадлежит компания "Редклиф"

Этот самый "Редклиф" получил через передачу акций контроль на конторой под названием "Севенки".

"Севенки" - очень похоже на название деревни где-нибудь в Смоленской области. Типа, Савёнки.

Но не будем заблуждаться, в Савёнках нет ничего похожего на то, что творилось в "Севенки".

ВНЕЗАПНО в "Севенки" начали приходить деньги.
В 2004 году компания Романа Абрамовича/Евгения Швидлера "Юникаст Текнолоджи" перевела в Севенки $50 млн.
Неопровержимый факт. Вот все четыре свифта.

За что?

За какие такие красивые глаза Абрамович/Швидлер перевели жене Шувалова 50 миллионов долларов?

Просто так.

Могу предположить, что за последующее активнейшее лоббирование Шуваловым консолидации российской металлургии на базе компании Абрамовича.

Уже после публикаций в WSJ и FT шуваловцы, вынужденные как-то объяснять перевод этих 50 миллионов выдумали историю про то, что, оказывается, Шувалов со времён царя Гороха имел опцион на покупку 0,5% акций Сибнефти.

Объяснение это не выдерживает критики:
1. Ранее никто и никогда не слышал о таком опционе.

2. Опцион - штука формальная и про него много кто должен знать. Была попытка объединения "Сибнефти" и "Юкоса", соответственно, проводилась проверка перед сделкой (дью диллидженс), этот опцион должен был быть отфиксирован.

3. С какого перепугу кто-то дал Шувалову опцион в его дочиновничьий период?

4. Как видите сами, это противоречит ранней легенде "поначалу Ольге все равно пришлось работать, чтобы помогать мужу поднимать на ноги троих детей". У нас 0,5% Сибнефти, но нам сложно поднимать троих детей.

Продолжаем.

50 миллионов долларов оказалось мало предприимчивому Шувалову. Ведь вокруг так много богатых людей и всем им нужны услуги в правительстве.

ВНЕЗАПНО. Компания "Гэлэгер", официальная ключевая копмания холдинга мультимиллионера Усманова, которая вообще без проблем может взять кредит в любом банке, зачем-то берёт эти шуваловские $50 млн у него в долг

Для чего это Усманову? Непонятно.

Для чего это Шувалову? Понятно: в июле 2007 года "займ" был возвращён с отличными процентами.

В "Севенки" вернулись аж $118 миллионов долларов. Вот одна из выписок по счёту:

Не пытайтесь повторить этот трюк в домашних условиях, положив на депозит в банк свои денежки, вы не достигните и 1/10 такого эффекта.

Ну так вы же и не Шувалов.

Долг платежом красен: после того, как Усманов занял деньги в нужном месте, у него с бизнесом стало совсем хорошо.

И даже в трудные времена кризиса на лентах информагентств можно было увидеть:
Россия выступит гарантом займа в 1 миллиард долларов, который будет предоставлен компании Металлоинвест Алишера Усманова банком ВТБ. Это решение было принято комиссией, возглавляемой первым вице-премьером Игорем Шуваловым. (Рейтер 8 сентября 2009 года)

Ну, а в феврале 2008 года "Севенки" переводит первые 80 с лишним миллионов долларов своему владельцу, "Рэдклифф", в качестве дивидендов

И в 2009 году домохозяйка Ольга Шувалова декларирует доход в 367 миллионов рублей.

Вуаля. Вот и весь фокус.

Все выложенные документы никакой не инсайд, а доступны всем желающим в открытых источниках.

Например они есть на сайте Натальи Пелевиной, которая уже обратилась в Гепрокуратуру с требованием расследовать махинацию.

Достаточно подробно всё на сайте Слона.

Документы проверялись юристами Уолл Стрит Джорнал и Файненшнл Таймз и были признанны достоверными.

Что мы имеем?

Мы имеем все причины для того, чтобы вице-премьер правительства РФ, Игорь Иванович Шувалов находился под следствием по факту получения взяток в особо крупном размере.

Рядом с ним под сл