Зеркало



10 мая, 2012

За что сражались советские люди

В свое время прочитал книгу А. Дюкова “За что сражались советские люди”. Вообще я хорошо знаком с историей Великой Отечественной войны. Но даже для меня книга была настоящим шоком. Тем не менее нам нужно знать эту самую страшную сторону той войны. Поскольку это знание передаёт всю значимость Победы, мобилизует на деятельность перед лицом опасности повторения подобного.

Из введения
...Мы забыли о чем-то очень важном.
Разбираясь в справедливости оперативных и тактических решений командования вермахта и РККА, подсчитывая соотношение сил, выстраивая схемы управленческих структур, восхищаясь изысканностью многоходовых разведывательных операций — увлекшись всем этим, мы забыли о том, что это была за война, стали относиться к ней как к обычной, одной из многих в истории нашей Родины.
Эта потеря — самая важная, самая катастрофическая, сравнимая с ужасом поражений лета и осени сорок первого.
Самая опасная для нас.
Потому что Великая война, завершившаяся шестьдесят лет назад, не была обычной войной.
Это была война на уничтожение нашего народа.

Германское руководство рассчитывало к осени сорок первого оккупировать европейскую часть Советского Союза и приступить к ее освоению; методы этого освоения с истинно немецкой педантичностью планировались столь же детально, как и военные операции.
И хотя фашистам не удалось выполнить план «блицкрига», они сумели, хоть и частично, претворить в жизнь заблаговременно спланированные мероприятия по очистке оккупированной территории. Жестокость оккупационного режима была такова, что, по самым скромным подсчетам, каждый пятый из оказавшихся под оккупацией семидесяти миллионов советских граждан не дожил до Победы.
Страшные вещи творились на оккупированной территории....
Живые голоса: «Мы мертвых не боялись, это все были знакомые люди»
В рамках «борьбы с партизанами» немецкие каратели уничтожали целые семьи. Рассказы детей, чудом уцелевших в ходе этих бесчеловечных акций, приведены в книге Светланы Алексиевич «Последние свидетели».


«Вот согнали всех нас, всю нашу деревню. Поставили впереди пулеметы и приказали отвечать, где партизаны, к кому они заходили. Все молчали. Тогда они отсчитали каждого третьего и вывели на расстрел. Расстреляли шесть человек: двух мужчин, двух женщин и двух подростков...
Скоро немцы вернулись... Через несколько дней...
Собрали всех детей, нас было тринадцать человек, поставили впереди своей колонны — боялись партизанских мин. Мы шли, а они за нами ехали. Если надо было, например, остановиться и взять воду из колодца, они сначала запускали к колодцу нас. Мальчишки не так боялись, а девочки шли и плакали. А они за нами на машинах... Помню, что мы шли босиком, а еще только начиналась весна... Первые дни...
Хочу забыть...
Немцы ходили по хатам... Собирали тех, у кого дети ушли в партизаны... И отрубили им головы посреди деревни... Нам приказали: «Смотрите». В одной хате никого не нашли, поймали и повесили их кота. Он висел на веревочке как ребенок».
Люба Александрович, 11 лет
* * *
«Как нас расстреливали...
Согнали к бригадирской хате... Всю деревню... Теплый день, трава теплая. Кто стоял, а кто сидел. Женщины в белых платках, дети босиком. На этом месте, куда нас согнали, всегда собирались в праздники. Песни пели...
Из тех, что стояли впереди, отсчитали четырнадцать человек. Дали им лопаты и приказали копать яму. А нас подогнали ближе смотреть, как они копают. Копали быстро-быстро. Я помню, что яма была большая, глубокая, на полный человеческий рост. Такие ямы копают под дом, под фундамент.
Расстреливали по три человека. Поставят у края ямы — и в упор. Остальные смотрят... Не помню, чтобы с детьми родители прощались или дети с родителями. Одна мать подняла подол платья и закрыла дочке глаза.
Расстреляли четырнадцать человек и стали закапывать яму. А мы опять стояли и смотрели, как забрасывают землей, как утаптывают сапогами. А сверху еще лопатками похлопали, чтобы было красиво. Аккуратно. Понимаете, даже углы срезали, почистили. Один пожилой немец вытирал платком пот со лба, как будто он в поле работал. Понимаете? Не забыть...»
Леонид Шакинко, 12 лет
* * *
«Как нашу деревню жгли... Все запомнила... Они сначала нас расстреляли, а потом сожгли... Я вернулась с того света...
На улице они не стреляли, а заходили в хаты. Стоим все возле окна:
— Вон Аниську пошли расстреливать...
— У Аниськи кончили. К тетке Анфисе идут...
И мы стоим, мы ждем — придут и нас расстреляют. Никто не плачет, никто не кричит. Стоим...
Помню, как горели у убитой мамы волосы... А у маленького возле нее — пеленки... Мы переползли через них со старшим братом, я держалась за его штанину: сначала — во двор, потом в огород, до вечера лежали в картофлянике. Вечером заползли в кусты. И тут я расплакалась...»
Тоня Рудакова, 5 лет
* * *
«Я видел то, что человек не может видеть... Ему нельзя...
Я видел, как ночью пошел под откос и сгорел немецкий эшелон, а утром положили на рельсы всех тех, кто работал на железной дороге, и пустили по ним паровоз...
Я видел, как запрягали в брички людей... У них — желтые звезды на спине... И весело катались... Погоняли кнутами...
Я видел, как у матерей штыками выбивали из рук детей. И бросали в огонь. В колодец. А до нас с матерью очередь не дошла...
Я видел, как плакала соседская собака. Она сидела на золе соседской хаты. Одна...»
Юра Карпович, 8 лет
* * *
«Выгнали из сарая колхозных коров, а туда затолкали людей. И нашу маму. Мы с братиком сидели в кустах, ему два годика, он не плакал. И собака наша с нами сидела.
Утром пришли домой, дом стоит, а мамы нет. И людей никого нету. Одни мы остались. Я иду за водой, надо печь топить, братик кушать хочет. На колодезном журавле висели наши соседи. Повернула в другой конец деревни, там Криничный колодец был, самая лучшая вода. Самая вкусная. И там люди висят. С пустыми ведрами вернулась. Братик плакал, потому что голодный: «Хлеба дай. Дай корочку». Один раз я его укусила, чтобы не плакал.
Так мы жили несколько дней. Одни в деревне. Люди лежали или висели мертвые. Мы мертвых не боялись, это все были знакомые люди».
Мария Пузан, 7 лет
* * *
«Немцы тащили меня в сарай... Мама бежала следом и рвала на себе волосы. Она кричала: «Делайте со мной что хотите, только не трогайте дитя». У меня еще было два младших брата, они тоже кричали...
Родом мы из деревни Меховая Орловской области. Оттуда нас пешком пригнали в Беларусь. Гнали из концлагеря в концлагерь... Когда меня хотели забрать в Германию, мама подложила себе живот, а мне дала в руки меньшего братика. Так я спаслась. Меня вычеркнули из списка...
Собаки рвали детей... Сядем над разорванным дитяткой и ждем, когда сердце у него остановится... Тогда снегом прикроем... Вот ему и могилка до весны...»
Аня Павлова, 9 лет
* * *
«Черный немец навел на нас пулемет, и я поняла, что он сейчас будет делать. Я не успела даже закричать и обнять маленьких...
Проснулась я от маминого плача. Да, мне казалось, что я спала. Приподнялась, вижу: мама копает ямку и плачет. Она стояла спиной ко мне, а у меня не было сил ее позвать, сил хватало, только чтобы смотреть на нее. Мама разогнулась передохнуть, повернула ко мне голову и как закричит: «Инночка!» Она кинулась ко мне, схватила на руки. В одной руке меня держит, а другой остальных ощупывает: вдруг кто-нибудь еще живой? Нет, они были холодные...
Когда меня подлечили, мы с мамой насчитали у меня девять пулевых ран. Я училась считать. В одном плечике — две пули и в другом — две пули. Это будет четыре. В одной ножке две пули и в другой — дв

Posted by at        
« Туды | Навигация | Сюды »






Советуем так же посмотреть





Комментарии
Клоп
10.05.12 16:41

За родину сражались и за семьи свои, а как иначе?

 
ыукпун
10.05.12 16:46

...да, что то мы точно забыли, а нельзя.

 
Чапаев
10.05.12 16:56

а ведь и правда, вряд ли найдется семья, в которой роные не погибли на этой войне

 
mikorr
10.05.12 17:02

ntcn

 
SaaS
10.05.12 17:15

((((((((((( *огорчение, злоба, злость*

Кто старое помянет, тому глаз вон - А КТО ЗАБУДЕТ ТОМУ ОБА!!!!!!!!!!

И не надо пиздеть, что это здесь незачем выкладывать. Именно здесь, чтобы помнили, что за нынешними смехуёчками и пиздохаханьками стоят жизни реальных людей, которые позволили быть этому времени...

 
Serg
10.05.12 18:02

Тот кто забывает свою историю обязательно ее повторит...

 
Клоп
10.05.12 18:03
"SaaS" писал:
((((((((((( *огорчение, злоба, злость*
Дарова идейный! Хотел спросить чо ты об этом думаешь? хттп://voffka.com/archives/2012/04/24/076405.html
 
Semeyann
10.05.12 18:25

Почему то все умалчивают о бесчинствах и жестокой "мести" мирному населению оккупированной Европы(за помощь вермахту или за бездействие)воинами победителями , или не говорят как Г-н Жуков дал 3 дня на разграбление Берлина(вместо положенной недели)и что в те дни творилось в Германии вообще.
Немало случаев читал про то как издевались наши воины над женским населением, немало их попало под суд линча и под трибунал. Говнюков хватало что у них - что у нас.Скажу точно что моим прабабке и бабке помог немец спастись, еще перед этим и подкарливал их - мол у меня тоже семья есть - может и им кто нить поможет. Донбасс.

 
Parasite
10.05.12 18:57

>Хотел спросить чо ты об этом думаешь?
>хттп://voffka.com/archives/2012/04/24/076405.html
Хде-то я это уже видел.......

 
Клоп
10.05.12 19:04
"Parasite" писал:
Хде-то я это уже видел.......
Дык, ты ж там сёнь каментился ;)
 
Parasite
10.05.12 19:46

>Дык, ты ж там сёнь каментился ;)
Теги /лопата/ не проставил в псто выше, каюсь...

 
SaaS
10.05.12 20:01
"Клоп" писал:
Дарова идейный! Хотел спросить чо ты об этом думаешь? хттп://voffka.com/archives/2012/04/24/076405.html

Привет. Я открыл и ахуел с коментов, пока не смотрел и не читал. Чтобы время не терять, скажи к чему вопрос, к видео или коментам? Начну пока по порядку, полезу видео смотреть для начала, потом постепенно до коментов доберусь, если надо будет...

 
Клоп
10.05.12 20:09
"SaaS" писал:
скажи к чему вопрос, к видео или коментам?
Про каменты... :)
 
SaaS
10.05.12 20:12
"Semeyann" писал:
Почему то все умалчивают о бесчинствах и жестокой "мести" мирному населению оккупированной Европы(за помощь вермахту или за бездействие)воинами победителями , или не говорят как Г-н Жуков дал 3 дня на разграбление Берлина(вместо положенной недели)и что в те дни творилось в Германии вообще.
Немало случаев читал про то как издевались наши воины над женским населением, немало их попало под суд линча и под трибунал. Говнюков хватало что у них - что у нас.Скажу точно что моим прабабке и бабке помог немец спастись, еще перед этим и подкарливал их - мол у меня тоже семья есть - может и им кто нить поможет. Донбасс.
А кто умалчивает? Сейчас много "правдолюбцев", которые к этой правде будут и свою приплетать... И нет ничего хуже, полулжи-полуправды. Найдут пару чёрных страниц, раздуют ещё и другое припишут. И скоро будем как американцы, считать что войну начал СССР, а закончили добрые и благородные союзники. Ладно, не в этом срач. Ты оправдать хотел их зверства нашими? А я бы этого делать не стал. Я читал много. И про наши зверства у них. Когда наши солдаты туда шли, в порядке вещей было труп немки возле дороги встретить с забитой во влагалище бутылкой. Пожилые немцы после войны, те кто были даже дальними родственниками верхушки немецких бонз, до конца жизни колотились, при упоминании о русских, так мести боялись. А нынешние пожилые немцы до сих пор обсираются, когда на курортах Турции (из всех русских песен, по рассказам была только одна) слышат в ресторане аккорды "Священной войны". И как бы ты не говорил и не уравнивал все эти зверства в моём лице они все оправданы и я считаю, что мало зверствовали, если Запад уже начал забывать чьими предками была прекращена эта война. Надо было такое творить, чтобы на 77 поколений отбить у них охоту зубы России показывать. Но видимо как тут и писалось в каком-то рассказе. Широка русская душа, не может она под корень вырезать врага своего... Прощает...
 
SaaS
10.05.12 20:22
"Клоп" писал:
Про каменты... :)
Пока только начал. Пока могу прокоментировать, что прочитал. Айс с Паразитом сцепились в полемику. По началу Паразит даже импонировать начал, потом очень дерзко и грубо ответил Татарину, причем нахамил на мой взгляд ни за что... Или же тупо не понял Татарина, так как я Татарина знаю по общению в скайпе, то я в его словах ничего обидного не вижу, а вот Паразит ему нахомил (или ошибка интернетовской невербальщины, или сделал это сознательно, что плохо, очень плохо)... Кароч, симпатии как к человеку ушли, хотя мозги вроде есть... Читаю дальше... Посмотрю, чем закончится... ))))
 
Semeyann
10.05.12 20:36
"SaaS" писал:
полуложь - полуправду тебе вбивали при союзе! и мы (я в том числе) ели ее с великой гордостью! но со временем понимаешь - время войны - анархия - завоеванные территории - и это не зависит от национальности - плохо это все - но это правда - наши под личиной освобождения от захватчиков немало делов творили!!Хочу сказать Большое спасибо людям прошедшим войну с доблестью(и нашим и иностранцам) и вечная позор тем мудакам - которые воевали с детьми и женщинами!!!
 
SaaS
10.05.12 20:37

Некоторые аргументы Паразит приводит точно такие же, какие бы привёл я... Например за расстрел за взятки и сопоставление Китая. Но в целом, его курс на мой взгляд не совсем верен.

 
SaaS
10.05.12 20:43
"Semeyann" писал:
полуложь - полуправду тебе вбивали при союзе! и мы (я в том числе) ели ее с великой гордостью! но со временем понимаешь - время войны - анархия - завоеванные территории - и это не зависит от национальности - плохо это все - но это правда - наши под личиной освобождения от захватчиков немало делов творили!!
Пусть так, но я своим детям не позволю стыдиться этой Победы своих предков!!!
"Semeyann" писал:
Хочу сказать Большое спасибо людям прошедшим войну с доблестью(и нашим и иностранцам) и вечная позор тем мудакам - которые воевали с детьми и женщинами!!!
Аминь.
 
Коркес
10.05.12 20:54
"Semeyann" писал:
Почему то все умалчивают о бесчинствах и жестокой "мести" мирному населению оккупированной Европы(за помощь вермахту или за бездействие)воинами победителями , или не говорят как Г-н Жуков дал 3 дня на разграбление Берлина(вместо положенной недели)и что в те дни творилось в Германии вообще.
Немало случаев читал про то как издевались наши воины над женским населением, немало их попало под суд линча и под трибунал. Говнюков хватало что у них - что у нас.Скажу точно что моим прабабке и бабке помог немец спастись, еще перед этим и подкарливал их - мол у меня тоже семья есть - может и им кто нить поможет. Донбасс.
Дуралей ты, жалко тебя. Еще скажи, что гитлера Сталин заставил напасть на СССР, ну и т.д. (по пендосскому шаблону).
 
Parasite
10.05.12 20:58

>потом очень дерзко и грубо ответил Татарину
Потому что он простой пиздабол и ничего умнее уровня сортирного юмора пока еще не выдал (если не брать во внимание давнишнее и единственное исключение про координаты маяка).

Не в этой теме, а много ранее. Короче, он в курсе. А ты просто не обращай на это внимания - тут и не такое бывало. Он уже доюморился до бана на моей стороне, чтоб глаза не мозолил. От греха...

>нахомил
Это от слова "хоум"?

>или сделал это сознательно, что плохо, очень плохо
Разумеется сознательно. Изучения повадок хомячка ради, я бы сказал.

 
Semeyann
10.05.12 21:02
"Коркес" писал:
Дуралей ты, жалко тебя. Еще скажи, что гитлера Сталин заставил напасть на СССР, ну и т.д. (по пендосскому шаблону) Поверь, историю изучал не только из учебников 4 го класса и из телевизора, у нас Изюм,Славяногорск - города где шли тяжелые бои - и то что ты "Умный" считаешь "апсолютной правдой" у нас до сих пор есть очевидцы тех времен - спроси у небоевых очевидцев про войну - хотя у меня подозрение что ты из зауралья - где про войну по радио слушали
 
SaaS
10.05.12 21:13

"Parasite" писал:
>потом очень дерзко и грубо ответил Татарину
Потому что он простой пиздабол и ничего умнее уровня сортирного юмора пока еще не выдал (если не брать во внимание давнишнее и единственное исключение про координаты маяка).

Не в этой теме, а много ранее. Короче, он в курсе. А ты просто не обращай на это внимания - тут и не такое бывало. Он уже доюморился до бана на моей стороне, чтоб глаза не мозолил. От греха...

>нахомил
Это от слова "хоум"?

>или сделал это сознательно, что плохо, очень плохо
Разумеется сознательно. Изучения повадок хомячка ради, я бы сказал.

Читаю ту переписку, в основном пропускаю, целиком читаю только тебя. У тебя походу как у эффект доктора Быкова. Уважение к твоим мозгам заставляют спускать тебе твою дерзость и отсутствие какого-либо пиетета к старожилам, да и вообще. Тем не менее не злоупотребляй этим. Дальше. Меня можешь по грамматике гнобить - горбатого уже могила исправит. Ошибку заметил, только когда уже запостил. И будет ещё не одна ошибка. Если тебе поднимет настроение, то, что ты их находишь, то продалжай это делать. Не знаю, что у вас за срач с Татарином, но прочитав (частично) твою точку зрения, могу сказать, что у вас точек соприкосновения гораздо больше, чем ты думаешь. Возможно вы просто не правильно друг с другом начали общаться. Но это уже ваше дело. В третьих, уже того, что я прочитал мне хватило, чтобы в голове уверенно начали зреть ряд вопросов к тебе по твоей любимой тематике: 1. Где берёшь инфу? 2. Один ли доверенный источник или у тебя общий средний ряд источников из которых ты выуживаешь только действительно стоящую и правдивую инфу? (касаемо интернета) 3. Сталкивался ли ты с КОБ, читал ли работы этой темы, если да, то какие? 4. Связан ли ты по профессии с обработкой информации гос. плана или твоя профессия скорее в IT - сфере? Есть ещё несколько вопросов, но судя по твоему поведению здесь, на них ты вряд ли ответишь. В целом, мне приятно читать твои посты за чёткую аргументацию с сильным логичным фундаментом.
 
Parasite
10.05.12 21:57

>Уважение к твоим мозгам заставляют спускать тебе твою дерзость и отсутствие какого-либо пиетета к старожилам, да и вообще.
Я тут постароживее буду многих называемых тобой "старожилов". Я еще помню воффкаком без перкина, но зато с бизей - и ничего.

А своих мнений тут весьма мало кто высказывает, в основном всякая раскидистая хуерга ни о чем и срачи с анонимами. Вторых я баню, а на первое ответ короток: "Съеби" или "Нахуй - это направо".

У меня, видишь ли, нет побуждения пытаться нравиться тут кому бы то ни было. Возраст уж не тот, не говоря уж про наличие СВОЕГО мнения - ошибочность которого еще никто по факту так и не смог подтвердить.

>Ошибку заметил, только когда уже запостил. И будет ещё не одна ошибка.
Не люблю ошибок. Глаз режет. Если случайная очепятка - то и хуй бы с ней, у самого полно, но если системные пробелы в образовании - то это хуево. Я не могу адекватно воспринимать написанное с ашыпкамэ - у меня почему-то сразу образ прыщавой школоты перед глазами нарисовывается.

>у вас точек соприкосновения гораздо больше, чем ты думаешь. Возможно вы просто не правильно друг с другом начали общаться
Я еще никогда никого нигде не отшил без веской на то причины (в основном - только в ответ на входящую агрессию в мою сторону). Как личность я его не имею чести знать и не стремлюсь особо, он для меня - только буковки в мониторе. Как и я для него. Если бы он добавил чего путнего по существу - я бы это обсудил, мне без разницы на чьи буковки ответы писать. Даже больше: я персонально (давно) предлагал поискать общие темы для общения, но тот слил.
Ну а в ответ на хуиту - я могу выдать лишь хуиту. Кто к нам с мечом придет - по оралу и получит, как-то так. Мне, повторяю - нет нужды пытаться тут кому-то понравиться.

>1. Где берёшь инфу?
Я довольно хорошо информирован, и довольно много времени трачу на самообразование себя любимого. Чего всем и желаю тоже, апппппсалюьна искренне.
Это я уже писАл в той теме, повторюсь и тут.

>2. Один ли доверенный источник
Как можноюзать только ОДИН источник? Это ведь будет только ОДНО видение вопроса, и оно при этом будет весьма крайним и полярным (каким бы по знаку оно ни было). Это как сейчас начать верить только пиндосии, забыв что был ссср. Или наоборот.
If you believe in God - that's because of the Devil (c) :)

>3. Сталкивался ли ты с КОБ
Что это?

>4. Связан ли ты по профессии
Я пока не готов обсуждать вопросы личного свойства на данном ресурсе (лично к тебе и этому конкретному вопросу это не имеет никакого отношения, есс что).

>Есть ещё несколько вопросов, но судя по твоему поведению здесь, на них ты вряд ли ответишь.
А что не так с моим поведением здесь? Да, я нетерпим к некоторым пунктам этой реальности которые не нравятся лично мне - и довольно старомоден для того, чтобы не стесняться называть вещи своими именами. И горжусь этим.

 
SaaS
10.05.12 22:20
"Parasite" писал:
А что не так с моим поведением здесь? Да, я нетерпим к некоторым пунктам этой реальности которые не нравятся лично мне - и довольно старомоден для того, чтобы не стесняться называть вещи своими именами. И горжусь этим.
Я имел ввиду то, что ты скрываешь инфу про себя. 4-ый вопрос и твой ответ как бы подтвердил. С одной стороны я тебя полностью понимаю. С другой общаться порой тяжело именно из-за недопонимания точек зрения.
"Parasite" писал:
Не люблю ошибок. Глаз режет. Если случайная очепятка - то и хуй бы с ней, у самого полно, но если системные пробелы в образовании - то это хуево. Я не могу адекватно воспринимать написанное с ашыпкамэ - у меня почему-то сразу образ прыщавой школоты перед глазами нарисовывается.
Походу сам страдаешь от стереотипов, хоть и не дурак. У меня математический склад ума - школотой городские олимпиады брал, а вот русский твёрдая тройка, слабая четвёрка. И сколько раз себя ловил на мысли, что думаю (не всегда правда помогает - можешь начинать меня презирать, как ты там высказался), гораздо быстрее чем пишу, потому и учился печатать вслепую. Посему кроме опечаток грамм АшиПки неизбежны.


"Parasite" писал:
Я тут постароживее буду многих называемых тобой "старожилов". Я еще помню воффкаком без перкина, но зато с бизей - и ничего.

А своих мнений тут весьма мало кто высказывает, в основном всякая раскидистая хуерга ни о чем и срачи с анонимами. Вторых я баню, а на первое ответ короток: "Съеби" или "Нахуй - это направо".

У меня, видишь ли, нет побуждения пытаться нравиться тут кому бы то ни было.


Пусть так. Последнее предложение импонирует.

Судя по тому, как ты расписывал класс "быдло-люди-жить в дерьме" я склонен считать, что ты всё же связан с IT-сферой, но это не сильно сочетается с тем, что ты помотался по шарику, хотя бы начиная с Узбекистана, Клоповской Сибири, Польша (подозрение), Пиндосия, Ближний Восток (подозрение, на проживание), Страны Азии.

 
Parasite
10.05.12 22:48

>что ты скрываешь инфу про себя
Я ничего не скрываю - я просто воздерживаюсь от совершения поступков, о которых я потом могу пожалеть прямо или косвенно.

>С другой общаться порой тяжело именно из-за недопонимания точек зрения.
Спроси, что непонятно. Я растекусь мысью по древу - не вопрос. На данном ресурсике не так уж много пейсателей, стремящихся задавать _осмысленные_ вопросы по обсуждаемой теме (какой бы та тема ни была - лишь бы не сортирного уровня).

>Походу сам страдаешь от стереотипов
Я ими не страдаю - я ими наслаждаюсь. И что чужие грамм.ошибки глаз режут - тоже считаю не за свое какое-то особое страдание, а за проблему образования оппонента (с соответствующими для себя галочками в табели "Инфа о собеседнике" и логическими выводами из оного). Уж так учителя научили во времена когда ЕГЭ еще не было. И спасибо им за это.

>У меня математический склад ума - школотой городские олимпиады брал, а вот русский твёрдая тройка
Одно другому не мешает - уж что-что, а правила русского языка вполне себе известны, прописаны русским по белому, неизменны и логически стройны, и их число извечно и конечно. Их требуется всего-то выучить и применять в нужных моментах - ровно как такую же фиксированную таблицу умножения или степени логарифмов, мусье математик. :)
Я ж не прошу психологический портрет Онегина своими словами и в полном соответствии с линией партии и правительства (100% гуманитарство), в конце-то концов.

>Посему кроме опечаток грамм АшиПки неизбежны.
Ну я пока еще в состоянии отличать первые от вторых. Не парься об этом - без причины не наеду. :)

>Судя по тому, как ты расписывал класс "быдло-люди-жить в дерьме"
А что не так в этом раскладе? Да, быдлу НРАВИТСЯ жить в дерьме, и пока еще никто не сумел доказать обратного. Причем тут IT? Вряд ли ITШник будет срать у себя под окнами - просто потому, что юзание IT подразумевает хоть какое-то да наличие желеобразного межушного ганглия (хотя я, наверное, и чересчур идеалист тут. Ну давай просто примем это как допущение в первом чтении).
А вот ягу по подъездам бухать и безобразия нарушать - для этого моск не то что ненужен, а и вообще вреден. Они-то и срут.

>хотя бы начиная с Узбекистана, Клоповской Сибири, Польша (подозрение), Пиндосия, Ближний Восток (подозрение, на проживание), Страны Азии.
И это только из озвученного в той теме. До кучи можешь и нижннюю часть шарика прихватить - под экватором мы тоже бываммс-ссс...А уж сколько я помотался ВООБЩЕ, и в том числе и по рассеянским ебеням - ой-вэй...Такого могу понарассказывать, что дыхалку в зобу сопрет. Отсюда-то и вялое беспомощное блеяние некоторого офисного планктона пытающегося что-то вякнуть по теме - но при этом осторожную вылазку за границы МКАДа считающего приключением....Впрочем, они в диалоге долго не выдерживают и сами. :)

 
Parasite
10.05.12 22:53

>А уж сколько я помотался ВООБЩЕ, и в том числе и по рассеянским ебеням - ой-вэй...
Да, кстати - у Татарина я тоже был, и довольно долгое время даже жил. Вышеупомянутый ранее маяк - как раз в его городишке. :)

 
Parasite
10.05.12 22:56

Ладно, ты пока пиши - а я пойду покатаюсь, проветрюсь. Вернусь - продолжим.

 
SaaS
10.05.12 23:10

Я не уважал учительницу по русскому, а математику мне преподнесла мама в детстве весело, и учительница попалась по математике, которую я уважал. И как сказал, когда я думаю, я порой не успеваю уследить за своей мыслью, где там останавливаться, чтобы правило вспомнить?

Я уже заебался там читать. Если честно, то уже по диагонали читаю, но и спор уже выдыхается.
Я примерно понял твою точку зрения, тебя обидно за России да и вообще за СССР. Твоё предложение - революция, подведение к стенке за руку властную верхушку, на фарш, на удобрения. Делаться это должно руками народа, а именно каждый должен оторвать жопу от стула, взять в руки молоток/пилу/косу/вилку выйти, сплотиться, скинуть власть и построить новую ветку истории. Твоя позиция аргументирована, читали, знаем. На то, что будут расстреливать всех подряд и виновных и невиновных, ты предложил вариант при котором подсудными могут оказаться и расстрельные команды.... Фууххх... Попровь меня тут, если я не прав в понимании твоей позиции, а я тебе скажу, какие именно моменты я считаю слабыми. А я пока дочитаю тот срач.

 
SaaS
10.05.12 23:22

КЛООООООООООПППППП... Подлае насекомае... Дочитал до твоей хитрости меня позвать. )))))) Это ты мне специально подлянку подсунул, чтобы я в эту бучу влез под раздачу? )))))))

 
бабай
10.05.12 23:24

даешь переименование пермского края в клоповью сибирь!

 
бабай
10.05.12 23:29

т.е. не пермский край, а кемеровскую область, сорьки...

 
SaaS
11.05.12 00:24

Дочитал, хоть и по диагонали... Мда, Паразит... Сильна в тебе обида за отечество... Ну а наслаждение, как ты выразился, стереотипами приводит к затуманивание в одном довольно узком, специфическом, но очень важном вопросе... Поздно уже, голова пухнет, от той информации, что хоть и вершками, но нахватался... Вы там больше двух недель флудерастили, а я за вечер прочитал, после такого объёма инфы мне, как хомячку, позволительно головкой бо-бо...
Если ты говоришь, что самообразовываешься, я бы тебя попросил посмотреть несколько интересных вещей, но не делать скоропалительные выводы, ибо некоторые сделаны в 2004, а сейчас как бы 2012. Много всё же воды утекло.
Я попрошу тебя посмотреть видео, в инете можно найти, ориентируйся сразу на то, что видеозапись на 2.5 часа, потому-что очень много порезанного есть. Называется "Лекция для ФСБ Ефимова". (По крайней мере, я полез пытаться разбираться во всём этом говне именно с этого фильма.) Второе - Вводная лекция по КОБ.
Кроме того, что я делаю грамм ошибки, я порой страдаю косноязычием, а на многие твои возражения, есть довольно достойные аргументы именно в этих двух фильмах. Повторюсь только, не делай скороспелые выводы, ибо 2004-2012 - это 8 лет. А то заметил я в тебе уже гедонистические отношения к стереотипам. ))))))
Так же если скинешь мыло, я тебе скину файлек один, мне интересно твоё мнение, но это после того, как ты посмотришь эти вещи.

 
Parasite
11.05.12 08:30

>Я не уважал учительницу по русскому
А ты в школу пришел чтобы учителя не уважать, или чтобы знаний набираться? В итоге по прошествии лет учителю пох на твое уважение, и он продолжает писать без ошибок, а ты - с ними. Это не делает тебе чести, бача. Одно лишь оправдывает - в те годы мы все забивали болт на граниты науки, и понимание всего этого приходит лишь с возрастом и то не ко всем. А время-то безвозвратно ушло... :(

>И как сказал, когда я думаю, я порой не успеваю уследить за своей мыслью, где там останавливаться, чтобы правило вспомнить?
А спешка нужна при ловле клопов блох. Тебя тут разве кто-то заставляет сдавать экзамен на скорость? Прежде чем нажать ОТПРАВИТЬ - можно, например, прочесть еще раз все то, что накалякано впопыхах. И исправить недочеты.

>уже по диагонали читаю, но и спор уже выдыхается.
Угу. Оппоненты перестали доставлять пунктики для обсуждения\перетирания. А зря - у меня еще много козырей в рукаве припасено...

>тебя обидно за России да и вообще за СССР.
Поправка: за Россию (с большой буквы) какой она потенциально могла бы быть после 20 лет социального спокойствия и нефтедолларового дождя. За современную же рашку (с маленькой буквы) мне ничуть не обидно - это не моя страна, я родился под флагом другого цвета, и на базе оной рашки просто констатирую\комментирую имеющиеся факты. И я уже говорил в той теме, что для того чтобы России начать встать на ноги - текущее гос.образование "рашка" должно сдохнуть в корчах, и чем быстрее - тем лучше. Это как полностью вылить тухлую воду из бутылки, прежде чем начать набирать туда свежую.

>Твоё предложение - революция, подведение к стенке за руку властную верхушку, на фарш, на удобрения.
Да. Всех имеющих власть принимать [не]судьбоносные для страны решения. Желательно через показной публичный процесс типа Нюрнберга. Ибо фашисты неск.десятилетий кошмарили пол-Европы и часть СССРа, укошмарив много миллионов человечков - а эти вон кошмарят всю рашку несколько десятилетий, укошмарив много миллионов человечков (привет дем.положению), включая также и уехавших не от хорошей жизни. Так что никакой разницы не вижу. Разве что с фашистами хоть было видно - кто конкретно враг, а тут - враги среди своих же... :(

Для не имеющих сейчас власти принимать судьбоносные решения я бы назначил испытательный срок, и отправил бы опять трудиться на старый пост (при условии, что они окажутся чистыми и по другим пунктам - коррупция, налоги, поддержка населением и прочая). Я допускаю, что вполне многие на местах МОГЛИ БЫ сделать много больше для страны, чем они делают сейчас - но при такой гниющей голове они просто не имеют возможности делать что-то полезное. Вот я бы и дал им второй шанс потрудиться на славу отечества в полную силу.
А если и на исп.сроке будет то же самое - то см.выше про поля и удобрения. Незаменимых людей у нас нЭт, как говаривал один грузин.

>а именно каждый должен оторвать жопу от стула, взять в руки молоток/пилу/косу/вилку выйти, сплотиться, скинуть власть и построить новую ветку истории.
Именно так. Повторение 1917го, с поправкой на современные реалии. И времени у вас сейчас остается весьма и весьма мало до поворотного момента - если ты знаешь историю своей страны, то легко найдешь прямые параллели того же Навального с попом Гапоном (вплоть до мелких деталей), а текущие силовые разгоны мирных митингов - с беспорядками 1905го года. Дай Аллах чтобы до кровавого воскресенья не допараллелились....

>На то, что будут расстреливать всех подряд и виновных и невиновных
Я нигде не предлагал расстреливать всех вподряд - наоборот, я предлагал полностью открытые делопроизводства и показные же наказания, и более того - я не раз указывал, что при данном раскладе врагом является не мужик с соседнего подъезда, а ИДЕЯ в его дурной головушке. Кою идею и надо перековывать (а не мужика). Если мужик токи поймет, что чтобы страна процветала - надо поднять жопу с офисного стула, то и чох яхши (а чтобы он понял это - нужна верная пропаганда и проч). Такие перекованные кадры нам нужны - зачем их стрелять-то? Кто ж потом Родину-то любить будет, если всех перестрелять?
Ну а если чел принципиально упертый, и готов срать на Родину из принципа - то поля\удобрения.

>ты предложил вариант при котором подсудными могут оказаться и расстрельные команды
Разумеется, ибо закон должен быть единым для всех на деле, а не только на словах.

>я тебе скажу, какие именно моменты я считаю слабыми.
Действуй. Ждем.

>даешь переименование пермского края в клоповью сибирь!
То есть, в просторечии - в клоповник? А районы, соответственно - в гнидники? :)

>Сильна в тебе обида за отечество...
Слово "горечь", наверное, было бы более уместным. Горькая такая обида за просранные (страной, не мною) 20 лет. А не то что я обижен на страну за то, что она меня как-то специально обидела и я обиделся на нее (такого я нигде не говорил).

>Я попрошу тебя посмотреть видео, в инете можно найти, ориентируйся сразу на то, что видеозапись на 2.5 часа, потому-что очень много порезанного есть. Называется "Лекция для ФСБ Ефимова".
Давай сразу определимся - ты этого попросишь потому что лично тебе интересны мои ответы по теме, или ты попросил для того чтобы ввести их в обсуждаемую тему? Если второе - то я тут общаюсь не с мусье Ефимовым а с тобой и кучкой других, поэтому мне интересны мнения\доводы именно ТВОИ и той кучки других, а мнение мусье Ефимова я готов обсудить тогда, когда он лично начнет присутствовать в диалогах. Толку от того, что я сейчас напишу сюда пространное сочинение по типу "Как я провел лето Что я думаю про мнение мусье Ефимова в отсутствие самого мусье Ефимова"? Ничего в моем миропонимании это не изменит - там вряд ли будет что-то радикально новое и еще ни разу не озвученное. И мусье Ефимов лично ничего не ответит мне по поводу этого сочинения - ввиду своего отсутствия тут. Так что это будет просто потеря времени.
Ну а если первое - то возможно как-нить и займусь. Ты только намекни, что вопрос пойдет именно в сторону этого пункта.

>я порой страдаю косноязычием,
Плохо!

>а на многие твои возражения, есть довольно достойные аргументы именно в этих двух фильмах.
Я не хочу общаться с фильмами (я это могу сделать в любое удобное мне время и так) - я хочу общаться с живым собеседником. Если ты считаешь, что какой-то из тамошних доводов мог бы помочь в ЭТОЙ дискуссии между конкретно мной и конкретно тобой - приведи его сюда, своими словами и в концентрированном виде, и мы его и обсосем тут в деталях. Даже можешь выдать за свои собственные мысли - мне пох на копирастию, и я предпочитаю зрить в корень вопроса а не в фамилию в поле FROM.

А фильмы от нас обоих никуда не денутся и так.

>А то заметил я в тебе уже гедонистические отношения к стереотипам. ))))))
Что лишь говорит о том, что ты меня совсем не знаешь, милай. Спроси у клопэ, как это - пытаться поймать Паразита на каком-то конкретном фиксированном домысливании по поводу него любимого и единственного. Я вот прямо сейчас могу развернуть градус обсуждения темы на 180', и столь же обоснованно и аргументированно защитить противоположную точку зрения на вопрос. Но мне просто лень, да и необходимости нет. :)

>Так же если скинешь мыло, я тебе скину файлек один
Не вопрос.
mail_voffkacom@rambler.ru

 
SaaS
11.05.12 11:01

"Parasite" писал:
>Я не уважал учительницу по русскому
А ты в школу пришел чтобы учителя не уважать, или чтобы знаний набираться? В итоге по прошествии лет учителю пох на твое уважение, и он продолжает писать без ошибок, а ты - с ними. Это не делает тебе чести, бача. Одно лишь оправдывает - в те годы мы все забивали болт на граниты науки, и понимание всего этого приходит лишь с возрастом и то не ко всем. А время-то безвозвратно ушло... :(

>И как сказал, когда я думаю, я порой не успеваю уследить за своей мыслью, где там останавливаться, чтобы правило вспомнить?
А спешка нужна при ловле клопов блох. Тебя тут разве кто-то заставляет сдавать экзамен на скорость? Прежде чем нажать ОТПРАВИТЬ - можно, например, прочесть еще раз все то, что накалякано впопыхах. И исправить недочеты.

В итоге по прошествии лет, мне не похуй кого из учителей я уважаю. И одну вспоминаю с благодарностью, потому-что я уважал то, что она преподавала, и это кстати мне пригодилось в жизни. А другую я до сих презираю да и отсутствие тех знаний, какие она могла дать толково привело лишь к тому, что меня укоряют на сайте развлекательного характера. Если для тебя важны мои грамм ошибки настолько, что ты не готов обсуждать вопрос беседы в принципе, то ты скажи и мы на этом прекратим. Я не буду подстраиваться под чужие правила в данном образе. Пусть даже они и являются как бы всеобщими по линии министерства образования. Тот кто желает понять - поймёт, ибо на ключевые моменты понимания грамм ошибки не влияют. Остальное вечером, ибо на работе.
Пы.Сы. Аргумент про ложку к обеду читал, но это тебе не помешало продолжать писать и вторую неделю и на этот пост перейти.

 
Parasite
11.05.12 12:31

>В итоге по прошествии лет, мне не похуй кого из учителей я уважаю
А я не про тебя - я про них. Их задача была выучить оболтуса и вывести в люди - а не добиться уважения малолетнего ссыкуна. У них этих ссыкунов было сколько - тысячи? И сейчас они их впспоминают поименно именно по пункту "А вот этот мой ученик весьма далеко пошел по поей дисциплине", а вовсе не по "А вот этот меня уважал".
Ну а твое мнение\уважение, как водится, осталось при тебе.

>я уважал то, что она преподавала, и это кстати мне пригодилось в жизни.
Ты хочешь сказать что грамотное владение русским языком в современной россии не находит применения?

>я до сих презираю да и отсутствие тех знаний, какие она могла дать толково привело лишь к тому, что меня укоряют на сайте развлекательного характера.
Не передергивай. Сайт развлекательного характера - лишь техническая площадка, и общаешься ты со мной а не с сайтом.
Да и не укоряет тебя никто - тут и весьма более кошерных "граматееф" - вагонами, им бы всем до твоего уровня бы... Особенно тут у нас славицца звИзда ресурса Аллочка-людоедочка по этой части, не ко сну буде упомянута. :)

>Я не буду подстраиваться под чужие правила в данном образе.
Это не мои правила, а правила твоего (считаю, родного) языка. И урковские понятия типа "А я не уважал училку!" там не фигурировали, если я правильно помню школьную программу. Я бы просто не уподоблялся бы быдлу, не владеющему оным.
Ну а решать начисто, разумеется - тебе.

>Если для тебя важны мои грамм ошибки настолько, что ты не готов обсуждать вопрос беседы в принципе
А сколько тебе раз нужно повторить "Не парься", чтобы ты перестал париться по этому поводу? Я уже третью мессагу подряд увожу диалог в нормальное русло, а ты третий раз принудительно пишешь много_строчек в оправдание своих ошибок, хотя мог бы написать ровно столько же по существу обсуждаемой темы.

Еще раз, капсом: НЕ ПАРЬСЯ. Давай про политику, или про баб, или про пиво. В конце-то концов. :)

>Тот кто желает понять - поймёт, ибо на ключевые моменты понимания грамм ошибки не влияют.
Неужели? Классическое "Казнить-нельзя-помиловать" напомнить, али как? :)

ЕЩЕ РАЗ: НЕ ПАРЬСЯ.

>Остальное вечером, ибо на работе.
не вопрос.

>Аргумент про ложку к обеду читал, но это тебе не помешало продолжать писать и вторую неделю и на этот пост перейти.
Не совсем понял, о чем тут. Я нигде не держал ответы на посты по неделе при идущей дискуссии, есть собеседник - общаемся, нету - значит нету. В этой ветке, или в той, или в обоих сразу - для меня разницы нет, я и на десяток-другой фронтов с тем же успехом могу. Будет седня интересная тема в соседнем посте и будут адекватные собеседники - я и там ее обсужу, нет - значит, нет.
Чего ты тут сказать-то хотел, конкретно?

 
вит
11.05.12 12:54

паразиту по поводу революций и тд- ты НА САМОМ ДЕЛЕ уверен что для лучшей жизни нужно чтобы хорошие люди поубивали всех плохих- и типо все наладица?))

 
ganji.j
11.05.12 12:55

>Я ничего не скрываю - я просто воздерживаюсь от совершения поступков, о которых я потом могу пожалеть прямо или косвенно.
эт ты от нас скрываешь.от спеца вряд ли,хотя больше похоже на маниювеличиямог бы и спиздеть(судя по путешествиям)чтоб не доставали.а так не вижу смысла или мэйби казачок-то засланный?

 
бабай
11.05.12 13:01

мэйби казачок-то засланный?
ZOG не дремлет? ;-)

 
Parasite
11.05.12 13:32

>нужно чтобы хорошие люди поубивали всех плохих
А я где-то говорил вот именно эту вот фразу?

>эт ты от нас скрываешь.
А кто вы мне, собссно говоря? Никто, и звать вас никак. мэйби казачок-то засланный?(с)

>мэйби казачок-то засланный?
О да. А еще я ем детей.

 
ganji.j
11.05.12 13:41

А кто вы мне, собссно говоря?
люди с которыми ты общаешься! или всем по бану;)

 
ганжи.джи
11.05.12 13:44

А кто вы мне, собссно говоря?
люди с которыми ты общаешься ;)или всем по бану(с)

 
Parasite
11.05.12 14:12

>люди с которыми ты общаешься!
Буковки на экране. Так же как и я им, заметь. Для обсуждения какой-то обшей темы - ни в чьих детальных биографиях нет нужды ни с одной из сторон.

 
ганжи.джи
11.05.12 14:26

>Буковки на экране.
а за ними живые люди,а буковки ани в книге-атветить не могут!улавливаешь разницу.и мож некоторым интересно с какого ты району? а ты шифруешься-значит есть за чем.и исчо в азии слыхал такую поговорку:птицу ловят за ноги,а мужика за язык!т.е. за всё сказанное придётся ответить,рано или поздно. :)

 
SaaS
11.05.12 15:02

Да зацепило меня твоё суждения про грамм ошибки, а классический вариант про казнитьнельзяпомиловать уводит в пунктуацию, ты сейчас до этого доебёшься?

Про Аллочку-людоедочку? Так я на одном посте откровенно признался, что она мне не нравится. Она попыталась втянуть в срач, я от этого ушёл, потому-что ей я заведомо проиграю, я ей так и сказал. Что давай мол и дальше друг друга не замечать. Да и нах мне с ней спорить, удовольствие ой какое сомнительное, скорее наоборот, ощущение, как в дерьме измазался.

Дальше. Фильмы я тебе предлагаю посмотреть не для того, чтобы их обсудить. Видишь ли, они мне реально надоели (ибо новых нет, а ситуация изменилась). Но многие вещи ты говоришь так, как будто ты их видел. Я не знаю как ты дошёл до такой информации, но... На 80% она у тебя верная, сам ли ты додумался или это всё же эссенция размышлений, самообразования, споров и выводов - не суть важно... Вообще можно много спорить, где заканчивается чужая мысль полученная от источника, и где начинается твоя. Это не суть. Суть в том, что ты считаешь важным. Я прошу добраться до фильмов, чтобы мне при разговоре с тобой, было проще объяснить тебе свою точку зрения. Ибо я сейчас уже готов вступить в полемику по поводу колоссального вреда революции в том виде, в котором её предлагаешь ты.


 
SaaS
11.05.12 15:05
"Parasite" писал:
>Аргумент про ложку к обеду читал, но это тебе не помешало продолжать писать и вторую неделю и на этот пост перейти.
Не совсем понял, о чем тут. Я нигде не держал ответы на посты по неделе при идущей дискуссии, есть собеседник - общаемся, нету - значит нету. В этой ветке, или в той, или в обоих сразу - для меня разницы нет, я и на десяток-другой фронтов с тем же успехом могу. Будет седня интересная тема в соседнем посте и будут адекватные собеседники - я и там ее обсужу, нет - значит, нет.
Чего ты тут сказать-то хотел, конкретно?
Шутил. Айс тебе написал, что тема не закрыта, но придёт он завтра. А ты ему сделал шпильку вспомнив пословицу. Вот и упредил твою шпильку по поводу той же ложки в мою сторону.
 
SaaS
11.05.12 15:57

Теперь за революцию. Я понял. Ты веришь в правоту идеи и то, что она решает многое. Ты знаешь про силу грамотной пропаганды. И надеюсь ты знаешь про обратный эффект от непрофессиональной пропаганды.

Пока на работе. Поэтому пишу быстро и сумбурно.
Итак. Слабые моменты, на которых мозг резко спотыкается в твоей теории.

1. Расстрельная команда, которая не является неприкасаемой.
Каким образом ты убережёшь её от коррупции? Ибо осознавая, что их тоже могут поставить к стенке, они начнут прикрывать жопы друг друга. А раз начали прикрывать жопы друг друга, то и начали помогать друг другу, а раз начали помогать, то вскоре и начали брать деньги, делать левые дела ну и скатываемся опять до состояния попилов/откатов и понеслось к тому, что имеем?
Неприкасаемая команда при соответствующем подборе и определённых псих. отклонениях сможет работать за идею. Но от перегибов на местах ты не сможешь уйти, ибо псих. отклонения, позволяющие работать за идею всё равно внесут поправку в чувство меры отдельных идндивидов. Как ты видишь реализацию данного вопроса при всех этих факторах?

2. Я бы ставил за основу всего управленческий аппарат. Но только ты смотришь на него как на то, что есть, как на людей, с претензией к людям и их недостаткам. А я смотрю как на механизм любой реализации любого дела. Способ сделать управленческий аппарат лучше, ты как нигилист-Базаров рассматриваешь в полном уничтожении и возведение нового строя на пусто месте. Привёл красивую аллегорию по поводу бутылки и тухлой воды. И даже твой вариант, при котором руководителей среднего звена оставляют для реализации второго шанса, не решает проблему, которая произойдёт после обезглавливания такой державы как Россия. Ибо руководитель тоже должен быть специалистом, хватит уже верить в ленинскую чушь, про то, что руководить государством сможет любая кухарка. Без системного мышления, да и без малейшего представления о выстраивании технологических цепочек - это лица чисто номинальные, а управлять будет кое-кто другой, понимающий гораздо больше. А именно. Всю твою революцию можно было бы провернуть, если бы не было внешнего врага. (Который кстати очень любит устраивать вот такие революции, и у которого опыта, средств, технологий управления безумной толпой гораздо больше) Смотрел наверняка фильм Убить Била? Как там Уму Турман трахали и санитары, да и кто ни попадя, пока она в коме лежала. Вот тоже самое на 20 лет будет с Россией, а вот потом не факт, что станет лучше, ибо границу Дальнего Востока перейдут Пиндосы, Центральный район подомнёт Китай (ты же отслеживаешь, должен знать, на что они мылятся)(отступление - тех. характеристики у их танков лично меня вогнали в уныние за судьбу тех, кто с ними столкнётся, а танки кстати воюют не в городе а на открытых территориях), ну а то, что останется будет дербанить Турция с мелкими няшками. Россия будет в коме на 20 лет, а трахать её будут все. Вот и сбудется твоя мечта, когда рашка исчезнет как государство. Ты этого хочешь? Ты настолько ненавидишь свою бывшую Родину?

3. Сама идея революции. Как ты её представляешь без организованной группы? А как ты себе представляешь организованную группу? А что за люди будут в этой организованной группе? Наверное хочешь знать моё мнение? Так вот. Нормальный среднестатистический человек не будет рваться к власти, так как осознаёт ответственность за свои поступки и то, что за них придётся отвечать. К власти всегда рвались индивиды с определёнными отклонениями, которые позволяют им жить и не парится о том, что их ошибки загубили или ухудшили жизни людей. Но не только... Туда же рвутся подонки просто жаждущие власти. И кстати, пока они идут к власти, они действуют как сплочённая команда. Когда они туда добрались - они начинают как пауки в банке друг друга вырезать, пока не останется один. Как тебе версия про то, что Сталин попустительствовал репрессиям и расстрелам потому-что это была борьба за власть, между кодлой еврейских пауков, и он ждал когда она просто обессилит, а потом устранил ослабевших на тот момент? Почему и многих военачальников отправили на лесоповал? Да потому-что не подконтрольные генералы или не до конца верные, могли послужить для захвата власти другим пауком.
Ладно. Волей случая у руля страны остался всё таки сильный лидер, как Сталин. Но я считаю что просто повезло. А на кого ты предлагаешь ставить в той буче, которую ты хочешь заварить? Кому доверять, откуда ты знаешь, что вот этот вот именно человек будет честен, даже когда уляжется кровавая буря и начнётся послереволюционная стройка? А с чего ты взял, что он сможет быть и не честным в мелочах для победы (а победа всегда добывалась синтезом силы, хитрости и обмана), но сохранит честность и нравственность в глобальном плане ради блага государства?

4. И ещё один очень интригующий момент. Посмотрев эти фильмы. Ты возможно откроешь для себя один интересный момент. Так вот если ты всё же не засланный казачок, то тебе будет интересна сама схема, в которую ты сейчас очень красиво вписываешься со своей идеей.
Схема называется Коровий Оверштаг. Это когда отдельно взятую силу не устраивает какое-нибудь правительство отдельно взятой страны. (за этой силой может стоять и государство, но по факту, за некоторыми странами стоит эта якобы несуществующая сила) Так вот. Если насильно сминать руководящую верхушку - есть риск нарваться на народную гордость и хорошую пиздюлю в ответ. Ибо чужой солдат пришедший на твою землю незваным - есть враг априори. Но цель же не война, а лишь смещение правительство. Тогда можем сыграть по принципу другому. А давайте сыграем на чувстве народного патриотизма, очерним хорошее, извратим факты, подогреем народ, чтобы он сам скинул правительство, а мы в это время подготовим наших кандидатов, которые будут нам подконтрольны, а для народа будут идолами и кумирами революции. Людьми, которые радели за благо народа. (Ты знаешь силу пропаганды) И что? Ты такую вот революцию готовишь? Или ты наивно полагаешь, что там на западе в дежурном режиме не готовят кандидатов на случай вот такой бучи? Чтобы вовремя их всунуть в управляющую цепь. Ты далеко не наивен, отсюда выводы, что ты всё же засланный казачок. Или в меру своего непонимания работаешь на таких казачков.
Фраза кстати оттуда. Каждый в меру своего понимания работает на себя, а в меру своего непонимания, на того, кто понимает больше. Я не буду говорить, что я всё знаю, но отдельные моменты ходов, я осознаю как явные ловушки. Простите и увольте, но революция в том виде как видишь её ты далеко не выход.

 
ганжи.джи
11.05.12 16:21

пра революцию:
"революцию задумывают романтики,совершают авантюристы,пользуются результатами подонки,а потом на поле выходят мародёры"(с)
и кста я и SaaS разные люди просто мысли несколько схожи на первый взгляд

 
Parasite
11.05.12 18:14

Нусс - начнем, помолясь...

>Да зацепило меня твоё суждения про грамм ошибки
Нет, ты токи люто, яростно ХОЧЕШЬ поговорить об этом. :)
Неужто настолько животрепещущая тема-то? А всего-то ничего было затравочки - вопрос "Это производная от слова \хоум\ или нет?". Неотвеченный до сих пор, кстати. Заметь - ни капли личностей, но Остапа почему-то несет до сих пор.

>классический вариант про казнитьнельзяпомиловать уводит в пунктуацию, ты сейчас до этого доебёшься?
Могу (бо это все еще тот же канонический русский язык). А что, есть нужда доебаться еще и тут? А раз нет - зачем ОПЯТЬ разговор завел, коль не за ради получения ответа?

>нах мне с ней спорить, удовольствие ой какое сомнительное, скорее наоборот, ощущение, как в дерьме измазался.
О дааа...но это только если спорить (пытаясь осмысленно выдавать что-то свое) - и получается бисер перед свиньей, да.
А вот если делать некоторую эээ...социальную пальпацию хомячка избранными точечными воздействиями - то обратные рефлексии у данного образчика Larvae Homini порой бывают весьма забавными. Эти местечковые казахские сумасшедшие тоже могут доставлять ржачных моментов (правда, сами они этого даже не замечают в пылу баталий с фантомами).

>Но многие вещи ты говоришь так, как будто ты их видел.
Вполне допускаю. Я их по названиям давно не запоминаю (да и 99% выпускаемого шлака просто не стОят того, чтобы их помнить), и дома фильмотека довольно обширная. Может, и видел, может и нет. Утверждать наверняка не буду.

>Я прошу добраться до фильмов, чтобы мне при разговоре с тобой, было проще объяснить тебе свою точку зрения.
Я вообще понятливый, так что особо долго объяснять не придется. Фильмы - посмотрю, раз рекомендуешь, но вот быстро - не обещаю. А общаться-то надо. Так что предлагаю пока что начать с чистого листа, сугубо на пальцах.

>Айс тебе написал, что тема не закрыта, но придёт он завтра.
Угу. До сих пор идет. При прочих равных это называлось бы "красиво ушел из диалога, сохранив остатки лица". Но еще подождем - нам торопиться некуда.

>Теперь за революцию. Я понял. Ты веришь в правоту идеи и то, что она решает многое.
Ошибка номер раз, и далее рефреном через все пункты: я НЕ ВЕРЮ, что революция сама по себе решает многое. Я даже хотел бы верить, что можно было бы обойтись без радикальных методов - но лично я их просто не вижу, и оппоненты не предложили никаких вариантов тоже (хотя суетливо махали лапками над клавиатурами). Революция (сама по себе, как событие в конкретной точке пространства\времени) НЕ РЕШАЕТ НИЧЕГО. И я это уже говорил не раз.

Я говорил за то, что революция (или другой глобальный пиздец подобного же масштаба) дает КАЧЕСТВЕННО ИНОЙ уровень социальной мобилизации, которого не обеспечат и сотни пламенных митингов на всяких Болотных. НЕ сама революция, а МОБИЛИЗАЦИЯ БЫДЛОРЕСУРСОВ ИХ ЖЕ СИЛАМИ. Пробуждение от вековой спячки на печи.
И вот этот-то мобилизационный ресурс и will do the trick. Результат же самой революции, и кто там кого сменит - не имеет особого значения.

Как пример - ВВ2 дала ТАКОЙ мобилизационный ресурс, что его хватило вплоть до сегодня. Промышленность (ранее при НЭПе хуярившая вполнакала и демонстрировавшая далеко не пиковые показатели в 30х) внезапно поимела насущную НЕОБХОДИМОСТЬ выкладываться на 146%. Сельское хозяйство - тоже. Технологии - тоже. Спрос на технологии подстегнул обучение соответствующих специалистов - которых промышленность не просто принимала на работу, а ОТРЫВАЛА С РУКАМИ, итд итп.
И даже после войны весь раскрученный маховик ПРОГРЕССА СТРАНЫ УДАРНЕЙШИМИ ТЕМПАМИ дал такого леща в холодной войне (сугубо на инерции), кои современной рашке не снились и по сей день.
То же самое и в Европе.
То же самое и в Пиндостане (там вообще показательно - спрос на лендлизы аккурат к депрессии подоспел, чем и создал КУЧУ рабмест и спроса на товары, и собственно вытянул страну из глубочайшей жопы).

А теперь скажи что это Сталин с Гитлером так договорились поднять уровни своих государств?
Хуй там. Да, было горе. Да, многие не вернулись. Да, было резание наций по живому (с обоих сторон - давай уж быть объективными). Лес рубят - щепки летят, это верно...
Но вот КАЧЕСТВЕННЫЕ СКАЧКИ в прогрессах всех поучавствовавших ты отрицать не возьмешься. И даже если бы СССР проиграл, а Германия выиграла - было бы то же самое, только с другой полярностью, и уже ОНИ БЫ были гегемоном на этой стороне глобуса. В данном конкретном случае имя победителя неважно - мы обсуждаем гигантские пробужденные мобилизационные ресурсы наций с обоих сторон вопроса.

При революции - эти две стороны будут в одном государстве, что удвоит эффект.

>И надеюсь ты знаешь про обратный эффект от непрофессиональной пропаганды.
Я его даже ежедневно наблюдаю который год в колонках ваших новостей. Вот надысь как жутко, позорно обосрались с катастрофой суперджета например....это ж просто пиздец.

>Каким образом ты убережёшь её от коррупции?
Путем разделения исполнительной и судебной властей.
Расстрельные команды должны стрелять. Они ничего не решают.
Суды должны судить. Они никого не стреляют, и до решения общего суда - не знают, кого будут стрелять а кого оправдают.
Ну и далее по мелочам (например прозрачное делопроизводство судебной власти, итд). То есть - ничего такого, чего не придумали бы ранее и где оно таки успешно работает. Не надо изобретать свой велосипед с квадратными колесами - достаточно взять уже готовый и отлаженный, и в кои-то веки НАУЧИТЬСЯ НА НЕМ ЕЗДИТЬ, а не только пиздеть по ящику\переименовывать ментов в копов\шить формы от Юдашкина, а гопота так и сидит где сидела.

>Но от перегибов на местах ты не сможешь уйти, ибо псих. отклонения, позволяющие работать за идею всё равно внесут поправку в чувство меры отдельных идндивидов.
Ротация кадров - твой выход. Сегодня ты в команде с Васькой по северной стороне улицы, а завтра - с Генкой и по правой. И оба могут быть подсадными стукачами. И ты для них - тоже.

>Но только ты смотришь на него как на то, что есть, как на людей, с претензией к людям и их недостаткам.
Разумеется. Я уже достаточно пожил на свете, чтобы понять что идеалов в мире - нет, а самое нежное звено в любом механизме - человеческий фактор.

>ты как нигилист-Базаров рассматриваешь в полном уничтожении и возведение нового строя на пусто месте.
Вообще-то единственное полное уничтожение, к которому я однозначно призывал - это уничтожение НЕВЕРНОЙ ИДЕИ в головах несогласных. То есть, начать можно с пропаганды и добровольно\принудительных работ. Да, мой друг - при этом тебя вынут из удобного кресла, вручат метлу и покажут на кучу говн под твоими же окнами. И так будет, например, раз в неделю по часу-два. И да, тебе это не понравится - зато от армий наемных таджиков УЖЕ можно будет отвязаться. Подумай, что лучше для тебя и твоих детей - час в неделю на благоустройство ТВОЕГО ЖЕ ДОМА, или наемные таджики со своей наркотой и многочисленными родственниками у тебя в доме?
Только хорошо подумай....

>не решает проблему, которая произойдёт после обезглавливания такой державы как Россия.
Держава по имени Россия была обезглавлена со сменой флага на Кремле.
Сейчас державы по имени Россия для мира - не существует. Страна такая есть где-то далеко на севере, там водка\Жеваго\балалайки и дохуя снега, а вот державы - нет. Это я тебе говорю как весьма дохуя поездивший по оному миру.

>хватит уже верить в ленинскую чушь, про то, что руководить государством сможет любая кухарка.
Ты призываешь не верить в ленинскую чушь, а верить в твою. Хорошо, допустим. Только вот за ним 70 лет шла великая страна за которую я испытывал гордость - а за тобой идут лишь несколько воффкакомовцев, и то в промежутках между своими делами.
Извини, но я поставлю на Ленина. Хотя бы из уважения к его мощам - хороший он был или плохой я доподлинно не знаю, я при нем не жил - но вот мне на его месте лежать не доведется. Мне слабО.

>Без системного мышления, да и без малейшего представления о выстраивании технологических цепочек - это лица чисто номинальные, а управлять будет кое-кто другой, понимающий гораздо больше.
То есть - как сейчас? C пониманием цепочек, систем и прочая? :)

>Всю твою революцию можно было бы провернуть, если бы не было внешнего врага.
Слышу знакомые напевы о мировом заговоре против роисси, но давай попробуем с нуля: КТО есть внешний враг для роисси на протяжении последних 20и лет?

>Как там Уму Турман трахали и санитары, да и кто ни попадя, пока она в коме лежала. Вот тоже самое на 20 лет будет с Россией
А ты смотрел фильм "Поднятая целина", как там за несколько лет осваивали тысячи кв.километров степи - и новые города вокруг градообразующих предприятий (огромных!) росли буквально за месяцы? А ты смотрел фильм "Коммунист", когда ему начали вставлять палки в колеса - он поднял СВОЮ СОБСТВЕННУЮ жопу и пошел валить лес топором и руками до кровавых мозолей? А ты смотрел фильм.... ай, да что там!
Выше ты мне сказал фразу "ты знаешь про обратный эффект от непроф.пропаганды". Это как раз тот случай: ты насмотрелся пошлятины и неверной пропаганды, и пытаешься сейчас убедить меня в ее ценности. А я тебе посоветую просто выйти на улицу и посмотреть на 360": ты увидишь как раз ту самую коматозную Уму Турман, которую трахают в ее трубу все кому не лень - а она спит себе.......

>потом не факт, что станет лучше, ибо границу Дальнего Востока перейдут Пиндосы, Центральный район подомнёт Китай
Это давно произошло. А с Китаем - так и вообще официально, начало процесса отдавания территорий положено.
Да, и токи сьезди в Приморье и пойди на любой базар: 95% товаров - китайские.
А я помню время, когда они (товары) были своими. Точно там же. А китайцы были ниже воды и тише травы (а сейчас они даже местным пиздюлей прописывают).

>Вот и сбудется твоя мечта, когда рашка исчезнет как государство. Ты этого хочешь? Ты настолько ненавидишь свою бывшую Родину?
Ты настолько невнимательно читаешь все что я тебе пишу? Я где-то писал что ненавижу ее? Насколько я помню - я всегда писал что испытываю горечь от наблюдения происходящей в ней хуиты, и желаю ей самого скорейшего выздоровления. То, что для этого придется резать по живому и пройти через катарсис - так это отдельное спасибо вам, продажным санитарам спящей Умы Турман. Ведь чем дольше она спит - тем больше профита, не так ли?

>Как ты её представляешь без организованной группы?
К сожалению, никак. Именно поэтому и нужен какой-то допинг локального характера, чтобы запустить цепную реакцию мобилизационного ресурса. В начале прошлого века, помнится, хватило червивого мяса морякам на обед...

>Почему и многих военачальников отправили на лесоповал? Да потому-что не подконтрольные генералы или не до конца верные, могли послужить для захвата власти другим пауком.
Я выше уже говорил про загнившую голову - она весьма хороша в полях в виде удобрения, инфа 100%. Генералы.....когда в последний раз те генералы ездили по частям и горячим токам - и не в бронированных вертолетах, а в шишигах вместе с солдатами? Ответ очевиден. А вот Суворов (царствие ему небесное) даже спал с ними под открытым небом - и они были за него горой, что и помогло ему ВНЕЗАПНО сьехать на голой жопе с Альп прямо в тыл к супостатам. И это было хорошее, годное время - а чем могут гордиться современные генералы??

>Волей случая у руля страны остался всё таки сильный лидер, как Сталин. Но я считаю что просто повезло. А на кого ты предлагаешь ставить в той буче, которую ты хочешь заварить?
Я? Предлагаю? А разве это моя забота - решать судьбы ВАШЕЙ страны?
Аллегория: ты идешь мимо песочницы, в которой сидит сопляк и грызет сухую собачью какашку. Ты ему говоришь: "Эй, парень! Выплюнь! Это же ГОВНО!!" - а он тебе в ответ: "Неее, дядя. Меня не наебешь. Что ты предложишь мне ВЗАМЕН?"
Надеюсь, что так будет понятнее.

>Схема называется Коровий Оверштаг.
>.....
>А давайте сыграем на чувстве народного патриотизма, очерним хорошее, извратим факты, подогреем народ, чтобы он сам скинул правительство, а мы в это время подготовим наших кандидатов, которые будут нам подконтрольны, а для народа будут идолами и кумирами революции.
Какие-то странные у вас там термины - во всем прогрессивном мире это называется "оранжевой революцией", и токи да - весьма популярно в наст.время. Египет, Ливия, Хохляндия и прочие Суданы.
Только вот непонятно - куда ты клонишь? Мне с этого никакой выгоды нет - наоборот, я был бы рад увидеть сильную и гордую страну, которой я хотел бы опять гордиться - а не которой стыжусь везде в мире, представляясь кем угодно но только не русским....Мне СТЫДНО быть русским на наст.момент.
И токи нет - я не хочу власти, не рвусь к ней, и откажусь дабы мне такая будет вдруг внезапно предложена.
А теперь вписывай меня куда угодно - мне, собственно, без разницы на ярлыки, я тут не для того чтобы нравиться кому-то или без мыла лезть в жопу. Все сказанное мною имеет все ту же силу, и я был бы рад если бы видел другие, нерадикальные методы изменения вопроса в лучшую сторону. Но я их не вижу, и ты их мне пока что тоже не подсказал. Аминь.

>Простите и увольте, но революция в том виде как видишь её ты далеко не выход.
Прощаю и увольняю, ибо ты пока еще не понял то, в каком виде я вижу предлагаемую революцию (и это-то тебя и извиняет).
Революция в моем произнесении - это вовсе не толпа мужиков с винтовками и красными ленточками, а НЕЧТО могущее сломать инертность масс. СИМВОЛ, а не словарный термин. Это, например, может быть даже разгромная книга (ну, в идеале), которая таки катализирует активность масс. Или вторая волна кризиса, когда жрать нечего и быдло таки замычит и начнет шевелиться, не найдя в кормушке очередной порции жвачки. Либо ЧТО УГОДНО ЕЩЕ, что пробудит весь тот замшелый мир голодных и рабов по ту сторону МКАДа. Чтобы они перестали жувать и начали ДУМАТЬ.

Врочем - боюсь, не доживу.

 
Parasite
11.05.12 18:25

>пра революцию:
>"революцию задумывают романтики,совершают
>авантюристы,пользуются результатами подонки,а
>потом на поле выходят мародёры"(с)
>и кста я и SaaS разные люди просто мысли несколько
>схожи на первый взгляд
Мы все ознакомились с твоим крайне важным для нас псто, назначения которого нихуя не поняли - в теме, которую ты нихуя не понимаешь.
Следующий!

 
ганжи.джи
11.05.12 18:35
"Parasite" писал:
>пра революцию:
>"революцию задумывают романтики,совершают
>авантюристы,пользуются результатами подонки,а
>потом на поле выходят мародёры"(с)
>и кста я и SaaS разные люди просто мысли несколько
>схожи на первый взгляд
Мы все ознакомились с твоим крайне важным для нас псто, назначения которого нихуя не поняли - в теме, которую ты нихуя не понимаешь.
Следующий!
с твоим мнением ознакомлен.иди в ...
 
begemot
11.05.12 20:18

Вы так наивны...как дети. Но то, что вопросы задаются и ответы ищутся - это хорошо...

 
бабай
11.05.12 21:19
"begemot" писал:
Вы так наивны...как дети. Но то, что вопросы задаются и ответы ищутся - это хорошо...
ух ты! а ты суперменш, не иначе... поделишься мудростью?
 
Parasite
11.05.12 21:22

>с твоим мнением ознакомлен.
Ох, щщи...Детка, ну ты же даже своего ответа придумать не в состоянии, и не нашел ничего умнее как позаимствовать мой собственный экспромт из предыдущей темы.
Боже, какая ментальная ущербность. Такого даже людоедочка себе не позволяла...Фу. Съеби назад в стойло.

>Вы так наивны...как дети.
А ты убедителен в своей собственной прекрасно развитой, изложенной и обоснованной позиции, как Сократ.
Жжги еще!

 
Uhalus
11.05.12 21:31

Блять! Почему после этого не стёрли германию к свиньям собачьим? Почему ещё до хрена немцев осталось жить?

 
Parasite
11.05.12 21:44

>Почему ещё до хрена немцев осталось жить?
Патамушта меринов + бимеров тоже обслуживать кому-то надо. Не таджиков же туда понаехать в полном составе... :)

 
ганжи.джи
11.05.12 23:43

не нашел ничего умнее как позаимствовать мой собственный экспромт
гордишься поди сабой

 
SaaS
12.05.12 01:38

Ну как бы тоже помолясь...

"Parasite" писал:
>нах мне с ней спорить, удовольствие ой какое сомнительное, скорее наоборот, ощущение, как в дерьме измазался.
О дааа...но это только если спорить (пытаясь осмысленно выдавать что-то свое) - и получается бисер перед свиньей, да.
А вот если делать некоторую эээ...социальную пальпацию хомячка избранными точечными воздействиями - то обратные рефлексии у данного образчика Larvae Homini порой бывают весьма забавными. Эти местечковые казахские сумасшедшие тоже могут доставлять ржачных моментов (правда, сами они этого даже не замечают в пылу баталий с фантомами)

Не признаю этого. Не получаю удовольствия от высмеивания быдла в театре этого же быдла. Потому как в уровень иронии твоего юмора не все смогут проникнуть (он может быть слишком глубок для обычных людей), в то же время тыркать неуравновешенного человека по болевым точкам в психике считаю дурным тоном. Это либо садизм в извращённом виде, либо банальное позёрство, тогда получается, что ты сам не далеко ушёл от быдла. Судя по твоим взглядам я предполагаю первое.

"Parasite" писал:
>Я прошу добраться до фильмов, чтобы мне при разговоре с тобой, было проще объяснить тебе свою точку зрения.
Я вообще понятливый, так что особо долго объяснять не придется. Фильмы - посмотрю, раз рекомендуешь, но вот быстро - не обещаю. А общаться-то надо. Так что предлагаю пока что начать с чистого листа, сугубо на пальцах.
Я вижу,что понятливый, но как я и боялся, ты не понял, что именно я пытался сказать, что последующие цитаты и показали. (Возможно инетовская невербальщина, а возможно просто понятийная база у нас немножко разная)

"Parasite" писал:
Ошибка номер раз, и далее рефреном через все пункты: я НЕ ВЕРЮ, что революция сама по себе решает многое. Я даже хотел бы верить, что можно было бы обойтись без радикальных методов - но лично я их просто не вижу, и оппоненты не предложили никаких вариантов тоже (хотя суетливо махали лапками над клавиатурами). Революция (сама по себе, как событие в конкретной точке пространства\времени) НЕ РЕШАЕТ НИЧЕГО. И я это уже говорил не раз.

Я говорил за то, что революция (или другой глобальный пиздец подобного же масштаба) дает КАЧЕСТВЕННО ИНОЙ уровень социальной мобилизации, которого не обеспечат и сотни пламенных митингов на всяких Болотных. НЕ сама революция, а МОБИЛИЗАЦИЯ БЫДЛОРЕСУРСОВ ИХ ЖЕ СИЛАМИ. Пробуждение от вековой спячки на печи.
И вот этот-то мобилизационный ресурс и will do the trick. Результат же самой революции, и кто там кого сменит - не имеет особого значения.

Тогда почему не найти врага? Или национальную идею? Или национальный шовинизм в сторону невъебенной гордости и честолюбия с выходом на глобальное доминирование. (Ну как в Китае вера в то, что они поднебесная нация) Почему ты хочешь оранжевой революции? А про термины почитай, тот термин лучше объясняет ситуацию, чем термин цветной революции. Зачем резать внутри страны, заниматься самобичеванием и козлением. Ты знаешь, что Пиндостан при любых даже мелких кризисах начинает маленькую победную войну за демократию в какой-нибудь угнетённой стране, но внутри поддерживает усиленный патриотизм и о революции даже мысли не допускают. И да... Никто и не спорит, что любая война, даже мелкая локальная стимулирует технический прогресс и рывки в нём.

"Parasite" писал:
Как пример - ВВ2 дала ТАКОЙ мобилизационный ресурс, что его хватило вплоть до сегодня. Промышленность (ранее при НЭПе хуярившая вполнакала и демонстрировавшая далеко не пиковые показатели в 30х) внезапно поимела насущную НЕОБХОДИМОСТЬ выкладываться на 146%. Сельское хозяйство - тоже. Технологии - тоже. Спрос на технологии подстегнул обучение соответствующих специалистов - которых промышленность не просто принимала на работу, а ОТРЫВАЛА С РУКАМИ, итд итп.
И даже после войны весь раскрученный маховик ПРОГРЕССА СТРАНЫ УДАРНЕЙШИМИ ТЕМПАМИ дал такого леща в холодной войне (сугубо на инерции), кои современной рашке не снились и по сей день.
То же самое и в Европе.
То же самое и в Пиндостане (там вообще показательно - спрос на лендлизы аккурат к депрессии подоспел, чем и создал КУЧУ рабмест и спроса на товары, и собственно вытянул страну из глубочайшей жопы).

А теперь скажи что это Сталин с Гитлером так договорились поднять уровни своих государств?
Хуй там. Да, было горе. Да, многие не вернулись. Да, было резание наций по живому (с обоих сторон - давай уж быть объективными). Лес рубят - щепки летят, это верно...
Но вот КАЧЕСТВЕННЫЕ СКАЧКИ в прогрессах всех поучавствовавших ты отрицать не возьмешься. И даже если бы СССР проиграл, а Германия выиграла - было бы то же самое, только с другой полярностью, и уже ОНИ БЫ были гегемоном на этой стороне глобуса. В данном конкретном случае имя победителя неважно - мы обсуждаем гигантские пробужденные мобилизационные ресурсы наций с обоих сторон вопроса.

При революции - эти две стороны будут в одном государстве, что удвоит эффект.

Я считаю, что это был не раскрученный маховик. Там он был только запущен, а раскрутился в годы холодной войны, единственное, что пошло не так, это то, что Пиндосы раньше нас осознали его инерционность и не манёвренность. Вот на этих социальных манёврах они СССР и сделали. И нет. Я не верю в какой либо эффект от революции. Потому-что прогресс и эффект хоть и куётся для преодоления глобального пиздеца, но делается это в тихой лаборатории, да, может под давлением руководства и национальной гордости, но в тылу. А где будет тыл при революции, когда вся страна будет в огне хаоса? У меня сегодня свет на работе отключили, что-то как-то нихуя не работалось. Если бы ещё под окнами орать и стрелять начали, я думаю точно бы на работу хуй забил. Да и вообще, я не вижу причинно следственной связи. Есть война, враг определён, свои ресурсы тоже, чтобы победить необходим технологический и экономический рывок на базе этих ресурсов с максимально рациональным выхлопом. И вот люди обсираются, но делают этот рывок. А есть революция. Кто за тебя, кто против тебя хуй пойми, кто враг, кто не враг, тоже хуй пойми, ибо обещать все мастаки, что считать своим ресурсом, что не своим. В кого стрелять, против кого дружить? На сколько силён и непримирим враг, чтобы была необходимость в технологическом рывке? Объясни мне свою логику, я хоть убей не понимаю, в чем плюс революции, если не считать теоретическое воздаяние по заслугам ворам у власти.
"Parasite" писал:
>Каким образом ты убережёшь её от коррупции?
Путем разделения исполнительной и судебной властей.
Расстрельные команды должны стрелять. Они ничего не решают.
Суды должны судить. Они никого не стреляют, и до решения общего суда - не знают, кого будут стрелять а кого оправдают.
Ну и далее по мелочам (например прозрачное делопроизводство судебной власти, итд). То есть - ничего такого, чего не придумали бы ранее и где оно таки успешно работает. Не надо изобретать свой велосипед с квадратными колесами - достаточно взять уже готовый и отлаженный, и в кои-то веки НАУЧИТЬСЯ НА НЕМ ЕЗДИТЬ, а не только пиздеть по ящику\переименовывать ментов в копов\шить формы от Юдашкина, а гопота так и сидит где сидела.
Так опять двадцать пять. У нас как бы сейчас так всё и делается. Ну изначально же так заводилось. Типа разделение на три ветви власти. Ты тоже самое и предложил. Судебная судит, исполнительная исполняет. Ну и... Я не понимаю тебя. В чём тогда недовольство? Прозрачное судопроизводство? Это как? Это когда мент пьяный троих человек расстрелял из табельного, а в суде сказали "Человек похожий на прокурора?" Чем поможет твоя прозрачность? Если стрелять, то стрелять, за идею и сразу, без судебной волокиты. Да, кроме леса полетят и щепки, но как есть. Эффект будет, но и он же будет очень кровавым. И я осознаю, что он будет, и при всём при этом, что в наш век доступных информаций, это не самый оптимальный выход именно поэтому я считаю его неприемлемым. Повторюсь, я не считаю умной идею о прозрачности судебной системы, ибо думаю, что смешна сама мысль об этом. Кто будет контролировать эту прозрачность? Или ты думаешь мне будет интересно следить за тем, что в суде кого-то на расстрел приговаривают? Ну ладно, я послушаю 1 раз, ну два... Но на третий мне остопиздет и станет похуй. Потому-что мне изначально похуй, это не моё дело. Ты ведь тоже кричишь, что не твоё дело за нас планы разрабатывать, но тем не менее позволяешь себе указывать в чем мы не правы. (До личных претензий к тебе я ещё дойду)
"Parasite" писал:
>Но от перегибов на местах ты не сможешь уйти, ибо псих. отклонения, позволяющие работать за идею всё равно внесут поправку в чувство меры отдельных идндивидов.
Ротация кадров - твой выход. Сегодня ты в команде с Васькой по северной стороне улицы, а завтра - с Генкой и по правой. И оба могут быть подсадными стукачами. И ты для них - тоже.
Значит как политики, так должны быть честными, а как исполнители, так давайте набирать стукачей. Не выход ротация кадров. Потому-что сама мысль подразумевает, что люди работают за идею и их не остановит то, что их могут сдать. Я имел ввиду именно таких людей, которые не будут своей жизни жалеть ради идеи, именно поэтому они будут не корумпированы, с другой стороны именно в слепой вере в свою непогрешимость они могут наломать дров, потому-что стрелять будут и всех, а мера их будет делить всё на белое и чёрное. Так вот чёрного они будут видить гораздо больше, ибо серое не есть белое.
"Parasite" писал:
>Но только ты смотришь на него как на то, что есть, как на людей, с претензией к людям и их недостаткам.
Разумеется. Я уже достаточно пожил на свете, чтобы понять что идеалов в мире - нет, а самое нежное звено в любом механизме - человеческий фактор.
Конечно, но здесь я имел ввиду именно подготовку управляющей команды. Т.е. группы людей, которая будет центролизованной властью не по назначению народом, а по доверительным отношение друг другу. Элементарно, когда приходит новый начальник - он набирает своих людей. Дурак это делает чтобы его не слили ради его же места, а умный это делает, чтобы двигать дело вперёд и знать, что его не предадут и не подставят бездействием. (Отдельная тема про Путина, Медведева, Вяхирева, Миллера и газпром, и то как это всё удачно позволяет России наклонять Беларусь и вводить её в свою орбиту влияния.)
"Parasite" писал:
>ты как нигилист-Базаров рассматриваешь в полном уничтожении и возведение нового строя на пусто месте.
Вообще-то единственное полное уничтожение, к которому я однозначно призывал - это уничтожение НЕВЕРНОЙ ИДЕИ в головах несогласных. То есть, начать можно с пропаганды и добровольно\принудительных работ. Да, мой друг - при этом тебя вынут из удобного кресла, вручат метлу и покажут на кучу говн под твоими же окнами. И так будет, например, раз в неделю по часу-два. И да, тебе это не понравится - зато от армий наемных таджиков УЖЕ можно будет отвязаться. Подумай, что лучше для тебя и твоих детей - час в неделю на благоустройство ТВОЕГО ЖЕ ДОМА, или наемные таджики со своей наркотой и многочисленными родственниками у тебя в доме?
Только хорошо подумай....
Я за... Только не за твою примитивную версию в виде труда и уборки территори. (Заметь важность этого не отменяю) А в Минске, кстати, чисто. А за то, что людей надо учить, объяснять им, что происходит. Когда человек знает схему наёба, он просто не лезит в ловушку. Этакий вот вариант пассивного протеста, тем не менее, в масштабах страны и личной ответственности каждого он будет иметь огромную силу.
"Parasite" писал:
>не решает проблему, которая произойдёт после обезглавливания такой державы как Россия.
Держава по имени Россия была обезглавлена со сменой флага на Кремле.
Сейчас державы по имени Россия для мира - не существует. Страна такая есть где-то далеко на севере, там водка\Жеваго\балалайки и дохуя снега, а вот державы - нет. Это я тебе говорю как весьма дохуя поездивший по оному миру.
Если очень долго так говорить, то так оно и будет. Только ответь, неужели ты действительно не видел никакого позитива? Вот всё пиздец хуёво и беспросветно... Так зачем ты вообще эту тему поднял? Ну поставил ты крест на России, так забудь её, обрети свою Родину и счастье в другом месте и не пытайся влиять на прошлое, потому-как плюёшь в будущее.
"Parasite" писал:
>хватит уже верить в ленинскую чушь, про то, что руководить государством сможет любая кухарка.
Ты призываешь не верить в ленинскую чушь, а верить в твою. Хорошо, допустим. Только вот за ним 70 лет шла великая страна за которую я испытывал гордость - а за тобой идут лишь несколько воффкакомовцев, и то в промежутках между своими делами.
Извини, но я поставлю на Ленина. Хотя бы из уважения к его мощам - хороший он был или плохой я доподлинно не знаю, я при нем не жил - но вот мне на его месте лежать не доведется. Мне слабО.
Я призываю верить в Сталинскую чушь, ибо он после себя оставил Державу, хотя взял после Ленина страну в руинах. Тебе обидно за историю, что преподавали в школе и которой тебя хорошо обучили, что был Ленин, что был НЭП, что начало было хорошее, потом Ленин заболел, а Сталин перехватил власть в свои руки и запретил на съезде читать о себе негативную оценку данную Лениным. И именно поэтому он стал бессмертным вождём сгнобившим в лагерях сотни миллионов. Это вот поэтому ты сейчас ставишь на мощи Ленина? А как тебе версия, что Ленин начал с Троцким власть делить, проиграл Троцкий. Спизднул в Южную Америку. Там посидел, подумал и попытался кое о чём правду рассказать, не только о Ленине. За что его на альпеншток (привет из Швейцарии) головой и насадили. Ленин тоже себя начал неправильно вести, самостоятельность почувствовал, за что его и траванула Наденька Крупская по указке от настоящих кукловодов. Но не судьба, рядом оказался молодой грузин, которого в расчёт не приняли, а он на удивление оказался не лыком шит, грязной игры не боялся и своего не упускал. Так вот заслугу Ленина ты видишь в том, что его мощи так долго в мавзолее пролежали, а я от Сталино противопоставлю выйгранную войну и ядерную державу в оконцовке. Да он поговаривал, что незаменимых у нас нет (относительно руководителей). Но и он же выписывал учёных из лагерей или заставлял их там работать. Я в свою чушь верить не прошу, я прошу лишь не верить просто в чушь.
"Parasite" писал:
>Без системного мышления, да и без малейшего представления о выстраивании технологических цепочек - это лица чисто номинальные, а управлять будет кое-кто другой, понимающий гораздо больше.
То есть - как сейчас? C пониманием цепочек, систем и прочая? :)
Ты хочешь сказать, что этого нет? Вопрос, а почему ты уверен, что ты знаешь весь объём информации? Нет, я допускаю, что ты много читаешь, ты можешь сопоставлять статьи про то, как разваливается производсвто самолётов, да и многое другое. Но откуда у тебя уверенность в полном знании ситуации по той же цепочке. Я это к тому, что не секретность в гос. службе никто не отменял. И некоторые вещи возможно станут понятны через десятилетия. Да, аргумент у меня здесь слабый, но я не готов категорично утверждать за что либо, ибо у меня нет полной картины информации, а её можно составить только по рапортам ответственных людей-специалистов, а возможно и побывав на месте лично в качестве участника проектов. Газетная вырезка тоже не является весомым аргументом. Мало того, скажу больше, как-то угораздило меня залезть на форум обсуждения истребителей и я ахуел... Какие споры и баталии... Как обсирают наших и как хвалят их, как делают наоборот... Какие доводы приводят, как друг из друга авторитетов делают, мол не Гони на ЧЧЧ, потому-что он майор-летун со стажем, он тут всех утрёт. Вылез я оттуда просто с осознанием того, что я правды не почерпнул, реальную правду расскажут боевые спецы столкнувшие друг с другом в воздушном бою. Вот те расскажут все недостатки и достоинства, но на форуме таких рассказчиков не было. Поэтому и считаю, что руководить должны руководители, а отраслью заниматься спецы, а не кухарки. На твой саркастический вопрос как сейчас? Отвечу, что для того, чтобы руководить, сначала нужно сформировать подконтрольную команду. Именно поэтому из Газпрома был убран Вяхирев (и то не сразу сняли, опасно сразу было, дождались момента) и поставили Миллера. Корешка Путина. И вот тут ты наверное начнёшь кричать это, чтобы воровать лучше было... Отнюдь, это, чтобы реально эффективное оружие против Европы, подчинялось Путину, а не Европе. И теперь Газпром - это оружие России против Европы. Медведь без зубов, но одеяло на себя по-тихоньку тянуть начал. И кое-кто этого боиться, поэтому революция сейчас будет ему ой как на руку.


 
SaaS
12.05.12 02:37
"Parasite" писал:
>Всю твою революцию можно было бы провернуть, если бы не было внешнего врага.
Слышу знакомые напевы о мировом заговоре против роисси, но давай попробуем с нуля: КТО есть внешний враг для роисси на протяжении последних 20и лет?
Оооо... А вот после этой фразы твоей значит должны были дистанционно и на 100% отмениться действия всех спец. служб иностранных государств. Я вот никогда не понимал в людях этой наивности. Дальше должна быть фраза да у вас брать нечего, да нахуй вы кому нужны в вашей сранной рашке. Да вы вообще никто. Я на такой пример по другому отвечаю. Когда говорят, что нет никакого заговора, потому-что у нас брать нечего, я отвечаю просто. Ты стоишь в одежде и живой, отдай мне одежду и свою жизнь. Я позволю тебе ими пользоваться, но ты будешь делать всё, что я скажу. Как тебе вариант? Ты же сказал, что у тебя брать нечего... Значит не бойся, отдавай... Это же НЕЧЕГО, это же ничего не стоит... А на самом деле, Россию высасывают и грабят, и брать ещё очень много, а внушают это только для того, чтобы мы не думали, что мы реально обладаем ценностью. Лучшая кража, это та, которую даже не заметили. Можно подумать никто не брал никогда то, что плохо лежит. Что касаемо внешнего врага. Тот же Пиндостан со своей лицемерной улыбкой. Но Пиндостан по сути выполняет чужую волю. Сам ищи, если тебе интересно, я не буду обсуждать это дальше. Скажу, что лично я верю в то, что любые деградационные процессы являются спровоцированными и управляемыми, пусть даже порой и не видно чьих это рук дело.
"Parasite" писал:
>Как там Уму Турман трахали и санитары, да и кто ни попадя, пока она в коме лежала. Вот тоже самое на 20 лет будет с Россией
А ты смотрел фильм "Поднятая целина", как там за несколько лет осваивали тысячи кв.километров степи - и новые города вокруг градообразующих предприятий (огромных!) росли буквально за месяцы? А ты смотрел фильм "Коммунист", когда ему начали вставлять палки в колеса - он поднял СВОЮ СОБСТВЕННУЮ жопу и пошел валить лес топором и руками до кровавых мозолей? А ты смотрел фильм.... ай, да что там!
Выше ты мне сказал фразу "ты знаешь про обратный эффект от непроф.пропаганды". Это как раз тот случай: ты насмотрелся пошлятины и неверной пропаганды, и пытаешься сейчас убедить меня в ее ценности. А я тебе посоветую просто выйти на улицу и посмотреть на 360": ты увидишь как раз ту самую коматозную Уму Турман, которую трахают в ее трубу все кому не лень - а она спит себе.......
Зацепило чтоли? Я не за кинематограф говорил тут (кстати из Квентина Тарантино нравится только один фильм, зато очень - Криминальное Чтиво)... Просто привел пример полной беспомощности... Ты сейчас хочешь того красивого крассно-золотистого серпасто-молоткастого сильного и независимого дракона, каким был СССР. Но как ты и говорил у медведя выбиты зубы и сразу силу свою которую он начал набирать он показать не может, да и по законам военной хитрости не имеет право. Но это не означает, что нужно самому себе перерезать вены и сдохнуть окончательно. Потому-что в том состоянии как есть Россия может собраться, отхаркнуть кровью и встать в стойку. Ты же предлагаешь пустить ей кровь окончательно. Борьба за идею со штыком не начнётся. Когда пойдёт неразбериха и народ начнёт голодать, поверь, он начнёт подчиняться не очагам идеи и не будет слушать людей на бронивичках. Я думаю он будет слушать людей стоящих на фурах с гуманитарной помощью. А на пакетах с крупой будет написано Мадэ ин Ю ЭС ЭЙ и Нот фо юс ин Ю ЭС ЭЙ.
"Parasite" писал:
>потом не факт, что станет лучше, ибо границу Дальнего Востока перейдут Пиндосы, Центральный район подомнёт Китай
Это давно произошло. А с Китаем - так и вообще официально, начало процесса отдавания территорий положено.
Да, и токи сьезди в Приморье и пойди на любой базар: 95% товаров - китайские.
А я помню время, когда они (товары) были своими. Точно там же. А китайцы были ниже воды и тише травы (а сейчас они даже местным пиздюлей прописывают).
Не знаю, что это. Честно, может политика умиротворения. Не знаю. Сам пока в этом смысла не вижу, но верю, что он есть. Я занимаюсь продажей китайского оборудования. Китайские гильотины и гибочники. Да. Товары китайские промышленные, среднее с плюсом качествно, но лучше чем наше, а вот по ценам, ну офигенно вкусное получается. А я тебе сейчас расскажу с какой проблемой мы столкнулись буквально этим месяцем. Из-за таможенного союза оборудование Китая отправляют на дотарификацию при растаможке. По факту мне уже надо начинать искать другую работу ибо 2-3 сделки скорее всего пройдут в ноль, а кушать хочется. Мы особо долго не думали, по раскладу получается, что идёт защита российского производителя. Мелкая указивка, но сцуко как эффективно... Дальше, сам Китай начинает захлёбываться от внутренних социальных проблем. Про это только слышал, если ты мотаешься, то думаю объективно больше сможешь про это рассказать.
"Parasite" писал:
>Вот и сбудется твоя мечта, когда рашка исчезнет как государство. Ты этого хочешь? Ты настолько ненавидишь свою бывшую Родину?
Ты настолько невнимательно читаешь все что я тебе пишу? Я где-то писал что ненавижу ее? Насколько я помню - я всегда писал что испытываю горечь от наблюдения происходящей в ней хуиты, и желаю ей самого скорейшего выздоровления. То, что для этого придется резать по живому и пройти через катарсис - так это отдельное спасибо вам, продажным санитарам спящей Умы Турман. Ведь чем дольше она спит - тем больше профита, не так ли?
"Parasite" писал:
>Волей случая у руля страны остался всё таки сильный лидер, как Сталин. Но я считаю что просто повезло. А на кого ты предлагаешь ставить в той буче, которую ты хочешь заварить?
Я? Предлагаю? А разве это моя забота - решать судьбы ВАШЕЙ страны?
Аллегория: ты идешь мимо песочницы, в которой сидит сопляк и грызет сухую собачью какашку. Ты ему говоришь: "Эй, парень! Выплюнь! Это же ГОВНО!!" - а он тебе в ответ: "Неее, дядя. Меня не наебешь. Что ты предложишь мне ВЗАМЕН?"
Надеюсь, что так будет понятнее.

Претензия к тебе. Что лично ты сделал кроме демагогии и указание на наши ошибки, чтобы санитаров остановить? Или разобраться в проблеме с раскладкой по полкам с плавным решением проблемы? Тебе это не кажется позёрством сидеть в другой стране и указывать на наши недостатки? А не кажется тебе позёрством кричать, что твою родину просрали чужие и она не существует. А сам ты где был, когда её просирали? Если её нет, почему же ты обсираешь то, что есть?
И зачем ты вообще нас жизни учить начал?
Ты думаешь мы такие тупые и не понимаем, что мы сами отвечаем за то говно в котором живём? Просто это всех устраивает. Устраивает закрывать глаза на многое, так легче. А тебя устраивает поучить жизни нас вот тут сидящих в говне. Ты отводишь душу за свои обиды и неудачи случившиеся здесь. При попытке тебя втянуть во что-то более серьёзное, ты как и все говоришь, что твоя хата скраю, ты сделал выбор страны проживания и ничего не должен бывшей родине. Ты открещиваешься от какой либо ответственности за свою бывшую страну, но тем не менее у тебя чувство горечи за потеряный серпасто-молоткастый флаг (я кстати больше жалею о том торжественном гимне, он был более суров, чем нынешний российский). Ну вот не цинизм ли? Схуяли у тебя такое чувство? И зачем ты нам указываешь на наше говно, если сам живешь под чужим флагом? Устроился тоже хитро, свою страну проживания не называешь и шансов нам тебя обосрать по государственному признаку не даёшь... )))))))))

"Parasite" писал:
>Как ты её представляешь без организованной группы?
К сожалению, никак. Именно поэтому и нужен какой-то допинг локального характера, чтобы запустить цепную реакцию мобилизационного ресурса. В начале прошлого века, помнится, хватило червивого мяса морякам на обед...
Да ладно... )))))) Можно подумать червивое мясо на обед было основой всей замуты. Это был просто сигнал, толчок. Ты ещё цветную революции в Киргизии (если не спутал) вспомни, когда толпа собралась, начала митинговать, а потом кто-то крикнул пойдёмте в арсенал вооружаться... )))) И толпа пошла и знала куда идти. )))) Я вот например не знаю где в Минске арсенал. А ещё мне слабо верится, что кто-то в толпе митингующих сам додумается за рёвом толпы и популистских наболевших лозунгов, что нужно идти вооружаться и не по домам, за вилками и ножами, а именно в арсенал. ))))
"Parasite" писал:
>Почему и многих военачальников отправили на лесоповал? Да потому-что не подконтрольные генералы или не до конца верные, могли послужить для захвата власти другим пауком.
Я выше уже говорил про загнившую голову - она весьма хороша в полях в виде удобрения, инфа 100%. Генералы.....когда в последний раз те генералы ездили по частям и горячим токам - и не в бронированных вертолетах, а в шишигах вместе с солдатами? Ответ очевиден. А вот Суворов (царствие ему небесное) даже спал с ними под открытым небом - и они были за него горой, что и помогло ему ВНЕЗАПНО сьехать на голой жопе с Альп прямо в тыл к супостатам. И это было хорошее, годное время - а чем могут гордиться современные генералы??
Я привел пример объяснения сталинских репрессий военачальников того времени... Не переводи на нынешних, я к ним нейтрально отношусь, потому-что информации по ним не имею.
"Parasite" писал:
>Схема называется Коровий Оверштаг.
>.....
>А давайте сыграем на чувстве народного патриотизма, очерним хорошее, извратим факты, подогреем народ, чтобы он сам скинул правительство, а мы в это время подготовим наших кандидатов, которые будут нам подконтрольны, а для народа будут идолами и кумирами революции.
Какие-то странные у вас там термины - во всем прогрессивном мире это называется "оранжевой революцией", и токи да - весьма популярно в наст.время. Египет, Ливия, Хохляндия и прочие Суданы.
Только вот непонятно - куда ты клонишь? Мне с этого никакой выгоды нет - наоборот, я был бы рад увидеть сильную и гордую страну, которой я хотел бы опять гордиться - а не которой стыжусь везде в мире, представляясь кем угодно но только не русским....Мне СТЫДНО быть русским на наст.момент.
И токи нет - я не хочу власти, не рвусь к ней, и откажусь дабы мне такая будет вдруг внезапно предложена.
А теперь вписывай меня куда угодно - мне, собственно, без разницы на ярлыки, я тут не для того чтобы нравиться кому-то или без мыла лезть в жопу. Все сказанное мною имеет все ту же силу, и я был бы рад если бы видел другие, нерадикальные методы изменения вопроса в лучшую сторону. Но я их не вижу, и ты их мне пока что тоже не подсказал. Аминь.

Прогрессивный мир может называть как хочет. А вот те, кто придумал... Это одно из наименований термина. Когда человеку стыдно по настоящему, он пытается, что-то исправить или доказать, другим, что они ошибаются на его счёт. А ты лишь занимаешься игрой в стыдливость. Ты можешь быть достойным человеком и при этом утверждать, что ты русский и это будет уже шаг в копилку гордости нации. Дальше. Вот именно, что ты откажешься от власти. Как и все обычные люди. Струсишь принять ответственность. Как ты струсил её принять тогда, когда твою страну просирали. Опять же надо воспитывать Паразитов-джуниоров. Ты считаешь, что всё должно сделаться чужими руками, чужой ответственностью и чужими жизнями, а ты просто потом порадуешься? Хрена... Языком пиздеть не мешки ворочать. Хочешь эффекта иди сам во власть, играй по их правилам, умывайся кровью, но сохрани то, с чем шёл и наверх принеси идею чистую и незамутнённую. Лидером ты быть не хочешь, так ты и в толпе спрятаться боишься. Мол я вам подсказал ошибки исправляйте. А я тут понаслаждаюсь потом гордой страной, но у вас всё равно нихера не получится, потому-что вам похуй... А я утверждаю, что тебе самому похуй... Хочешь увидеть? Делай, твою мать!!! Хотя бы книгу пиши, о которой ты тут говорил... Но одна просьба, разберись сначала действительно, где враг, кто друг и откуда пиздюли летят...

"Parasite" писал:
"Parasite" писал:
"Parasite" писал:
"Parasite" писал:
 
ганжи.джи
12.05.12 10:35

+

 
Parasite
12.05.12 11:26

>Не признаю этого. Не получаю удовольствия от высмеивания быдла в театре этого же быдла.
Я его не высмеиваю - это было бы просто бездарным времяпровождением.
Я препарирую ответные рефлексии оного под микроскопом своих наблюдений. Врага надо знать в лицо, веришь\нет, и если есть удобный момент - почему бы не узнать еще капельку подробнее?

>Потому как в уровень иронии твоего юмора не все смогут проникнуть (он может быть слишком глубок для обычных людей)
Слово "обычный" для меня всегда было ругательным. Оно означает "мерзкая, скучная, ничем не выделяющаяся на фоне других среднестатистическая серость". А так как 95% популяции - быдло, то среднестатистические 50% "обычных" попадают в него с весьма большой вероятностью. Простая ж математика

>в то же время тыркать неуравновешенного человека по болевым точкам в психике считаю дурным тоном.
На войне как на войне - повсюду боль, повсюду кровь...(с)
С другой стороны, заметь - среднестатистическому "обычному человеку" доставляет прямо какого-то мазохистского удовольствия участвовать в подобном "избиении младенца". Даже не имея ни интеллектуальных, ни физических рычагов воздействия на избивающего - он с упорством достойным восхищения продолжает отвечать в стиле "Самдурак!", но диалога не прекращает.

Вот про эту-то "запасенную" энергию электората я и говорил. Вот ее б и направить в нужное русло через мобилизационный канальчик.....

>Тогда почему не найти врага?
А разве он неизвестен?

>Или национальную идею?
А это невыгодно на настоящем этапе (тем, кто имеет власть). Стадом тупых овец и рулить удобнее, и доить их сподручнее.

>Или национальный шовинизм в сторону невъебенной гордости и честолюбия с выходом на глобальное доминирование.
Не передергивай. СПЕРВА выход на доминирование, а уж потом - вполне заслуженный шовинизм. Ибо шовинизм на пустом месте выглядит мало того что необоснованно и ввергает в сомнения, а и вообще смешон при взгляде на него снаружи.

>(Ну как в Китае вера в то, что они поднебесная нация)
И токи да, они на полных правах могут считать себя Империей. Причем, как я уже сказал, считать себя через фактическое доминирование, а не начать доминировать через неподкрепленный ничем шовинизм.

>Почему ты хочешь оранжевой революции?
Я не хочу оранжевой революции. Читай предыдущий псто сначала.

>Зачем резать внутри страны, заниматься самобичеванием и козлением.
А у тебя есть другие предложения?

>Никто и не спорит, что любая война, даже мелкая локальная стимулирует технический прогресс и рывки в нём.
Вот именно поэтому я и рассматриваю революцию как гигантский стимулятор общества. Но видит Аллах - я НЕ ХОЧУ ее сугубо по общечеловеческим нормам. Но вот другого-то пути нет, так что нравится\не нравится, а придется потерпеть моя красавица...(с):(
Потерпеть ради "стимулирует технический прогресс и рывки в нём".

Кстати, не только технический прогресс стимулирует-то. Вспомни то же всеобщее ликвидацию безграмотности или поднятие с\х в начале прошлого века.

>единственное, что пошло не так, это то, что Пиндосы раньше нас осознали его инерционность и не манёвренность.
Кто тебе сказал что маховик холодной войны в пиндосии остановился? Он просто переименован в "доставка горячей вкусной демократии на дом по результатам тестового бурения", а военные бюджеты-то как росли - так и растут. Причем весьма семимильными шагами.
Пиндосии ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМ внешний враг (или хотя бы его призрак), без этого она скукожится в один момент и самостоятельно.

>А где будет тыл при революции, когда вся страна будет в огне хаоса? У меня сегодня свет на работе отключили, что-то как-то нихуя не работалось. Если бы ещё под окнами орать и стрелять начали, я думаю точно бы на работу хуй забил.
Не помню огня хаоса и стрельбы под окнами в стране в том же 91м (а ты же не будешь спорить что была самая настоящая революция со сменой режима?). Не помню огня хаоса и стрельбы под окнами в той же Хохляндии совсем недавно. Ну итд.

>В кого стрелять, против кого дружить?
Сколько раз мне нужно повторить оборот "В НЕВЕРНУЮ ИДЕЮ, а не в соседа Васю" - чтобы он до тебя дошел?

>Объясни мне свою логику, я хоть убей не понимаю, в чем плюс революции, если не считать теоретическое воздаяние по заслугам ворам у власти.
ФАК тут: хттп://voffka.com/archives/2012/04/24/076405.html

>Так опять двадцать пять. У нас как бы сейчас так всё и делается. Ну изначально же так заводилось. Типа разделение на три ветви власти. Ты тоже самое и предложил. Судебная судит, исполнительная исполняет. Ну и... Я не понимаю тебя.
Разница в том, что я предложил сделать так чтобы это РАБОТАЛО ПО ФАКТУ (как в том же Китае), а не чтобы оставалось на бумаге (как в современной роисси, где судей можно купить а следаку подарить машину, и "не будем открывать багажник").
Или попросить тебя объяснить мне передергивания в этой сфере на кучке примеров, когда пенсионера за кражу картошки закрывают на пяток лет, а Абрамовичи покупают яхты и выдвигаются в депутаты на честно попижженое (и потом оттуда, с депутатского кресла, законодательно вещают и мне и тебе - как нам надо, по их мнению, жить).

>Повторюсь, я не считаю умной идею о прозрачности судебной системы, ибо думаю, что смешна сама мысль об этом. Кто будет контролировать эту прозрачность?
Ну, твое мнение неспециалиста тут погоды мне не делает в любом случае. Кто будет контролировать? Закон (единый для всех, и РАБОТАЮЩИЙ по факту) со стороны юридической базы, и любой желаюший гражданин - со стороны социальной. В том же упомянутом тобой пиндостане ЛЮБОЙ может побыть одним из присяжных - и посему их состав заведомо неизвестен (подкупать непонятно кого), а исполнительная власть не принимает решений (и подкупать ее просто нет смысла), а сверху все это покрыто законом который таки работает - и в итоге даже за само предложение взятки можно весьма далеко сходить по этапу.
Плюс, там же можно ЛЮБОМУ присутствовать на ЛЮБОМ заседании суда, а не только фигурантам конкретного дела по повесткам. Хочешь ты например присутствовать при суде какого-то педофила вообще не с твоего штата - не вопрос, ты можешь просто зайти и сесть и слушать. И даже попросить слова. И тебе его обязаны дать.
Исключения, если я правильно помню - предварительные слушания (где не выносят приговоров), военные трибуналы и если все фигуранты попросили делопроизводстве при закрытых дверях (но прессу туда все равно пустят, если таковая выразит желание).

В роисси намеки на что-то подобное уже были при последних выборах - общественные наблюдатели весьма попортили процесс оболванивания электората каруселями и прочими вбросами. Что впрочем не помешало заинтересованным нахлобучить электорат на более другом шаге, увы.

>Значит как политики, так должны быть честными, а как исполнители, так давайте набирать стукачей.
Где я сказал что политики честны по умолчанию? Не передергивай, который раз говорю.

>Т.е. группы людей, которая будет центролизованной властью не по назначению народом, а по доверительным отношение друг другу.
Это называется "мафия".

>как это всё удачно позволяет России наклонять Беларусь и вводить её в свою орбиту влияния.
При этом дороги в Беларуси много лучше, и с\х - своё. Это то, что сразу бросается в глаза - при пересечении границы ВНЕЗАПНО начинается хорошая дорога. Привет наклонянию орбиты и прочему шатанию труб.

>Я за... Только не за твою примитивную версию в виде труда и уборки территори
Ну это был весьма утрированный пример, чтобы и до других читателей дошел. Мало ли - авось удача и еще хоть кто-то задумается...

>А в Минске, кстати, чисто. А за то, что людей надо учить, объяснять им, что происходит.
Именно!
Но вот при текущей власти в рашке - никто НИКОГДА не будет учить людей и объяснять им. Вместо этого им сделают ЕГЭ с отмечанием галочками а-ля для полнейших дебилов, и прочую реформу образования а-ля Пиндостан (а про нее я могу мноооого рассказывать, и по большей части - нецензурно) и переписывание своей же истории в попытке понравиться неизвестно кому (Западу имхо). В итоге на технологическом выходе получается тот самый синтетический серый ничем не примечательный ЕГЭшник (бо общие финальные тесты никогда не высветят личных способностей. Вот скажи, случились бы Пушкин или Ломоносов - если бы о них судили только по баллам ЕГЭ, а весь последний год в школе обучение по факту называлось бы "Подготовка в сдаче ЕГЭ")?

>Если очень долго так говорить, то так оно и будет.
Оно так есть уже очень долго (уже целое поколение успело вырасти, на минуточку - не знавшее, что такое СССР вообще) - и именно поэтому все во внешнем мире так и говорят. Без эмоций (им похуй), а просто констатируя факт. Вот как я констатирую факт того, что в Египте сейчас жара и полдень (и если я буду долго говорить противоположное - оно-то там нихера не изменится, заметь).

>Я призываю верить в Сталинскую чушь, ибо он после себя оставил Державу, хотя взял после Ленина страну в руинах.
Страну в руинах он взял не после Ленина, а после революции и гражданской войны вообще, и общего технического упадка до этой самой революции - в частности. А при Ленине начали НЭП на минуточку, и страна хоть как-то начала (да, только НАЧАЛА - но процесс-то пошел) вставать с колен. Немалую роль сыграл и (необходимый на тот момент - война была!) период военного коммунизма. И все это - в условиях внешних врагов, интервенций и прочих "золотых блокад".
Ты, как я погляжу, даже историю своей страны не знаешь... :(

>И именно поэтому он стал бессмертным вождём сгнобившим в лагерях сотни миллионов.
А еще он лично расстрелял миллиард. Да-да, слышали, знаем.

На самом же деле статистика приговоров НКВД (как приведенных в исполнение, так и оправдательных!) давно доступна публично (например у Кононенко, он же Паркер, недавно пробегала в виде конкретных точных цифр), и составляет что-то порядка 600тыс дел (включая оправдательные, повторяю). О каких сотнях миллионов ты мне тут пишешь?
Займись матчастью своей же страны, в конце-то концов... :(

>Но и он же выписывал учёных из лагерей или заставлял их там работать.
В итоге убивались два зайца: и ученые далеко и надежно спрятаны, и они же одновременно занимаются там своим ЛЮБИМЫМ делом на благо растущей Империи, а не чятятся по всяким фейсбукам мейд ин наиболее вероятный противник, и читая там всякую пропаганду левого толка.

И не мне тебе напоминать, что именно в закрытых городках и почтовых ящиках (а не "в лагерях") работали эти ученые, они были обеспечены всем техническим и человеческим ресурсом (да-да, часто по принуждению для того самого ресурса) - но в итоге именно их этих лабораторий и вышли чуть более чем все последующие вундервафли, славу и мощь которых вы там сейчас до сих пор ни распиздить до конца не можете, ни даже повторить что-то подобное на деле.

>Ты хочешь сказать, что этого нет? Вопрос, а почему ты уверен, что ты знаешь весь объём информации?
А я дохуя поездил по рашкиным ебеням (в том числе и современным), и видел весь объем ПОСЛЕДСТВИЙ этой "важной информации и технологических цепочек". По факту и в реале - а не с красивых презентаций с цифирками, сделанных в расово неверном же паверпаинте.
И уже по факту увиденного (а часто оно вгоняет в дрожь и кататонию, я это тебе гарантирую) возникает вопрос "А почему все вот ТАК, собссно, а не лучше??", и только тогда уже начинается гугление общей статистики и аналитика всего вопроса. И только потом, по получении полной картины всего упадка для себя - начинаются мои каменты на воффкаком, срываюшие покровы.
То есть - от фактов к пониманию и осуждению, а не наоборот как ты мог бы предположить. Разница в том, что мои слова опираются на реальные факты.

Вот чтобы далеко не ходить: эй, Клопэ, сколько шахт было у тебя там в Кузбассе при СССР, сколько было сейчас осталось при вашем пиздоглазом мудаке Тулееве, и сколько было открыто новых за последние 20 лет?

>Именно поэтому из Газпрома был убран Вяхирев (и то не сразу сняли, опасно сразу было, дождались момента) и поставили Миллера.
Тебе озвучить цифры убыточности и тотального пиздеца ВНУТРИ этого ГазПрома? Или Автоваза (а чо. Тоже ж гигант). И какими темпами их подкачивают с бюджета (а не наоборот). Их есть у меня, и на базе них я имею полное моральное право утверждать, что "Когда бордель перестает приносить бабло - надо менять девок, а не фамилию директора".

>И теперь Газпром - это оружие России против Европы.
хттп://www.forbes.ru/column/45714-sostarivsheesya-dostoyanie

>А вот после этой фразы твоей значит должны были дистанционно и на 100% отмениться действия всех спец. служб иностранных государств. Я вот никогда не понимал в людях этой наивности.
А я никогда не предполагал наивности оправдания своего бездействия тем пунктом, что-де конкура работает эффективнее.
Если даже и есть 100% работа внешних спецсслужб по отношению к роисси - то ГДЕ ЖЕ, блять, 101% работа спецслужб роисси по отношению к западу? Или только высокопарные пресс-релизы там готовы хуярить? Или рассказать, как какие-то сраные япошки ссали на ваш же матрасо-полосатый флаг прямо у порога вашего же консульства, а потом там же его и сожгли - и им за это НИЧЕГО не было? Или рассказать, как ваш ебаный МИД позорнейше, циничнейше слил вашего же гражданина Бута в ппиндосию? Те просто взяли Бута в третьей промежуточной стране прямо из отеля (у коей страны не было никаких претензий к мистеру Буту - вьехал легально, законов не нарушил) и увезли из этой третьей страны к себе в пиндостан - а ебаный рашкин МИД (не имевший к гражданину Буту никаких претензий) сделал скорбное ебало лица и проблеял OKAY, а Бут чалится в пиндосской клетке...? Где же защита интересов своих граждан за рубежом? Или неужели ледорубов совсем не осталось в рашке, чтобы уметь делать так чтобы ее ЧТИЛИ? Или еще дохуя пунктов рассказать?

>у медведя выбиты зубы и сразу силу свою которую он начал набирать он показать не может
Хорошо. Давай сравним рост выбитых зубов медведя за два одинаковых по продолжительности периода: 1917...1938, и 1991...2012.
В первом случае страна была принята с сохой и в лаптях - а оставлена со своей промышленностью, тяжелым машиностроением, инфраструктурой и ликвидированной безграмотностью (а впоследствии - с выигранной ВВ2 и ядерной бомбой).
Во втором случае страна была принята с ядерной бомбой, космической программой, огромными территориями\промышленностью\инфраструктурой - а оставлена.....впиши сам, впрочем. Графики я приводил в предыдущей теме. ВАШИ ЖЕ, официальные графики от РосСтата (а что там творится на самом деле на местах, неофициально - это вообще пиздец). Могу привести еще и еще, по смежным отраслям (там ситуация, собссно, та же).

Это называется умным словом "тенденция". И, чтобы уж совсем на погоны - на слово "тенденция" можно применить еще два более умных слова "прогнозирование+экстраполяция".

>оборудование Китая отправляют на дотарификацию при растаможке. По факту мне уже надо начинать искать другую работу ибо 2-3 сделки скорее всего пройдут в ноль, а кушать хочется. Мы особо долго не думали, по раскладу получается, что идёт защита российского производителя.
А я имею мнение, что идет вставляние палок в колеса мелкому бизнесу и прочая бюрократия, а также прямая нажива на этом (ибо все дорастаможки и сертификаты стОят денег, и они - ни за что. За бумажку, а не за работу руками). Чтобы защищать своего производителя - надо чтобы был хотя бы СХОДНЫЙ но свой аналог, чтобы была вменяемая равновесная конкуренция - в коей и защищать одно из плечей.
А о какой защите может идти речь, если та же микроэлектроника в стране накрылась мохнаткой? Зеленоградский - слит, Ангстрем чего-то еще шевелится - но опять же на ИХ оборудовании и ИХ расходниках, и проектирует в ИХ софте на базе ИХ осей на компах, сделанных ТАМ.......А так как конкурировать ТОМУ ЖЕ САМОМУ что и там, но собранному НЕ в Китае - невозможно по ценовой составляющей и объему заказов на потоке, то и получается НАСИЛЬСТВЕННОЕ принуждение вас покупать то же самое (а в худшем случае - устаревшее), но за бОльшую стоимость. Это не развитие рынка, а палки в колеса нормальной здоровой конкуренции продуктов (где голосуют именно рублем).
Ахуенный "отечественный производитель", да.

>Претензия к тебе. Что лично ты сделал кроме демагогии и указание на наши ошибки
Я не далее как вчера отвечал уже ровно на этот же вопрос. Прочитай.

>Можно подумать червивое мясо на обед было основой всей замуты. Это был просто сигнал, толчок.
Ну а я что сказал-то? Словосочетание "локальный катализатор" не проканало шштоле?

>Я привел пример объяснения сталинских репрессий военачальников того времени...
Ты привел хуйню. Уж извини, но сперва ознакомься с вопросом и конкретными цифрами прежде чем судить о нем.

>Не переводи на нынешних, я к ним нейтрально отношусь, потому-что информации по ним не имею.
Так это не моя заслуга, а твоя недоработка. Я-то как раз имею, и тут - тоже во всеоружии. Просто держу козыри в рукаве (как и по всему вышенаписанному тоже), посмотрим куда диалог пойдет - там и выложим при необходимости. Я уже писАл, что я весьма хорошо информирован. :)

>Когда человеку стыдно по настоящему, он пытается, что-то исправить или доказать, другим, что они ошибаются на его счёт. А ты лишь занимаешься игрой в стыдливость.
А я думал, что я пишу псто на воффкаком (и еще сотнях других) чтобы показать и доказать другим эти ошибки. Надо же, как я заблуждался.

>Ты можешь быть достойным человеком и при этом утверждать, что ты русский и это будет уже шаг в копилку гордости нации.
Я не русский - я советский, и за оскорбление моей страны порву пасть и япошке и пиндосу. И не моя вина в том, что мою страну цинично слили и утилизировали, и ее уж нет на карте.

А вот быть рассеянином мне стыдно и противно. Еще раз повторяю - я имею возможность смотреть на вас ИЗВНЕ, и все выперды этого т.н. политического образования на МИРОВОЙ арене мне видны не в подачке новостей от Первого Общероссийского.

После слития Бута я где-то прямым текстом заявил, что с сего момента не желаю иметь с прилагательным "российский" ничего общего, и готов поменять этот ваш паспорт на любой другой, хоть на Вануату или Маркизских островов. Возможно, это было в сраче на сайте вашего же МИДа - не помню. Но предложение в силе, и сейчас я его озвучу еще раз: я не желаю иметь с российской государственностью ничего общего, и буду обсирать ее и ее темные делишки всегда и везде, где найду место и время. Для этого я готов и дальше тратить свое личное время\деньги на самообразование и информированность.

А вот против русского народа (в отрыве от государственности) я не имею ничего плохого, он мне близок по духу и крови. И лишь часть его вины в том, что из него НАПРАВЛЕННО делают быдло - а он еще не встал и не выписал пизды. Еще встанет и выпишет, я в это верю. Так было уже много раз....
Дожить бы, чтобы посмотреть начало Великой России своими глазами - а там уже можно и сдохнуть.

ффух....Вроде бы всё. Пойду покатаюсь. :)

 
Parasite
12.05.12 14:48

Да, вот очередная мулька об отращивании зубов у медведя
--------------------
...В 1999 г. новым гендиректором фирмы «МиГ» стал Николай Никитин: мужик противоречивый, но энергичный. Он понял, что фирма на одних военных заказах не выживет – и решил производить еще и гражданский самолет. Да-да, уже разработанный Ту-334. Тогдашний первый вице-премьер (последний глава Госплана СССР Юрий Маслюков) ассигновал на это средства, и Никитин оборудовал производственные площади в Луховицах. Был даже подписан контракт с Ираном на 1,6 млрд. долларов – на производство ста «334-х». Иранцы вообще любят машины «Туполева». У них Ту-154 до сих пор летают. Тяговооруженность у таких лайнеров отличная. Побольше западной, хотя экономичность – хуже. В высокогорном и жарком Иране, где воздух из-за высокой температуры и высоты разрежен и «жидок», пассажирские машины западного производства летают в основном по ночам. А «туполя» в Иране и днем могут рейсы делать. Сам у иранцев в гостях бывал и видел, как они любят наши «Ту». Иранцы «загорелись» получить Ту-334. Однако Никитин совер
шил ошибку. Он посчитал стоимость одного лайнера в 12 миллионов долларов – а цены в РФ резко пошли вверх. Надо было пересматривать контракт, да в Тегеране рогом уперлись. Если бы в РФ имелось нормальное государство – то помогло бы МиГу и Ту, дало бы дотацию на производство ста машин. Шутка ли – сотня новых лайнеров, да еще и с перспективой закрепления на иранском рынке? Сто пассажирских лайнеров – это в десять раз больше того, что сделали в РФ 2008 года. Поступи власть так, и сегодня Ту-334 производился бы уже лет пять, как серийно, летая и на Востоке, и в самой Росфедерации. Но нет – власть-то уродская. Контракт рассыпался. Никитина убрали. Новое руководство РСК «МиГ» от планов производства Ту-334 отказалось.

И тут во власти заговорили о необходимости делать первый постсоветский пассажирский лайнер. Об этом распинался путинский друган Сергей Иванов. Его поддержал тогдашний глава Минэкономики, «великий гений» Г.Греф. Мол, конкурс нужен.

Какой, к черту, конкурс, когда готовый и сертифицированный самолет уже имелся? Когда его оставалось только строить?

Нашим макакам-правителям это неинтересно. Интересно другое: снова взять и потратить большие государственные деньги, отбросив прочь уже готовый проект (так было и в случае замены «Барка» на «Булаву», как вы помните). Зачем это делается? Вам уже объяснять не надо. Зачем нужен Ту-334, если он разрабатывался с 1992 года, и на все-про все его создание потребовало около 100 миллионов долларов. Нам говорили: «совковые» КБ ни на что не годны, они затратны, негибки – и прочую чушь несли. На самом деле, 100 млн. долларов – это очень скромно. Фирмы «Эмбраер» и «Бомбардье» на разработку аналогичных машин тратили по 600 миллионов.

Правящие в РФ обезьяны, отбросив Ту-334, решили разрабатывать новый самолет. Конкурс выиграла фирма «Сухой», обещавшая разработать супер-пупер-прорывную машину без привлечения государственных средств. Ее и признали победителем. Но потом оказалось, что разработка пойдет за счет государства. На нее, по одним данным, потратили 1,2 миллиарда долларов, по другим (если считать все госгарантии по кредитам) – 2 миллиарда.

2 миллиарда и 100 миллионов – это разница в двадцать раз. Получилось как в анекдоте про новых русских:

- Ты почем галстук брал?
- За тысячу баксов!
- Дурак, за углом по полторы продают...

В общем, деньги освоили. Заказ на производство пассажирского лайнера отдали фирме, не имевшей ни малейшего опыта создания гражданских машин. Фирме, которая до этого кричала, но так и не разработала гражданский С-80. Не имеющей для этого своей производственной базы. В результате – потратили долгих семь лет и миллиарды долларов неизвестно на что, «зарубив» настоящий самолет.

Для создания «Сухого Суперджета» создали специальное юрлицо – ГСС («Гражданские самолеты Сухого»). Сняли для нее офис в здании «Макдональдса», что за Центральным телеграфом в Москве. Команды конструкторов меняли, как перчатки. И в результате родили этот ... ероплан.

Здесь все с самого начала поражало и повергало в оторопь. Например, в консультанты проекта взяли фирму «Боинг». Которая вовсю советовала, не вкладывая в проект ни цента. Это как понимать? Вообще-то «Боинг» в подъеме нашего авиапрома ну никак не заинтересован. Мы ему – конкуренты. Это как если бы Сталин для создания нового танка пригласил бы в консультанты Порше из гитлеровской Германии. Или Гейнца Гудериана. Но, как видите, в РФ и такое возможно. «Боинг» и насоветовал по полной программе. Кроме того, четверть акций (блокпакет) в ГСС купила итальянская фирма «Аления».

В итоге родился самолет, который прорывным ну никак не назовешь. Он на 80% сляпан из готовых частей иностранного производства. То есть, уже – машина вчерашнего дня. Интересная деталь: двери для SSJ поставляет «Боинг». За 2 миллиона долларов. А на «Туполеве» целый планер самолета за 3 миллиона делают. Корпус «Сухого Суперджета» – из металла. В то время, как «Боинг» на своем «Дримлайнере» Б-787 делает планер из сверхпрочных и сверхлегких композитов.

Двигатели под крылом пресловутого «суперджета» находятся всего в 42 сантиметрах от земли (если считать от нижней кромки воздухозаборников). Так низко моторы не установлены ни на одном самолете мира. То есть, он в региональных аэропортах РФ будет всасывать в себя мусор и обломки покрытия полосы: состояние наших местных аэропортов – не идеальное. Оно и в СССР не идеальным было. Но на Ту-134 и Ту-154 двигатели располагаются не под крыльями, в хвосте, высоко от поверхности аэродрома. Хотя и в них, бывало, обломки покрытия заносило. SSJ же будет работать как пылесос. Не зря его на испытаниях возят на полосу тягачом, не позволяя рулить самому. Чтобы чего-нибудь в двигатели не всосало. Вот и получается: для этого самолета придется переделывать все региональные аэропорты РФ, вломив в это немереные миллиарды долларов. А возможно ли это? И сможет ли такой самолет летать в РФ – хотя на него уже истратили столько денег и времени?

Идем дальше. В данном случае пассажирский самолет делали те, кто раньше делал истребители. Но ведь здесь совсем разные конструкторские подходы! Истребитель (его планер) рассчитан на ресурс в 2 тысячи часов полета, а лайнер – на 70 тысяч часов. Истребитель вообще конструируют рискованно, в расчете на доводку. В самом деле, летают на нем военные пилоты без пассажиров, в случае чего – они и катапультироваться могут. Недаром первая поставленная в войска серия, как правило, еще страдает «детскими болезнями». К авариям новых машин в военной авиации относятся достаточно терпимо: мол, что поделаешь – издержки новизны. На ходу подработаем. Но ведь пассажирская машина – совсем другое! Здесь пара-тройка разбившихся самолетов – это сотни человеческих жизней. Поэтому в СССР пассажирские машины «вылизывали» до предела.

А тут нам предлагают «сырую» машину.

У «Сухого Суперджета» были проблемы с обшивкой и с корпусом вообще. Дело в том, что шпангоуты на русских лайнерах гнули из листового металла. Это хоть и трудоемко, но зато надежно. На SSJ консультанты из «Боинга» посоветовали ставить фрезерованные «ребра». При этом сами янки у себя так не делают. Создается впечатление, что они решили попробовать эту технологию на тех, кого не жалко. И обшивку на супер-джете пришлось делать толще, отказываясь от химического ее фрезерования. При том, что вес машины вроде как и не изменился.

SSJ сметали из готовых частей иностранного производства. То есть, выпуск оных пупер-джетов никаким боком не послужит подъему отечественного авиапрома. Двигатель (SaM-146) – французский, переделанный и не сертифицированный. А на Ту-334 – наши моторы Д-436ДТ1, и сертифицированные. Вспомогательная силовая установка (ВСУ) на «туполе» – наша, а на SSJ – импортная, от «Ханиуэлл». Ту-334 всего на 5% состоит из импортных частей и комплектующих. Топливная эффективность нашего лайнера – 22,85 г/пассажиро-километр. У «суперджета» – 24,3 (если верить заявленному). Салон нашей машины удобнее (3,8 на 4,1 м против 3,4 на 3,6 м у SSJ). Ту-334 унифицирован в серийном производстве с Ту-214, а «суперджет» – нет. У техсостава наших авиакомпаний уже есть опыт обслуживания унифицированных с Ту-334 самолетов (Ту-204 и Ту-214), а «сухой лайнер» этим похвастать не может.

Еще один важнейший момент: производя Ту-334 серийно на казанском КАПО имени Горбунова, страна сохраняет возможности ремонта дальних ракетоносцев/бомбардировщиков Ту-160 и Ту-22М3. Без Ту-334 все это загибается.
«Лайнер будущего» фактически должен обслуживаться за границей: столько в нем импортного. Тормоза – фирмы «Гудрич», гидросистема – компании «Паркер». Электросистему поставляют «Артус», САФТ и «Лич Интернешнл». Бортовая электроника на SSJ – фирмы «Thales». Фактически, это – машина «отверточной сборки», национальный позор. Это теперь даже Минэкономразвития в пресловутой стратегии-2020 признало, стыдливо именую «суперджет» «промежуточным вариантом». Никаким «прорывом» сей ероплан не является. Он – машина откровенно «ученическая» (первый блин, гадкий утенок). Этакое зримое воплощение маниакальной мечты РФ-»элиты» об интеграции в мировую экономику любой ценой. В данном случае – ценой утраты своего авиапрома. И все это подается как «успех новой России»! Даже Объединенная авиационная корпорация все чаще называем самолетом грядущего перспективный МС-21, над каковым работать надо в содружестве с теми частями авиапрома СССР, что остались на Украине.

Поставлять SSJ за рубеж вряд ли удастся. У китайцев – свой стоместный «регионал», у японцев – свой, аналогичные самолеты делают Бразилия и Канада. И вообще непонятно: полетит ли это «чудо» в реальные рейсы, несмотря на кучу угроханных на него бабок?
В общем, решили бело-сине-красные самолет делать – и вот что из этого вышло. Ни ума, ни фантазии, ни инновационного прорыва. И вышло в «суперрыночном варианте» намного хуже, чем в советских КБ. СССР-то не боялся делать действительно прорывные машины, опережавшие Запад. Таковыми были Ту-104, «Антей» и «Руслан». А здесь – что-то свинченное из западного, вчерашнего дня. И это – надежда авиапрома РФ? Да, самолетостроение правящие уроды точно гробят.

Самое интересное, что Путин, будучи сначала президентом РФ, а потом и премьером сделавшись, дважды распоряжался начать серийное производство Ту-334 в Казани. Это было 7 ноября 2007 г. и 9 сентября 2008-го. В последний раз Путин даже поинтересовался, почему его распоряжения не выполнили. Правда, никого не наказал. Мол, выполняйте. Только никто и не почесался этого делать. Ну, не хотят в Объединенной авиастроительной госкорпорации этого самолета – и все тут. Казанское объединение имени Горбунова вообще хотят на чистый ремонт перевести.

Н-н-да, трудно представить себе, что кто-то посмел бы вот так игнорировать распоряжения, скажем, Сталина. И в его случае – авторитарная вертикаль власти, и в нынешнем. Вот только эффективность работы двух систем, мягко говоря, разнится. Немудрено, что в СССР мы в кратчайшие сроки гор двигали и создавали продвинутую технику, а в РФ – годами топчемся практически на одном месте, выдавая подчас настоящих «технических ублюдков».

Что мы имеем в «сухом остатке»? Эпопея с первым «постсоветским лайнером» наиболее ярко рисует то, что происходит в агонизирующей и деградирующей РФ. Стремление ее «элиты» любой ценой (даже ценой откровенного идиотизма) «вписаться в мировое разделение труда», изничтожив собственную научно-индустриальную базу и оставив в РФ только «отверточное производство». По сравнению с советскими временами все это – сильнейший откат назад.

«Отверточный самолет» был бы допустим для страны, не имевшей собственного авиапрома. Для какой-нибудь Малайзии. Но для русских с их почти вековой историей конструирования и строительства передовых воздушных кораблей, это – национальный позор.

В данном конкретном случае нам предложен «отверточный самолет» уровня дипломного проекта выпускника МАИ. Самолет, будущее коего как серийной машины – под огромным вопросом. При этом денег на «сухой-суперджетную» эпопею потрачено втрое больше, чем тратят на такие же предприятия авиастроители за рубежом. В шесть раз больше, чем на разработку регионального российско-украинского Ан-148 (около 300 млн. долларов) и почти двадцатикратно больше, чем на Ту-334.

Характерная особенность «бело-сине-красной элиты»: страшенные некомпетентность и лень, помноженные на стремление истратить как можно больше денег – дабы от них побольше откусить и отпилить себе лично. Именно это и доведет РФ до полного краха.
Вот и весь сказ о способностях нынешнего триколорного государства в организации авиастроения. То есть, они его элементарно убивают. И вослед за убийством гражданского авиапрома проблемы неминуемо начнутся и в военном самолетостроении. Это же – сообщающиеся сосуды.

Для справки:

В 1992 г. авиапром РФ произвел 77 магистральных авиалайнеров. Вдвое меньше, чем в СССР.
В 1993 – 68.
В 1994 – 27.
В 1995 – 19.
В 1996 («Голосуй за Ельцина или проиграешь!») – 4.
В 1997 – 5.
В 1998 – 9.
В 1999 (приход Путина) – 7.
С 2002 по 2005 г. авиакомпании закупили только 20 лайнеров отечественного производства. То есть, их выпуск в эпоху Путина исчислялся 6-7 машинами в год. На уровне между 1997 и 1998-м.
В 2004 году были произведены следующие количества гражданских самолетов и вертолетов:
самолетов (без легких) 12, в том числе:
• пассажирских магистральных и региональных – 7 самолетов: Ил-96-300 – 3 (в том числе салон, г. Воронеж), Ту-214- 1, Ил-62М – 1 (г. Казань), Ан-38 – 2 (г. Новосибирск);
• грузовых – 3 самолета: Ан-124 «Руслан» -2 (г. Ульяновск); Ан-74 – 1 (г. Омск);
• специальных – 2 самолета: Бе-200 – 2 (г. Иркутск).

Попробуйте найти данные по выпуску лайнеров в последующие годы – запаритесь.

В 2008 году, после восьми лет «поднимания с колен» и притока триллионов «нефтедолларов» – было построено... 8
------------------

 
SaaS
12.05.12 15:15

Мда... Я вчера два часа это писал ладно. Пройдусь по тем вещам, на какие считаю важным ответить, в скользкие вопросы прыгать не буду, потому-что в них однозначного ответа не будет ни у тебя не у меня.
Итак...

"Parasite" писал:
>Тогда почему не найти врага?
А разве он неизвестен?
Власть, правительство? А при смене отсутствующий вакуум ты сможешь заполнить "правильным" правительством? Оно у тебя готовое в кармане лежит?
"Parasite" писал:
>Зачем резать внутри страны, заниматься самобичеванием и козлением.
А у тебя есть другие предложения?
Есть, но сырое. Озвучу, если ты посмотришь фильмы, что я тебе говорил.

"Parasite" писал:
>Никто и не спорит, что любая война, даже мелкая локальная стимулирует технический прогресс и рывки в нём.
Вот именно поэтому я и рассматриваю революцию как гигантский стимулятор общества. Но видит Аллах - я НЕ ХОЧУ ее сугубо по общечеловеческим нормам. Но вот другого-то пути нет, так что нравится\не нравится, а придется потерпеть моя красавица...(с):(
Потерпеть ради "стимулирует технический прогресс и рывки в нём".

Кстати, не только технический прогресс стимулирует-то. Вспомни то же всеобщее ликвидацию безграмотности или поднятие с\х в начале прошлого века.

А я вот, хоть убей, не вижу. И кстати революция 17 года победила как раз потому, что отдельные управленцы сделали умный ход и посадили людей за парты. А не людей посадили за парты, потому-что революция поспособствовала. Какой прогресс пошёл в хоть после одной цветной революции на постсоветском пространстве? Инфляционный доллар в страну ввезли и экономику положили?

"Parasite" писал:
>А где будет тыл при революции, когда вся страна будет в огне хаоса? У меня сегодня свет на работе отключили, что-то как-то нихуя не работалось. Если бы ещё под окнами орать и стрелять начали, я думаю точно бы на работу хуй забил.
Не помню огня хаоса и стрельбы под окнами в стране в том же 91м (а ты же не будешь спорить что была самая настоящая революция со сменой режима?). Не помню огня хаоса и стрельбы под окнами в той же Хохляндии совсем недавно. Ну итд.

Оооо... Тогда опять скатываемся до банальной цветной революции... Или того коровьего оверштага. Так, теперь просто поясни мне. Ты видишь революцию ввиде какого-то умственного скачка человечества? Эволюционного рывка в мышлени с выходом на новый уровень нравственности и личной ответственности? Я правильно тебя понял? (Тогда вопрос, в какой стране ты увидел такой рывок?) И ещё? Под расстрельной командой ты понимаешь жёсткость закона и неотвратимость его исполнения, верно? А то у нас походу на этом недоразумения в понимании друг друга... Т.е. попытаюсь по другому сформировать вопрос. Понятия "расстрелы" у тебя связано с исполнением закона, а революция с эволюционным развитием человека? Правильно?
По сути напоминает серию фильмов - "Дух времени". Это осознание социальной сопричастности.
А и всё же... Что же концептуально помнелось в том же 91ом? На смену одним ворам пришли другие, под красивые лозунги о демократии, джинсах и жвачке. Но началось то ещё раньше, а полностью созрело при пятнистом.

"Parasite" писал:
>В кого стрелять, против кого дружить?
Сколько раз мне нужно повторить оборот "В НЕВЕРНУЮ ИДЕЮ, а не в соседа Васю" - чтобы он до тебя дошел?
Об этом как раз спросил выше. И кстати, тебе не кажется, что вот это и может послужить как основа для формирования национальной идеи?
"Parasite" писал:
>Так опять двадцать пять. У нас как бы сейчас так всё и делается. Ну изначально же так заводилось. Типа разделение на три ветви власти. Ты тоже самое и предложил. Судебная судит, исполнительная исполняет. Ну и... Я не понимаю тебя.
Разница в том, что я предложил сделать так чтобы это РАБОТАЛО ПО ФАКТУ (как в том же Китае), а не чтобы оставалось на бумаге (как в современной роисси, где судей можно купить а следаку подарить машину, и "не будем открывать багажник").
Или попросить тебя объяснить мне передергивания в этой сфере на кучке примеров, когда пенсионера за кражу картошки закрывают на пяток лет, а Абрамовичи покупают яхты и выдвигаются в депутаты на честно попижженое (и потом оттуда, с депутатского кресла, законодательно вещают и мне и тебе - как нам надо, по их мнению, жить).
Я тебе сам такие примеры рассказать могу. А теперь скажи откровенно, что в Китае такого нет? А чё ж они до сих пор и скандала в газетах описывают и людей на стадионах расстреливают? Как брали так и берут, только уже большими суммами, прячутся лучше, прикрывают друг друга циничнее... Ужесточение наказания никогда не приводило к снижению преступности. К снижению приводит неотвратимость наказания, профилактика и самое главное - повышение нравственности. А нравстенность и позволяет человеку соблюдать меру в разделении добра и зла. Потому как украсть банк пенсионных денег и купить себе майбэх, это не то же самое, что украсть хирургические инструменты, чтобы спасти жизнь. И то и другое воровство по сути, но за первое человека гнобить надо до конца жизни, а за второе памятник при жизни ставить.

"Parasite" писал:
>Повторюсь, я не считаю умной идею о прозрачности судебной системы, ибо думаю, что смешна сама мысль об этом. Кто будет контролировать эту прозрачность?
Ну, твое мнение неспециалиста тут погоды мне не делает в любом случае. Кто будет контролировать? Закон (единый для всех, и РАБОТАЮЩИЙ по факту) со стороны юридической базы, и любой желаюший гражданин - со стороны социальной. В том же упомянутом тобой пиндостане ЛЮБОЙ может побыть одним из присяжных - и посему их состав заведомо неизвестен (подкупать непонятно кого), а исполнительная власть не принимает решений (и подкупать ее просто нет смысла), а сверху все это покрыто законом который таки работает - и в итоге даже за само предложение взятки можно весьма далеко сходить по этапу.
Плюс, там же можно ЛЮБОМУ присутствовать на ЛЮБОМ заседании суда, а не только фигурантам конкретного дела по повесткам. Хочешь ты например присутствовать при суде какого-то педофила вообще не с твоего штата - не вопрос, ты можешь просто зайти и сесть и слушать. И даже попросить слова. И тебе его обязаны дать.
Исключения, если я правильно помню - предварительные слушания (где не выносят приговоров), военные трибуналы и если все фигуранты попросили делопроизводстве при закрытых дверях (но прессу туда все равно пустят, если таковая выразит желание).

В роисси намеки на что-то подобное уже были при последних выборах - общественные наблюдатели весьма попортили процесс оболванивания электората каруселями и прочими вбросами. Что впрочем не помешало заинтересованным нахлобучить электорат на более другом шаге, увы.

Ой, вэээй... И что, у них таки торжество закона наступило? В Пиндостане? У них коррупции нет? То, что они активно поддерживают ширму "правильной" юстициарной машины, не означает, что она может работать самостоятельно. Я считаю, что это всё спектакль. И кстати, вспомнил. Вопрос без подъёбок, просто ты можешь знать, а мне интересно. Что это за процесс был с Шор Каном. К чему вообще это было, чего добивались? Что он им пообещал, что всё прекратили? Что он там на косорезил в МВФ, что его так на место ставили?
"Parasite" писал:
>Значит как политики, так должны быть честными, а как исполнители, так давайте набирать стукачей.
Где я сказал что политики честны по умолчанию? Не передергивай, который раз говорю.
А ты тоже красава... Как выход предложил стукачей в идейных правоверных записывать и расстрелы им доверять... Сказал бы откроенно, что тоже выхода на видишь...
"Parasite" писал:
>как это всё удачно позволяет России наклонять Беларусь и вводить её в свою орбиту влияния.
При этом дороги в Беларуси много лучше, и с\х - своё. Это то, что сразу бросается в глаза - при пересечении границы ВНЕЗАПНО начинается хорошая дорога. Привет наклонянию орбиты и прочему шатанию труб.

А вот здесь ты не передёргивай. Я не говорил, что у нас всё плохо. Я сказал, что Россия подминает Беларусь под себя и при данном курсе рано или поздно сделает это. А за хорошие дороги и с/х отдельное спасибо АЛГ. Я не шучу, я действительно так считаю. А ситуацию в РБ я здесь обсуждать не буду, потому-что моя точка зрения не совсем популярна в среде среднестатистического беларуса. Да и ты, борец за честные выборы, тоже не совсем её примешь. И обсуждать я её не буду, не потому, что боюсь срача, а потому, что на ответы тебе, у меня уходит до полутора часов времени каждый раз. Этого времени не жалко, ибо вижу смысл. Смысл в общении с людьми информацией не владеющими и не думающими по факту, я не вижу. А их тут налетит с обидками, на плохую жизнь в РБ, и то, что наш лучезарный именно их лично достал тем, что уже больше **-цати лет не меняется.

"Parasite" писал:
>А в Минске, кстати, чисто. А за то, что людей надо учить, объяснять им, что происходит.
Именно!
Но вот при текущей власти в рашке - никто НИКОГДА не будет учить людей и объяснять им. Вместо этого им сделают ЕГЭ с отмечанием галочками а-ля для полнейших дебилов, и прочую реформу образования а-ля Пиндостан (а про нее я могу мноооого рассказывать, и по большей части - нецензурно) и переписывание своей же истории в попытке понравиться неизвестно кому (Западу имхо). В итоге на технологическом выходе получается тот самый синтетический серый ничем не примечательный ЕГЭшник (бо общие финальные тесты никогда не высветят личных способностей. Вот скажи, случились бы Пушкин или Ломоносов - если бы о них судили только по баллам ЕГЭ, а весь последний год в школе обучение по факту называлось бы "Подготовка в сдаче ЕГЭ")?
По поводу ЕГЭ мне тебе нечего ответить. Я сам не знаю, зачем это делается. Есть аргумент, но очень слабый, что при ЕГЭ проще быть узкими специалистами. Скажем так, у меня была большая вероятность не поступить в те учебные заведения, которые я окончил именно из-за незнаний языка. И по сути во всей дальнейшей учёбе он мне и не нужен был. Ну вот и как пример (не про меня), стоит ли отсеивать хорошего будущего инженера-механика (или прикладного математика) из-за посредственных знаний в сфере языка? А вот переписывание истории ведётся на гранты Запада. Переписывают её по заказу умных людей с Запада, а исполнители очень недалёкие наши. Да и тут на сайте встречаются наивные в простоте своей вопросы. Мол чёты пиздишь, кто тут у тебя победу отнял, ну подумаешь переписали историю, что страшного-то? Так вот, если ты считаешь, что это просто обидно (за великую историю отечества), то я считаю, что это ужасающее преступление против народа, которое нужно карать смертной казнью. И не из чувства пафосного патриотизма за прошлое. А из чувства параноидального страха за будущее, ибо изменяя наше прошлое, нас подготавливают к окончательному порабощению.

"Parasite" писал:
>Я призываю верить в Сталинскую чушь, ибо он после себя оставил Державу, хотя взял после Ленина страну в руинах.
Страну в руинах он взял не после Ленина, а после революции и гражданской войны вообще, и общего технического упадка до этой самой революции - в частности. А при Ленине начали НЭП на минуточку, и страна хоть как-то начала (да, только НАЧАЛА - но процесс-то пошел) вставать с колен. Немалую роль сыграл и (необходимый на тот момент - война была!) период военного коммунизма. И все это - в условиях внешних врагов, интервенций и прочих "золотых блокад".
Ты, как я погляжу, даже историю своей страны не знаешь... :(

>И именно поэтому он стал бессмертным вождём сгнобившим в лагерях сотни миллионов.
А еще он лично расстрелял миллиард. Да-да, слышали, знаем.

На самом же деле статистика приговоров НКВД (как приведенных в исполнение, так и оправдательных!) давно доступна публично (например у Кононенко, он же Паркер, недавно пробегала в виде конкретных точных цифр), и составляет что-то порядка 600тыс дел (включая оправдательные, повторяю). О каких сотнях миллионов ты мне тут пишешь?
Займись матчастью своей же страны, в конце-то концов... :(

>Но и он же выписывал учёных из лагерей или заставлял их там работать.
В итоге убивались два зайца: и ученые далеко и надежно спрятаны, и они же одновременно занимаются там своим ЛЮБИМЫМ делом на благо растущей Империи, а не чятятся по всяким фейсбукам мейд ин наиболее вероятный противник, и читая там всякую пропаганду левого толка.

И не мне тебе напоминать, что именно в закрытых городках и почтовых ящиках (а не "в лагерях") работали эти ученые, они были обеспечены всем техническим и человеческим ресурсом (да-да, часто по принуждению для того самого ресурса) - но в итоге именно их этих лабораторий и вышли чуть более чем все последующие вундервафли, славу и мощь которых вы там сейчас до сих пор ни распиздить до конца не можете, ни даже повторить что-то подобное на деле.

Мммммм... Вообще-то про убивца-Сталина это был добрый сарказм. В следующий раз буду помечать так *Сарказм* )))) Мало того, что я считаю завышенными все эти жертвы сам, я так же читал как-то интересную литературу, как чисто последовательно и логично объяснялись абсурдность тех цифр, которые ему приписывают. Для затравки, при цифрах в миллион жертв, должны были остаться либо колоссальные могильники, на сотни тысяч людей, либо колосальные сооружения дорог и лесоповальных городков и лагерей видимых из космоса. Ничего этого к счастью нет. Поэтому когда сраные демократы начинают пиздеть про кровавые Сталинские времена, у меня начинает формироваться фэйл лицо с надпись "OKAY только отъебись от меня, я с тобой спорить не хочу, потому что ты ёбаный дурак".
Есть правда одна дама на которую я не могу смотреть без улыбки, когда замечаю её в каком-нибудь телеке... *гнусаво так* "Проклятые комуняки!!!"

А вот что касаемо истории, то я считаю, что ты слишком переоцениваешь Ленина и его временя НЭПа, да, вроде как пошёл подъём, но думаю ты, как и я не видел этого лично, и ещё ой как не известно, к чему это вело...

"Parasite" писал:
>Ты хочешь сказать, что этого нет? Вопрос, а почему ты уверен, что ты знаешь весь объём информации?
А я дохуя поездил по рашкиным ебеням (в том числе и современным), и видел весь объем ПОСЛЕДСТВИЙ этой "важной информации и технологических цепочек". По факту и в реале - а не с красивых презентаций с цифирками, сделанных в расово неверном же паверпаинте.
И уже по факту увиденного (а часто оно вгоняет в дрожь и кататонию, я это тебе гарантирую) возникает вопрос "А почему все вот ТАК, собссно, а не лучше??", и только тогда уже начинается гугление общей статистики и аналитика всего вопроса. И только потом, по получении полной картины всего упадка для себя - начинаются мои каменты на воффкаком, срываюшие покровы.
То есть - от фактов к пониманию и осуждению, а не наоборот как ты мог бы предположить. Разница в том, что мои слова опираются на реальные факты.

Вот чтобы далеко не ходить: эй, Клопэ, сколько шахт было у тебя там в Кузбассе при СССР, сколько было сейчас осталось при вашем пиздоглазом мудаке Тулееве, и сколько было открыто новых за последние 20 лет?

Ок. Я понимаю, что тут у меня аргументы слабые. Но задумайся. Ездил ты как раз по ебеням. Часто ли ты ездил в реально работающие места? Я тебе расскажу собственную проблему. До начала работы продажником оборудования. Я думал, что у нас частнх производств нету. Что более-менее рабочее и современное (с натяжкой) оборудование стоит на гос. предприятиях. Теперь я когда открываю один спец. рекламный проспект, я вижу кучу предприятий, но не в этом суть. Суть в том, что на некоторые из них когда заезжаешь, то можно ахереть реально от оборудования которое там стоит, и что они могут делать. Заказов просто нет, потому-что денег нет. Цепочка не выстроена или завязана на гос. предприятие. Но это уже опять от темы уходим в РБ. Суть в другом, у меня поменялось мнение о наличии/отсутствии в РБ производственных площадей по металлоконструкциям и металлоизделиям. Измельчание технологичности идёт, но самих по себе мелких производств довольно много. Я к чему говорю. К тому, что не являясь сециалистом в какой-то области, невозможно оценить состояние производства. Утрированный пример, заехали мы как-то на одно предприятие, которое производит роллетные ворота. Под минском находится в 30км. Колхозик, разваленные ангары. Один старой постройки закрытый. Зашли внутрь и... Ёба, мечта ипэшника... Кран-балка, 3 штамповочных пресса, гибочник, гильотина, 4 лентопила, пескоструй, камера к нему, плазменный резак. Другой тоже под минском. Вообще думаешь, что сарай, а заходишь внуть там аналогично, только вдобавок токарник, аппарат холодной художественной ковки, и вместо пескоструйной - окрасочная камера. Впрочем один хуй можно использовать по разному. К чему веду. Ездить по ебеням и по рабочим местам это не одно и то же. Опять же спорить не буду. Если ты уверен на все 100%, что это развалившиеся ебеня и точка, то всё, пусть это будут развалившиеся ебеня.

"Parasite" писал:
>Именно поэтому из Газпрома был убран Вяхирев (и то не сразу сняли, опасно сразу было, дождались момента) и поставили Миллера.
Тебе озвучить цифры убыточности и тотального пиздеца ВНУТРИ этого ГазПрома? Или Автоваза (а чо. Тоже ж гигант). И какими темпами их подкачивают с бюджета (а не наоборот). Их есть у меня, и на базе них я имею полное моральное право утверждать, что "Когда бордель перестает приносить бабло - надо менять девок, а не фамилию директора".

>И теперь Газпром - это оружие России против Европы.
хттп://www.forbes.ru/column/45714-sostarivsheesya-dostoyanie

Ты к Газпрому относишься как к предприятию созданному для процветания народа. Включай циничность, это предприятие подконтрольное Путину и служит оно для других целей. Для рычага на Европу.
Далее. К политическим порталам таким как Форбс, Форекс и иже с ними отношусь недоверчиво. Ибо СМИ на нынешнем этапе не служат для донесения информации, а служат для формирования общественного мнения. А так как спец. службы не дремлют (чужие), то как пример раскладки. Телек зомбирует основную массу населения и кстати порой это делает не совсем тонкими подходами. А вот такие журналы как я тебе описал делают то же самое, что и телек, но только расчитаны они уже на более серьёзную и думающую аудиторию, на тебя например. И готовят их соответственно. Ну а думать, что ты обойдёшь все ловушки, это всё равно, что считать себя умнее всех. А это... Ну как-то уж больно по-еврейски чтоли...

"Parasite" писал:
>А вот после этой фразы твоей значит должны были дистанционно и на 100% отмениться действия всех спец. служб иностранных государств. Я вот никогда не понимал в людях этой наивности.
А я никогда не предполагал наивности оправдания своего бездействия тем пунктом, что-де конкура работает эффективнее.
Если даже и есть 100% работа внешних спецсслужб по отношению к роисси - то ГДЕ ЖЕ, блять, 101% работа спецслужб роисси по отношению к западу? Или только высокопарные пресс-релизы там готовы хуярить? Или рассказать, как какие-то сраные япошки ссали на ваш же матрасо-полосатый флаг прямо у порога вашего же консульства, а потом там же его и сожгли - и им за это НИЧЕГО не было? Или рассказать, как ваш ебаный МИД позорнейше, циничнейше слил вашего же гражданина Бута в ппиндосию? Те просто взяли Бута в третьей промежуточной стране прямо из отеля (у коей страны не было никаких претензий к мистеру Буту - вьехал легально, законов не нарушил) и увезли из этой третьей страны к себе в пиндостан - а ебаный рашкин МИД (не имевший к гражданину Буту никаких претензий) сделал скорбное ебало лица и проблеял OKAY, а Бут чалится в пиндосской клетке...? Где же защита интересов своих граждан за рубежом? Или неужели ледорубов совсем не осталось в рашке, чтобы уметь делать так чтобы ее ЧТИЛИ? Или еще дохуя пунктов рассказать?
А я скажу больше. Где был Кей Джи Би, когда пошла хуйня с развалом СССР? Зассали ответственности и белые перчатки измазать. Им надо было перехватывать всё управление. Неет блять... Благородные, ушли... И почему они вообще не предвидели такой поворот? (Прошу посмотреть фильмы) Просрала наша спецура, просрала вчистую... Но и чужая не сама работала, не их идеи были, свою версию здесь озвучивать не буду. Я тебе кстати на почту файлек выслал.

"Parasite" писал:
>у медведя выбиты зубы и сразу силу свою которую он начал набирать он показать не может
Хорошо. Давай сравним рост выбитых зубов медведя за два одинаковых по продолжительности периода: 1917...1938, и 1991...2012.
В первом случае страна была принята с сохой и в лаптях - а оставлена со своей промышленностью, тяжелым машиностроением, инфраструктурой и ликвидированной безграмотностью (а впоследствии - с выигранной ВВ2 и ядерной бомбой).
Во втором случае страна была принята с ядерной бомбой, космической программой, огромными территориями\промышленностью\инфраструктурой - а оставлена.....впиши сам, впрочем. Графики я приводил в предыдущей теме. ВАШИ ЖЕ, официальные графики от РосСтата (а что там творится на самом деле на местах, неофициально - это вообще пиздец). Могу привести еще и еще, по смежным отраслям (там ситуация, собссно, та же).

Это называется умным словом "тенденция". И, чтобы уж совсем на погоны - на слово "тенденция" можно применить еще два более умных слова "прогнозирование+экстраполяция".

Есть своя версия. Но слабая. Давай сделаем так, если интересно я озвучу. Если ты всё радикально уверен в своей, давай просто я просто признаю, что ты прав, потому-что время много отнимает растекаться мыслию по древу.
"Parasite" писал:
>оборудование Китая отправляют на дотарификацию при растаможке. По факту мне уже надо начинать искать другую работу ибо 2-3 сделки скорее всего пройдут в ноль, а кушать хочется. Мы особо долго не думали, по раскладу получается, что идёт защита российского производителя.
А я имею мнение, что идет вставляние палок в колеса мелкому бизнесу и прочая бюрократия, а также прямая нажива на этом (ибо все дорастаможки и сертификаты стОят денег, и они - ни за что. За бумажку, а не за работу руками). Чтобы защищать своего производителя - надо чтобы был хотя бы СХОДНЫЙ но свой аналог, чтобы была вменяемая равновесная конкуренция - в коей и защищать одно из плечей.
А о какой защите может идти речь, если та же микроэлектроника в стране накрылась мохнаткой? Зеленоградский - слит, Ангстрем чего-то еще шевелится - но опять же на ИХ оборудовании и ИХ расходниках, и проектирует в ИХ софте на базе ИХ осей на компах, сделанных ТАМ.......А так как конкурировать ТОМУ ЖЕ САМОМУ что и там, но собранному НЕ в Китае - невозможно по ценовой составляющей и объему заказов на потоке, то и получается НАСИЛЬСТВЕННОЕ принуждение вас покупать то же самое (а в худшем случае - устаревшее), но за бОльшую стоимость. Это не развитие рынка, а палки в колеса нормальной здоровой конкуренции продуктов (где голосуют именно рублем).
Ахуенный "отечественный производитель", да.
А ты предлагаешь запусить чужой сильный товар и сразу окончательно положить своё производство. Чтобы его поднять, для начала его нужно защитить хотя бы пошлинами на аналогичный товар. Иначе хер догонишь. Я не отрицаю, что и производственники не должны в жопе при этом на работе ковыряться. И тут я рассказывал не про то, что производитель хорош. (Это весьма спорно) А про то, что управление делает верные шаги по защите своего производителя от сильного китайского... Передёргиваешь.
"Parasite" писал:
>Я привел пример объяснения сталинских репрессий военачальников того времени...
Ты привел хуйню. Уж извини, но сперва ознакомься с вопросом и конкретными цифрами прежде чем судить о нем.
Я привел пример, а не аргумент. А не хуйня ли разговор переводить на то, что тебе интересно. Я и так знаю, что "американский бригадный генерал может отжаться 100 раз и пробежать кросс в 3 км", а у наших пословица "генералы бегать не должны, потому-что в мирное время это смешно, а в военное вызывает панику". Нах вот это здесь обсуждать? Не интересно мне это. Или у тебя есть данные, что эти генералы лезут в политику, тогда выкладывай, потому-что в такой ситуации есть вероятность, что если не примут его слова и он с катушек слетить, то "заговорят" танки. Может поэтому Путин и реформу затеял по сокращению всей этой расплодившейся кодлы, чтобы посл сокращения, можно было чистить их дальше не боясь вооружённого бунта?


Кароч... У меня к тебе просьба, глянь фильмы (сразу только говорю, что некоторые вещи изменились) на досуге и файлик почитай. Мне вообще интересна твоя версия происходящего сейчас. Я долго искал человека, с которым бы можно было внятно поговорить на такие темы. Достаточно циничного, чтобы осознавать, что правды сразу и во всём не добьёшься, но в то же время, который хочет разбираться в этих вещах. Мне-то как раз порой не хватает чужих мыслей и толковых версий. Ну если тебе конечно вообще интересен этот разговор...

 
SaaS
12.05.12 15:17

2.5 часа потратил, походу вчера где-то 2... у тебя аська есть? А то как-то аж пиздец по времени выходит...

 
SaaS
12.05.12 15:17

Ооо... нет... про самолёт чуть позже почитаю, надо мелкие дела поделать...

 
SaaS
12.05.12 15:18

Вопрос толька задам, источнику доверяешь? Потому-как журналисты тоже субъективны, как и любой человек... А цифры тоже можно поставить и по убывающей и по возрастающей...

 
SaaS
12.05.12 16:46

Пропустил и чуть не забыл...

"Parasite" писал:
>Т.е. группы людей, которая будет центролизованной властью не по назначению народом, а по доверительным отношение друг другу.
Это называется "мафия".
Возможно имено такую структуру эта группа и должна иметь. Ты кстати хорошую идею подал. Подожди только охать и ахать. Если группа людей в такой структуре будет иметь целью служение государственности то это будет наилучшее решение. Для примера твой любимый великий и могучий относит выражение "бардак в мафии" к раздел юмора. А вот выражение "бардак в правительстве" у нас в порядке вещей. Как быстро в мафии находят виновных, как быстро в мафии их наказывают. Какова степень неотвратимости возмездия у серьёзной мафии? (вспомним про программу защиты свидетелей до конца жизни в том же Пиндостане?) При Сталине верхушка номенклатуры по сути и была мафией служившей идее. Гуманизма мало, но управленческий эффект на лицо. От слов Кей Джи Би обсирались, как ты сам говорил. Так что не опошляй, а если опошлил, то уже рассуди здраво рациональность. Белыми перчатками унитаз мыть и в дерьме не измазаться не получится...
 
Parasite
14.05.12 12:53

>в скользкие вопросы прыгать не буду, потому-что в них однозначного ответа не будет ни у тебя не у меня.
Отучаемся говорить за меня, отучаемся...

>>>Тогда почему не найти врага?
>>А разве он неизвестен?
>Власть, правительство? А при смене отсутствующий вакуум ты сможешь заполнить "правильным" правительством? Оно у тебя готовое в кармане лежит?
А пропаганда на что? А детсады, школы и прочие социмальные институты по воспитанию Человеков из их личинок - на что?
Ведь не надо же собственный велосипед придумать - достаточно взять ГОТОВЫЙ опыт даже со своей не такой уж и далекой истории. Ну и поработать над старыми ошибками, если уж совсем идеалов хочется.

>>>Зачем резать внутри страны, заниматься самобичеванием и козлением.
>>А у тебя есть другие предложения?
>Есть, но сырое. Озвучу, если ты посмотришь фильмы, что я тебе говорил.
Сказал А - говори и Б.
А фильмы от нас никуда не убегут.

>>Кстати, не только технический прогресс стимулирует-то. Вспомни то же всеобщее ликвидацию безграмотности или поднятие с\х в начале прошлого века.
>А я вот, хоть убей, не вижу.
Не видь. Тем не менее, безграмотность была ликвидирована даже в отсталых регионах Сибири и прочей не очень Средней Азии, не говоря уж про центральные районы.

>И кстати революция 17 года победила как раз потому, что отдельные управленцы сделали умный ход и посадили людей за парты. А не людей посадили за парты, потому-что революция поспособствовала.
Не помню, чтобы до 17го кто-то маассово садил народ за парты.

>Какой прогресс пошёл в хоть после одной цветной революции на постсоветском пространстве?
Слежует различать оранжевую революцию (насаждаемую извне и проведенную чужими руками) и обычную (проведенную своими руками и для своих же целей).

>теперь просто поясни мне. Ты видишь революцию ввиде какого-то умственного скачка человечества? Эволюционного рывка в мышлени с выходом на новый уровень нравственности и личной ответственности? Я правильно тебя понял?
Ну, если утрировать - то да.

>Тогда вопрос, в какой стране ты увидел такой рывок?
Во всех, где оно проходило по этому сценарию. :)

>Под расстрельной командой ты понимаешь жёсткость закона и неотвратимость его исполнения, верно?
Именно. Включая и смертную казнь, и самих исполнителей (в буквальном смысле), при этом не обладающих юридическим иммунитетом. Все под Б-гом ходить будем, и они тоже. И судьи. И президент.

>А и всё же... Что же концептуально помнелось в том же 91ом? На смену одним ворам пришли другие, под красивые лозунги о демократии, джинсах и жвачке. Но началось то ещё раньше, а полностью созрело при пятнистом.
В том-то и дело, что в 91м была именно цветная революция (начсажденная известно кем, и результат протолкнут ВОПРЕКИ желанию народа. Осмелюсь напомнить, 76% были ЗА сохранение Союза - но это скромно проигнорировали. А в обычной революции они были бы ПРОТИВ Союза, и все равзитие пошло бы по гораздо доругим рельсам).

>>>В кого стрелять, против кого дружить?
>>Сколько раз мне нужно повторить оборот "В НЕВЕРНУЮ ИДЕЮ, а не в соседа Васю" - чтобы он до тебя дошел?
>Об этом как раз спросил выше. И кстати, тебе не кажется, что вот это и может послужить как основа для формирования национальной идеи?
Так я кагбэ и не против. ничего не имею против хорошей, годной национальной идеи.
Просто на наст.момент в раиссе ее НЕТ. Вообще никакой. "Работа\дом\пятница\обля, опять панидельнег...", вот и вся идея. А стремиться-ток чему, в масштабах нации?

>А теперь скажи откровенно, что в Китае такого нет? А чё ж они до сих пор и скандала в газетах описывают и людей на стадионах расстреливают?
Говорю откровенно: нет, в Китае такого нет. Вот sn можешь представить, что даже таксисты сдачу дают ДО КОПЕЙКИ, и НЕ БЕРУТ чаевых? :)
И единичные случаи выведения пидорасов к стенке лишь подтверждают общее правило (в семье ж не без урода - и как раз над этим и работают). Причем подтверждают ПУБЛИЧНО факт того, что закон таки работает (бей своих чтоб чужие боялись, дада).
А вот приведи в действие китайские законы в современной рашке - к стенке надо будет вести ВСЕХ, а единичные случаи честных работников лишь оттенят блядство всех остальных.
Вот и вся разница.

>Ужесточение наказания никогда не приводило к снижению преступности. К снижению приводит неотвратимость наказания, профилактика и самое главное - повышение нравственности.
Разумеется.
Но это просто два слоя одного и того же: нравственность - чтобы отсечь побудительную часть вопроса, а наказание (СТРОГОЕ!) - чтобы пресечь совершаемую.
В итоге - эффект удваивается.

>украсть банк пенсионных денег и купить себе майбэх, это не то же самое, что украсть хирургические инструменты, чтобы спасти жизнь. И то и другое воровство по сути, но за первое человека гнобить надо до конца жизни, а за второе памятник при жизни ставить.
Совершенно верно. И тут уже на сцену выходит прозрачное публичное делопроизводство, которое и размерет полеты.
Одна лишь поправка: в нормальном государстве врачам нет нужды КРАСТЬ инструменты. Государство должно обеспечить, и обеспечить даже с избытком - а иначе это плохое, негодное государство в котором невозможно работать.
PS: адекватная зарплата и прочие бонусы и льготы - это тоже "инструменты" поощрения от государства, например. В нормальном государстве их не приходится "красть" и вымаливать на коленях, ползая по инстанциям.
PPS: а в рашке тем временем монетизируют льготы. :(

>Ой, вэээй... И что, у них таки торжество закона наступило? В Пиндостане?
На обсуждаемом уровне закона (публичное гражданское делопроизводство) - да, торжество.

>У них коррупции нет?
На обсуждаемом уровне закона (публичное гражданское делопроизводство) - да, токи почти нет.

>Я считаю, что это всё спектакль.
Твое право. Но попробуй предложить копу в Техасе взятку за остановку, например, за превыщение скорости.
Вот там будет спектакль, да.
А теперь попробуй предлдожить то же самое но в роисси: ответ очевиден.

Или ты думаешь, что коррупция - это что-то такое только на верхних уровнях? Как раз нет: чем НИЖЕ уровень - тем проще ее скрыть, и именно на НИЖНИХ уровнях она цветет и пахнет. А на верхних воруют просто крупнее, но реже. Тот же постовой гаишник за день нацепляет на себя столько потенциальных делопроизводств о коррупции, сколько генералу и не снилось. А генерал хапнет раз, но крупно. В итоге получаем то же самое в сумме, и на порядки больше по кол-ву случаев именно на нижних уровнях вертикали власти.

>Как выход предложил стукачей в идейных правоверных записывать и расстрелы им доверять... Сказал бы откроенно, что тоже выхода на видишь...
Я прекрасно вижу выход. И я его расписал выше. Ты спроси, чего непонятно-то - и я объясню.
Да, кстати, в том же Сингапауре стуканувший о факте взятки - получает 20% от ее суммы в виде вознаграждения (и оба - взяткодатель и взяткобратель - получают весьма серьезно по щам, вплоть до крайних мер). И стучать о таких случаях там рады всегда, везде, в любое удобное время и даже еще раньше чем ты подумаешь дать взятку.
Итог: взяток не дают, и уж тем более не берут. ВООБЩЕ, и причем чем больше вопрос и потенциальная сумма взятки - тем сильнее ее НЕ берут. И это идет только на пользу всему обществу, а вот на уркагановский ярлык "стукач" там всем плевать в масштабах нации - там есть более другие ценности, чем лагерная романтика.
И теперь подумай, что лучше: без ярлыка, но с коррупцией - или с ярлыком, но везде всё по блату и через мошну, и "Закон?? Не, не слышали..." ?

>>>как это всё удачно позволяет России наклонять Беларусь и вводить её в свою орбиту влияния.
>>При этом дороги в Беларуси много лучше, и с\х - своё. Это то, что сразу бросается в глаза - при пересечении границы ВНЕЗАПНО начинается хорошая дорога. Привет наклонянию орбиты и прочему шатанию труб.
>А вот здесь ты не передёргивай. Я не говорил, что у нас всё плохо. Я сказал, что Россия подминает Беларусь под себя и при данном курсе рано или поздно сделает это.
Дадже если и так - она в погоне за Беларусью (страусом в небе, бля) забывает про свои внутренние проьблемы (синицу в руках). И в итоге получается ни туда и ни сюда.
PS: а дороги там все равно лучше чем в рашке. Вот почему Бацька за 20 лет смог дороги починить, а рашка (страна с ресурсами и ядреной бонбой) - нет?

>моя точка зрения не совсем популярна в среде среднестатистического беларуса.
А я не среднестатистический, и уж тем более не беларус. Так что озвучивай, не стесняйсо.

>да и ты, борец за честные выборы, тоже не совсем её примешь.
1. Отучаемся говорить за меня.
2. С какого это перепугу я стал "борцом за честные выборы"?? Где ты вообще такой феномен увидел, как "честные выборы"? Это ж антонимы по определению, и лично я в этом цирке никогда не участвовал, не собираюсь, и горжусь этим.

>Смысл в общении с людьми информацией не владеющими и не думающими по факту, я не вижу. А их тут налетит с обидками, на плохую жизнь в РБ, и то, что наш лучезарный именно их лично достал тем, что уже больше **-цати лет не меняется.
Ну и хер на них. Не захочешь - не отвечай (им). Не?
Да и нету тут никого в жтой теме, чтоб налетать-то. Контингент ресурсега - не тот.

>По поводу ЕГЭ мне тебе нечего ответить. Я сам не знаю, зачем это делается.
Затем же, зачем переписывается история или Путин прогибается под имя Маннергейма. Надо смотреть на вопрос целостно и системно, а не атомарно - и тогда паззл начнет сходиться.
Вот например то же ЕГЭ: оно сделано так, чтобы максимально пропускать именно ПРЕДОПРЕДЕЛЕННЫЙ уровень образования, и ЗАРАНЕЕ ЗАЛОЖЕННОЕ в ЕГЭ мнение и подход. То есть, если ты последний год в школе был надрачиваем учителями по предмету "Подготовка к сдаче ЕГЭ" - то ты будешь знать, что и как отввечать, но знать ты это будешь не потому что в тебе воспитали способность к анализу и комбинаторике кусочков знаний в голове, а потому что теюя за годж надрочили ИМЕННО ХОРОШО СДАТЬ ЕГЭ. А так как ЕГЭ идет с заранее предопределенными правильными ответами - то ты либо делаешь так как тебя надрочили и получаешь более высокий балл, либо думаешь своей головой и отвечаешь так как ДУМАЕШЬ, и получаешь более низкий балл так как твои ответы по определению не сойдутся с "правильными" ответами.
То есть, "обычные выпускники" получают больше шансов и больше баллов в ЕГЭ, чем ДУМАЮЩИЕ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ (которые-то как раз и на вес золота, и по пальцам их перечесть в любой школе). А вопросы там построены так, чтолибо отвечать тупо но правильно - либо пытаться думать над вопросами и отвечать по смыслу а не по правильности, и тогда оно не сойдется с ответом. Вот например вопрос по литературе: «Почему Фамусов и его гости так охотно подхватывают сплетню о сумасшествии Чацкого? (По комедии А.С. Грибоедова "Горе от ума"). И действительно - почему? Может он что-то не то сказал про ЕГЭ? А вот пункта "Понятия не имею!" там нет - извольте сыграть в лоторею и умудриться попасть в нужный.
Если бы сейчас случился Ломоносов - он бы во-первых не прошел ЕГЭ (вернее, прошел но с минимальным баллом), и потом бы смог пройти лишь на платное коммерческое отделение (бо балл ЕГЭ низок, а штатные места заняты более "усредненным" былдом). А на платное обучение, как мы помним, у Ломоносова бабла не было.
Вывод?

>Есть аргумент, но очень слабый, что при ЕГЭ проще быть узкими специалистами.
Ха. Ха. Ха.

>Скажем так, у меня была большая вероятность не поступить в те учебные заведения, которые я окончил именно из-за незнаний языка. И по сути во всей дальнейшей учёбе он мне и не нужен был. Ну вот и как пример (не про меня), стоит ли отсеивать хорошего будущего инженера-механика (или прикладного математика) из-за посредственных знаний в сфере языка?
А кто тебе сказал что по математике там более другая картина?
И кто тебе вообще сказал что твое отличное но УЗКОЕ владение ОДНИМ предметом (ну вот нравится он тебе!) поможет набрать высокий балл ЕГЭ? Это, не забывай - УСРЕДНЕННЫЙ тест. :)
То есть, изволь быть как все остальное усредненное Фурсенкой быдло - и будет тебе кузяво так же, как и им. Быдлу НЕ ПОЛОЖЕНО отлично владеть знанием, даже по одному узкому предмету - быдлу положено быть серым, и не выпирать на общем фоне своей хордой. Соответствуй - или проиграешь.

>А вот переписывание истории ведётся на гранты Запада. Переписывают её по заказу умных людей с Запада, а исполнители очень недалёкие наши. Да и тут на сайте встречаются наивные в простоте своей вопросы. Мол чёты пиздишь, кто тут у тебя победу отнял, ну подумаешь переписали историю, что страшного-то?
Угу. Это-то меня на этом сайте и умиляет - такого количества незамутненных интеллектом деятелей tit поискать. Просто зоопарк какой-то. Грех не задержаться и не поизучать - докуда уже оболванили родную нацию...

>Так вот, если ты считаешь, что это просто обидно (за великую историю отечества), то я считаю, что это ужасающее преступление против народа, которое нужно карать смертной казнью. И не из чувства пафосного патриотизма за прошлое. А из чувства параноидального страха за будущее, ибо изменяя наше прошлое, нас подготавливают к окончательному порабощению.
+100500, и еще два.
А попробуй, например, переписать историю Китая? Это, правда, кончится плохо в ЛЮБОЙ стране мира - альпенштоки делают как раз в Китае тоже...

>Мммммм... Вообще-то про убивца-Сталина это был добрый сарказм.
Теги тогда ставь. :)

>Поэтому когда сраные демократы начинают пиздеть про кровавые Сталинские времена, у меня начинает формироваться фэйл лицо с надпись "OKAY только отъебись от меня, я с тобой спорить не хочу, потому что ты ёбаный дурак".
Вот-вот.
А для затравки можно напомнить им, что он ел (чеченски\корейских\) детей на завтрак.

>Есть правда одна дама на которую я не могу смотреть без улыбки, когда замечаю её в каком-нибудь телеке... *гнусаво так* "Проклятые комуняки!!!"
Эт жабоподобная шштоле? :)

>А вот что касаемо истории, то я считаю, что ты слишком переоцениваешь Ленина и его временя НЭПа,
Стобы ПЕРЕоценивать - надо его сравнивать с более другим базисом как минимум, а я никаких сравнений не делал. Я лишь констатировал факт того, что при НЭПе страна пошла в гору - хоть ненамного, но процесс пошел.
А Сталин сделал для страны больше хотя бы потому, что у него было больше времени по определению, и он был более жёсток как лидер.

>Но задумайся. Ездил ты как раз по ебеням. Часто ли ты ездил в реально работающие места?
Так я именно по ним и ездил. Не по пустым же полям от нехуй делать клолесил, правда?
Да, и понятие "реально работающие" берем в кавычки, ибо от лицезрения этой работы у любого (повторяю, ЛЮБОГО) китайца будет приступ хохота. Для них это не работа, а слошная халява и курорт - а работать они привыкли (т.е. приучены!) на порядок больше и при этом в разы дешевле.
И успехи китайской экономики за последние 20 лет ты отрицать не возьмешься даже под веществами.

>на некоторые из них когда заезжаешь, то можно ахереть реально от оборудования которое там стоит, и что они могут делать. Заказов просто нет, потому-что денег нет.
Совершенно верно.
То есть, ОТСУТСТВИЕ ПЛАНИРОВАНИЯ и системного мЫшления у тех, кто ответственен за индустрию и промышленность. Начиная с соответствующих министерств, и далее вниз. То есть, приходим все к той же загнившей голове - которую и надо менять девками, а не названием борделя.

>Но это уже опять от темы уходим в РБ. Суть в другом, у меня поменялось мнение о наличии/отсутствии в РБ производственных площадей по металлоконструкциям и металлоизделиям. Измельчание технологичности идёт, но самих по себе мелких производств довольно много.
Понимаешь ли, чтобы говорить о _работающей_ отрасли - надо говорить как о производстве, так и о сбыте товара. То есть, о сбалансированном спросе\предложении.
Иначе что толку, если ты произведешь миллион шпал и закидаешь ими весь свой склад и еще половину соседского? Без СПРОСА на шпалы - они так и сгниют на складах, а ты обанкротишься даже умея делать шпалы на отличненько. А гос-во тем временем закажет шпалы из Финляндии (там тоже лесов дохуя), и пильнет себе в карман половину выделенного бюджета.
Что? Свои же шпалы под боком есть, кто-то опасливо заметил? А ниибет - финские прошли сертификацию (да-да, см.предыдущий ответ про то китайское оборудование), а у тебя они уже лежалые на складе, и вообще - нам надо из сосны, а у тебя из тополя. Или наоборот.
А основная причина - на импорте\пошлинах\разрешениях\сертификации\транспортировке пилится НАМНОГО больше, чем при отсутствии оных. Как в армии: "В армии не надо как ЛУЧШЕ - в армии надо, чтобы боец заебался!". И тут нужна ЛИБО крепкая рука у власти + правильная линиия гос-ва (см.Сталин), либо верная гос.поддержка именно отечественного производителя (но на это я бы не стал рассчитывать в совр.условиях, ибо это ТАМ никому сейчас невыгодно).

>Опять же спорить не буду. Если ты уверен на все 100%, что это развалившиеся ебеня и точка, то всё, пусть это будут развалившиеся ебеня.
Во-первых, твоя ошибка номер раз - это сравнение РБ и рашки (сугубо по размерам). Ебеня в рашке НА ПОРЯДКИ удаленнее белорусских ебеней, и соответственно порядка там на порядки меньше, чем.
Во-вторых, ты ВООБЩЕ сравниваешь РБ и рашку как таковые - а это разные вещи. Вот про Бацьку я ничего особо ехидного и едкого сказать не могу - ДАЖЕ если он где-то и нечист на руку, он (по фактам) не допускает такого ангста, пиздецЪа и Израиля какой тврится в рашке. Вот то же сельское хозяйство (а в первую очередь, приехав в ебеня - видишь именно его, ибо везде - поля, поля(с), а толькопотом - уже Верхние Ебеня как точка на карте) - у Бацьки оно (с\х) не настолько проебано, и я даже видел много(!) успешных(!!) колхозов, или как там оно у вас называется. Хоть и частных - но шевеление есть, копогение, мезанизация не брошена в полях а вполне себе на ходу, итд итп.
А в рашке, приехав в ебеня - пьянство, грязь, все сломано, мезханизация (там где она есть) - еще советской поставки. Успешных с\х объектов лично я в рашке не видел за все свои скитания по ебеням.
Ну а про дороги в\из тех ебеней - я уже говорил. Более хорошие дороги начинаются прямо от вашей границы, а если например вьезжать в рашку с финляндии по дороге, первое что видишь - это ГОРЫ ПАКЕТОВ С МУСОРО на обочинах весьма хуевых (после Финляндии-то) дорог. Почему? А потомушта фины аццки штрафуют даже за выкинутый бычок, и посему водятлы все это собирают в пакеты и возят с собой. А приехав в родные пенаты, первым делом - что? Праааавильно! Избавляются от всего накопленного. В раисси ж не штрафуют.....

>Ты к Газпрому относишься как к предприятию созданному для процветания народа.
Так я и к раисси отношусь как к стране, в которой власть\ресурсы\недра принадлежат народу. По ее же конституции.
Смешно, правда? :)

>Включай циничность, это предприятие подконтрольное Путину и служит оно для других целей. Для рычага на Европу.
Для утилизации страны в Европу (по трубе), и для обратного слива успешно утилизированных активов в Европу через подконтрольный Путену ВТБ. То есть, "в резервуаре "газпром" две трубы - и из обоих утекает".

>Далее. К политическим порталам таким как Форбс, Форекс и иже с ними отношусь недоверчиво.
Твое право, но инфа кросс-проверяема и на других источниках, и, тем более - по факту работы этого самого Газпрома через официальный же РосСтат.

>А я скажу больше. Где был Кей Джи Би, когда пошла хуйня с развалом СССР?
Дак его слили еще до развала. С него начали, я бы сказал. Агентуру слили, работу с удаленными точками и базами - слили, с военным присутствием итд - тоже, итд итп под откос.

>И почему они вообще не предвидели такой поворот?
А кто сказал что не предвидели?
Вообще-то КГБ - это организация, в общем и целом ВЫПОЛНЯЮЩАЯ приказы, а не штампующая свои правила. Приказы глав(ы) страны и прочего политбююро, в общем и целом. Неподчинение приказам и порка отсебятины в любой военизированной структуре во-первых жестко наказуема (это если останется, кому потом наказывать) а во-вторых называется путчем (кой и имел место быть).

>Просрала наша спецура, просрала вчистую...
Для начала - слили и просрали саму спецуру. А потом стало просто некому поддерживать Империю. То есть, все - по старой классике жанра:
---------
"Они сначала пришли за коммунистами, но я не сказал ничего, потому что не был коммунистом. Потом они пришли за евреями, но я промолчал, так как не был евреем. Потом пришли за католиками, но я, будучи протестантом, опять ничего не сказал. А когда они пришли за мной – за меня уже некому было заступиться"
---------

>Я тебе кстати на почту файлек выслал.
Ога, получил, пасиб. Посмотрю на досуге.

>>Это называется умным словом "тенденция". И, чтобы уж совсем на погоны - на слово "тенденция" можно применить еще два более умных слова "прогнозирование+экстраполяция".
>Есть своя версия. Но слабая. Давай сделаем так, если интересно я озвучу.
Если бы не было интересно - чего бы я тут тебе писАл и тратил свое время в который раз, а? Я б лучше уподобился толпе остальных тутошних орков на дыде, нахуярился б и дрочил на рчередную блядь (сюда нудную тему о падении морали в обществе), не? :)

>Если ты всё радикально уверен в своей, давай просто я просто признаю, что ты прав
Я ни в чем давно не уверен, ибо верить никому нельзя - время такое. Посему, лишь высказываю свои мысли по поводу того или иного - а вот про уверенность это перебор.

>>САМОМУ что и там, но собранному НЕ в Китае - невозможно по ценовой составляющей и объему заказов на потоке, то и получается НАСИЛЬСТВЕННОЕ принуждение вас покупать то же самое (а в худшем случае - устаревшее), но за бОльшую стоимость. Это не развитие рынка, а палки в колеса нормальной здоровой конкуренции продуктов (где голосуют именно рублем).Ахуенный "отечественный производитель", да.
>А ты предлагаешь запусить чужой сильный товар и сразу окончательно положить своё производство.
Я предлагаю не сидеть и не махать лапками в возмущении о том, что-де Китай обогнал, сука такая, ой-вэй пичалька (оппа - уже 18:00 пятницы, и я побежал пиво пить и ебись родное предприятие колом до панидельнека!), а токи начать РАБОТАТЬ и сделать так чтобы хотя бы сравнимо было с Китаем. ЛЮБЫМИ СРЕДСТВАМИ ПОДНИМАТЬ СВОЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ. ЛЮБЫМИ, повторюсь, методами вытаскивать страну их глобальной жопы - ибо точка невозврата давно пройдена, и сейчас лично я готов оправдать любые методы на пути назад. Даже карательные, незаконные, неэтичные и проч.пафос - главное вылезти из той дырки в жопе, вглубь которой страна проваливается (вернее, ее проваливают) последние два десятилетия.

Знаешь, как в СССР делали когда на западе вышли более современные процессоры, которые СССР не успевал разработать сам? Они купили несколько образцов, И СПИЛИЛИ их. Послойно, по кристаллу, снимая схему и реверся чужую разработку. А потом воссоздали схему, и захерачили свои аналоги (и срать хотели на лицензии и прочая - а кто возбухал, того мы приглащали на военный парад 9го мая и показывали, как плавно и бесшумно у нас ездят межконтинентальные ракеты, и рассказывали какие хорошие страны Куба, Никарагуа и иже с ними, и как много там джунглей и условно-потайных местечек).

И знаешь что интересно? При спиливании чужих процессоров и запиливании своих аналогов - были учтены и ИСПРАВЛЕНЫ случайные(?) ошибки того производителя, и в итоге наши процессоры были лучше чем ихние исходные. И они пошли в серию, и на них было собрано великое множество хороших, поистине легендарных машин - которые кое-где работают и по сей день. :)

А что было сделано на этом поприще в современной роисси, кроме как стенания о том что китай перегнал?
Да, кстати - китай тоже может пилить чужие разработки, и ничуть не гнушается этим (см, например, клонирование той же яМобилки и продавание по всему миру). Потайных местечек в Китае тоже много, и северная корея во френдзах - поди, поговори о лицензиях, да. А они в ответ просто сольют долларовую массу обратно в пиндосию, попросив обменять на ТНП. Хоп, пизда пришла поборникам копирастии....

Особо же доставляет то, что на месте Китая вполне могла бы сейчас быть рашка. Но........

>Чтобы его поднять, для начала его нужно защитить хотя бы пошлинами на аналогичный товар. Иначе хер догонишь.
А можно не ебать моск, а просчитать на ШАГ вперед. Вот скажи, как ты думаешь - почему при раннем Сталине был заложен заведомо убыточный на тот момент здоровенный завод по производству патефонов+пластинок (предметов роскоши), хотя пол-России ходило в лаптях и тем более без денег? Строили его исключительно на дотации гос-ва, ибо спросомм оно на тот момент не пользовалось.
Затем, что к тому времени когда он был токи закончен и вышел на проектную мощность - индустриализация уже пёрла полным ходом, и у рабочих порявлялись свободные деньги и свободное время, а тут очень кстати пришлось основное разврлекалово и центральный предмет любой гулянки - ПАТЕФОН! (а позже - радио + тв, по той же схеме). И рабочие, навьябывавшись - разумеется, хотели отдыха, ну а какой отдых без музла?

А также это был пункт по предложению популярного предмета роскоши, то есть обратному оттоку заработанного бабла обратно в казну и пусканию его в оборот БЕЗ необходимости кредитов у МВФ, ВТО и прочей либералисткой хуиты. И надо ли говорить, что завод МЕЛОДИЯ окупился на много-много раз, просуществоввав весь СССР....

Та же самая история была с тракторами. Напомнить, как вводились трактора в сельское хозяйство? Чуть ли не насильно - а гигатны-машинотракторные были уже заложены, и их уже хуярили на полную. Как только крестьяне распробовали, что за зверь такой трактор - к тому ммоменту были уже СВОИ предложения.

Ну а позднее на тех же заводах (готовых, работающих в полную силу) начали хуярить танки на ВВ2. Подумай, что бы было если бы предложение шло ЗА спросом - и необзодимость в танках возникла бы только в 41м, а заводов-то и хуй?

Вот это и называется "долгосрочное планирование". Даже убыточное вначале, казалось бы. Причем заметь - никаких заградительных пошлин чужим товарам НЕ НУЖНО было - вначале на них не было спроса по определению, а как только он появился - то уже было свое, ничуть не хуже.


>А не хуйня ли разговор переводить на то, что тебе интересно.
А ты предлагаешь говорить толькло о том что интересно только тебе? Авотхуюшки. ;)

>Или у тебя есть данные, что эти генералы лезут в политику, тогда выкладывай,
Гы. Ну, вот например всего одно слово для затравки: Лебедь.

>Мне вообще интересна твоя версия происходящего сейчас. Я долго искал человека, с которым бы можно было внятно поговорить на такие темы. Достаточно циничного, чтобы осознавать, что правды сразу и во всём не добьёшься, но в то же время, который хочет разбираться в этих вещах. Мне-то как раз порой не хватает чужих мыслей и толковых версий.
Ой-вэй, сколько елея за раз на мои седые пейсы... :)

>Ну если тебе конечно вообще интересен этот разговор...
А что я по-твоему тут делаю-то иначе вообще?

>А то как-то аж пиздец по времени выходит...
А ты делай как я: копируй ответ оппонента на комп в текстовичок, отвечай как отвечается (с сохранениями\редактированиями\отлучаниями на поссать\поспать\поразмножаться), а как будет всё готово - копи-паст с текстовичка в воффку, и нажатие "отправить". ??????? PROFIT! :)

>Ооо... нет... про самолёт чуть позже почитаю, надо мелкие дела поделать...
Дела все у Чайки. :)

>Вопрос толька задам, источнику доверяешь? Потому-как журналисты тоже субъективны, как и любой человек... А цифры тоже можно поставить и по убывающей и по возрастающей...
Факты перепроверяемы на куче других источников. Смысл мне давать слухи и прочая? Их и так на любой желтой прессе - вагонами.

Да, кстати - статейка про самолет немножко старая, а из новостей на эту тему - лишь то что он (самолет) удачно ебнулся на испытательном полете, и что самое доставляющее - ебнулся ровно 9го мая. Этосимволизирует в рамках, блеать, названия этой всей темы на воффкакоме.


>>>Т.е. группы людей, которая будет центролизованной властью не по назначению народом, а по доверительным отношение друг другу.
>> Это называется "мафия".
>Возможно имено такую структуру эта группа и должна иметь. Ты кстати хорошую идею подал. Подожди только охать и ахать. Если группа людей в такой структуре будет иметь целью служение государственности то это будет наилучшее решение.
Кто будет гарантировать и обеспечивать строгость соответствия этой цели у толпы лиц, связанных лишь доверием - а не шершавой вертикалью по направлению "снизу вверхЭб то есть опять же приснопамятной прозрачности законодательного делопроизводства и реальному влиянию низов на верхи? Где ты видел чтобы мафию и рэкетира ебали проблемы рекетируемых оными? Это получится опять закрытая организация, стремящаяся к бесконтрольному расширению себя (а не вас). То есть - мы это и так имеем по факту уже 20 лет.

>Как быстро в мафии находят виновных, как быстро в мафии их наказывают.
Дак наказывают-то СВОИХ и по СВОИМ законам, а не чужих и по вашим.
Подумайнад этим: в зоне действия публичных законов мафии не выжить по определению, либо придется делать два независимых законодательства и сошлифовывать все острые углы между ними (тоесть, легализовать и обеспечить юр.неприкоснеовенность мафии). А это будет просто аццкий пиздец.
Запомни: для мафии вы - лохи, которых надо доить. Вы - их питание, их финансирование, сама основа их существования - и вам не понравится, что вас будут доить. Так с какого же МПХ они вдруг вас возьмутся защищать от них самих же? Пчолы против меда еще никогда не были, чо. :)

>Какова степень неотвратимости возмездия у серьёзной мафии?
Она равна производной от числа бонусов этой мафии от результатов этого возмездия.
Если никаких бонусов МАФИИ (не вам!) от возмездия наказание не несет - то и нахера возмещать? Вот например прокурор, по мнению мафии - сука\козел\пидор и его надо бы посадить на перо вот прямо сейчас, НО от этого не будет бонусов: назавтра будет другой прокурор сука\козел\пидор. А вот перевербовать\подкупить его - намного, на порядки выгоднее - и работы как раз ведутся именно в этом направлении. А так - возмездие бы должно превалировать, дада..... :)

То есть, бонусы - первичны, принципы - вторичны. И состригание бабла с лохов намного более бонусно (даже более бонусно чем пытаться жить по закону - кой и приходится нарушать), чем защита лохов от стрижки (вообще без незаконных бонусов, заметь).

>При Сталине верхушка номенклатуры по сути и была мафией служившей идее. Гуманизма мало, но управленческий эффект на лицо.
Дак так была и пропаганда, и нац.идея - в которую ВЕРИЛ народ, и САМ шел той же линией.
А сейчас народ в кого верит и какой линией идет? Ну или готов идти...? Мафиями и анархией народ наелся в 90х, и сейчас на эту идею не купится - инфа 100%. Еще что-то?

 
бабай
14.05.12 15:25

опять не могу не согласицца с Паразитом... гладко чешет, подлец...) и, что самое интересное, аргументированно...))
тока вот насчет революции большевиков: да, она не была оранжевой, но и абсолютно внутренним делом россии не была тоже... ибо зашкаливающее кол-во евреев в ее верхушке (причем евреев-то не наших) говорит о некоем вмешательстве извне... да и германский генштаб...

 
бабай
14.05.12 17:28

я не юдофоб, есличо...

 
Kolo-bokk
15.05.12 06:49

О, опять Паразитэ камрадов на атамы раскладывает? Почитаем)))))

 
Ice
15.05.12 15:59

И снова здравствуйте!
Итак.

"Parasite" писал:
Нет, нету у раисси беспилотников. Каталоги - есть, пеар - есть, а беспилотников - таки нет.

Ты сам себе на это и ответил:

"Parasite" писал:
а) токи выпускают (никто не будет выпускать, если нет спроса\финансирования. Спроса нет потому что дорого и устарело, а

финансирования нет потому что откаты и попилы - и любое производство ЕДИНИЧНЫХ экземлпяров будет много дороже конвейера по определению, а

единичных - потому что спроса нет, и далее в рекурсию.)


Поэтому экономически их и не выгодно выпускать, проще купить и пользоваться.
Или всё, чем пользуются в США, например, произведено и разработано исключительно там? Возьми упаковку от флажка США, с которым американцы ходят

на День Независимости - где он сделан? Уж не в Китае-ли часом?
Ещё раз внимательно: "Путин разваливает то, что нужно разваливать. Нужно уметь отсекать лишнее, чтобы сосредоточиться на главном." (с)

хттп://heideg.livejournal.com/8175.html

И ещё раз твоими же словами - воюют не беспилотниками, а конкретными человеками, солдатами.
И разве БПЛА - такой серъёзный показатель обороноспособности страны? Какими бы не были технологии, по ту сторону автомата, орудия, кнопки сидит

человек. В конце-концов русского солдата посади в чистом поле в палатку и он выживет и будет воевать. А у тех же амеров сейчас вроде даже физ.

подготовку отменили и всё обучение на тренажёрах. Да он просто умрёт в условиях "не цивилизованной войны". А цивилизацию за собой везде не

потащишь.

"Parasite" писал:
Что - Франклин Рузвельт? Он тоже обогащался лично через попилы\откаты и строил дворцы на югах, плевав на электорат в бараках?

Есть доказательства? Документы? Номера счетов? Платёжки с переводами средств на эти счета? Видеозапись, где передаются чемоданы с баксами? Хоть

что-то есть документальное?
Я вот тоже не считаю, что были реальные 63,6 % голосов. И что? Да мало-ли что я тут себе думаю и как считаю. Факты и только факты. С цифрами. Их

у меня нет. Значит 63,6 % голосов и точка.
То же самое насчёт попилов и откатов - нет доказательств, нет попилов. Не мной придумано: не пойман - не вор! Русская, кстати, пословица.

Теперь дальше:
Российская империя - государство с 1721 года. Территориальный состав: Европейская Россия, Привислянские губернии (ну-ка - кто это сейчас и кем-

когда им дана независимость? Тоже Пуу "просрал"?), Кавказ (какие современные государства сюда относятся? Опять Пуу "просрал"?), Сибирь, Туркестан

и Степные области (тоже он, ага-да), Финляндия (опять он виноват). Дальше - пресловутый Крым кем и когда был отдан УССР? Помнишь?
Это только по верхам, навскидку.
Так что и до него хватало "добрячков" всяких, кто разбазаривал территории. Кстати - а что именно лично Пуу разбазарил и сравнимо-ли это с

потерями начиная с 1721 года и до годов его правления?

"Parasite" писал:
Этот завод, нигру и этот танкер я видел ЛИЧНО, СВОИМИ ГЛАЗАМИ.
Какой был тогда год на дворе? И когда вообще началась история этого проекта? Если это про Сахалин-1 и потом про Сахалин-2, то тогда господин

премьер-министр ещё далеко не был тем самым господином премьер-министром. Когда начал работать этот проект.

Теперь немного вмешаюсь в вашу дискуссию.

"Parasite" писал:
>Айс тебе написал, что тема не закрыта, но придёт он завтра.
Угу. До сих пор идет. При прочих равных это называлось бы "красиво ушел из диалога, сохранив остатки лица". Но еще подождем - нам торопиться

некуда.

Работа. Плюс сюда же - надо сначала прочитать и осмыслить то, что вы написали. А потом уже свои рассуждения на тему вставлять.

"Parasite" писал:
Так я и к раисси отношусь как к стране, в которой власть\ресурсы\недра принадлежат народу. По ее же конституции.
Недра уже не принадлежат. Теперь нет такой статьи в Конституции.

"Parasite" писал:
Да, кстати - китай тоже может пилить чужие разработки, и ничуть не гнушается этим (см, например, клонирование той же яМобилки и

продавание по всему миру). Потайных местечек в Китае тоже много, и северная корея во френдзах - поди, поговори о лицензиях, да. А они в ответ

просто сольют долларовую массу обратно в пиндосию, попросив обменять на ТНП. Хоп, пизда пришла поборникам копирастии....

Кстати да, эта интересная мысль мне тоже приходила в голову - обменять всю имеющуюся денежную массу в американской валюте на любые МАТЕРИАЛЬНЫЕ

ценности - машины, оборудование, заводы и т.д. и т.п. И потом сказать - извините, доллары больше не принимаем.
Что тогда будет?

Я не выступаю ЗА господина Пуу. Однако я пытаюсь быть последовательным. А именно: насильственная смена власти - незаконна. Я не обсуждаю здесь и

сейчас законность третьего-четвёртого...сотого срока. Я говорю о том, что если я себе отказываю в "удовольствии" гадить где попало, считая это

незаконным и аморальным, то почему я, соблюдающий такие "незначительные" пункты законов, правил поведения и морали, должен идти на куда более

страшное преступление против государства? Нельзя быть законопослушным в одном и антизаконным в другом. Или - или.

Возможно другого пути действительно нет. Но то, что это незаконно - это неоспоримый факт. И поддерживаю SaaS-a, мнение которого по революции

совпадает с моим - мало того, что незаконно, так ещё и результат может оказаться хуже, чем задумывалось. И кто вылезет из тёмных мутных вод после

всего этого одному Богу известно. Ну или тем, кому это было бы выгодно и интересно.

И да, ты говорил уже впоследствии не столько о революции, сколько о вообще любой национальной идее, объединяющей страну. А чем плох для такой идеи ЧМ по футболу или олимпиада?
Вспомнишь как страна "горела" олимпиадой в 1980 году?

Ну ак чему сейчас идёт страна ещё не до конца ясно и понятно. Возможно даже нужно полное падение на самое дно, чтобы опять возродиться. Россия не раз это делала. Наверное потому, что по-другому просто не умеет.

 
Parasite
15.05.12 18:35

>тока вот насчет революции большевиков: да, она не была оранжевой, но и абсолютно внутренним делом россии не была тоже...
В этом и заключалось искусство лавирования Ленина: сбацать свою задачу на чужие денежки. Не стОит его недооценивать, как это модно сейчас: кем-кем, а дураком-то он точно не был.

А то, что страна en masse поддержала это, а не отвергла - и есть показатель классической революции "снизу вверх", а не цветной "сверху вниз" (когда насильно меняют лишь лидера, и садят свою пешку - а массы в ахуе).

Или ты готов мне представить хоть какие-то аналоги ячеек народных комиссаров или сьездов ВКПб и далее КПСС в ЛЮБОЙ стране с прошедшей _цветной_ революцией? Ливия, Судан, Египет, Хохляндия наконец...? Хуюшки: мнение быдла там никого из т.н. "лидеров" не ебет, и главное - посадить свою пешку сверху, а остальные хай сосут бамбук.

>опять Паразитэ камрадов на атамы раскладывает?
Ну не то чтобы на атомы...Так, вполнакала, и придерживая козырей в рукаве.

>>Нет, нету у раисси беспилотников. Каталоги - есть, пеар - есть, а беспилотников - таки нет.
>Ты сам себе на это и ответил:
А я разве там спрашивал что-то, чтобы отвечать на? По всем правилам русского языка выше было утвердительное, а не вопросительное предложение.

>единичных - потому что спроса нет, и далее в рекурсию.
Совершенно верно. И вышесказанного про беспилотники это тоже не отменяет. Хочешь - могу спросить, сколько моделей истинно российских (от момента разработки и до конечного потребителя) мобильных телефонов сейчас доступно на рынке, и насколько они конкурентоспособны.
Та даже ваша расово национальная водка фильтруется на ЧУЖИХ аппаратах, блеать...! Менделеев в ахуе!

>Поэтому экономически их и не выгодно выпускать, проще купить и пользоваться.
Ути-пути. С этой сугубо потреблядской точки зрения экономически невыгодны 96% населения раисси, включая тебя - браузяшего по воффкакому, тогда как таджики метут улицы (а вот они, кстати, экономически на порядки выгоднее тебя - жрут мало, работают много, власти не ругают, спят в картонных коробках в три слоя посменно... Идеальное экономически выгодное стадо). Давай утилизируем русичей и трудоустроим по 5 таджиков вместо каждого? Что-то мне подсказывает, что тебе такой расклад крайне не понравится.
Далее - сам. Тоже мне, макроэкономист. :)

>Или всё, чем пользуются в США, например, произведено и разработано исключительно там?
Проблемы США меня ебут со знаком минус. То есть, чем больше там проблем - тем крепче я сплю.

>Возьми упаковку от флажка США, с которым американцы ходят
Я брезгую. Извини. Это не моя страна, не мой праздник и не мой флажок.

>на День Независимости - где он сделан?
А рашка пошла еще дальше - импортнула и флажки, и даже сам День Независимости (независимости кого и от кого - это еще один веселый вопрос). И потом еще и стыдливо переименовала, одумавшись и поняв весь ахуй момента (но осадочек-то остался).

>Ещё раз внимательно: "Путин разваливает то, что нужно разваливать. Нужно уметь отсекать лишнее, чтобы сосредоточиться на главном." (с)
Ну да. Все правильно.
Только вот ЕГО главное - вовсе не ваше процветание. Если ж всё пойдет на ваше процветание - то что останется Путину? Это такой маленький ньюанс, как говаривала тетя Саггочка.

>И разве БПЛА - такой серъёзный показатель обороноспособности страны?
Предлагаешь взять что-то другое? Изволь. Там ситуация ничуть не лучше - просто авиапром самый показательный из всех, при рашкиных-то расстояниях но токи необходимостях перемещений.

>Какими бы не были технологии, по ту сторону автомата, орудия, кнопки сидит человек.
Ну да. И что бы ты выбрал - воевать нажимая кнопки, или воевать по уши в говне и мозгах товарищей по окопу?
А толстый, жирный, не прошедший ФИЗО пиндос легко обеспечит говно и мозги - просто нажав на кнопку. Нахуй ему ФИЗО? Нажать на кнопку - много силы не надо.

>В конце-концов русского солдата посади в чистом поле в палатку и он выживет и будет воевать.
...то есть, воевать нажимая кнопки - он тем более сможет, а палатка - это на крайний случай и последний резерв. Так почему бы ЕМУ НЕ ВОЕВАТЬ, НАЖИМАЯ ЭТИ ЕБАНЫЕ КНОПКИ?

>А цивилизацию за собой везде не потащишь.
Боже, сколько лозунгов.
А вот ПОЧЕМУ не потащишь - найдется ответ?

>Что - Франклин Рузвельт? Он тоже обогащался лично через попилы\откаты и строил дворцы на югах, плевав на электорат в бараках?
Есть доказательства? Документы? Номера счетов? Платёжки с переводами средств на эти счета? Видеозапись, где передаются чемоданы с баксами?
Разумеется. Даже с печатями Счетной Палаты.

>как считаю. Факты и только факты. С цифрами. Их у меня нет. Значит 63,6 % голосов и точка.
Психология раба, хуле. Как Хозяин сказал - так и добрэ, сынку!
А вот меня учили в школе по букварю "Мы - не рабы! Рабы - не мы!", а потом учили по истории "Неважно, кто и как голосует - важно, кто и как подсчитывает голоса" (с).
Таким вот неправильным я и вырос, и живу, и сдохну. Не рабом - начиная с миропонимания. Я, наверное, в детстве читал весьма дохуя ультраправых книжек?

>То же самое насчёт попилов и откатов - нет доказательств, нет попилов.
Ну да. Только они есть. И попилы, и откаты, и доказательства. И даже статьи есть в Кодексе...А вот закона - нет, как нет ни делопроизводств, ни показательных расстрелов, ни боязни оных.

>Не мной придумано: не пойман - не вор! Русская, кстати, пословица.
"Я тебя бью не за то что ты у барина своровал - а за то что ты барину попался!" Тоже русская пословица.

Ну а сам факт обсуждения самого наличия воровства (даже теоретического!) в эшелонах власти - уже доставляет. По твоей логике - хай воруют, лишь бы доказательств не было и концы в воду. Я правильно тебя понял?

А вот в Китае - наоборот. А еще там презумпция виновности. Наклепали на тебя - ты автоматом виноват, и доказательства особо никому не нужны. А вот потом уже изволь отмазаться и обелить свое имя. Если сможешь. Время пошлО

>Российская империя - государство с 1721 года. Территориальный состав: Европейская Россия, Привислянские губернии (ну-ка - кто это сейчас и кем-когда им дана независимость?
Поиск по предыдущей теме на слова "новейшую историю" - рулит.

>Дальше - пресловутый Крым кем и когда был отдан УССР? Помнишь?
Зато я прекрасно помню, кем и когда была отдана сама УССР вместе с Крымом и флотом - и где щас и УССР (в жопе), и Крым (татары совсем ахуели), и флот (кстати, а где он?).

>Это только по верхам, навскидку.
Твоя ошибка в том, что ты с какого-то перепугу решил что я против Пу как персоны. А это не так - персональной ответственности в рашке тоже нет, и винить за продолжающийся прогрессирующий пиздец надо весьма "широковещательно".

>>Этот завод, нигру и этот танкер я видел ЛИЧНО, СВОИМИ ГЛАЗАМИ.
Какой был тогда год на дворе?
2010й, если не ошибаюсь.

>премьер-министр ещё далеко не был тем самым господином премьер-министром. Когда начал работать этот проект.
Не трахай мне моск попытками оправдания и прочей чепухой, ради Христа. Я прекрасно знаю, что и о чем я пищу - и владею фактами чуть лучше, чем ты предполагаешь. Я их видел своими глазами (а также своей камерой). Что будет стоить тысяча слов...? (c)

>>Так я и к раисси отношусь как к стране, в которой власть\ресурсы\недра принадлежат народу. По ее же конституции.
>Недра уже не принадлежат. Теперь нет такой статьи в Конституции.
Ну так сами виноваты, чо. А под шумок рашка отдала Норвегии весьма нехуевый участок шельфа в Арктике (а там, внезапно - залежи) - он вам, быдлу, не принадлежит, и посму щас нехуй вякать что он был утилизирован Хозяином. Так, получается?

Зла блять не хватает. Просто хочется взять и уебать ломом по хребту того, кто там принимает такие решения.

>>просто сольют долларовую массу обратно в пиндосию, попросив обменять на ТНП. Хоп, пизда пришла поборникам копирастии....
>Кстати да, эта интересная мысль мне тоже приходила в голову - обменять всю имеющуюся денежную массу в американской валюте на любые МАТЕРИАЛЬНЫЕ ценности - машины, оборудование, заводы и т.д. и т.п.
Не получится. Пиндосы не владеют предметами обеспечения ВСЕХ выпущенных ими же денег (и фраза об обеспечении пропала с долларов не так уж и давно). В самом апокалиптическом сценарии - курс доллара обвалится ниже плинтуса, и пиндосия станет жирной но голодной проституткой в состоянии банкрота. И чо? За обвалом доллара обвалится вся мировая экономика, основанная на привязках к курсам валют. И ваша тоже.

А вот северокорейская - не обвалится, срать им на ваши баксы. И СССРовская - не обвалилась бы, баксов в ходу по стране не было. И Средний Восток не обвалится - там весьма много где политика "золотого динара" или его аналогов. Итд.

Не замечаешь, что оно точно сходится с "осью зла"? Терроризм по той оси а не отказ от $, вы говорите? Не, не слышали...

>И потом сказать - извините, доллары больше не принимаем. Что тогда будет?
А ничо не будет. Будет _внешний_ курс доллара намного выше чем сейчас - ровно на отношение общего долга к общему обеспечению ТНП. Там тоже не дураки сидят, а евреи - и, собссно, оно давно уже так. "Внутриамериканский" доллар обладает бОльшей покупной способностью, чем отпущеный как оплата внешних платежей.
Ты же надеюсь не забыл, кто владелец и одновременно полновластный эмиссионер этого доллара? И никто им не указ - какой курс делать, и принимать ли вообще. Бумажки, чо.
Так что Китай зависит от Америки ничуть не хуже, чем Америка от Китая. И там это поняли уже давно - и ступенчато усиляют свою нац.валюту, наращивая также и массу непрямой обеспеченности ее. ТНП, то бишь - причем не за свой счет а открывая у себя прелприятия гигантов за их же бабки (ха-ха, китайцы - это евреи Азии). И это правильно.

>А именно: насильственная смена власти - незаконна.
Это если к моменту ее осуждения останется в силе тот закон, по которому она незаконна. То есть - если гос.переворот совершенно случайно не закончится УСПЕХОМ.

>такие "незначительные" пункты законов, правил поведения и морали, должен идти на куда более страшное преступление против государства?
Желание жить лучше в своей стране, и обеспечение хорошей жизни своим детям - не незаконно. Более того - это задача даже не тебя, а твоего гос-ва по отношению к тебе. И если оно НЕ делает того, что обязано - то и я как гражданин не вижу никаких обоснований поддерживать это соглашение.
И мое мнение как гражданина - первично, а мнение гос-ва - уже вторично (см.Конституцию).

Да, и свободное волеизъявление народа - тоже полное конституционное право.

>Нельзя быть законопослушным в одном и антизаконным в другом. Или - или.
Не трахай мне моск и прекрати скандировать чужие лозунги, еще раз прошу. Быстрый пример тебе: реальный разведчик с которого был срисован Штирлиц в фильме - мог бы быть приговоренным к вышке без суда и следствия в Рейхе, и он же получил Героя СССР в оном СССР. Тот же человек, за то же самое и в одно и то же время.

>совпадает с моим - мало того, что незаконно, так ещё и результат может оказаться хуже, чем задумывалось.
А у него тоже психология раба, только уже в сторону "Как бы чего не вышло".

>революции, сколько о вообще любой национальной идее, объединяющей страну. А чем плох для такой идеи ЧМ по футболу или олимпиада?
А они уже стали нац.идеей? Тем, к чему бы ты хотел вести своих детей и внуков? Ты бы готов был УМЕРЕТЬ за эту идею?

Так что не смешите мои тапочки - эти мероприятия есть развлекалова для быдла (при этом забыто, что первым пунктом быдло требует не зрелищ, а хлеба).

Ну а про возможности попилов для текущей власти я уж и заикаться не буду. Одна идея ЗИМНЕЙ олимпиады в СУБТРОПИЧЕСКОЙ зоне чего стоит.....

>Вспомнишь как страна "горела" олимпиадой в 1980 году?
А ты помнишь какая была та страна в 1980м - и какая она щас?
Даже СТАКАНЫ в газировальных аффтаматах стояли без присмотра, и и никто не пиздил и даже не бил! :)

>Ну ак чему сейчас идёт страна ещё не до конца ясно и понятно. Возможно даже нужно полное падение на самое дно, чтобы опять возродиться.
Дак вот это "возродиться" - это и есть революция. Как процесс мобилизации соц.ресурса масс, а не как дата и хмурые мужики с винтовками и махоркой.

>Россия не раз это делала. Наверное потому, что по-другому просто не умеет.
Опять чужие лозунги. Бляяяя.........у тебя СВОИ мысли есть, или где?

 
бабай
15.05.12 23:27

чо за телефон взял?

 
SaaS
16.05.12 00:32

Оуууу... Только сегодня увидел... Постараюсь ответить завтра вечером, опубликую ближе к ночи...

 
бабай
16.05.12 00:46

бача?

 
бабай
16.05.12 02:06

а стаканы в газавтоматах таки пиздили... алкаши...

 
Parasite
16.05.12 07:21

>чо за телефон взял?
А тут какие-то букафки незнакомые (с)...щя...samsung galaxy note, во.

>Оуууу... Только сегодня увидел...
Огаога. Слоупочишь нипадеццки. :)

>бача?
Чочо?

>а стаканы в газавтоматах таки пиздили... алкаши...
Не пиздили, а брали во временное пользование в вечернее время суток (да и то только те, у кого раскладных мобильных вариантов не было).
А потом на место клали - они ж не одни алкаши на раёне, другим же ж тоже приспичит.

 
бабай
16.05.12 12:22

щя...samsung galaxy note, во.
хех! я почему-то так и думал... тоже хочу такой прикупить... ну, и как лопатко?

 
Parasite
16.05.12 18:07

>ну, и как лопатко?
Как-как.....работает, чо. :)

 
бабай
16.05.12 19:08

бляяяя... ясен перец что работает... ты про ощущения расскажи...

 
бабай
16.05.12 19:10

блю-рэевского какчества фильмы тянет? читалка удобная?

 
Parasite
16.05.12 19:35

>блю-рэевского какчества фильмы тянет? читалка удобная?
Понятия не имею. У меня есть и вертак, и читалка (отдельные). А телефон должен звонить! (с)

 
бабай
16.05.12 19:40

А телефон должен звонить! (с)
чтобы просто звонить - такое лопатко не нужно... айфона вполне хватит...

 
Parasite
16.05.12 20:04

>айфона вполне хватит...
Да-да. И сумочки с розовыми кошечками. И ботиночкек. И мопедика.

 
SaaS
16.05.12 20:26

"Parasite" писал:

>Оуууу... Только сегодня увидел...
Огаога. Слоупочишь нипадеццки. :)


Ай не пизди, сам только через 2 дня отписался... Щас поем и начну, помолясь...

Пы.Сы. Кстати до сих пор не знаю, что такое слоупок. Объясни плиз... Надо как-то быть в курсе.

 
бабай
16.05.12 21:22

ваще-то большинство берет этот аппарат из-за размеров экрана... и я в том числе... как основная звонилка он не катит, имхо...

 
SaaS
17.05.12 01:56

Бляя... Я только до 7 страницы добрался из 26 за 2 часа... Возможно завтра...

 
SaaS
17.05.12 04:15

Меня чё тут забанили?

 
SaaS
17.05.12 04:16

Бля, а текст вставить не могу...

 
SaaS
17.05.12 04:17

>>в скользкие вопросы прыгать не буду, потому-что в них однозначного ответа не будет ни у тебя не у меня.
>Отучаемся говорить за меня, отучаемся...
Ога. А можно подумать ты не растекаешься по разговору, со скольких тем ты в сторону ушёл? Об этом ниже.
>>>>Тогда почему не найти врага?
>>>ЮА разве он неизвестен?
>>Власть, правительство? А при смене отсутствующий вакуум ты сможешь заполнить "правильным" правительством? Оно у тебя готовое в кармане лежит?
>А пропаганда на что? А детсады, школы и прочие социмальные институты по воспитанию Человеков из их личинок - на что? Ведь не надо же собственный велосипед придумать - достаточно взять ГОТОВЫЙ опыт даже со своей не такой уж и далекой истории. Ну и поработать над старыми ошибками, если уж совсем идеалов хочется.
В этом и заключается мой вариант предложения. Доносить идею до людей, а также осознание того, что их обманывают. С начальной школы обнажать схемы обмана. Уметь отходить от стереотипов. (В которых ты кстати погряз и в этом твоя основная ошибка) Мы уже не сможем что-то исправить. Но есть шанс, что при должной подготовке исправят наши дети. Да, это пиздец конечно, участь у них незавидная, но иначе внуки вообще будут рабами с чипами под кожей. Да, я осознаю, что перекладывая проблему на детей, я поступаю подло, но мои родители (как и большинство друзей) как и ты вообще не хотят вникать в суть проблемы. Им достаточно увидеть виноватого и его во всём винить, без попыток разобраться откуда и как дует ветер. (Когда их отсылаешь на ссылки и на фильмы, приводят твои же аргументы, что мол расскажи без фильма) Твое отличие от них заключается в том, что ты больше знаешь, больше ездил и у тебя есть объём информации + желание её анализировать (и это плюс), но вот рассматривать разные варианты, пытаясь найти рациональный смысл, ты не хочешь (а многоходовки некоторые порой в мозг одного человека за разе без всех мелочей не уложаться). Зачем это делать, я расскажу позже. А лучше всё же посмотри вот это. Там ты найдёшь очень много контраргументов на свои апломбы. Ты же кидаешь ссылки на короткие статейки. Я кину пару, но на большие. Книги пока не прошу читать. Сам не до всех добрался. Итак первое:
ww w.yo utube .com/w atch?v=ra FJDUXDTMs
2 часа времени… Не поленись, потрать…
>>>>Зачем резать внутри страны, заниматься самобичеванием и козлением.
>>>А у тебя есть другие предложения?
>>Есть, но сырое. Озвучу, если ты посмотришь фильмы, что я тебе говорил.
>Сказал А - говори и Б. А фильмы от нас никуда не убегут.
Убегут, убегут. Их периодически режут, удаляют, арестовывают домены, или ещё «лучше» делают нарезки с вырваными из контекста фразами.
Предложение я озвучил чуть выше. Вкладывать усилие в детей и образовательную информацию. Ибо готовить почву для той «революции», которую вижу я, и которая расходится с твоей – надо готовить уже сейчас, и готовить лет 20-30. И то нет никакой гарантии, что дети смогут избежать третьей мировой, когда Россия начнёт подниматься с колен, а те кто её так поставил, осознают, что их планы терпят крах. Подробнее о возможных причинах войны подумай используя основные приоритеты управления. (см. ссылку, что я тебе кинул)
>>>Кстати, не только технический прогресс стимулирует-то. Вспомни то же всеобщее ликвидацию безграмотности или поднятие с\х в начале прошлого века.
>>А я вот, хоть убей, не вижу.
>Не видь. Тем не менее, безграмотность была ликвидирована даже в отсталых регионах Сибири и прочей не очень Средней Азии, не говоря уж про центральные районы.
А вот теперь ты не домысливай за меня. Я сказал, что не вижу смысла по-которому я увязываю НТП и кровавые революционные события, а с ними же и хаос. Про кровавую революцию, я предпочитаю говорить, потому-что ты так и не пояснил какую революцию ты хочешь увидеть? Как в 17 с кровью? Ты от неё открестился, от цветной тоже. Более менее как-то согласился на простую эволюционную составляющую, при которой «повзрослеют» сами люди и начнут отвечать за свой народ в рамках личной ячейки общества. Тогда как вяжутся твои слова с расстрелами? Это уже скорее не акция, для решения проблемы, а скорее та юстициарная система, которую ты хотел видеть при новом строе. Я бы не стал смешивать салат и полотенце-салфетку. Ибо первое продукт, а второе всего лишь инструмент гигиены. Я не дергал в этом контексте безграмотность. О ней ниже. И вот там обсудим.
>>И кстати революция 17 года победила как раз потому, что отдельные управленцы сделали умный ход и посадили людей за парты. А не людей посадили за парты, потому-что революция поспособствовала.
>Не помню, чтобы до 17го кто-то маассово садил народ за парты.
Не передёргивай. Если ты управлял людьми, или же хоть раз становился лидером… Впрочем расскажу на примере. Я был старостой группы в технаре. В универе жил в общаге, неоднократно приходилось разгонять толпы пьяных или дерущихся. Приходилось порой одному стоять и разгонять пьяную толпу. Я видел и прочувствовал, как управляется невменяемая толпа, чего она боится, и как её провоцировать. Так вот, достичь популярности среди толпы, гораздо проще, чем потом удержаться там и дальше. Тоже самое было и с революцией, перевернуть всё с ног на голову и выехать на популистских идеях очень легко. А вот полностью реализовать проект и отвернуть от старых традиций довольно тяжело. Именно поэтому большевики сделали хитрый ход. Они посадили людей за парты. И да, безграмотность была уничтожена. Но не благодаря революции. Не подменяй следствие и причины. РЕВОЛЮЦИЯ ПОБЕДИЛА И ЗАКРЕПИЛАСЬ ОКОНЧАТЕЛЬНО БЛАГОДАРЯ ЛИКВИДАЦИИ БЕЗГРАМОТНОСТИ. А без могла бы ещё очень долго длиться гражданская война и кто бы там потом правил предсказать даже ты вряд ли возьмёшься. Устранение безграмотности: а) дало в руки надёжный инструмент пропаганды, потому-что людям было интересно читать газеты, а тем более про успехи той благой революции, которая дала им умение читать (сейчас нам кстати дали другую игрушку – сначала телевизор, для тех кто повыёбистее, типа нас с тобой - интернет); б) позволило целенаправленно перед людьми обнажить старые схемы наёба (царского строя), и люди просто перестали вестись на них (помнишь про вариант пассивного сопротивления); в) позволило интенсифицировать внедрение идеологии, которая защитит положение новой правящей верхушки, а также введёт юстициарную законность их правления.
>>Какой прогресс пошёл в хоть после одной цветной революции на постсоветском пространстве?
>Слежует различать оранжевую революцию (насаждаемую извне и проведенную чужими руками) и обычную (проведенную своими руками и для своих же целей).
Различили. Выбрали второй вариант. Кстати, а почему такой? Мы же вроде договорились, что будет не насильственное свержение, а внутренний эволюционный прорыв при котором люди начнут осознавать личную ответственность. Ну да хуй с ним, я так и не понял, какую ты революцию хочешь, хоть бы план накидал чтоли. Ну да ещё раз хуй с ним. Выбрали второй вариант, как в 17-ом было. И что? Опять припишешь революции ликвидацию безграмотности? Читай выше, я там объяснил что не надо путать причину и следствие. Индустриализация страны? Так это заслуга не революции. А анализ ситуации, который провёл Сталин. А ситуация была ой какая хуёвая. Кругом враги, страна в руинах, все с голой жопой. Поэтому через немогу индустриализацию полным ходом. И слава Богу к войне как раз успели. Да крестьян чуть не под нож пустили, чтобы города продовольствием обеспечить, но в городах выросли заводы. И это заслуга не революции, а Сталина. Вот тут можешь передёрнуть, что Сталин к власти пришёл благодаря революции. Но никто не знает, что бы было, если бы был Ленин. Впрочем история не терпит сослагательных отклонений.
>>теперь просто поясни мне. Ты видишь революцию ввиде какого-то умственного скачка человечества? Эволюционного рывка в мышлени с выходом на новый уровень нравственности и личной ответственности? Я правильно тебя понял?
>Ну, если утрировать - то да.
А… Ну вот здесь как раз договорились, что это и будет умственный скачок. Тогда суть расстрельных команд меняет смысл сам по себе. Ибо твоя схема – это экстенсификация старой системы, а я уверен, что при свершении того, что мы обсуждаем, поколение сделавшее «это» сможет выработать куда более гибкую и рациональную систему, нежели расстрельная команда.
Как вариант интересная идея суда изложена в «третьем обращении к человечеству»

>>Тогда вопрос, в какой стране ты увидел такой рывок?
>Во всех, где оно проходило по этому сценарию. :)
Опять расплываешься мыслию по древу. Страны, пароли, явки… Быстро… *Шутка*
А если серьёзно, то по факту, на примерах, будем всё таки изобретать велосипед и в споре рождать истину, хоть для каждого и свою… И сразу будем отличать где народ подтолкнули, где разрешили, а где реально сам… Ибо человек ленив по сути своей и своя рубашка ему ближе к телу. А за многими прорывами и экономическими чудами, чувствуется незримая рука и твёрдая воля отдельной группы очень могущественных людей.
Упреждающая ссылка на твой аргумент по «азиатским тиграм». Эти страны изначально получили роль разработчиков высоких технологий. Тема с аллегорией про отсеки с подводной лодкой. Глобализация и всё такое.
Итак ссылка ссылка. www .you tube.co m/watc h?v=4thDLgGtgF8
Это ссылка на лекцию, а мне больше нравится след. ссылка, где он перед людьми стоял в зале. Здесь он более живой и внятный, меньше косноязычия. Рекомендую именно эту, она интереснее. ww w.yout ube.c om/watch?v=RlqGU tLh1GA&feature=related
К сожалению, на данный момент этого человека нет в живых. А группа тех людей, что он возглавлял, начала раздрай и борьбу за власть внутри своей же партии. (Умер в 2009, через месяц после интервью с ЦРУшниками) В общем блядство процветает даже в благих идеях.
Тем не менее, я настоятельно рекомендую ознакомиться, на базе этих понятий я и собираюсь дальше с тобой спорить. А от тебя жду конструктивных ответов, без твоих хитровыебанных козырей из рукавов. От тебя жду конструктивных возражений.
>>Под расстрельной командой ты понимаешь жёсткость закона и неотвратимость его исполнения, верно?
> Именно. Включая и смертную казнь, и самих исполнителей (в буквальном смысле), при этом не обладающих юридическим иммунитетом. Все под Б-гом ходить будем, и они тоже. И судьи. И президент.
Опять возвращаемся к тому, что это не есть революция, это всего лишь нормальный рабочий инструмент поддержания порядка при новом строе, который ты хочешь насадить при помощи своей революции. Так сказать иммунная система в жизнедеятельности образованного политического строя.
>>А и всё же... Что же концептуально помнелось в том же 91ом? На смену одним ворам пришли другие, под красивые лозунги о демократии, джинсах и жвачке. Но началось то ещё раньше, а полностью созрело при пятнистом.
>В том-то и дело, что в 91м была именно цветная революция (начсажденная известно кем, и результат протолкнут ВОПРЕКИ желанию народа. Осмелюсь напомнить, 76% были ЗА сохранение Союза - но это скромно проигнорировали. А в обычной революции они были бы ПРОТИВ Союза, и все равзитие пошло бы по гораздо доругим рельсам).
Так ёба… А где был ты? А где вы все были? Где ты был когда твою страну просирали? Где было чувство обострённой коммунистической справедливости, когда вас, коммунистов, или нет… Советских гордых людей, наебали с выборами? Вы воспитывались на идеях революции 17-го года. Так почему вы не стали строем и не пошли на штурм «зимнего»? Почему вы не ликвидировали ту безграмотность, которая заставила вас как быдло тогда промалчать (хотя 76% было ЗА) и сейчас заставляет молчать? Где ты был? И почему ты сейчас проснулся? Совесть взыграла? Ты на кого тогда надеялся? На меня чтоли? В 91-ом году мне было 8 лет… Я на телек смотрел и нихуя не понимал, мне бы мультиков тогда, а по телеку хуергу какую-то серую показывают. Я на деда умирающего от рака смотрел, он тогда ещё живчик был, хоть и болен… Так вот я хорошо запомнил в этой истории его растерянность по поводу того, что танки под белым домом стоят и что люди к этому белому дому ломятся толпой. Я до сих пор не могу понять, что там произошло, кто прав, кто виноват. Где, сука, пятнистый был, куда смотрел? Просто по факту вдруг стало тихо и появился Ельцин на телевизоре. Ну и год-два из еды перловка с подливкой из коровьих хвостов. Как я перловку ненавижу. А для кого-то она ведь в те годы за счастье была.

 
SaaS
17.05.12 04:23


>>>>В кого стрелять, против кого дружить?
>>>Сколько раз мне нужно повторить оборот "В НЕВЕРНУЮ ИДЕЮ, а не в соседа Васю" - чтобы он до тебя дошел?
>>Об этом как раз спросил выше. И кстати, тебе не кажется, что вот это и может послужить как основа для формирования национальной идеи?
>Так я кагбэ и не против. ничего не имею против хорошей, годной национальной идеи. Просто на наст.момент в раиссе ее НЕТ. Вообще никакой. "Работа\дом\пятница\обля, опять панидельнег...", вот и вся идея. А стремиться-ток чему, в масштабах нации?
См. ссылки, что я дал. Я рассказываю людям. Стремлюсь это сделать, если вижу, что они смогут принять или хотя бы начнут думать в этом направлении. Очень хочу, чтобы ты их тоже посмотрел. Ибо, если не я, то кто тебе расскажет? Я за 4 года, устал биться со своим окружением, выработал тактику, не спорить, если человек не хочет учиться, а хочет излагать свои доводы и всё. Просто ухожу от разговора. Многие просто хотят поспорить и выглядеть умным. Я не умный, я просто нахватался чужих идей (а может это и называется самообразование), что-то принял, что-то нет. Заметь, если я в чём то неуверен, я признаюсь откровенно, потому-что мне не надо лишний выебон. Мол посмотрите, какой я тут ниибаццо умный. Я хочу понять для себя - чтобы понять, что мне делать. Ибо мне многое не нравится. И я реально ничего не смогу сделать с ситуацией. Но и сидеть, понимая, что вот оно, происходит что-то, а что неясно - я не хочу. Пусть я песчинка, в этих жерновах, но я хочу хотя бы царапину на них оставить. А если я найду людей, которые помогут мне думать в том же направлении и решить те загадки которые я вижу, тогда моим детям будет проще эти жернова в один прекрасный день разнести к хуям. Так что, когда посмотришь, тогда давай и будем спорить дальше.


>>А теперь скажи откровенно, что в Китае такого нет? А чё ж они до сих пор и скандала в газетах описывают и людей на стадионах расстреливают?
>Говорю откровенно: нет, в Китае такого нет. Вот sn можешь представить, что даже таксисты сдачу дают ДО КОПЕЙКИ, и НЕ БЕРУТ чаевых? :) И единичные случаи выведения пидорасов к стенке лишь подтверждают общее правило (в семье ж не без урода - и как раз над этим и работают). Причем подтверждают ПУБЛИЧНО факт того, что закон таки работает (бей своих чтоб чужие боялись, дада). А вот приведи в действие китайские законы в современной рашке - к стенке надо будет вести ВСЕХ, а единичные случаи честных работников лишь оттенят блядство всех остальных. Вот и вся разница.
Ой-ё-ё-ё-ё-й… А тебе не кажется, что это опять же цинизм и спектакль. Закон жёстко работает для низких слоёв, например таксиста. А вверху как брали миллионами так и берут. Специфика, русские взяточники без совести, так хотя бы фарс устраивать стесняются, а там запросто. Таксист боится чаевые взять, чтобы не расстреляли, зато чиновники берут. Попался, громкое дело в газете и расстрел прилюдно. Попалось 10, а остальные 90 стали более осторожными. Я думаю, что это скорее специфика менталитета, а не торжество закона. Какой менталитет? В среде водителей профессионалов есть циничная мулька, которая друг другу по пьяни доверительным шёпотом передается. Мол если сбил человека, проверь живой или нет. И если покален, но живой, переедь его ещё раз, чтобы окончательно кони двинул. Потому-что отсидишь и будешь ещё весь остаток жизни ему пособие выплачивать. А так отсидишь и всё. Работая в страховой пару раз натыкался на вещи, когда сбившие оказывали помощь и везли в скорую. Ну а потом как и положено попадали под эти выплаты (хотя знали эту мульку, не дураки были, просто остановило людей что-то). А вот про Китай… Хм… Ну да… Я там не был, но читал по инету, что там такие вещи запросто. Водила грузовика ребёнка 6ти лет сбил. И додавил окончательно, потому-что медицина в Китае не бесплатна, а стоит денег. А покалечен был серьёзно. А так с родителями дешевле договориться о возмещении. Материализм в голом виде. Где же тут взятки брать малыми суммами? Увольте, рисковать, так за миллион, трахать так королеву. Так что я делаю скидку на специфику менталитета.


>>Ужесточение наказания никогда не приводило к снижению преступности. К снижению приводит неотвратимость наказания, профилактика и самое главное - повышение нравственности. >Разумеется. Но это просто два слоя одного и того же: нравственность - чтобы отсечь побудительную часть вопроса, а наказание (СТРОГОЕ!) - чтобы пресечь совершаемую. В итоге - эффект удваивается.
А вот хрена. Начну издалека. Общался я как-то с одним бывшим ментом. Ныне успешным коммерсантом, который не стесняется быть преступником. Он мне рассказал, как он работал с бывшими зэками, которых он же и садил когда-то давно. Меня это очень удивило, но он пояснил, что лишнего им не паял, а садил за их реальные дела. В общем не суть. Суть в другом, он рассказал, почему с зэками работать (вести «коммерцию») тяжело. Потому-что есть два понятия – Зэк и Преступник. Различие с одной стороны тонкое, с другой очень существенное.
Преступник совершает преступление. Но это не означает, что он сядет. Он может сесть, а может и не сесть. Может сесть когда-нибудь (никто не застрахован и не заречён), а может и никогда не сесть. А есть Зэки. Зэк это почти то же, что и Преступник, и с ними очень душевно работать, они тебе последнюю рубашку отдадут, если в офисе будет холодно, он с дома принесёт катёл-обогреватель и поставит в офисе, но… В самый ответственный момент, вот когда уже договора почти подписаны, он или напьётся, или в драку влезет на улице и подведёт. Это было лирическое отступление. Теперь сам факт.
Основой философии доказательства любого преступления есть три кита доказательства. Основа совершения преступления. Три возможности соблюдение, которых обязательны для совершения преступления, иначе тут даже до презумпции невиновности не дойдёт:
1. Наличие физической, материальной, технической базы для возможности совершения преступления (сила, комплекция, ум, деньги, техническое оборудование и т.д.);
2. Наличие возможности совершения по территориальному признаку. (Был в том месте, мог добраться до такого-то места, за такое-то время. Не покидал того места и т.д.);
3. И самое главное. НАЛИЧИЕ/ОТСУТСТВИЕ ОПРЕДЕЛЁННОГО УРОВНЯ НРАВСТВЕННОСТИ позволяющего совершить данное преступление. (Западные юристы кстати этим пунктом зачастую очень фривольно пренебрегают или же отказываются от него вовсе.)
Для примера: Преступление – изнасилование. Казалось бы… Пункт 1. – Я имею МПХ. Вешу 105 кг, затащить девушку в 60 кг в подъезд, ударить, раздеть и присунуть я смогу чисто физически. Т.е. пункт 1 выполняется. Пункт 2. – найти, подкараулить и улучить момент. Нуууу… В принципе тоже возможно, главное продумать. Т.е. Пункт 2. Тоже выполняется. Спрашивается, почему я этого не делаю. Да потому-что в принципе есть Пункт 3. Который делает бессмысленным оба первых пункта.
Итак дальше. Заметь, я нигде не написал, что для возможности совершения преступления мне нужно знать, сколько за него дадут при условии того, что я попаду в руки правосудия.
А теперь вернёмся к делению на Зэков и Преступников. У обоих категорий всё в «порядке» с соблюдением всех трёх пунктов. Но если первые, просто не будут думать о последствиях (и попадутся), то вторые просто подумают как раз побольше и перестрахуются лишний раз в реализации своего преступления. (и не попадутся) Ты когда что-то делаешь ты заранее настраиваешься на неудачный исход? Цель какого-нибудь твоего плана заранее настроена на попадалово? Нет? А почему ты думаешь, что люди совершающие преступления заранее настроены попасться? Они не настроены попасться, они учитывают это, но цель преступления не заключается в принятии наказания или возмездия. Это лишь возможный побочный эффект тех действий которые они совершат согласуясь с пунктами 1,2,3. Отсюда вывод ЖЁСТКОСТЬ НАКАЗАНИЯ НИКАК НЕ СВЯЗАНА С СОВЕРШЕНИЕМ ПРЕСТУПЛЕНИЯ. А наличие нравственности является основным останавливающим фактором по пункту 3. Именно поэтому общество как-то и живёт и формируется.

>>украсть банк пенсионных денег и купить себе майбэх, это не то же самое, что украсть хирургические инструменты, чтобы спасти жизнь. И то и другое воровство по сути, но за первое человека гнобить надо до конца жизни, а за второе памятник при жизни ставить. > Совершенно верно. И тут уже на сцену выходит прозрачное публичное делопроизводство, которое и размерет полеты. Одна лишь поправка: в нормальном государстве врачам нет нужды КРАСТЬ инструменты. Государство должно обеспечить, и обеспечить даже с избытком - а иначе это плохое, негодное государство в котором невозможно работать. PS: адекватная зарплата и прочие бонусы и льготы - это тоже "инструменты" поощрения от государства, например. В нормальном государстве их не приходится "красть" и вымаливать на коленях, ползая по инстанциям. PPS: а в рашке тем временем монетизируют льготы. :(
Отклонились от темы. Как ты увязываешь свою революцию и организацию данной схемы? (хоть я и не в верю в её эффективность) И почему без революции нельзя организовать данную схему? Или читай выше о её целесообразности, при изменении самой системы мышления у людей.


>>Ой, вэээй... И что, у них таки торжество закона наступило? В Пиндостане?
>На обсуждаемом уровне закона (публичное гражданское делопроизводство) - да, торжество.
Ога… А как ты красиво ушёл от темы со Стросс Канном, бывшим главой МВФ. (извиняюсь, перепутал имя в первом посту)
Ты этот цирк по евроньюс не смотрел? Ты это называешь торжеством закона? Не, ну в принципе если включить святую американскую наивность обыкновенного обывателя. То вообще получается, очередное подтверждение идеальности работы системы. Боже храни, американский флаг, конституцию и президента. Угу…
А я человек испорченный циничностью и паранойей. Я почему-то думаю, что он или полез не туда, или ему сказали сделать кое-что. Но на поводу он не пошёл, тогда его берут за жабры, садят на скамью и доводят до ленточки, после которой 20 лет тюрьмы. После этого, всё вопросы снимаются, он согласно кивает головой. И всё судопроизводство волшебным образом разваливается, потому-что вдруг откуда не возмись, как в дешевом кино появляется плёнка с записью, где эта праститутка открытым текстом своему брату по телефону говорит, что она его оговорила. Тьфу, блять, смех… Хотя бы спектакль поизощрённее придумали. Ан нет… Нельзя, потому-что тогда большинство американского быдло тупо не поймёт, что произошло.
В чём торжество-то?

>>У них коррупции нет?
>На обсуждаемом уровне закона (публичное гражданское делопроизводство) - да, токи почти нет.
Как и с китаем. Берут много и по крупному. К тому же их менталитет, позволяет понятие взятки, политическая крыша, рэкет и кидалово, прятать за словами – бизнес, лоббирование, поддержка демократии.
Кстати в пиндосне по сути фашистский режим. Об этом смотри фильмы, не могу уже изголяться, второй час перерабатывают текст.


>>Я считаю, что это всё спектакль.
>Твое право. Но попробуй предложить копу в Техасе взятку за остановку, например, за превыщение скорости. Вот там будет спектакль, да. А теперь попробуй предлдожить то же самое но в роисси: ответ очевиден. Или ты думаешь, что коррупция - это что-то такое только на верхних уровнях? Как раз нет: чем НИЖЕ уровень - тем проще ее скрыть, и именно на НИЖНИХ уровнях она цветет и пахнет. А на верхних воруют просто крупнее, но реже. Тот же постовой гаишник за день нацепляет на себя столько потенциальных делопроизводств о коррупции, сколько генералу и не снилось. А генерал хапнет раз, но крупно. В итоге получаем то же самое в сумме, и на порядки больше по кол-ву случаев именно на нижних уровнях вертикали власти.
Вот именно, что вреда от генералов гораздо больше, чем от рядовых. Дальше. По-поводу спектакля. У меня сестра двоюродная живёт в Лос-Анджелесе. Да, есть такое понятие, у них там коп к тебе не подойдёт. Если он подошёл, значит ты что-то нарушил. И всё равно я считаю это спектаклем, а тот маразм который периодически высмеивает Задорнов – побочный эффект соблюдения жесткой игры этого спектакля. Из Америки создали витрину для подражания, кто создал отдельный разговор. Про маразм их копов тоже отдельный разговор. Да он взятку не берёт. Но по-факту, человек чинил проводку в машине, забыл нож ящике двери, коп это увидел, выволок из машины, надел наручники и в суд. В суде на адвоката около 10 косарей, и только так он доказал, что нож в машине забыл, а не имел намерения убить копа. Это торжество справедливости, а не спектакль? А система покупок? Что-то крупное ты купить не можешь, потому-что продают только в кредит. За нал? Создадут кучу проблем и всё равно не купишь. Что делать? Брать в кредит? А как кредит взять? Пожалуйста, давайте вашу кредитную историю. А нету. А тогда покупайте что-нидь в кредит мелкое, выплачивайте кредит и у вас появится хорошая кредитная история, а тогда уже приходите к нам. По факту узаконенное рабство. Только привязан ты не цепью, а кредитом, а это лучше цепи, следить за ней не надо, человек сам бежит выполнять то, что ты хочешь и ещё считает тебя благодетелем.


>>Как выход предложил стукачей в идейных правоверных записывать и расстрелы им доверять... Сказал бы откроенно, что тоже выхода на видишь...
>Я прекрасно вижу выход. И я его расписал выше. Ты спроси, чего непонятно-то - и я объясню.
Ты видишь утопию. И я до сих пор не вижу связи грубо говоря между расстрельными командами и революцией. (Читай выше)

>Да, кстати, в том же Сингапауре стуканувший о факте взятки - получает 20% от ее суммы в виде вознаграждения (и оба - взяткодатель и взяткобратель - получают весьма серьезно по щам, вплоть до крайних мер). И стучать о таких случаях там рады всегда, везде, в любое удобное время и даже еще раньше чем ты подумаешь дать взятку. Итог: взяток не дают, и уж тем более не берут. ВООБЩЕ, и причем чем больше вопрос и потенциальная сумма взятки - тем сильнее ее НЕ берут. И это идет только на пользу всему обществу, а вот на уркагановский ярлык "стукач" там всем плевать в масштабах нации - там есть более другие ценности, чем лагерная романтика. И теперь подумай, что лучше: без ярлыка, но с коррупцией - или с ярлыком, но везде всё по блату и через мошну, и "Закон?? Не, не слышали..." ?
Я за введение такой системы. С одной стороны… А с другой ты только представь как затянется и какая начнётся бюрократия, когда чиновники начнут перестраховывать свои жопы и прикрываться всеми возможными законами (как мы это делали в страховой, были определённые проблемы, которые человек не мог решить, самостоятельно, а вот для страховой этот человек мешал, его ставили в условия при которых выплата затягивалась чуть ли не на год, и он сдавался). И тут мы опять скатываемся до обычной человечной нравственности. Ведь при советах на начальных этапах, чиновники радели за дело… Не за свой карман, а за идею, и помогали людям не за взятку, а за правду, потому-что в чистое и светлое верили… Значит дело не во внешнем наказании за невыполнение своих обязанностей, а во внутреннем, когда человека совесть съест за то, что он плохо делает своё дело. И опять скатились к нравственности.


>>>как это всё удачно позволяет России наклонять Беларусь и вводить её в свою орбиту влияния.
>>При этом дороги в Беларуси много лучше, и с\х - своё. Это то, что сразу бросается в глаза - при пересечении границы ВНЕЗАПНО начинается хорошая дорога. Привет наклонянию орбиты и прочему шатанию труб.
>>А вот здесь ты не передёргивай. Я не говорил, что у нас всё плохо. Я сказал, что Россия подминает Беларусь под себя и при данном курсе рано или поздно сделает это.
>Дадже если и так - она в погоне за Беларусью (страусом в небе, бля) забывает про свои внутренние проьблемы (синицу в руках). И в итоге получается ни туда и ни сюда. PS: а дороги там все равно лучше чем в рашке. Вот почему Бацька за 20 лет смог дороги починить, а рашка (страна с ресурсами и ядреной бонбой) - нет?
Потому-что команды нет подконтрольной и он все эти годы усиленно создаёт эту команду. Я имею ввиду ненавистного тобой Пу. А если захочешь возразить, то я тебе сразу скажу, попробуй-ка Пу перестрелять чиновников и политиков среднего звена, которые саботируют выполнение приказов (теми же взятками)? Что тогда будет? Что завоет Запад. И как потом дальше общаться, когда СССР развален, Ельцин подсадил страну на чужой импорт и с Западом поневоле приходится пока дружить, ибо жрать будет нечего, экономика опять станет. Нет ни одной мировой экономике на нынешнем этапе, которая была бы самодостаточной и не завязанной на капитал вне страны. Или строишь грамотный покер-фэйс и строишь из себя недалёкого мальчика, потихоньку перехватывая нити управления, или секир башка, управление ёк…
>>моя точка зрения не совсем популярна в среде среднестатистического беларуса.
>А я не среднестатистический, и уж тем более не беларус. Так что озвучивай, не стесняйсо.
Чуть позже, заебалось уже печатать, напомни, отпишу в другой, раз, потому-что уже третий час пишу.

>>да и ты, борец за честные выборы, тоже не совсем её примешь.
>1. Отучаемся говорить за меня. 2. С какого это перепугу я стал "борцом за честные выборы"?? Где ты вообще такой феномен увидел, как "честные выборы"? Это ж антонимы по определению, и лично я в этом цирке никогда не участвовал, не собираюсь, и горжусь этим.
Ну подъебал я тебя, подъебал… Ты же меня подъёбываешь… ))


>>Смысл в общении с людьми информацией не владеющими и не думающими по факту, я не вижу. А их тут налетит с обидками, на плохую жизнь в РБ, и то, что наш лучезарный именно их лично достал тем, что уже больше **-цати лет не меняется.
>Ну и хер на них. Не захочешь - не отвечай (им). Не? Да и нету тут никого в жтой теме, чтоб налетать-то. Контингент ресурсега - не тот.
Отвечу позже, как и написал выше. Сразу скажу, ситуация в РБ частично вписывается в схему Коровьего Оверштага описанного в тех фильмах, что я тебе скинул. Только наш лучезарный или знает про это или чувствует интуитивно, но выбивает основной стимул из рук недругов. Кстати на этом сыграли от обратного в 2011 с нашим валютным кризисом, причем уже Россия, потому-что Пу тоже в теме. А Запад до этого несший хуйню на АЛГ, вдруг резко притих, потому-что почувствовал, что РБ конкретно уходит из его орбиты и ложится под Россию, тут уже как бы АЛГ, вроде как и не очень страшный, ну какой он тиран? Так… Тиранишка. *сарказм* . Есть вероятность, что в 2012 так будет с Украиной.


>>По поводу ЕГЭ мне тебе нечего ответить. Я сам не знаю, зачем это делается.
>Затем же, зачем переписывается история или Путин прогибается под имя Маннергейма. Надо смотреть на вопрос целостно и системно, а не атомарно - и тогда паззл начнет сходиться.
В ссылках, что я тебе скинул, это называется отход от «калейдоскопического» образа мышления к «мозаичному». Ты это делаешь, но при этом ты остаёшься во власти стереотипов.

>Вот например то же ЕГЭ: оно сделано так, чтобы максимально пропускать именно ПРЕДОПРЕДЕЛЕННЫЙ уровень образования, и ЗАРАНЕЕ ЗАЛОЖЕННОЕ в ЕГЭ мнение и подход. То есть, если ты последний год в школе был надрачиваем учителями по предмету "Подготовка к сдаче ЕГЭ" - то ты будешь знать, что и как отввечать, но знать ты это будешь не потому что в тебе воспитали способность к анализу и комбинаторике кусочков знаний в голове, а потому что теюя за годж надрочили ИМЕННО ХОРОШО СДАТЬ ЕГЭ. А так как ЕГЭ идет с заранее предопределенными правильными ответами - то ты либо делаешь так как тебя надрочили и получаешь более высокий балл, либо думаешь своей головой и отвечаешь так как ДУМАЕШЬ, и получаешь более низкий балл так как твои ответы по определению не сойдутся с "правильными" ответами. То есть, "обычные выпускники" получают больше шансов и больше баллов в ЕГЭ, чем ДУМАЮЩИЕ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ (которые-то как раз и на вес золота, и по пальцам их перечесть в любой школе). А вопросы там построены так, чтолибо отвечать тупо но правильно - либо пытаться думать над вопросами и отвечать по смыслу а не по правильности, и тогда оно не сойдется с ответом. Вот например вопрос по литературе: «Почему Фамусов и его гости так охотно подхватывают сплетню о сумасшествии Чацкого? (По комедии А.С. Грибоедова "Горе от ума"). И действительно - почему? Может он что-то не то сказал про ЕГЭ? А вот пункта "Понятия не имею!" там нет - извольте сыграть в лоторею и умудриться попасть в нужный. Если бы сейчас случился Ломоносов - он бы во-первых не прошел ЕГЭ (вернее, прошел но с минимальным баллом), и потом бы смог пройти лишь на платное коммерческое отделение (бо балл ЕГЭ низок, а штатные места заняты более "усредненным" былдом). А на платное обучение, как мы помним, у Ломоносова бабла не было. Вывод?
Мне здесь нечего ответить. Реально не знаю в чём смысл. В технарь здавал экзамены обычно. В универ уже тесты. Тесты мне было сдать проще. Ну по языку до середняка по тесту дотянуть. По математике сложно было и там и там, наверное потому-что по математике я и там и там нацеливался только на 5 балов. Хотя по тестам на математике выебнулся, подозвал препода и сказал, что в тестах есть ошибка, на одном примере просто нет верного ответа среди тестов. На что тот заулыбался так снисходительно, как на дурачка, каззёл, бля… Я его попросил проверить расчёты, он сказал, что он не математик, но он запишет и если есть ошибка, то будет считаться в мою пользу бал. Я так и не узнал, была ли там ошибка, потому-что не объявляли, что там было правильно, а что нет. Узнал, что поступил и на этом успокоился. Хотя червячок до сих пор грызёт. Хоть и 4 года как закончил универ давно.


>Есть аргумент, но очень слабый, что при ЕГЭ проще быть узкими специалистами.
Ха. Ха. Ха.
Ну харэ, а? Чё смешного-то? Мне тебе твою пиндоссию вспомнить с прозрачным судопроизводством над Стросс Каном? Ха-ха. Я ж заранее сказал, что аргумент слабый и я не знаю, для чего подражают в образовании пиндосам.

>>Скажем так, у меня была большая вероятность не поступить в те учебные заведения, которые я окончил именно из-за незнаний языка. И по сути во всей дальнейшей учёбе он мне и не нужен был. Ну вот и как пример (не про меня), стоит ли отсеивать хорошего будущего инженера-механика (или прикладного математика) из-за посредственных знаний в сфере языка?
>А кто тебе сказал что по математике там более другая картина? И кто тебе вообще сказал что твое отличное но УЗКОЕ владение ОДНИМ предметом (ну вот нравится он тебе!) поможет набрать высокий балл ЕГЭ? Это, не забывай - УСРЕДНЕННЫЙ тест. :) То есть, изволь быть как все остальное усредненное Фурсенкой быдло - и будет тебе кузяво так же, как и им. Быдлу НЕ ПОЛОЖЕНО отлично владеть знанием, даже по одному узкому предмету - быдлу положено быть серым, и не выпирать на общем фоне своей хордой. Соответствуй - или проиграешь.

Хотел возразить, а потом вспомнил, что да… Городские олимпиады выигрывал я, а вот бал по тестам лучше набирали зубрилы и хорошисты. Не знаю я зачем ЕГЭ. Если включить циника то версия есть. Пу таким образом защищается от попытки того же коровьего оверштага (цветная революция по вашему). Оболваненное население проще обрабатывать своей пропагандой. Потому-что вражеская пропаганда на порядок мощней, ибо за ней стоит технология отработанная десятилетиями. Но у Пу под контролем СМИ, и с хорошей долей вероятности он сможет защитить своё информационное поле, главное, чтобы толпа не полезла сама за информацией, а полезет она тогда когда начнёт думать. И первым делом словит чужую пропаганду. Кароч, опять посылаю тебя на ссылку, глянешь, обсудим уровни и подходы к разным источникам информации.

>Так вот, если ты считаешь, что это просто обидно (за великую историю отечества), то я считаю, что это ужасающее преступление против народа, которое нужно карать смертной казнью. И не из чувства пафосного патриотизма за прошлое. А из чувства параноидального страха за будущее, ибо изменяя наше прошлое, нас подготавливают к окончательному порабощению.
+100500, и еще два.
А попробуй, например, переписать историю Китая? Это, правда, кончится плохо в ЛЮБОЙ стране мира - альпенштоки делают как раз в Китае тоже...
История Китая переписывалась как минимум трижды. Но… Самим Китаем. Они в теме и очень давно… Ты бывал на китайской стене? Я нет. А ты наверняка был. Скажи у неё и правду бойницы смотрят на Юг, а не на Север?

>>Но задумайся. Ездил ты как раз по ебеням. Часто ли ты ездил в реально работающие места?
>Так я именно по ним и ездил. Не по пустым же полям от нехуй делать клолесил, правда? Да, и понятие "реально работающие" берем в кавычки, ибо от лицезрения этой работы у любого (повторяю, ЛЮБОГО) китайца будет приступ хохота. Для них это не работа, а слошная халява и курорт - а работать они привыкли (т.е. приучены!) на порядок больше и при этом в разы дешевле. И успехи китайской экономики за последние 20 лет ты отрицать не возьмешься даже под веществами.
Не возьмусь. Скажу больше, друг принёс видюшку. Там ускоренная съёмка как китайцы строят жилую многоэтажку. Смешна так, машинки отъезжают, заезжают, людишки как муравьи. Меня улыбало, пока он не сказал, на время посмотри реальное, которое там бежит. Каркас дома с остеклением примерно в 24 этажа был возведён за 3 (три) дня. Причем, на нижних этажах шла работа по остеклению и отделке в то время, когда наверху продолжали достраивать этажи. Строительство шло круглые сутки. Да, он наверняка фанерный внутри, и они там слышат как соседские тараканы за стенкой ебуться, но это дом. Своё жильё. Да это круто, но даже это не решает тех социальных проблем к которым они идут. И они мылятся воевать…


>>на некоторые из них когда заезжаешь, то можно ахереть реально от оборудования которое там стоит, и что они могут делать. Заказов просто нет, потому-что денег нет.
>Совершенно верно. То есть, ОТСУТСТВИЕ ПЛАНИРОВАНИЯ и системного мЫшления у тех, кто ответственен за индустрию и промышленность. Начиная с соответствующих министерств, и далее вниз. То есть, приходим все к той же загнившей голове - которую и надо менять девками, а не названием борделя.
Про системное мышление – смотри по ссылкам.


>>Опять же спорить не буду. Если ты уверен на все 100%, что это развалившиеся ебеня и точка, то всё, пусть это будут развалившиеся ебеня.
>Во-первых, твоя ошибка номер раз - это сравнение РБ и рашки (сугубо по размерам). Ебеня в рашке НА ПОРЯДКИ удаленнее белорусских ебеней, и соответственно порядка там на порядки меньше, чем. Во-вторых, ты ВООБЩЕ сравниваешь РБ и рашку как таковые - а это разные вещи. Вот про Бацьку я ничего особо ехидного и едкого сказать не могу - ДАЖЕ если он где-то и нечист на руку, он (по фактам) не допускает такого ангста, пиздецЪа и Израиля какой тврится в рашке. Вот то же сельское хозяйство (а в первую очередь, приехав в ебеня - видишь именно его, ибо везде - поля, поля(с), а толькопотом - уже Верхние Ебеня как точка на карте) - у Бацьки оно (с\х) не настолько проебано, и я даже видел много(!) успешных(!!) колхозов, или как там оно у вас называется. Хоть и частных - но шевеление есть, копогение, мезанизация не брошена в полях а вполне себе на ходу, итд итп.
Есть и колхозы и агрогородки. Есть даже колхозы, где коровам классическую музыку ставят, чтобы удои повышались. (потрахивал дочку председателя одного колхоза несвижского района, она в Минске на психолога училась, бля, дура-дурой, хотя еблась почти как богиня, только в анал не давала, но сука, ведь и мозг выносила на раз-два, ладно не суть) Суть в другом, что Батька ведёт плановую экономику, перестраховывается. У меня друг есть, со студенческим максимализмом, да и видимо пропаганда цветной революции легла на благодатную почву (образование-то экономическое, ёба, он всё типа знает *сарказм*) в дипломе так и записано экономист-инженер, а когда я поддон в машине пробил и рассказал ему, он потом интересовался, как я масло сливал… Два раза повторил какой я поддон пробил, пока я не сделал акцент, что я МАСЛЯННЫЙ поддон пробил, он не понял. Вот и в экономике… Ну да хуй с ним, отклоняюсь… Кароч, он предлагал не вести плановую экономику колхозов, не дотировать их, а засеять всё рапсом, чтобы делать неебическое *сарказм* рапсовое топливо продавать его и закупать то, что можно вырастить, но растёт хуже. На моё замечание, про то, что узкоспециализированное производство более эффективно с одной стороны, а с другой не гибкое и не защищённое от демпингового удара (или от отсутствия спроса, которое тоже могу спровоцировать) он начал увиливать и в итоге переебал на другую тему. И таких оппозиционеров в РБ очень много.
>А в рашке, приехав в ебеня - пьянство, грязь, все сломано, мезханизация (там где она есть) - еще советской поставки. Успешных с\х объектов лично я в рашке не видел за все свои скитания по ебеням. Ну а про дороги в\из тех ебеней - я уже говорил. Более хорошие дороги начинаются прямо от вашей границы, а если например вьезжать в рашку с финляндии по дороге, первое что видишь - это ГОРЫ ПАКЕТОВ С МУСОРО на обочинах весьма хуевых (после Финляндии-то) дорог. Почему? А потомушта фины аццки штрафуют даже за выкинутый бычок, и посему водятлы все это собирают в пакеты и возят с собой. А приехав в родные пенаты, первым делом - что? Праааавильно! Избавляются от всего накопленного. В раисси ж не штрафуют.....
А я слышал про менталитет. Мол попытались открыть хозяйство, мужику сказали:»Мы не работаем и тебе не дадим, спалим к ебеням.» А про вред пьянства? Это отдельная тема. Опять же ссылка…


>>Ты к Газпрому относишься как к предприятию созданному для процветания народа.
> Так я и к раисси отношусь как к стране, в которой власть\ресурсы\недра принадлежат народу. По ее же конституции. Смешно, правда? :)
Какому народу? )))) «Всё лучшее детям!!! - Американским» (с) ДМБ
Посмотри ссылку, там может не точно, но интересную пропорцию привели золота к бумаге.


>>Включай циничность, это предприятие подконтрольное Путину и служит оно для других целей. Для рычага на Европу.
>Для утилизации страны в Европу (по трубе), и для обратного слива успешно утилизированных активов в Европу через подконтрольный Путену ВТБ. То есть, "в резервуаре "газпром" две трубы - и из обоих утекает".
Уммм… Ну не страдай популистскими лозунгами. Ты там про нигру говорил и газовые танкера. Так вот до прихода Пу к власти, при Ельцинском царизме, Россия вообще за свою нефть денег не получала? И многие скажут, да не может быть такого… Источник? Ок, слабый, фильмец называется «Неизвестный Путин». Ну да. Его пропаганда, но судя по Ельцинским делам, а также сопоставляя некоторые факты из других источников, я почему-то верю. Так и нигру твою с завода уберут. Потихоньку, но уберут.


>>А я скажу больше. Где был Кей Джи Би, когда пошла хуйня с развалом СССР?
>Дак его слили еще до развала. С него начали, я бы сказал. Агентуру слили, работу с удаленными точками и базами - слили, с военным присутствием итд - тоже, итд итп под откос.
Очень спорный вопрос. Как такая организация может действовать эффективно… Стоп. Само название Комитет Государственной Беззопасности. Эмблема щит и меч. Это организация защищающая безопасность государства. Но как она может защищать государство, если она собственную структуру(тело) защитить не может? Получается, что слилась спецура сама.

>>Это называется умным словом "тенденция". И, чтобы уж совсем на погоны - на слово "тенденция" можно применить еще два более умных слова "прогнозирование+экстраполяция".
>>Есть своя версия. Но слабая. Давай сделаем так, если интересно я озвучу.
>Если бы не было интересно - чего бы я тут тебе писАл и тратил свое время в который раз, а? Я б лучше уподобился толпе остальных тутошних орков на дыде, нахуярился б и дрочил на рчередную блядь (сюда нудную тему о падении морали в обществе), не? :)
Устал блин… Давай сначала через ссылку, если там не найдёшь ответ, тогда распишу как я вижу…

>>А ты предлагаешь запусить чужой сильный товар и сразу окончательно положить своё производство.
>> Я предлагаю не сидеть и не махать лапками в возмущении о том, что-де Китай обогнал, сука такая, ой-вэй пичалька (оппа - уже 18:00 пятницы, и я побежал пиво пить и ебись родное предприятие колом до панидельнека!), а токи начать РАБОТАТЬ и сделать так чтобы хотя бы сравнимо было с Китаем. ЛЮБЫМИ СРЕДСТВАМИ ПОДНИМАТЬ СВОЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ. ЛЮБЫМИ, повторюсь, методами вытаскивать страну их глобальной жопы - ибо точка невозврата давно пройдена, и сейчас лично я готов оправдать любые методы на пути назад. Даже карательные, незаконные, неэтичные и проч.пафос - главное вылезти из той дырки в жопе, вглубь которой страна проваливается (вернее, ее проваливают) последние два десятилетия. Знаешь, как в СССР делали когда на западе вышли более современные процессоры, которые СССР не успевал разработать сам? Они купили несколько образцов, И СПИЛИЛИ их. Послойно, по кристаллу, снимая схему и реверся чужую разработку. А потом воссоздали схему, и захерачили свои аналоги (и срать хотели на лицензии и прочая - а кто возбухал, того мы приглащали на военный парад 9го мая и показывали, как плавно и бесшумно у нас ездят межконтинентальные ракеты, и рассказывали какие хорошие страны Куба, Никарагуа и иже с ними, и как много там джунглей и условно-потайных местечек). И знаешь что интересно? При спиливании чужих процессоров и запиливании своих аналогов - были учтены и ИСПРАВЛЕНЫ случайные(?) ошибки того производителя, и в итоге наши процессоры были лучше чем ихние исходные. И они пошли в серию, и на них было собрано великое множество хороших, поистине легендарных машин - которые кое-где работают и по сей день. :) А что было сделано на этом поприще в современной роисси, кроме как стенания о том что китай перегнал? Да, кстати - китай тоже может пилить чужие разработки, и ничуть не гнушается этим (см, например, клонирование той же яМобилки и продавание по всему миру). Потайных местечек в Китае тоже много, и северная корея во френдзах - поди, поговори о лицензиях, да. А они в ответ просто сольют долларовую массу обратно в пиндосию, попросив обменять на ТНП. Хоп, пизда пришла поборникам копирастии....
Особо же доставляет то, что на месте Китая вполне могла бы сейчас быть рашка. Но........
 Не могла, ибо Россию целенаправленно валили… И не за год, а за десятилетия… А копипастить сейчас не можем, потому-что опять же не можем позволить втянуть себя в ругань с Западом.


>>Чтобы его поднять, для начала его нужно защитить хотя бы пошлинами на аналогичный товар. Иначе хер догонишь.
> А можно не ебать моск, а просчитать на ШАГ вперед. Вот скажи, как ты думаешь - почему при раннем Сталине был заложен заведомо убыточный на тот момент здоровенный завод по производству патефонов+пластинок (предметов роскоши), хотя пол-России ходило в лаптях и тем более без денег? Строили его исключительно на дотации гос-ва, ибо спросомм оно на тот момент не пользовалось. Затем, что к тому времени когда он был токи закончен и вышел на проектную мощность - индустриализация уже пёрла полным ходом, и у рабочих порявлялись свободные деньги и свободное время, а тут очень кстати пришлось основное разврлекалово и центральный предмет любой гулянки - ПАТЕФОН! (а позже - радио + тв, по той же схеме). И рабочие, навьябывавшись - разумеется, хотели отдыха, ну а какой отдых без музла? А также это был пункт по предложению популярного предмета роскоши, то есть обратному оттоку заработанного бабла обратно в казну и пусканию его в оборот БЕЗ необходимости кредитов у МВФ, ВТО и прочей либералисткой хуиты. И надо ли говорить, что завод МЕЛОДИЯ окупился на много-много раз, просуществоввав весь СССР.... Та же самая история была с тракторами. Напомнить, как вводились трактора в сельское хозяйство? Чуть ли не насильно - а гигатны-машинотракторные были уже заложены, и их уже хуярили на полную. Как только крестьяне распробовали, что за зверь такой трактор - к тому ммоменту были уже СВОИ предложения. Ну а позднее на тех же заводах (готовых, работающих в полную силу) начали хуярить танки на ВВ2. Подумай, что бы было если бы предложение шло ЗА спросом - и необзодимость в танках возникла бы только в 41м, а заводов-то и хуй? Вот это и называется "долгосрочное планирование". Даже убыточное вначале, казалось бы. Причем заметь - никаких заградительных пошлин чужим товарам НЕ НУЖНО было - вначале на них не было спроса по определению, а как только он появился - то уже было свое, ничуть не хуже.
Долгосрочное планирование в первую очередь начинается с защиты собственного тела. Именно это Пу и проводит через 2 срока – Мишка – опять я 2 срока, но уже по 7. Иначе ты сделал, после тебя пришли всё перевернули. Ну а по поводу целесообразности, то сгоряча рубить нельзя, и крепко ухватываться тоже, а то увидят, испугаются резко вброса кулака под нос и рука к красной кнопке потянется раньше времени, а к этому точно Россия пока не готова.


>>Или у тебя есть данные, что эти генералы лезут в политику, тогда выкладывай,
>Гы. Ну, вот например всего одно слово для затравки: Лебедь.
Авотхуюшки. Слили Лебедя. Пустая тема. Свежак есть?

>>А то как-то аж пиздец по времени выходит...
>А ты делай как я: копируй ответ оппонента на комп в текстовичок, отвечай как отвечается (с сохранениями\редактированиями\отлучаниями на поссать\поспать\поразмножаться), а как будет всё готово - копи-паст с текстовичка в воффку, и нажатие "отправить". ??????? PROFIT! :)
Блять, вот нихуя не получается, 4 час сижу… А тож начнётся потом, слоупок, слоупок…. ))))


>>Ооо... нет... про самолёт чуть позже почитаю, надо мелкие дела поделать...
>Дела все у Чайки. :)
Кстати, если Суперджет ёбнулся 9 мая, то я таки считаю, что это была диверсия. *не шутка*

 
Parasite
17.05.12 11:09

>ваще-то большинство берет этот аппарат из-за размеров экрана... и я в том числе... как основная звонилка он не катит, имхо...
Вааще-то я - не "большинство", не "целевая аудитория" и не "прогрессивный сектор рынка". И я взял его патамушта меня в общем ЗАЕБАЛА современная тяга к минимизации всего и вся, блять, и телефоны со спичечный коробок меня тоже заебали в частности. Они в моих корявых лапах просто теряются между пальцами, блять. А планшет просто в карман джинсов не лезет, да и нахуй не нужен - большинство из них звонить не умеют.
А этот - аккурат и по моей лапке, и по карману джинсов, и по функционалу (карты и навигацию например весьма готично кажет, на таком-то экране). А еще у него вес не стремится к нулю, и проебать его из кармана намного сложнее - сразу чувствуется, что на ляжке чего-то не хватает.
Одно хуево - нежный он, сука. Чуть ебнешь или дождиком зальешь - и пиздец. Емубы влаго\пыле\взрывозащищенный корпус, и цены б ему не было... :)

>>>в скользкие вопросы прыгать не буду, потому-что в них однозначного ответа не будет ни у тебя не у меня.
>>Отучаемся говорить за меня, отучаемся...
>Ога. А можно подумать ты не растекаешься по разговору, со скольких тем ты в сторону ушёл?
Всё, что я имел ответить на - я ответил. Или ты хочешь в 2-3 раза более объемные псто, на КАЖДОЕ твое предложение? А то я ж могу - мне-то делать тут нехуй, а вот ты отвечать уже действительно потом заебешьсо. :)

>>>Власть, правительство? А при смене отсутствующий вакуум ты сможешь заполнить "правильным" правительством? Оно у тебя готовое в кармане лежит?
>>А пропаганда на что? А детсады, школы и прочие социмальные институты по воспитанию Человеков из их личинок - на что? Ведь не надо же собственный велосипед придумать - достаточно взять ГОТОВЫЙ опыт даже со своей не такой уж и далекой истории. Ну и поработать над старыми ошибками, если уж совсем идеалов хочется.
>В этом и заключается мой вариант предложения. Доносить идею до людей, а также осознание того, что их обманывают.
Люди это и без тебя знают. Только вот людей среди всей массы - 5%.
А оставшимся сойдет и так. Более того - им НРАВИТСЯ.

>С начальной школы обнажать схемы обмана.
КОМУ обнажать? Кто это будет делать, и в рамках какой конкретно дисциплины в свете реформ по Фурсенко? Ты вообще в курсе, что в рашке снижают часы на физику\химию, и вводят такой предмет как богословие?
Обнажать схемы обмана...ну-ну. Не в этой стране и не в это время. Раньше это было возможно - да-да, во времена "ебучей уравниловки"(с), когда зарплаты учителя были известны и заранее предсказуемы по тарифной сетке, и за длинным рублем туда никто не шел (как и в доктора, милицию и прочие детские терапевты). А шли именно за БЫТИЕ УЧИТЕЛЕМ. Вот ХОЧЕТСЯ человеку учить школоту уму-разуму, даже несмотря на то что бабла там было не особо - и он шел, и часто работал учителем\ученым\терапевтом ВСЮ ЖИЗНЬ. Не за бабло, а потому что НРАВИТСЯ. И это были самые хорошие, самые идейные Учителя\Ученые\Терапевты с большой буквы, те самые что сейчас полупрезрительно называются "совковое наследие". А сейчас заместо них, как у предыдущего оратора вона - "рентабельность образования" и прочие Фурсенки с богословиями. Бля, повбывав бы....

>Уметь отходить от стереотипов. (В которых ты кстати погряз и в этом твоя основная ошибка).
Конкретики, как водится - не представлено. Ответ "А ты погряз в безудержном поцреотическом оптимизме, натянув на голову розовый полупрозрачный гандон чтоб не видеть окружаюшей реальности" - тебя устроит?

>Мы уже не сможем что-то исправить.
И поэтому надо опустить руки и оставить всё на самотек. Так? Я правильно тебя понял?

>Да, это пиздец конечно, участь у них незавидная, но иначе внуки вообще будут рабами с чипами под кожей.
Дак оно УЖЕ так. В паспортах уже RFID-чипы под их, паспортов, кожей. Загнать его под вашу - дело техники, а уже не этики, и работы давно ведутся (пилотные "терминаторы" в мире уже есть).

>Да, я осознаю, что перекладывая проблему на детей, я поступаю подло, но мои родители (как и большинство друзей) как и ты вообще не хотят вникать в суть проблемы.
Возможно, они из числа тех 95% - который все устраивает и так? А может, им это все даже нравится?
PS: "только попробовав изменить себя - получаешь представление, как же сложно будет изменить других"(с). Ты просто начал сразу со второго, пропустив первое - отсюда и твои раздраи по типу "ну почему же всем похуй???77"

>Когда их отсылаешь на ссылки и на фильмы, приводят твои же аргументы, что мол расскажи без фильма
Еще раз: Я НЕ ХОЧУ ТУТ ОБЩАТЬСЯ С ФИЛЬМОМ - я хочу общаться С СОБЕСЕДНИКОМ, т.е. с тобой. С ТВОИМ пониманием вопроса, а не с пониманием аффторов какого-то фильма (в котором, я более чем уверен - для меня не будет ничего нового).
Если ты не можешь\не хочешь\не готов к высказыванию СВОЕЙ точки зрения при обсуждении - то так и скажи. А на меня не надо тут переводить стрелки - я тебя на фильмы не отправляю прежжде чем начать ощаться со мной. Наоборот - я тебе не раз говорил "если чтот-то непонятно в МОИХ словах - скажи, и я объясню более подробно". Не фильм, а _я_.

>Твое отличие от них заключается в том, что ты больше знаешь, больше ездил и у тебя есть объём информации + желание её анализировать (и это плюс), но вот рассматривать разные варианты, пытаясь найти рациональный смысл, ты не хочешь
А ты не допускаешь того, что я их УЖЕ рассмотрелд без твоего участия - и не нашел приемлемого выхода как раз в силу "ты больше знаешь, больше ездил и у тебя есть объём информации + желание её анализировать"?
Впрочем, у тебя всегда есть возможность изложить свои варианты (чего ты почему-то НЕ делаешь), и я тебе скажу в чем их слабость с моей точки зрения.

>>>Есть, но сырое. Озвучу, если ты посмотришь фильмы, что я тебе говорил.
>>Сказал А - говори и Б. А фильмы от нас никуда не убегут.
>Убегут, убегут. Их периодически режут, удаляют, арестовывают домены, или ещё «лучше» делают нарезки с вырваными из контекста фразами.
Я немножко лучше владею вопросом, чем на уровне "Арестовали домен? ОКАY....", и вполне способен найти мнформацию из альтернативных источников. Бладо что сейчас информационный век на дворе, и "Все что хоть раз попало в интернеты - остается там навечно". Включая и этот топик, кстати. Если завтра воффка его снесет - он УЖЕ есть в гуглокэше. :)

>Вкладывать усилие в детей и образовательную информацию.
Слабые стороны:
1. КОМУ вкладывать? Фурсенке? Он уже вложился в ЕГЭ и богословие. Как известно, "Сталин дал православию патриарха. Путин дал патриарху православных".
2. ЧТО КОНКРЕТНО вкладывать? История - переписывается чуть ли не ежегодно, и сейчас вообще никому верить нельзя. Даже себе. ОТКУДА возбмется то единственно верное и правильное знание, которое предлагается вкладывать?
3. РАДИ ЧЕГО вкладывать? Государству нужно стадо (могу расписать - почему и зачем), а поколение умных и прогрессивных государству НЕ НУЖНО и даже смерти подобно. Отсюда и богословие, и прочий мракккЪ.
Отсюда опять приходим на те же рельсы: ЭТО государство (не как территория, а как текущий институт государственности) должно умереть, прежде чем у вас появится ШАНС.

>Ибо готовить почву для той «революции», которую вижу я, и которая расходится с твоей – надо готовить уже сейчас, и готовить лет 20-30.
А я и не говорил, что моя революция должна быть не позднее чем завтра с утра.
Я говорил, что чем раньше она будет - тем легче будет восстанавливать ущерб, если не прощелкать клювом и таки воспользоваться тем ШАНСОМ.

Вот в декабре прошлого года у вас был мааааленький, но ШАНС. Но т.н."оппозиция" - прощелкала клювиками. А вот на майских Болотных - шанса уже не было (могу обосновать), и чем дальше - тем его меньше. И сейчас Путену ВААЩЕ ПОХУЙ, кто там трясет транспарантами - и, опять же, чем дальше - тем ему больше похуй.

>И то нет никакой гарантии, что дети смогут избежать третьей мировой, когда Россия начнёт подниматься с колен,
Фраза "Россия должна подняться с колен", если не ошибаюсь, родилась еще при Петьке 1м. И всё никак не поднимется (но Петька хоть флот запилил и окно в Европы - а сейчас через это окно вылез питерский Путен сотоварищи, и уходит бабло).... И ровно все та же фраза, да. Пиндосия вон нормально встала на ноги за гораздо меньший временной промежуток, и без особых лозунгов и потерь\находок себя. Так, для справки.

>>>>Кстати, не только технический прогресс стимулирует-то. Вспомни то же всеобщее ликвидацию безграмотности или поднятие с\х в начале прошлого века.
>>>А я вот, хоть убей, не вижу.
>>Не видь. Тем не менее, безграмотность была ликвидирована даже в отсталых регионах Сибири и прочей не очень Средней Азии, не говоря уж про центральные районы.
>А вот теперь ты не домысливай за меня. Я сказал, что не вижу смысла по-которому я увязываю НТП и кровавые революционные события, а с ними же и хаос.
Ты вообще-то сказал, что не видишь ликвидацию безграмотности или поднятие с\х в начале прошлого века - смотри свою же квоту выше и не трахай мне моск необходимостью переписывать тебе твои же слова побуквенно.

>Про кровавую революцию, я предпочитаю говорить, потому-что ты так и не пояснил какую революцию ты хочешь увидеть?
Ну это уже полный пиздец.
Попробуй порискать на ЭТОЙ ЖЕ странице слова типа "социальная мобилизация" и иже с ними - их тут чуть менее чем 9000.

>Как в 17 с кровью?
В 17м было не так уж и много крови.
Намного, НА ПОРЯДКИ больше крови было пролито в 1ой мировой - и она не имеет отношения к 17му.

>Ты от неё открестился, от цветной тоже. Более менее как-то согласился на простую эволюционную составляющую,
Наоборот. Я НИГДЕ не соглашался на "простую эволюционную составляющую", зато везде говорил что "текущая государственность должна умереть - чем раньше тем лучше".
Такое ощущение что ты просто не читаешь то что я тебе пишу.

>Тогда как вяжутся твои слова с расстрелами?
Никак, ибо то были не мои слова а твое [ошибочное] домысливание на базе непонятно чего.

>>>И кстати революция 17 года победила как раз потому, что отдельные управленцы сделали умный ход и посадили людей за парты. А не людей посадили за парты, потому-что революция поспособствовала.
>>Не помню, чтобы до 17го кто-то массово садил народ за парты.
>Не передёргивай.
Блять. Ты новое умное слово у меня выучил что ли, и решил поприменять к месту и не к месту?
Где тут передергивание в ДОСЛОВНОМ копировании твоих же слов о массовых посадках за парты до 17го (в коем революция и победила)?

Ты это....либо читай внимательней и отвечай по существу, либо скипай. Ей-ей, твои слова писать тебе же, и отрицать то чего я и так не говорил - не доставляет никак.

>Тоже самое было и с революцией, перевернуть всё с ног на голову и выехать на популистских идеях очень легко. А вот полностью реализовать проект и отвернуть от старых традиций довольно тяжело.
А кто-то говорил что будет легко? Кто-то кому-то вообще обещал легкой жизни?
Ну а про управление толпой - это элементарно, социальные рычаги управления массами давным-давно известны (тем, кто ими интересуется) и применяются даже в отсталых странах Азии и Африки блеать. Там народ весьма любитель собраться возбужденной толпой и устроить маленькое победоносное, так что там оно и обкатывается всеми кому не лень. Последний пример - Ливия.

>Именно поэтому большевики сделали хитрый ход. Они посадили людей за парты. И да, безграмотность была уничтожена.
Они их посадили уже ПОСЛЕ того как революция победила. А не революция победила потому, что ДО НЕЕ всех посадили за парты.
И если ты хочешь за ПОДДЕРЖКУ и ЗАКРЕПЛЕНИЕ результатов революции после ее "случения" - то пойми, что хоть какие-то результаты ликвидации неграмотности стали ощутимо сказываться не назавтра и не на послезавтра после ее случения, а через ГОДЫ от (когда уже прошла Гражданская, но еще не началась индустриализация). Увы и ах - дать ума человеку невозможно ни за сутки ни за год, а прочувствовать результаты вложенного - еще и того дольше (а то и никогда - как последние 20 лет вона. Вроде образование всеобщее и обязательное - а мораль и грамотность общества все ниже и ниже...)

>РЕВОЛЮЦИЯ ПОБЕДИЛА И ЗАКРЕПИЛАСЬ ОКОНЧАТЕЛЬНО БЛАГОДАРЯ ЛИКВИДАЦИИ БЕЗГРАМОТНОСТИ.
Ну, это твое право так считать. Человеку свойственно заблуждаться - и пользуется он этим правом часто и с видимым удовольствием...(с)
То-то белые в ужосе аж вплавь съебывали по морю из Одессы в Констанцу и Стамбул от БЕЗГРАМОТНЫХ комиссаров....

>>>Какой прогресс пошёл в хоть после одной цветной революции на постсоветском пространстве?
>>Слежует различать оранжевую революцию (насаждаемую извне и проведенную чужими руками) и обычную (проведенную своими руками и для своих же целей).
>Различили. Выбрали второй вариант.
Не вижу примеров выбора классического варианта революции на постсоветском пространстве.

>Мы же вроде договорились, что будет не насильственное свержение, а внутренний эволюционный прорыв
А на самом деле мы договорились, что
а)текущая государственность должна умереть
б)власть нигде митингами не меняется, а вилами - запросто
в)эволюционный прорыв возможен только при использовании мобилизационного ресурса общества (то самое "ярость благородная вскипает как волна"), а чтобы он появился - нужен исключительный повод для. Катализатор пробуждения. Вспышка с тылу, блеать. Большая Пиздецома в каждый дом - чтобы быдло замычало и зашевелилось в КАЖДОМ доме. То есть, СПЕРВА пиздецома - а уж только потом ярость и моюресурс, а потом - ШАНС на прорыв. Не сам прорыв - а ШАНС на него, заметь (и разумеется надо иметь и ум и хватку, чтобы его не упустить - а воспользоваться).
Что еще непонятно?

>Опять припишешь революции ликвидацию безграмотности? Читай выше
Читай там же.
Без случившейся (УЖЕ случившейся!) революции ни о какой ликвидации безграмотности в масштабах страны речи и быть не могло. Кто бы ее проводил - пиздабол Керенский шштоле? Или вялый Николашка? А нахуя оно б им было?

>Индустриализация страны? Так это заслуга не революции.
Без случившейся (УЖЕ случившейся!) революции ни о какой индустриализации в масштабах страны речи и быть не могло. Кто бы ее проводил - пиздабол Керенский шштоле? Или вялый Николашка? А нахуя оно б им было?

>А анализ ситуации, который провёл Сталин.
Без случившейся (УЖЕ случившейся!) революции ни о какоv Сталине как руководителе страны речи и быть не могло. При пиздаболе Керенском и вялом Николашке Сталин вообще по шконкам чалился.

>И слава Богу к войне как раз успели.
А теперь представь что бы быдо если бы революции не было - а та война бы пришла ровно в тот же день.

>можешь передёрнуть, что Сталин к власти пришёл благодаря революции. Но никто не знает, что бы было, если бы был Ленин. Впрочем история не терпит сослагательных отклонений.
Совершенно верно, поэтому давай-ка обсуждать историю ЭТОЙ реальности, а не альтернативной. Без революции бы не было ни тебя ни меня, если уж на то пошлО (цепочку "революция\образование+индустриализация\сильная страна\бабки смогли вырастить родителей\родители смогли вырастить нас\мы оба получили халявную грамотность в еще сильной стране, а могли бы щас мести улицы как таджики и жрать Роллтон" сам проследишь.)

>>>теперь просто поясни мне. Ты видишь революцию ввиде какого-то умственного скачка человечества? Эволюционного рывка в мышлени с выходом на новый уровень нравственности и личной ответственности? Я правильно тебя понял?
>>Ну, если утрировать - то да.
>А… Ну вот здесь как раз договорились, что это и будет умственный скачок.
Ты упустил только то, на базе ЧЕГО он будет. На ровном-то месте он не случится - инфа 100%. Про энтропию-то знаешь, небось?

>Тогда суть расстрельных команд меняет смысл сам по себе. Ибо твоя схема – это экстенсификация старой системы
Это не моя схема.

>>>Тогда вопрос, в какой стране ты увидел такой рывок?
>>Во всех, где оно проходило по этому сценарию. :)
>Опять расплываешься мыслию по древу. Страны, пароли, явки… Быстро… *Шутка*
Пример твоей собственной страны, в которой ты родился - тебе уже негоден? Пример Китая - негоден? Пример Ирана - негоден?

>Упреждающая ссылка на твой аргумент по «азиатским тиграм». Эти страны изначально получили роль разработчиков высоких технологий.
Бред сивой кобылы. В условиях конкуренции на глобализируемом рынке "изначально получили" - это просто хтонический пиздец.
Да, и "тигровость" взросла вовсе не на высоких технологиях (бум которых случился много позже), а на умном на сто раз просчитанным сбалансированном предложении количества и цены своих ресурсов, в т.ч. и людских. И, на погоны - "высокие технологии" + ресурсы по состоянию на 91ый год в рашке тоже были (даже полностью свои суперкомпьютеры делали и космическую станцию имели), так почему мы там не видим там никакого повышения тигровсти - а видим сползание в анальную дырку?

>К сожалению, на данный момент этого человека нет в живых. А группа тех людей, что он возглавлял, начала раздрай и борьбу за власть внутри своей же партии.
Вот-вот. В этом как раз основной (обсуждаемый ранее!) недостаток русских как нации - невозможность ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сполотиться иначе, как при сильной руке и кнуте (см.Сталин), либо при пиздецоме в каждый дом (см. "ярость благородная"). Во всех других случаях все приходит в конце к разброду и шатаниям, как у овец в загоне если альфа-барана убрать.
Отсбда я и говорил, говорю, и говорить буду: хочешь ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО сплочения (моб.ресурса, блеать!) - то либо кнут и Ежовые (см.Ежов) рукавицы, либо глобальный пиздец чтобы прочувствовали все. Не обязательно революция как площадь\мужики\махорка\винтовки, но чтобы это был ДЕЙСТВИТЕЛЬНО Пиздец способный вызавть "ярость благородную".
Ежова, Сталина и прочих "рукавичников" на горизонте на данный момент не наблюдается.
В стане т.н."оппозиции" - разброд и шатания, и шанс упущен (см.выше).
Что остается? Праавильно. Пиздецома в каждый дом (см."революция").

>А от тебя жду конструктивных ответов, без твоих хитровыебанных козырей из рукавов. От тебя жду конструктивных возражений.
Выше и ниже - вполне конструктивные возражения, на которые ты (именно ты, а не фильмы) по существу еще ни разу не возразил ничего вменяемого. Просто вертишься, как вошь на горячей сковородке, и выдаешь каменты вовсе не на то что я говорил а на противоположное этому - и ни один действительно мой пункт токи тобой пока не оспорен.

>>>Под расстрельной командой ты понимаешь жёсткость закона и неотвратимость его исполнения, верно?
>> Именно. Включая и смертную казнь, и самих исполнителей (в буквальном смысле), при этом не обладающих юридическим иммунитетом. Все под Б-гом ходить будем, и они тоже. И судьи. И президент.
>Опять возвращаемся к тому, что это не есть революция, это всего лишь нормальный рабочий инструмент поддержания порядка при новом строе, который ты хочешь насадить при помощи своей революции. Так сказать иммунная система в жизнедеятельности образованного политического строя.
Так и где они, иммунные расстрельные команды при новом строе в новой раисси? Не вижу, хотячестно смотрю уже 20 лет. Проверочное-то слово в данном вопросе - где, образно выражаясь??
Посему, либо твое утверждение неверно, либо строй в раисси вовсе никакой не новый и не образованный, а какая-то хуита. Что опять сворачивает нас на рельсы "этот стрй должен сдохнуть - чем раньше, тем лучше для всех".

>>>А и всё же... Что же концептуально помнелось в том же 91ом? На смену одним ворам пришли другие, под красивые лозунги о демократии, джинсах и жвачке. Но началось то ещё раньше, а полностью созрело при пятнистом.
>>В том-то и дело, что в 91м была именно цветная революция (начсажденная известно кем, и результат протолкнут ВОПРЕКИ желанию народа. Осмелюсь напомнить, 76% были ЗА сохранение Союза - но это скромно проигнорировали. А в обычной революции они были бы ПРОТИВ Союза, и все равзитие пошло бы по гораздо доругим рельсам).
>Так ёба… А где был ты?
Я уже отвечал на этот вопрос. И я тебе уже говорил вчера, что я УЖЕ ОТВЕЧАЛ на этот вопрос.
Трижды баян, десу.

>Где было чувство обострённой коммунистической справедливости, когда вас, коммунистов, или нет… Советских гордых людей, наебали с выборами?
Там же, где и вы - которых наебывают уже которые "выборы" подряд, а вы даже не сели ни на рельсы ни под танки не легли, и уж тем более не уебали из них по Белому Дому.

>И почему ты сейчас проснулся?
А я и не засыпал, собссно. То, что именно ты сейчас и через 20 лет ведегь со мной диалог - вовсе не значит, что ты для меня единственный и неповторимый за эти 20 лет. Я весьма изощрен и опытен в подобных баталиях, так что не льсти себе. :)

>Я на телек смотрел и нихуя не понимал
Ну, в балете "Лебединое озеро" сложно ничего не понять даже 8илетнему... ;)

>Где, сука, пятнистый был, куда смотрел?
Известно где. Съебал на юга пока все без него не устаканят, козел меченый. Сука блять. Вот с него бы и начать выводить к стенке.......
Ан оп,хуй. Его ж даже на инаугурацию упыря пригласили вроде как. Одна шайка, хуле.....
Ничего, еще придет их времечко. Сердцем чую. Боря правда сука сумел вовремя съебаца туда, откуда его уже не вынуть. Чтоб его, пидараса, там на сковородках жарили аж до самого Страшного Суда - и еще чуть дольше.

>Ну и год-два из еды перловка с подливкой из коровьих хвостов. Как я перловку ненавижу. А для кого-то она ведь в те годы за счастье была.
Еда как еда, имхо. Съедобная.
А с коровьих хвостов получается весьма пиздатый, наваристый и жирный суп, чтоб ты знал. Главное - разварить в казане подольше, чтоб мясо с костей слезать начало. И тогда - РУУУУУУЛЕЗЗЗЗ......! И весьма недешево (в тут).

>>Так я кагбэ и не против. ничего не имею против хорошей, годной национальной идеи. Просто на наст.момент в раиссе ее НЕТ. Вообще никакой. "Работа\дом\пятница\обля, опять панидельнег...", вот и вся идея. А стремиться-ток чему, в масштабах нации?
>См. ссылки, что я дал.
Тьху, блять... Тогда см.ответы что я писал в разные годы и разным людям.
Вот и поговорили, хуле.

>Я рассказываю людям. Стремлюсь это сделать, если вижу, что они смогут принять или хотя бы начнут думать в этом направлении.
И как успехи? :)
Просто интересно.

>Ибо, если не я, то кто тебе расскажет?
Ололо....

>Я за 4 года, устал биться со своим окружением,
А я не устал за 21 год. И еще 21 не устану, если Аллах даст столько.

>если человек не хочет учиться, а хочет излагать свои доводы и всё. Просто ухожу от разговора.
Хм. Какая-то странная позиция у тебя. "Есть два типа мнений - одно моё, а остальные неправильные"?
А почему ты решил, что именно твое мнение - исключительно верное? Ты (прозомбированный ЧУЖИМИ фильмами и соответственно ЧУЖИМИ доводами) можешь предположить, что и ты можешь в чем-то заблуждаться? И это может выясниться ТОЛЬКО при взаимном разборе полетов - но никак не при "ухожу от разговора"?

>Я не умный, я просто нахватался чужих идей (а может это и называется самообразование), что-то принял, что-то нет.
Так вот почему бы не похватать их еще и от очередного собеседника - вместо ухода от? Глядишь, и он ухватит чего-нибудь тоже.

>Я хочу понять для себя - чтобы понять, что мне делать.
Я могу тебе сказать, что в текущей ситуации можешь сделать именно ты и без оглядки на других: вооружаться.

>И я реально ничего не смогу сделать с ситуацией.
Можешь.
Ты можешь быть ГОТОВЫМ к ней. Предупрежден - значит вооружен, а вооружен - значит уже опасен.

>А если я найду людей, которые помогут мне думать в том же направлении и решить те загадки которые я вижу, тогда моим детям будет проще эти жернова в один прекрасный день разнести к хуям.
У других людей могут быть другие отгадки на те же вопросы (и по умолчанию - неясно, кто прав) - и тогда это все не стыкуется с "тогда ухожу от разговора", сорри. Ты уж определись там - интересно тебе общение только с другими РАЗДЕЛЯЮЩИМИ ИМЕННО ТВОЮ точку зрения, или тебе интересно общение с другими ДУМАЮЩИМИ НАД ТЕМИ ЖЕ ВОПРОСАМИ ЧТО И ТЫ (и при этом у них будут\могут быть ответы, которые тебе не понравятся).

>>что закон таки работает (бей своих чтоб чужие боялись, дада). А вот приведи в действие китайские законы в современной рашке - к стенке надо будет вести ВСЕХ, а единичные случаи честных работников лишь оттенят блядство всех остальных. Вот и вся разница.
>Ой-ё-ё-ё-ё-й… А тебе не кажется, что это опять же цинизм и спектакль.
Нет, мне так не кажется.
Зато я точно знаю что коррупция в Китае НА ПОРЯДКИ ниже чем у его территориального соседа, а наказание - намного строже и намного более работающее, чем. Это - свершившиеся факты, с которыми будет спорить только совсем уж зашоренный идиот.

>Закон жёстко работает для низких слоёв, например таксиста.
Закон жестко работает ДЛЯ ВСЕХ.
Тебе привести примеры смертных приговоров для, например, владельцев и манагеров высшего звена в корпорациях? На, первое же попавшееся:
-----------
В Китае бывший заместитель руководителя крупнейшего в мире сотового оператора China Mobile Чжан Чуньцзян приговорен к смертной казни за получение взяток.

Чжан Чуньцзян был признан судом виновным в получении взяток на сумму 7,46 млн. юаней ($1,15 млн.) с 1994 по 2009 годы. В этот период он занимал должности в China Mobile, почтовом управлении провинции Ляонин и компании China Netcom Group Corporation. Расследование в отношении Чжана Чуньцзяна было начато в конце 2009 года. Правоохранительные органы Китая тогда сообщали, что дело было начато по подозрению в "серьезном нарушении дисциплины".
хттп://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/byvshij-top-menedzher-krupnejshego-operatora-mira-budet-kaznen.d?id=39730075
-----------

>А вверху как брали миллионами так и берут.
Ну да. В рашке. Причем не особо и стесняются.

>Специфика, русские взяточники без совести, так хотя бы фарс устраивать стесняются, а там запросто. Таксист боится чаевые взять, чтобы не расстреляли, зато чиновники берут.
Вопрос в лоб: ты был в Китае? Или В Сингапуре (где собссно то же самое, только еще и штрафы ахуенные на промежуточных этапах)? Я вот был, и не раз, и некоторое время даже жил (и блять СООТВЕТСТВОВАЛ законам). И я прекрасно видел, как сильно - и как, главное, ИСКРЕННЕ у местных округляются глаза при предложении например "А давайте мы с мистером ХХХ как-нибудь встретимся в спокойном малолюдном ресторане, и обговорим нужный мне вопрос в вящему материальному удовольствию обоих сторон...?". Меня же при этом от стукачества на меня на тему "Мистер Паразит прорабатывает пути дачи взятки мистеру ХХХ за то, чтобы тот злоупотребил своим положением" спасало то, что я иностранец и мне местными позволено немножечко больше чем своим - я просто могу быть не в теме. Но хожу по лезвию, да, и по продолжении этого поведения - вполне могу быть доставлен на бесплатную экскурсию по соответствующим гос.заведениям. Для первого раза - на задушевную беседу за подписью о том, что-де беседа проведена и я всё понял. Только идиот после этого будет продолжать ту же деятельность.
А иначе, если ты никогда не видел этого округления глаз ЛИЧНО - это просто пиздеж не по существу с твоей стороны, и нииби мне моск своими сугубо теоретическими выкладками на тему. Они просто не держут сравнеия с реальностью, ии обсуждать домыслы альтернативной реальности лично мне как-то не с руки.

>Я думаю, что это скорее специфика менталитета, а не торжество закона.
В том-то и дело, что китайцы - это евреи Азии. Они, на минуточку, те самые кто вообще деньги изобрел - и поэтому переломить их менталитет как раз и было именно что огромной и сложной задачей. И оно было переломлено. Да, не за один день - а со школ и свежего поколения, которое сейчас уже выросло и сидит на ключевых местах в гос-ве.

>Какой менталитет? В среде водителей профессионалов есть циничная мулька, которая друг другу по пьяни доверительным шёпотом передается. Мол если сбил человека, проверь живой или нет. И если покален, но живой, переедь его ещё раз, чтобы окончательно кони двинул. Потому-что отсидишь и будешь ещё весь остаток жизни ему пособие выплачивать. А так отсидишь и всё.
Боян. Оно и тут так, с вариациями - типа "если уж вытащил ствол для защиты своей территории - то вали пидораса в двухсотый, а не подранивай". Потому что и ментам проще - тебя токи оправдают по защите ч.с. и все спорные моменты сольют на двухсотого, а если он останется живой - то будет долгий разбор полетов, страховки\больнички\суды, и еще неясно кто потом выиграет в итоге.

Но неясно, причем тут коррупция и расстрельные зондеркоманды. Если выяснится, что ты токи еще раз намеренно переехал еще живого сбитого - то на тебя повесят всех собак, и тебе дадут весьма и весьма много (и еще и соседних висняков навешают, как на йолку). Мало не покажется. Тут, в смысле.

>Я там не был, но читал по инету,
А я читал по инету, что нас инопланетяне лучами с космоса облучают - и нам всем надо носить шапочки из фольги.
Но вот лично я - не ношу, и ничего. А некоторые - носят.

>А покалечен был серьёзно. А так с родителями дешевле договориться о возмещении. Материализм в голом виде.
Ты не находишь, что "договор двух физ.лиц" и "коррупция в высших эшелонах власти" - это несколько разные вещи? Тут вот и за невесту жених родителям выкуп дает, золотом и деньгами (на кои средства потом родители и запиливают свадьбу на всю деревню, а девку - отдают "за эти деньги" в чужой дом) - это что, тоже коррупция? Или торговля секс-рабынями? :)

Короче, смешались у тебя в голове в кучу и кони, и люди....

>>Ужесточение наказания никогда не приводило к снижению преступности. К снижению приводит неотвратимость наказания, профилактика и самое главное - повышение нравственности. >Разумеется. Но это просто два слоя одного и того же: нравственность - чтобы отсечь побудительную часть вопроса, а наказание (СТРОГОЕ!) - чтобы пресечь совершаемую. В итоге - эффект удваивается.
>А вот хрена. Начну издалека. Общался я как-то с одним бывшим ментом. Ныне успешным коммерсантом, который не стесняется быть преступником.
Дальше уже можно не читать, ибо нельзя служить двум богам одновременно (цэ).
Либо он токи мент, хоть и бывший (и таки хуевый урка по определению) - либо он таки урка, и всегда им был в душЕ (а бытие ментом - просто случайное совпадение обстоятелств на линии жизни). По верхему предложению подозреваю, что второе.

>Он мне рассказал, как он работал с бывшими зэками, которых он же и садил когда-то давно. Меня это очень удивило, но он пояснил, что лишнего им не паял, а садил за их реальные дела. В общем не суть. Суть в другом, он рассказал, почему с зэками работать (вести «коммерцию») тяжело. Потому-что есть два понятия – Зэк и Преступник. Различие с одной стороны тонкое, с другой очень существенное.
Я знаю. И я нигде их не смешиваю. Я прекрасно допускаю, что можно совершить случайный промах - впасть в ахуй от возможных последствий (а то и сесть), и исправиться токи своими силами. И я также понимаю, что можно целенаправленно и принципиально идти на риск противостояния с законом (при этом можно вообшще не сесть никогда - это уж от закона зависит).
Периодически-то в говно могут вступать все. И ты и я. Только некоторые в него вступают случайно - и тут же выскакивают и вытираются, а некоторые в него лезут намеренно. А третьим вообще нравится в нем жить. Ничего нового в этом нет.

>>льготы - это тоже "инструменты" поощрения от государства, например. В нормальном государстве их не приходится "красть" и вымаливать на коленях, ползая по инстанциям. PPS: а в рашке тем временем монетизируют льготы. :(
>Отклонились от темы. Как ты увязываешь свою революцию и организацию данной схемы?
Какой именно? Чтобы работник не был вынужден воровать орудия своей работы7 Или что-то еще?

>>>Ой, вэээй... И что, у них таки торжество закона наступило? В Пиндостане?
>>На обсуждаемом уровне закона (публичное гражданское делопроизводство) - да, торжество.
>Ога… А как ты красиво ушёл от темы со Стросс Канном, бывшим главой МВФ.
А мне просто похуй на "Стросс Канном, бывшим главой МВФ" - и я тебе написал выше, что проблемы Запада меня ебут со знаком минус, и в этой теме мы обсуждаем именно ращку.
Ты не потрудился это прочесть\осмыслить, а теперь вменяешь мне "уход от темы" (когда уходом от темы было бы переключение на главу МВФ). Очередное и далеко не первое переворачивание моих слов с ног на голову, уж извини.

>Ты этот цирк по евроньюс не смотрел?
Я вообще не смотрю ящик. Принципиально.

>Ты это называешь торжеством закона?
Слова "На обсуждаемом уровне закона (публичное гражданское делопроизводство)" СНОВА прошли мимо твоего понимания. Очевидно, что дела глав МВФ - это далеко не гражданское делопроизводство, а вполне себе гос.уровень и даже выше.

>А я человек испорченный циничностью и паранойей.
Пока что я видел весьма много наивности + кашу в голове. Не, мозги у тебя есть конечно же - но вот каша им далеко не на пользу. Разложить бы тебе эту кучу паззла в нормальную картину - и былдо бы гут. Ну а наивность проходит с годами, так что ничего страшного. Сколько ты там говорил, 8 лет в 91м тебе было? 83го г.р., то бишь...Так ты и СССР-то не видел, откуда б тебе судить о нем объективно (без личностей и оскорблений - просто факт, что ты его не видел).

>Я почему-то думаю, что он или полез не туда, или ему сказали сделать кое-что. Но на поводу он не пошёл, тогда его берут за жабры, садят на скамью и доводят до ленточки, после которой 20 лет тюрьмы.
Ага. Как Ходорковский. :)

>как в дешевом кино появляется плёнка с записью, где эта праститутка открытым текстом своему брату по телефону говорит, что она его оговорила. Тьфу, блять, смех… Хотя бы спектакль поизощрённее придумали. Ан нет… Нельзя, потому-что тогда большинство американского быдло тупо не поймёт, что произошло.
Ну а Ходорковский вроде грустный постоянно. Чотта не смешно ему.

>В чём торжество-то?
В том, что ты путаешь уровни делопроизводства - хотя я прекрасно говорил, про какой именно я тёр выше.

>>>У них коррупции нет?
>>На обсуждаемом уровне закона (публичное гражданское делопроизводство) - да, токи почти нет.
>Как и с китаем. Берут много и по крупному.
:))))))))))))

>К тому же их менталитет, позволяет понятие взятки, политическая крыша, рэкет и кидалово, прятать за словами – бизнес, лоббирование, поддержка демократии.
Пиздец. Это уже полный атас.
Какая еще демократия в Китае-то? Ты чего несешь? :)

>Кстати в пиндосне по сути фашистский режим.
Похуй. Тем быстрее сдохнет эта иперия зла.

>>на себя столько потенциальных делопроизводств о коррупции, сколько генералу и не снилось. А генерал хапнет раз, но крупно. В итоге получаем то же самое в сумме, и на порядки больше по кол-ву случаев именно на нижних уровнях вертикали власти.
>Вот именно, что вреда от генералов гораздо больше, чем от рядовых.
А мы не за вред, а за факты коррупционной деятельности.
За вред мы можем перетереть отдельно (и там ОПЯТЬ всё приедет ко гнилой голове, я гарантирую это).

>У меня сестра двоюродная живёт в Лос-Анджелесе. Да, есть такое понятие, у них там коп к тебе не подойдёт. Если он подошёл, значит ты что-то нарушил.
Не обязательно. Иногда тормозят всех подозрительных, когда кого-то ловят.

>И всё равно я считаю это спектаклем, а тот маразм который периодически высмеивает Задорнов – побочный эффект соблюдения жесткой игры этого спектакля.
А Задоронов - старый тролль, лжец и девственник. У него работа такая - высмеивать, он этот продукт тупо монетизирует в свой карман. При этом, заметим - не стесняется пиздить старые бояны с интернетов и выдавать (и монетизировать) за свои.

>Из Америки создали витрину для подражания, кто создал отдельный разговор. Про маразм их копов тоже отдельный разговор. Да он взятку не берёт. Но по-факту, человек чинил проводку в машине, забыл нож ящике двери, коп это увидел, выволок из машины, надел наручники и в суд. В суде на адвоката около 10 косарей, и только так он доказал, что нож в машине забыл, а не имел намерения убить копа.
А вот нехуй забывать ножи в машине. Я в следующий раз так там палёный ствол забуду, и скажу что только что нашел и везу его в ментовку, гы. Это раз.
Два - по нарушении п.1 - изволь расплачиваться (отсюда и адвокаты и проч), ибо самдурак. Адвокатам тоже жрать надо, поэтому они и просто на понт взять могут и вменить эти типа расходы лоху. Ничего противозаконного в этом нет, не хочешь платного адвоката - НЕ ПЛАТИ, и тебе дадут халявного за счет штата.
Ну а три - его ж таки ОПРАВДАЛИ, и безо всяких взяток судье\менту заметь. А в рашке могли ms и запечатать, и повесить соседних висняков - положительная отчетность-то всем нужна.

>Это торжество справедливости, а не спектакль?
Это вполне нормальное положение дел, ящитаю.

>А система покупок? Что-то крупное ты купить не можешь, потому-что продают только в кредит. За нал? Создадут кучу проблем и всё равно не купишь.
Без проблем покупаю что-то крупное за нал. Просто дело в том, что там НЕ ПРИВЫКЛИ покупать за нал - и соответственно НЕ ПРИВЫКЛИ продавать за. Продавец просто шугается от ТАКОГО количества нала - это просто немодно и непривычно, как пачка стодолларовых перетянутая резинкой.
Ну так а мне похуй на их привычки. Хотят прибыли - вот нал, не хотят нал - то же самое продается в соседнем магазине, там захотят.

>Что делать? Брать в кредит? А как кредит взять? Пожалуйста, давайте вашу кредитную историю. А нету.
Кому ты лечишь? "Пилотные" кредитки даже в почт.ящики суют. И вот ануллировать ее (если ты ее принял и хоть раз воспользовался) - порн бОльший, чем получить новую.

>А тогда покупайте что-нидь в кредит мелкое, выплачивайте кредит и у вас появится хорошая кредитная история, а тогда уже приходите к нам.
Может тебе рассказать про ипотечное хай-рисковое кредитование? :) Там дают (давали) ипотеку почти ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ, начиная от нетрудоустроенных нигеров и мексикашек. Ты же не будешь спорить, что ипотека - это весьма крупное кредитование, и далеко не каждый может купить дом за нал?

>По факту узаконенное рабство. Только привязан ты не цепью, а кредитом
ДОБРОВОЛЬНОЕ рабство, заметим.
И быдло юзает его часто, много, и с видимым удовольствием. Им НРАВИТСЯ жить в этом говне.

>>>Как выход предложил стукачей в идейных правоверных записывать и расстрелы им доверять... Сказал бы откроенно, что тоже выхода на видишь...
>>Я прекрасно вижу выход. И я его расписал выше. Ты спроси, чего непонятно-то - и я объясню.
>Ты видишь утопию.
Да, я идеалист и перфекционист. А вот ты не видишь вообще никакой альтернативы существующему положению дел (ну либо пока езе не озвучил ни разу).

>>романтика. И теперь подумай, что лучше: без ярлыка, но с коррупцией - или с ярлыком, но везде всё по блату и через мошну, и "Закон?? Не, не слышали..." ?
>Я за введение такой системы.
Да. И нетолько ты. Но при существующей системе - эта схема не будет введена НИКОГДА. Потому что она невыгодна ИМ, и ИМ похуй на то что ты - за ее введение.
Еще раз порвторяю: при существующей системе связь "низы->верхи" оборвана, и хоть вы там внизу замитингуйтесь по своим Болотным.....

>С одной стороны… А с другой ты только представь как затянется и какая начнётся бюрократия, когда чиновники начнут перестраховывать
Не начнется. Этот законопроект тупо не пройдет в Думе, как не прошли уже многие хоть сколько-то осмысленные проекты - оп,хуй.
См.выше.

>>PS: а дороги там все равно лучше чем в рашке. Вот почему Бацька за 20 лет смог дороги починить, а рашка (страна с ресурсами и ядреной бонбой) - нет?
>Потому-что команды нет подконтрольной и он все эти годы усиленно создаёт эту команду. Я имею ввиду ненавистного тобой Пу.
Да-да. Царь-то хорош, это бояре подоонки...(с) Слышали уже не раз.
А я тебе могу по пунктам описать, чем занимается Пу. И ты не сможешь оспорить.

>А если захочешь возразить, то я тебе сразу скажу, попробуй-ка Пу перестрелять чиновников и политиков среднего звена
Начать надо с него самого.

>которые саботируют выполнение приказов (теми же взятками)?
Хуевый это боярин, кому слово Царя не указ. И хуевый это Царь, который не может\не хочет потаскать бояр за бороду.
Рука руку моет, знаешь ли.

>Что тогда будет? Что завоет Запад.
Я еще помню страну, которой было до пизды вытье Запада. Я еще помню бояр, которые умели говорить Западу "Нет!". Знаешь, кто такой "Мистер НЕТ"? Погугли.

>Нет ни одной мировой экономике на нынешнем этапе, которая была бы самодостаточной и не завязанной на капитал вне страны.
Северная Корея как пример тебе. И я за них испытываю только гордость.

>Или строишь грамотный покер-фэйс и строишь из себя недалёкого мальчика, потихоньку перехватывая нити управления, или секир башка, управление ёк…
Наивная черно-белая логика.

>>>да и ты, борец за честные выборы, тоже не совсем её примешь.
>>1. Отучаемся говорить за меня.
>>2. С какого это перепугу я стал "борцом за честные выборы"?? Где ты вообще такой феномен увидел, как "честные выборы"? Это ж антонимы по определению, и лично я в этом цирке никогда не участвовал, не собираюсь, и горжусь этим.
>Ну подъебал я тебя, подъебал… Ты же меня подъёбываешь… ))
Ну а как же без этого? :)

>>>Смысл в общении с людьми информацией не владеющими и не думающими по факту, я не вижу. А их тут налетит с обидками, на плохую жизнь в РБ, и то, что наш лучезарный именно их лично достал тем, что уже больше **-цати лет не меняется.
>>Ну и хер на них. Не захочешь - не отвечай (им). Не? Да и нету тут никого в жтой теме, чтоб налетать-то. Контингент ресурсега - не тот.
>Отвечу позже, как и написал выше. Сразу скажу, ситуация в РБ частично вписывается в схему Коровьего Оверштага описанного в тех фильмах, что я тебе скинул. Только наш лучезарный или знает про это или чувствует интуитивно, но выбивает основной стимул из рук недругов.
Это плохо?

>Кстати на этом сыграли от обратного в 2011 с нашим валютным кризисом, причем уже Россия, потому-что Пу тоже в теме. А Запад до этого несший хуйню на АЛГ, вдруг резко притих, потому-что почувствовал, что РБ конкретно уходит из его орбиты и ложится под Россию, тут уже как бы АЛГ, вроде как и не очень страшный, ну какой он тиран? Так… Тиранишка. *сарказм* . Есть вероятность, что в 2012 так будет с Украиной.
Мне будет жаль РБ, если она токи сольется с современной рашкой. Пока что вы не растеряли многое хорошее из того, что было в СССР - а при слиянии это кончится, и вас сутилизируют ровно так же, как и всю рашку. Вопрос времени, собссно.

>>>По поводу ЕГЭ мне тебе нечего ответить. Я сам не знаю, зачем это делается.
>>Затем же, зачем переписывается история или Путин прогибается под имя Маннергейма. Надо смотреть на вопрос целостно и системно, а не атомарно - и тогда паззл начнет сходиться.
>В ссылках, что я тебе скинул,
А СВОЯ голова у тебя есть?

>это называется отход от «калейдоскопического» образа мышления к «мозаичному». Ты это делаешь, но при этом ты остаёшься во власти стереотипов.
Во власти каких конкретно стереотипов? В том, что ты не видишь общей картины? Это не стереотип, это наблюдаемый факт. :)

>>имею!" там нет - извольте сыграть в лоторею и умудриться попасть в нужный. Если бы сейчас случился Ломоносов - он бы во-первых не прошел ЕГЭ (вернее, прошел но с минимальным баллом), и потом бы смог пройти лишь на платное коммерческое отделение (бо балл ЕГЭ низок, а штатные места заняты более "усредненным" былдом). А на платное обучение, как мы помним, у Ломоносова бабла не было. Вывод?
>Мне здесь нечего ответить. Реально не знаю в чём смысл. В технарь здавал экзамены обычно. В универ уже тесты. Тесты мне было сдать проще.
Тесты не тестируют ЗНАНИЕ и МУДРОСТЬ - тесты тестируют способность выбрать макс.правильный ответ из кучки предложенных.
Ни один тест не протестирует твою МУДРОСТЬ отдать например ферзя - чтобы выиграть всю партию в шахматах, тест лишь скажет что потеря самой сильной фигуры есть но-гут (а подвариантов на многие шаги вперед - там нет).

>Ну по языку до середняка по тесту дотянуть. По математике сложно было и там и там, наверное потому-что по математике я и там и там нацеливался только на 5 балов. Хотя по тестам на математике выебнулся, подозвал препода и сказал, что в тестах есть ошибка, на одном примере просто нет верного ответа среди тестов. На что тот заулыбался так снисходительно, как на дурачка, каззёл, бля… Я его попросил проверить расчёты, он сказал, что он не математик, но он запишет и если есть ошибка, то будет считаться в мою пользу бал. Я так и не узнал, была ли там ошибка, потому-что не объявляли, что там было правильно, а что нет. Узнал, что поступил и на этом успокоился. Хотя червячок до сих пор грызёт. Хоть и 4 года как закончил универ давно.
Хехехе...... А сколько былда НЕ ОБРАТИЛИ ВНИМАНИЯ на ошибку? А сколько ответили неверно (и получили мЕньший балл) ровно потому, что там НЕ БЫЛО действительно верного ответа?
В этом - вся опасность этой хуиты.

>>>Есть аргумент, но очень слабый, что при ЕГЭ проще быть узкими специалистами.
>>Ха. Ха. Ха.
>Ну харэ, а? Чё смешного-то? Мне тебе твою пиндоссию вспомнить
С хуя ли она стала моей? Срать я на нее хотел, и за ИХ систему образования я могу сказать много нецензурного.

>>он тебе!) поможет набрать высокий балл ЕГЭ? Это, не забывай - УСРЕДНЕННЫЙ тест. :) То есть, изволь быть как все остальное усредненное Фурсенкой быдло - и будет тебе кузяво так же, как и им. Быдлу НЕ ПОЛОЖЕНО отлично владеть знанием, даже по одному узкому предмету - быдлу положено быть серым, и не выпирать на общем фоне своей хордой. Соответствуй - или проиграешь.
>Хотел возразить, а потом вспомнил, что да… Городские олимпиады выигрывал я, а вот бал по тестам лучше набирали зубрилы и хорошисты. Не знаю я зачем ЕГЭ.
А я знаю.
Для того чтобы еще больше "остадить" стадо, причем в зародыше - на уровне окончания школы и выбора проф.ориентации.
И более того: Фурсенка, казел драный, сейчас выступает за введение ЕГЭ вместо выпускных в универах. То есть, верхнее предложение возвести еще в плюсадну степень.

>Если включить циника то версия есть. Пу таким образом защищается от попытки того же коровьего оверштага (цветная революция по вашему). Оболваненное население проще обрабатывать своей пропагандой.
Угу.
Только вот населоение-то спросить как водится - постеснялись. Нужно ли им оболванивание, или звание "самой читающей страны мира" назад.
Да и что-то в этом есть, чтоне спросили. Понимаешь ли, грех советоваться в вопросах управления быдлом с самим быдлом, которому вообще до пизды и всем_похуй как им управляют.Это быдло нужно стричь на профиты, а не советоваться. И в этом плане мне уважаемых расеян ничуть не жаль, как бы ни цинично это ни звучало. Я бы на месте Пу наверное делал бы то же самое - да вот только мораль, блять, мешает....и потому и не делаю, и более того - мне это противно даже на стадии ознакомления с. Но в общем и целом - быдло заслуживает то, чтобы его доили. Это я тоже понимаю (а оно - нет).

>Потому-что вражеская пропаганда на порядок мощней, ибо за ней стоит технология отработанная десятилетиями.
В СССР тоже это было, ничуть не хуже. У кого спросить - куда оно все щяс проебалось?

>>А попробуй, например, переписать историю Китая? Это, правда, кончится плохо в ЛЮБОЙ стране мира - альпенштоки делают как раз в Китае тоже...
>История Китая переписывалась как минимум трижды. Но… Самим Китаем.
Они ни разу не хаяли ни одного своего Императора так, как в рашке последующий Царь хаял предыдущего.

>А ты наверняка был. Скажи у неё и правду бойницы смотрят на Юг, а не на Север?
1. Те бойницы, что непосредственно на стене - смотрят в разные стороны от стены, по определению. В обем и целом стена идет с севера на юг, соответственно стеновые бойницы смотрят на восток и запад.
2. Те бойницы которые в башнях - смотрят на 4 стороны (в 2 стороны как обычно + 2 вдоль секторов стен), опять же по определению.
3. Учитывая то, что стена не прямолинейна а весьма гнута соответственно ландшафта - то и 2 предыдузих пункта смотрят (по компасу) куда угодно в зависимости от конкретной местности.

>>приучены!) на порядок больше и при этом в разы дешевле. И успехи китайской экономики за последние 20 лет ты отрицать не возьмешься даже под веществами.
>Не возьмусь. Скажу больше, друг принёс видюшку. Там ускоренная съёмка как китайцы строят жилую многоэтажку. Смешна так, машинки отъезжают, заезжают, людишки как муравьи. Меня улыбало, пока он не сказал, на время посмотри реальное, которое там бежит. Каркас дома с остеклением примерно в 24 этажа был возведён за 3 (три) дня.
Ну да. У нас тут небоскребы в 40-60 этажей запиливают меньше чем за полгода "под ключ".

>Причем, на нижних этажах шла работа по остеклению и отделке в то время, когда наверху продолжали достраивать этажи.
И даже больше: в нижних уже могут жить, в то время когда на верхушке еще льют опалубку. :)

>Строительство шло круглые сутки.
Да. И в любую погоду. Это нормально.

>И они мылятся воевать…
Не, не так. Это ВЫ собираетесь защищаться.... :)
Кстати, воевать китайцы ничуть не хуже, чем строить дома за 3 дня. Они воевали 5тыс лет (и порох изобрели тоже они, как и деньги), и они ни разу НЕ ПРОЕБАЛИ своей китайской территории. Они периодически отходили в целях стратегии и тактики, но в итоге ВСЕГДА брали свои земли назад. Как говаривал кто-то из императоров, "Земля, на которую ступил китайский воен - будет китайской навеки".

>на раз-два, ладно не суть) Суть в другом, что Батька ведёт плановую экономику, перестраховывается.
Это плохо?

>сливал… Два раза повторил какой я поддон пробил, пока я не сделал акцент, что я МАСЛЯННЫЙ поддон пробил, он не понял.
Это все понятно, но МАСЛО-ТО ты как сливал???777
Ыыыы.......

>он предлагал не вести плановую экономику колхозов, не дотировать их, а засеять всё рапсом, чтобы делать неебическое *сарказм* рапсовое топливо продавать его и закупать то, что можно вырастить, но растёт хуже. На моё замечание, про то, что узкоспециализированное производство более эффективно с одной стороны, а с другой не гибкое и не защищённое от демпингового удара (или от отсутствия спроса, которое тоже могу спровоцировать) он начал увиливать и в итоге переебал на другую тему. И таких оппозиционеров в РБ очень много.
Угу. А если подумать не на один шаг (как твои доводы), а даже на ДВА шага вперед?
Чем больше полей засеется под биодизель - тем меньше полей останется под остальные культуры по определению (число годных полей - известнои конечно). Чем мегьше полей засеется обычными культурами - тем выше будет спрос на них (число спроса на ед.населения - +\- фиксировано, и заранее известно). Чем больше будет спрос на обычные зерновые - тем больше будет цена на с\х продукцию, и, в итоге, тем больше будет дефицит и стоимость ВСЕХ ПРОДУКТОВ в магазине (ибо та же говядина наращивается через силос на полях, а та же свинина - через зерновые на соседних полях).
Так вот что лучше ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ - хлебать дешевый биодизель (без которого можно обойтись) и иметь недостаток в продуктах питания (без которых обойтись нельзя), или наоборот? Ответ очевиден.
Блять, вешать надо таких экономистов - ан нет, они ж скоро придут к рулю.... :(

>>что? Праааавильно! Избавляются от всего накопленного. В раисси ж не штрафуют.....
>А я слышал про менталитет. Мол попытались открыть хозяйство, мужику сказали:»Мы не работаем и тебе не дадим, спалим к ебеням.»
Да, это тоже есть. Зависть народная, блеать.
И мне за нее тоже стыдно.

>Опять же ссылка…
А свои мысли у тебя есть?

>>>Ты к Газпрому относишься как к предприятию созданному для процветания народа.
>> Так я и к раисси отношусь как к стране, в которой власть\ресурсы\недра принадлежат народу. По ее же конституции. Смешно, правда? :)
>Какому народу? )))) «Всё лучшее детям!!! - Американским» (с) ДМБ
>Посмотри ссылку
А свои мысли у тебя есть?

>>>Включай циничность, это предприятие подконтрольное Путину и служит оно для других целей. Для рычага на Европу.
>>Для утилизации страны в Европу (по трубе), и для обратного слива успешно утилизированных активов в Европу через подконтрольный Путену ВТБ. То есть, "в резервуаре "газпром" две трубы - и из обоих утекает".
>Уммм… Ну не страдай популистскими лозунгами.
Попу....эээ.....чего? ;)
PS: ни-ни. Я ими не страдаю.

>Ты там про нигру говорил и газовые танкера. Так вот до прихода Пу к власти, при Ельцинском царизме, Россия вообще за свою нефть денег не получала?
А надо сравнивать не факты, а ТЕНДЕНЦИИ. То есть, первую производную от фактов. А то вот я с рашки привез ящик Балтики6 в своем рюкзаке - whoooaaa!!, рашка начала экспорт балтики6 прямо в мою локацию, правда?? :)

А вот тенденцию экспорта нефти (на графике!) я приводил в соседней теме, посмотри там.

>Так и нигру твою с завода уберут. Потихоньку, но уберут.
Ну нигра и сам уйдет, когда пиздить будет нечего. Хули ему там ловить? Он там стоял аж серый от дубака, бля (а сморя там весьма и весьма дует, и море-то весьма холодное само по себе)....
А разговоры типа "ну вот будет новый Царь, и уж он-то всем покажет...!!!" я слышу уже очень давно.

>>>А я скажу больше. Где был Кей Джи Би, когда пошла хуйня с развалом СССР?
>>Дак его слили еще до развала. С него начали, я бы сказал. Агентуру слили, работу с удаленными точками и базами - слили, с военным присутствием итд - тоже, итд итп под откос.
>Очень спорный вопрос. Как такая организация может действовать эффективно… Стоп. Само название Комитет Государственной Беззопасности. Эмблема щит и меч. Это организация защищающая безопасность государства. Но как она может защищать государство, если она собственную структуру(тело) защитить не может? Получается, что слилась спецура сама.
Здрассте. А как она может отреагировать, если государство еще есть (и видимой опасности ему еще нет) - а разваливать начали с собственно зашитника?
Вот тормоза у машины защищают саму машину, да. Но стоит незаметно слить с них тормозуху (не трогая саму машину) - .....

>>Если бы не было интересно - чего бы я тут тебе писАл и тратил свое время в который раз, а? Я б лучше уподобился толпе остальных тутошних орков на дыде, нахуярился б и дрочил на рчередную блядь (сюда нудную тему о падении морали в обществе), не? :)
>Устал блин… Давай сначала через ссылку
А свои мысли у тебя есть?

>>миру). Потайных местечек в Китае тоже много, и северная корея во френдзах - поди, поговори о лицензиях, да. А они в ответ просто сольют долларовую массу обратно в пиндосию, попросив обменять на ТНП. Хоп, пизда пришла поборникам копирастии....Особо же доставляет то, что на месте Китая вполне могла бы сейчас быть рашка. Но........
>Не могла, ибо Россию целенаправленно валили… И не за год, а за десятилетия…
Китай тоже целенаправленно валят - и не год, а десятилетия. Причем не прекращали даже после 91го. Думаешь пиндосам нужно его усиливающееся влияние в мире? А он, сука - чотта не валится, и мало того - только усиляется и усиляется.
А Северная Корея мало того что дала феерической пизды в Корейской войне, так еще и открыто посылает нахуй. И тоже ничего. Да, цацок у населения поменьше чем у южан - зато кризисов нет, и есть за что гордиться. А за что гордиться южанам?
И самый кстати сон для пиндосии - это объединение этих двух Корей назад в одну (а за это - большинство населения по обе стороны 57й параллели). Ибо богатые сытые покорные пиндосии южане с цацками но без ядреной бонбы + маленькие но гордые полуголодные (и посему зело циничные и активные) северяне без цацок зато с вундервафлями и косм.программой = большая сытая гордая активная Корея с цацками, ядреными вундервафлями и уосм.программой, активно посылающая Америку нахуй. То есть, второй Китай - причем в весьма стратегическом месте мира (Тайвань, Япония, Гуам - всем пизды сегодня дам (с)). Два Китая пиндосы не протянут - они маленькую Японию-то полвека назад заебались давить, а Япония тоже клювом щелкать не будет - на пиндосию у них старые счеты, несмотря на видимую либерастию к.

>>Причем заметь - никаких заградительных пошлин чужим товарам НЕ НУЖНО было - вначале на них не было спроса по определению, а как только он появился - то уже было свое, ничуть не хуже.
>Долгосрочное планирование в первую очередь начинается с защиты собственного тела.
При Сталине с этим проблем не было.

>Именно это Пу и проводит через 2 срока – Мишка – опять я 2 срока, но уже по 7.
И что конктретно он сделал за предыдущие 3 срока (медведа по понятным причинам никто как самостоят.единицу никогда не считал)?

>Иначе ты сделал, после тебя пришли всё перевернули.
Для начала - далл бы пизды виновным и не очень. А потом начал бы наводить порядок, по возможности - их же руками (принудительно).

>Ну а по поводу целесообразности, то сгоряча рубить нельзя,
За 20 лет остыли даже домны на Магнитке, не говоря уж о стволах пушек у тех танков что ебашили по Белому дому.
Сколько ЕЩЕ времени тебе нужно?

>к красной кнопке потянется раньше времени, а к этому точно Россия пока не готова.
И чем дальше - тем меньше она к этому готова (график ядерных боеголовок я тоже приводил ранее).

>>>Или у тебя есть данные, что эти генералы лезут в политику, тогда выкладывай,
>>Гы. Ну, вот например всего одно слово для затравки: Лебедь.
>Авотхуюшки. Слили Лебедя.
А какая мне разница? Ты просил данных о генералах, лезущих в политику - я тебе дал примера генерала, лезущего в политику.

>Cвежак есть?
Вполне.

>>>А то как-то аж пиздец по времени выходит...
>>А ты делай как я: копируй ответ оппонента на комп в текстовичок, отвечай как отвечается (с сохранениями\редактированиями\отлучаниями на поссать\поспать\поразмножаться), а как будет всё готово - копи-паст с текстовичка в воффку, и нажатие "отправить". ??????? PROFIT! :)
>Блять, вот нихуя не получается, 4 час сижу… А тож начнётся потом, слоупок, слоупок…. ))))
А ты поменьше пости ссылки, и побыстрее печатай своё. :)

>>>Ооо... нет... про самолёт чуть позже почитаю, надо мелкие дела поделать...
>>Дела все у Чайки. :)
>Кстати, если Суперджет ёбнулся 9 мая, то я таки считаю, что это была диверсия. *не шутка*
"В бедах былда всегда виноват кто-то еще", оно же "Источник поругиваемого дерьма предполагается быдлом не в самом дерьме и не в быдле, конечно же, а где-то в пространствах по ту сторону дерьма. Для А. в дерьме всегда виноват В. (см. 1г), но никогда - сам А."(с)
Третье классическое определение быдлостазиса по Сальватору.

 
бабай
17.05.12 14:49

А телефон должен звонить! (с)

ваще-то большинство берет этот аппарат из-за размеров экрана... и я в том числе..

и по функционалу (карты и навигацию например весьма готично кажет, на таком-то экране)

ноу комментс...

 
бабай
17.05.12 15:30

А с коровьих хвостов получается весьма пиздатый, наваристый и жирный суп, чтоб ты знал. Главное - разварить в казане подольше, чтоб мясо с костей слезать начало. И тогда - РУУУУУУЛЕЗЗЗЗ......!
о, йа!йа! дас ист фантастиш! афродизиачище!;-)

 
бабай
17.05.12 15:44

Ужесточение наказания никогда не приводило к снижению преступности.
а вот и хуюшки! повторюсь (писал на воффке уже где-то): в моем родном успехистане ужесточение наказания за угон авто привело к ПОЧТИ ПОЛНОМУ ИСКОРЕНЕНИЮ оных угонов! чем тебе не пример?

 
бабай
17.05.12 16:03

а про китай и, якобы, не уменьшение в нем коррупции в результате расстрелов, от себя добавлю - китайская патронная промышленность работает очень хорошо! (почти це) опять же людей от расстрелов там меньше не становится... глядишь и вырастят достойное поколение при такой евгенике блять...

 
Parasite
17.05.12 16:34

>>и по функционалу (карты и навигацию например весьма готично кажет, на таком-то экране)
>ноу комментс...
А что не так?

>о, йа!йа! дас ист фантастиш! афродизиачище!;-)
Да не, не нуждаюся пока. Просто вкусно. Почти как лагман, но доступнее и проще в приготовлении. ;)

>глядишь и вырастят достойное поколение при такой евгенике блять...
Да нормальное поколение-то, в общем и целом. Хотя бы Родину не пИздят направо и налево, а это уже огроменный плюс.

 
бабай
17.05.12 16:38

А что не так?
ну дык я же писал, что его берут прежде всего из-за экрана, а ты писал, что взял его, чтобы звонить, и сам же потом про функционал и размер экрана...

 
бабай
17.05.12 16:45

[B]Да не, не нуждаюся пока. Просто вкусно. Почти как лагман, но доступнее и проще в приготовлении. ;) [/B]
да и я не нуждаюсь...) просто вспоминаю, как лет 10 назад наелся этого бульончика (в нем, правда, еще и языки варили) и потом бегал всю ночь за подружкой с елдой наперевес (после n-ного кол-ва подходов), а она от меня съебывала с криками "отвали, ты меня реально ЗАЕБАЛ!" ))

 
бабай
17.05.12 16:47

под нормальным поколением я имел в виду свободное от воровства вообще...

 
Parasite
17.05.12 17:54

>и сам же потом про функционал и размер экрана...
Дак это как раз следствие, а не причина. Если уж есть экран - то почему бы его не поюзать? А так - да, я по нему звоню.

>просто вспоминаю, как лет 10 назад наелся этого бульончика (в нем, правда, еще и языки варили) и потом бегал всю ночь за подружкой с елдой наперевес
Может, это именно языки подружке так доставляли? ;)

>я имел в виду свободное от воровства вообще...
Не знаю такого. Честно.

 
бабай
17.05.12 23:28

Saas, ты, когда ссылы пишешь, не ставь столько пробелов... одного достаточно в теле главного адреса...

 
Ice
18.05.12 14:13

В общем.
Такое чувство, что ты рассматриваешь Россию как некий отдельный организм, который существует сам по себе и который никак не зависит от окружения.

И все процессы, протекающие здесь у нас, - это исключительно только наших рук дело. А ведь это не так.
Пример: у человека не шевелится палец на руке. Никак вообще не работает, или слабо так подёргивается. Будем лечить палец? Давай. Лечим, мази,

припарки, даже рентген ему сделаем, посмотрим что с ним - вроде нормально всё, а не шевелится всё-равно. А может и не в пальце дело-то? Может

рассмотрим палец как один из элементов одного целого? - человеческого организма. И тогда выясняется, что может быть тысяча и одна причина по

которой пальчик не фунциклирует как надо: перебито сухожилие на руке, нарушено кровоснабжение, нарушение ЦНС, в том числе могут быть и проблемы в

головном мозге, да мало-ли?
Так и с Россией - всё есть, а "не шевелится пальчик". И началось это не при Пуу, а значительно, намного раньше.
Я же говорил - НАТО, 1949 год. Потом 1955 год - Варшавский договор. Потом 1991 год - нет Варшавского договора. А НАТО-то есть! И развивается.

Против кого работает? Какие цели преследует? На каком месте у них вопрос по России? И ведь не только НАТО работает против России. Это надо

понимать. Не победить Россию силой оружия - победим в информационной войне. И мы это сейчас наблюдаем. Ну поднялся народ и в процессе этого

появился какой-нить новый "национальный лидер и герой". А кто он и откуда? И из чьего рукава козырь? На кого работает и чьи цели приследует? И

знать не узнаешь никогда. А ты всё - шанс, шанс. Шанс - это у того, кто владеет всей полнотой информации и уж он-то (они-то) этим шансом

воспользуются, не сомневайся.
Так что опасно это и провокационно призывать всех на вилы.
Снизу надо, с образования и воспитания. Дома, в детском саду, школе надо что-бы неравнодушные и умные люди объясняли что к чему этим

"человеческим личинкам", чтобы потом не взяли их голыми руками, чтобы понимание было.
А сейчас ситуация практически с точностью до наоборот - одупляют детей, одупляют взрослых. Чтобы поменьше думали и вопросов не задавали. Так что

- и на вилы нельзя, и дальше так тоже неможно.

Насчёт таджиков и моей экономической выгодности для государства.
Что выгодней? Один я или пяток гастарбайтеров? Вроде как с гастарбайтерами всё просто и понятно - живут в любых условиях, кушают мало и плохо,

работают много, денег много не берут. Выгодно? - выгодно! А кому выгодно? Государству? Фи-гуш-ки! Государство это не выгодно вообще ни при каких

обстоятельствах. И ответ очень простой - они тут налогов и отчислений не платят, денюжки вывозят к себе. Здесь оставляют только услуги, да и то

конкретному человеку, на которого работают. А я? Работаю на 3 (трёх!) официальных работах. С каждой производятся официальные на 100% выплаты в

виде НДФЛ, отчислений в ФСС, ОМС, ПФР. Я государству ДЕНЬГИ приношу! И здесь же ещё и потрачу своё заработанное! Всё тут останется. Сплошная

выгода. А ты мне про таджиков говоришь. Так почему тогда эти "таджики" до сих пор тут работают? Да потому, что вся государственная машина состоит

из тысяч и миллионов винтиков-чиновников разного уровня, начиная от участкового милиционера и заканчивая заоблачными высями. И где-то внизу дали

"на лапу" участковому, и он глазки закрыл на отсутствие регистрации. Предпринимателю хорошо, участковому хорошо, а стране в целом жопа полная.
Вот и весь рассказ.

Навальный.
Ты говоришь, что он ведёт не полезную, вредную работу. Дескать выпускает пар, отвлекая от истинных проблем. А ведь всё и сразу не охватить.
Помнишь я говорил о том, что заявление в полицию писали насчёт ям на дорогах? Ответ пришёл неделю назад - дали штраф по двум заявлениям в

соответствии со ст. 12.34 КОАП РФ. По одному случаю на организацию. Там штраф 20 000 - 30 000 рублей.
Сегодня звонит приятель - начали шевелиться, пригнали мужиков с лопатами, технику, заделывают яму.
Значит не такая уж и вредная у него задачка. Раз хоть что-то делается.

Теперь по тексту.

"Parasite" писал:
А рашка пошла еще дальше - импортнула и флажки, и даже сам День Независимости (независимости кого и от кого - это еще один

веселый вопрос). И потом еще и стыдливо переименовала, одумавшись и поняв весь ахуй момента (но осадочек-то остался).


Это мне самому абсолютно непонятно. Бред полнейший. Какой независимости? От кого? Зачем? Наверное смысл такой - раз у всех есть, то и нам надо.

Хотя и "день независимости" тоже есть не у всех. Непонятно, в общем.

"Parasite" писал:
Только вот ЕГО главное - вовсе не ваше процветание. Если ж всё пойдет на ваше процветание - то что останется Путину? Это такой

маленький ньюанс, как говаривала тетя Саггочка.

Ответил выше в разделе В общем. - всё в совокупности и если роль, отведёнаая России, примерно понятна, то на кого работает лично Пуу -

достоверно известно только ему самому.

"Parasite" писал:
А толстый, жирный, не прошедший ФИЗО пиндос легко обеспечит говно и мозги - просто нажав на кнопку. Нахуй ему ФИЗО? Нажать на

кнопку - много силы не надо.

Давно смотрел кино - "Звёздный десант" называется. Там тоже один говорил что не нужна физ. подготовка, если достаточно нажать на кнопку. Потом

ему руку ножиком к стенду прибили и на кнопку нажимать стало нечем.

"Parasite" писал:
А вот ПОЧЕМУ не потащишь - найдется ответ?
Найдётся. Дорог у нас нет, и условия в чистом просторном русском поле отличаются от рафинированной микроскопической Европы и Америки. Пойдёт

такой ответ?

"Parasite" писал:
Разумеется. Даже с печатями Счетной Палаты.

Ну вытащи уже туза из рукава.
Да, кстати, с шулерами я в карты играть не сажусь (это про козыри в рукаве) и вообще с прохладцей отношусь к азартным играм. Так что не держи

пожалуйста козыри в рукаве. Возьми их в руку, как это и полагается в честной игре :-)

"Parasite" писал:
Психология раба, хуле. Как Хозяин сказал - так и добрэ, сынку!
А вот меня учили в школе по букварю "Мы - не рабы! Рабы - не мы!", а потом учили по истории "Неважно, кто и как голосует - важно, кто и как

подсчитывает голоса" (с).
Таким вот неправильным я и вырос, и живу, и сдохну. Не рабом - начиная с миропонимания. Я, наверное, в детстве читал весьма дохуя ультраправых

книжек?

Уважаемый Parasite, ты ещё бОльший раб чем я. Просто или не понимаешь этого, или делаешь вид, что не понимаешь. Простой пример: Я плюну на

асфальт и ты. Мне ничего - тебе штраф и уборка с мылом. У кого из нас в этом плане больше свободы? :-) Ты - раб закона страны проживания.
И вообще - человек уже рождается рабом. Рабом обстоятельств рождения, рабом места и времени рождения, страны, образования, закона и так далее и

тому подобное. Нет здесь ни у кого свободы. Иллюзия это всё. И даже если ты наплюёшь на законы, уедешь туда, где нет ни души, то всё-равно

останешься рабом. Рабом своего физического тела - попить-поесть-в туалет всё-равно хочется. И выпить пивка и погонять на мотике - это тоже

рабство и зависимость. Нет никакой свободы ни у кого вообще. И быть не может. Вот тебе и "психология раба". Ты такой же раб, как и я.

"Parasite" писал:
Ну а сам факт обсуждения самого наличия воровства (даже теоретического!) в эшелонах власти - уже доставляет. По твоей логике -

хай воруют, лишь бы доказательств не было и концы в воду. Я правильно тебя понял?

Нет, не правильно. Должна быть чётко выстроенная цепочка: преступление-доказательство-наказание. Если серединка выпадает - это уже произвол.

Потому что недостаточно только думать, кто совершил преступление. Надо это знать точно и уметь это доказать.

"Parasite" писал:
Не трахай мне моск попытками оправдания и прочей чепухой, ради Христа. Я прекрасно знаю, что и о чем я пищу - и владею фактами

чуть лучше, чем ты предполагаешь. Я их видел своими глазами (а также своей камерой). Что будет стоить тысяча слов...? (c)

Опять же - ты видел. А ты точно понял значение того, что ты "видел"? А я не видел. И что твоя тысяча слов теперь? Поделился бы со мной чем видел.
"Parasite" писал:
Зла блять не хватает. Просто хочется взять и уебать ломом по хребту того, кто там принимает такие решения.
А кто принимает такие решения? Ты точно знаешь? А может ты знаешь только кто подписывает эти решения? А не кто их принимает.
"Parasite" писал:
Не замечаешь, что оно точно сходится с "осью зла"? Терроризм по той оси а не отказ от $, вы говорите? Не, не слышали...
Нет никакой "оси зла". В кого пальцем ткнули - тот и "ось зла". А причины разные могут быть.

"Parasite" писал:
Желание жить лучше в своей стране, и обеспечение хорошей жизни своим детям - не незаконно. Более того - это задача даже не

тебя, а твоего гос-ва по отношению к тебе. И если оно НЕ делает того, что обязано - то и я как гражданин не вижу никаких обоснований поддерживать

это соглашение. И мое мнение как гражданина - первично, а мнение гос-ва - уже вторично (см.Конституцию).

А государство считает, что оно выполняет свои обязательства. А моё мнение - субъективно. И что? Кто прав - кто виноват?
"Parasite" писал:
Опять чужие лозунги. Бляяяя.........у тебя СВОИ мысли есть, или где?
Ты пишешь буковками, не тобой придуманными, и словами не тобой изобретёнными. Свой язык и письменность можешь придумать? Если мои мысли и выводы совпадают где-то с чьими-то лозунгами, то и пусть. Значит не один я так думаю. Это сильно плохо когда моё мнение вдруг

сошлось с каким-то лозунгом? Всё уже давно придумано. Только используется разными и для разных целей.

Времени у меня мало. А до пенсии ещё далековато, чтобы растекаться МЫСЬЮ по древу. (это типа камешек был такой в сторону МЫСЛЬЮ по древу. :-) ).
Так что заканчиваю и иду производить полезности дальше.

 
Parasite
18.05.12 17:10

>Такое чувство, что ты рассматриваешь Россию как некий отдельный организм, который существует сам по себе и который никак не зависит от окружения.
Да, я рассматриваю ее именно так. В мое время в моей стране как-то не особо оглядывались на мнение окружения.

>И все процессы, протекающие здесь у нас, - это исключительно только наших рук дело. А ведь это не так.
Это как раз так - как и аксиома "В проблемах быдла ВСЕГДА виноват кто-то другой".

>рассмотрим палец как один из элементов одного целого? - человеческого организма. И тогда выясняется, что может быть тысяча и одна причина по
Рассмотри, если делать нех.
А потом рассмотри то, что ОДИН палец без тела - нежизнеспособен в принципе, а вот ОДНО государство без других - вполне. Примеры я уже приводил. Так что сравнение изначально некорректное.

>Так и с Россией - всё есть, а "не шевелится пальчик". И началось это не при Пуу, а значительно, намного раньше.
Поиск по странице на "Твоя ошибка в том, что ты с какого-то перепугу решил что я против Пу как персоны."

>Я же говорил - НАТО, 1949 год. Потом 1955 год - Варшавский договор. Потом 1991 год - нет Варшавского договора. А НАТО-то есть!
Вот именно. А вот ПОЧЕМУ договора УЖЕ нет, а его замены ДО СИХ ПОР нет, хотя прошло уже целых 20 лет? НАТО-то развивается!!

>На каком месте у них вопрос по России?
Далеко не на первом. На первом у них Иран (на удушение которого сосется бабло именно с рашки, чтоб ты знал. При полном понимании и активном участии гражданина, очень похожего на Путина - и далее по нисходящей).

>И ведь не только НАТО работает против России. Это надо понимать.
Ознакомься с матчастью, и не будь быдлом (которому всегда виноват кто-то еще).

>Не победить Россию силой оружия - победим в информационной войне. И мы это сейчас наблюдаем.
Уже лет 10 как победили.

>Ну поднялся народ и в процессе этого появился какой-нить новый "национальный лидер и герой".
Что еще за герой?

>знать не узнаешь никогда. А ты всё - шанс, шанс. Шанс - это у того, кто владеет всей полнотой информации и уж он-то (они-то) этим шансом воспользуются, не сомневайся.
А что если я таки ВЛАДЕЮ полнотой информации? Ведь я нигде, заметь - ВООБЩЕ НИГДЕ тут не просил объяснить мне то-то и то-то. Может ли это значить, что у меня ЕСТЬ ответы?

Эхх......пионеры. Даже как-то скучно уже.

>Так что опасно это и провокационно призывать всех на вилы.
Да-да. "Как бы чего не случилось, а то моя ж хата-то с краю..."

>Снизу надо, с образования и воспитания.
Попробуй вынуть нижнее полено из полной, намокшей и сгнившей сверху поленницы. Только каску одень сперва - а то ж ебнется прямо на темечко, и тем быстрее и сильнее чем больше промокно и прогнило.

>Дома, в детском саду, школе надо что-бы неравнодушные и умные люди объясняли что к чему
Назови мне этих людей? Кто эти умные и отважные борцы за свободу, которые при текущей власти могут быть хотя бы теоретически допущены до школ? Процесс "сокращение шибко умных штатов по собственному желанию" еще никто не отменял.

>А сейчас ситуация практически с точностью до наоборот - одупляют детей, одупляют взрослых. Чтобы поменьше думали и вопросов не задавали.
Вооот!
Вопрос "Кто виноват" мы худо-бедно прошли. Теперь я слушаю твою программу-минимум по вопросу "Что с этим всем делать"?

>Так что - и на вилы нельзя, и дальше так тоже неможно.
Давай оставим все как есть?

>Что выгодней? Один я или пяток гастарбайтеров?
Пяток гастарбайтеров.

>Выгодно? - выгодно! А кому выгодно? Государству? Фи-гуш-ки! Государство это не выгодно вообще ни при каких обстоятельствах.
Гы. Детсад, ей-Богу.
Погугли за иммиграционную политику Рассейской Федерации. Найдешь для себя много нового.

>И ответ очень простой - они тут налогов и отчислений не платят, денюжки вывозят к себе. Здесь оставляют только услуги, да и то конкретному человеку, на которого работают. А я? Работаю на 3 (трёх!) официальных работах. С каждой производятся официальные на 100% выплаты в виде НДФЛ, отчислений в ФСС, ОМС, ПФР. Я государству ДЕНЬГИ приношу!
Именно по этому пункту твое государство тебя еще и ТЕРПИТ на своем теле. А вот попробуй НЕ заплатить - государство тебе быстро напомнит, как сильно оно тебя любит.

>И здесь же ещё и потрачу своё заработанное!
...а не потратишь - так инфляция сожрет. Или кризис. Или деноминация, девальвация, овуляция, кастрация и много других умных слов, аналогичных простому русскому "наебалово".

>А ты мне про таджиков говоришь. Так почему тогда эти "таджики" до сих пор тут работают?
Потому что они ВЫГОДНЫ. Очевидно же. Десять рук вместо двух рук одного русича, и не будем никому платить никаких налогов и ебаться с отчетностями (как в случае русича), а если что - я их знать не знаю и первый раз вижу (а русич и в суд подать может, а это опять же потенциальный гимор).

>Да потому, что вся государственная машина состоит из тысяч и миллионов винтиков-чиновников разного уровня, начиная от участкового милиционера и заканчивая заоблачными высями. И где-то внизу дали "на лапу" участковому, и он глазки закрыл на отсутствие регистрации. Предпринимателю хорошо, участковому хорошо, а стране в целом жопа полная.
Более того: участковые и постовые сами же их и крышуют.

>Вот и весь рассказ.
То есть - все же ВЫГОДНЫ? :)
Что-то я не видал толп метущих улицы РУССКИХ гастарбайтеров в том же Ташкенте\Душанбе\Ашхабаде. А ведь ты только что почти что убедил меня, что они намного более выгодные работники со всех сторон. И более того - я давно не видел метущих улицы русских И В РОССИИ тоже... :)

>дали штраф по двум заявлениям в соответствии со ст. 12.34 КОАП РФ. По одному случаю на организацию. Там штраф 20 000 - 30 000 рублей.
Два штрафа по 30тыр - это 60 тыр. Хорошо.
А сколько миллионов было выделено на РЕМОНТ этой дороги и на поддержание ее в нормальном состоянии в течении, блеать, ВСЕГО финансового ГОДА? И всё было распижжено. Да не вопрос, заплатят штраф и заделают дырку - разница-то всё равно давно уже в кармане, подумаешь - копейкой меньше....В след.сезон повторят попиздинг чуть больше.

>Сегодня звонит приятель - начали шевелиться, пригнали мужиков с лопатами, технику, заделывают яму. Значит не такая уж и вредная у него задачка. Раз хоть что-то делается.
Значит, ты действительно предполагал, что я проглочу этот АДМИНИСТРАТИВНЫЙ пример с дорогой (который привел ты) в свете ПОЛИТИЧЕСКОГО вреда деятельности Навального (о котором говорил я)?
Не-а, давай не будем метрить метры килограммами.

Да, и кстати, на погоны: мониторинг и ремонт дорог - деятельность вовсе не отдельного гражданина, а соотвествующих (бюджетных!) служб. Поэтому весь пример должен читаться не как "Какой Навальный молодец, ололо!", а "Почему БЕЗДЕЙСТВУЮТ ответственные службы, кто конкретно виноват, и кому конкретно это выгодно".

>>А рашка пошла еще дальше - импортнула и флажки, и даже сам День Независимости (независимости кого и от кого - это еще один веселый вопрос). И потом еще и стыдливо переименовала, одумавшись и поняв весь ахуй момента (но осадочек-то остался).
>Это мне самому абсолютно непонятно. Бред полнейший. Какой независимости? От кого? Зачем? Наверное смысл такой - раз у всех есть, то и нам надо.
Угу. А вот чего бы действительно умного перенять - на это у них ума уже не хватило.

>>Только вот ЕГО главное - вовсе не ваше процветание. Если ж всё пойдет на ваше процветание - то что останется Путину? Это такой маленький ньюанс, как говаривала тетя Саггочка.
>Ответил выше в разделе В общем. - всё в совокупности и если роль, отведёнаая России, примерно понятна, то на кого работает лично Пуу - достоверно известно только ему самому.
Ошибаешься. Имеюший глаза - да увидит, в какую сторону идет утилизация страны (и населения тоже, заметь. Привет тучам трудоустраиваемых гастарбайтеров - и одновременному сокращению раб.мест родным гражданам).

>>А толстый, жирный, не прошедший ФИЗО пиндос легко обеспечит говно и мозги - просто нажав на кнопку. Нахуй ему ФИЗО? Нажать на кнопку - много силы не надо.
>Давно смотрел кино - "Звёздный десант" называется. Там тоже один говорил что не нужна физ. подготовка, если достаточно нажать на кнопку. Потом ему руку ножиком к стенду прибили и на кнопку нажимать стало нечем.
Это если найдется кому прибивать быстрее, чем нажимать на кнопку. Если ты смотрел этот фильм ВНИМАТЕЛЬНО - ты бы понял, что это весьма едкая социальная сатира на самих же пиндосских обывателей. Как "12 стульев" к примеру. И такая же непрямая и завуалированная - быдло ничего не поймет, и сожрет как боевичок с классическим хэппиэндом.

>>А вот ПОЧЕМУ не потащишь - найдется ответ?
>Найдётся. Дорог у нас нет,
А почему у вас ДО СИХ ПОР нет дорог?

>и условия в чистом просторном русском поле отличаются от рафинированной микроскопической Европы и Америки.
А почему русское поле ДО СИХ ПОР отличается от рафинированного американского?

>Пойдёт такой ответ?
Он породил два встречных. Пробуй есщо.

>>Разумеется. Даже с печатями Счетной Палаты.
>Ну вытащи уже туза из рукава.
Лень ебацца. У твоего друга Навального даже есть в открытом доступе, погугли по тегам ВТБ и ТРАНСНЕФТЬ. Там оно, собссно, сразу - и уже подчеркнуто красным и выделено лопатой, куда нужно смотреть и от чего охуевать. Ну или уговори помбола сделать НОРМАЛЬНЫЙ постинг картинок сюда.

>Да, кстати, с шулерами я в карты играть не сажусь (это про козыри в рукаве) и вообще с прохладцей отношусь к азартным играм.
"Козырь в рукаве" не обязательно обозначает именно шулера. Это может означать, что я их (честно сданные) просто придерживаю до лучшего употребления, не вводя в игру без причины.

>пожалуйста козыри в рукаве. Возьми их в руку, как это и полагается в честной игре :-)
Та легко. Вот они, на столе, но рубашкой кверху. Вскрываться будем чуть позднее.

>>Таким вот неправильным я и вырос, и живу, и сдохну. Не рабом - начиная с миропонимания. Я, наверное, в детстве читал весьма дохуя ультраправых книжек?
>Уважаемый Parasite, ты ещё бОльший раб чем я. Просто или не понимаешь этого, или делаешь вид, что не понимаешь. Простой пример: Я плюну на асфальт и ты.
А я - не плюну. Во-первых я не быдло чтобы плевать на свой и тем более на ЧУЖОЙ асфальт, а во-вторых я не стадо чтобы повторять сделанное другими.

>Мне ничего - тебе штраф и уборка с мылом.
Надо же. А я думал - это сингапурцам...

>У кого из нас в этом плане больше свободы? Ты - раб закона страны проживания.
У меня. Я свободен выбрать страну проживания для начала, и свои собственные паттерны поведения в ней - вообще.
А вот со страной проживания 140млн рассеян - и так все ясно.

>И выпить пивка и погонять на мотике - это тоже рабство и зависимость. Нет никакой свободы ни у кого вообще. И быть не может.
Охх, щщщи......чувак, отсыпь веселых? Я тоже такого хочу!

>>Ну а сам факт обсуждения самого наличия воровства (даже теоретического!) в эшелонах власти - уже доставляет. По твоей логике - хай воруют, лишь бы доказательств не было и концы в воду. Я правильно тебя понял?
>Нет, не правильно. Должна быть чётко выстроенная цепочка: преступление-доказательство-наказание. Если серединка выпадает - это уже произвол.
А никто и не говорил, что ее не будет. Все как раз говорили, что она ДОЛЖНА быть, и она должна быть ПРОЗРАЧНОЙ И ОТКРЫТОЙ для любого стороннего наблюдателя. Никаких вынесений приговоров за закрыт ыми дверями, другими словами.
Ты вообще каким местом читаешь-то? :(

>>Не трахай мне моск попытками оправдания и прочей чепухой, ради Христа. Я прекрасно знаю, что и о чем я пищу - и владею фактами чуть лучше, чем ты предполагаешь. Я их видел своими глазами (а также своей камерой). Что будет стоить тысяча слов...? (c)
>Опять же - ты видел. А ты точно понял значение того, что ты "видел"?
А ты оспорь мое понимание увиденного? Переубеди меня, заставь пересмотреть даже все те отзывы сестных про весь неиллюзорный пиздец. Они-то там РОДИЛИСЬ, ЖИВУТ, и скорее всего там же и сдохнут - им ли не высказываться и не клясть эту ебучую власть самыми последними словами...?

>А я не видел. И что твоя тысяча слов теперь?
То, что ты пытаешься сейчас спорить о вкусе устриц, которых ты не то что не ел - а даже и не видел.

>Поделился бы со мной чем видел.
Я более чем красноречиво описал всю картину. И даже фоточку нагуглил. Какого ляда тебе еще не хватает?

>>Зла блять не хватает. Просто хочется взять и уебать ломом по хребту того, кто там принимает такие решения.
>А кто принимает такие решения? Ты точно знаешь? А может ты знаешь только кто подписывает эти решения? А не кто их принимает.
Товарищу Маузеру как-то похуй, веришь-нет.

>>Не замечаешь, что оно точно сходится с "осью зла"? Терроризм по той оси а не отказ от $, вы говорите? Не, не слышали...
>Нет никакой "оси зла". В кого пальцем ткнули - тот и "ось зла".
Опять ошибаешься (про палец).

>>Желание жить лучше в своей стране, и обеспечение хорошей жизни своим детям - не незаконно. Более того - это задача даже не тебя, а твоего гос-ва по отношению к тебе. И если оно НЕ делает того, что обязано - то и я как гражданин не вижу никаких обоснований поддерживать это соглашение. И мое мнение как гражданина - первично, а мнение гос-ва - уже вторично (см.Конституцию).
>А государство считает, что оно выполняет свои обязательства.
А мне до пизды, что там считают РАБЫ и СЛУЖИТЕЛИ народа. Т.е. - меня и остальных 140млн минус чиновники.

>А моё мнение - субъективно. И что? Кто прав - кто виноват?
76% населения бывшего СССР тебя устроят? Или оно тоже субьективно - а мнение власти безгрешно по определению?

>>Опять чужие лозунги. Бляяяя.........у тебя СВОИ мысли есть, или где?
>Ты пишешь буковками, не тобой придуманными, и словами не тобой изобретёнными.
Ближе к телу, как говорил Мопассон. То есть - своего мнения у тебя нет, я правильно тебя понял?

>Если мои мысли и выводы совпадают где-то с чьими-то лозунгами, то и пусть.
Беда в том, что твоих мыслей и выводов не видно за этими общими сто раз звучавшими лозунгами. Ты уж хоть бы перефразировал их как-нить, шштоле......Чтобы было понятно, где еще ты - а где уже транспарант.

>Времени у меня мало.
Да-да. Три работы не ждут - ебучее государство-то хуй о гражданине позаботится, если сам гражданин о себе не подумает....
А я вот помню когда гражданину на трех работах работать НЕ БЫЛО НУЖДЫ. На двух-то редко кто пахал....

>А до пенсии ещё далековато, чтобы растекаться МЫСЬЮ по древу. (это типа камешек был такой в сторону МЫСЛЬЮ по древу. :-) ).
А ну-ка покажи мне ХОТЬ ОДНО словосочетание "МЫСЛЬЮ по древу" тут, я тоже в него камешек кину... ;)

 
SaaS
20.05.12 02:11

???????? ?????... ))

 
SaaS
20.05.12 20:10

раз раз... проверка связи

 
Parasite
21.05.12 09:03

...и тишинаааа..............

 
Parasite
21.05.12 10:20

...и тишинаааа..............

 
Ice
21.05.12 15:38

Сайт ек?

 
Parasite
21.05.12 19:51

Чо за хуйня с каментами???7777СЕМСЕМСЕМ!!

 
Parasite
21.05.12 19:52

>Сайт ек?
Ман ёк....каменты кельды! :)

 
бабай
22.05.12 17:54

Тезка, твой ноут скока заряд держит? и при каком ритме юзанья?

 
Parasite
22.05.12 19:36

Дня через 3-4 батарейка начинает наполовину показывать.

 
бабай
22.05.12 19:52

если тока звонить?

 
Parasite
22.05.12 20:28

+ навигация + вафля + погамать в Зуму когда делать нехуй, + (редко) камера. Фильмов + читалок нет и не планируется. Даже рингтоны - стандартные.

 
бабай
22.05.12 20:42

ну что ж, сомненья прочь! беру!)

 
Parasite
22.05.12 20:51

>ну что ж, сомненья прочь! беру!)
Не, реально приятственный девайс. Только нежный, сука. Небайкерский нихуя. Ну да это я уже писАл.

Да, и годного рута на него пока что нет. Только через полную перепрошивку какой-то неведомой хуитой. Не делал.

 
бабай
22.05.12 21:07

я не гик и что такое рут не знаю...

 
Parasite
23.05.12 07:09

>я не гик и что такое рут не знаю...
Так а аппарат-то именно гиковский. Для блондинов - оно ЕЩЕ НЕ планшет, и УЖЕ НЕ мобилко.

А что такое рут - узнаешь, когда попытаешься предустановленное говно с системы вычистить. Свои-то приложения ты вычистишь на раз и так, а вот _системные_ - опачки. Ну или ту же системную клавиатуру когда захочешь поменять на что-нибудь более удобоваримое...:)

 
Parasite
23.05.12 07:43

А гдевсе остальные, собссно? Всё, слили масло воду?

 
бабай
23.05.12 15:03

мне от данного девайса много не надо... фильм позырить, почитать, музло, звонилка, органайзер... скайп... пожалуй все...

 
Parasite
23.05.12 18:52

Бабу б тебе такую, чтоб выебла и высушила...ежедневно...по высыханию - повторить! (с ельцинскими интонациями) Музло ему, панимаишь...

 
SaaS
23.05.12 19:56
"бабай" писал:
Saas, ты, когда ссылы пишешь, не ставь столько пробелов... одного достаточно в теле главного адреса...

Меня вообще поначалу не пропускало... Я не мог догнать в чём причина. По разному пробовал, потом прошло.

Залез в четверг глянуть, отписал "тряпочку" по-быренькому - глюкнул свет, отключился комп... Я к таким знаковым вещам отношусь серьёзно... Поэтому комп включать и переписывать не стал... Давно заметил, что если у меня глюки в соц. сетях с отправкой мессаг, значит я потом пожалею, что это написал. (По разным причинам может быть... Но по факту не всегда надо знать в чём опасность, чтобы не ходить по тёмным переулкам.)
Тем более я не знаю, кто и как мониторит. Да и с кем я общаюсь вообще.

Общую простынь Паразиту буду отписывать по настроению, попал под дождь, и чёта приболевший хожу. Не до мозговых штурмов.

И ещё... Зацепило, поэтому по-быстрому откоменчу вот это...

"бабай" писал:
Ужесточение наказания никогда не приводило к снижению преступности.
а вот и хуюшки! повторюсь (писал на воффке уже где-то): в моем родном успехистане ужесточение наказания за угон авто привело к ПОЧТИ ПОЛНОМУ ИСКОРЕНЕНИЮ оных угонов! чем тебе не пример?

А вот и хуюшки в ответ. Угонами занимается определённый контингент. Чтобы угнать машину мало знать в теории, что как в фильме поднял капот, с АКБ провод на зажигание замкнул и ещё один на стартер кинул, чтобы завести. Надо знать откуда этот провод вытянуть (со звукового сигнала например). Это если по-простому, по-быреньком жигу завести или иномарку старую... Или вариант изнутри, выдрать замок и уже в замковом зажигании провода в нужном порядке соеденить. Для этого нужно знать цвета проводов и что-откуда идёт. Если ты читал объяснение по поводу 3 основ преступления, то это всё пункт №1. А именно техническая возможность совершения преступления.
И по факту получается, что на лицо не искоренение преступности, а просто растягивание эффекта между кражами. Снижение угонов лишь побочный эффект, отсюда кажущаяся иллюзия эффективности данной системы. А именно, Зэков крадущих автомобили по глупости, по-дурости и по пьяни, отловили и пересажали надолго. Те кто остались - это Преступники, они как угоняли, так и угоняют дорогие эксклюзивные машины. И при перегоне едут эскортом в 2 машины (а то и больше) (одна спереди, вторая сзади), с рациями и контролем по трассе. Эти как воровали, так и будут воровать, им это даже на руку, потому-что те, кто им должны противостоять расслабяться и зажиреют. Ну и никто не отменял коррупцию в самой милиции.

Поясню. Мелкую шантрапу (которая тем не менее обладала техническими умениями совершать такие преступления), которая занималась угонами и которая обеспечивала всю массу угонов в статистике, просто переловили и пересажали надолго. Они не отделались условными или штрафами, как раньше, а сели надолго. Обычная шантрапа, Зэки которые готовы к угонам, как были так и остались, просто они не могут обеспечить пункт № 1 в совершении преступления и поэтому создаётся видимость снижения угонов.

Далее. Теперь перенесём сравнение ко взяткам и коррупции. (Ты же сравнил угоны со взяточничеством/коррупцией .) Соблюдение пункта № 1 в данном случае, это - кивок головой, одобрение или бездействие в совершении преступления. Никаких спец. тех. знаний не надо. И сколько бы ты не стрелял и не рокировал людей на "взяточном" месте, реальную ситуацию изменит только воздействие по пункту № 3.
И опять же. Специфика угона заключается в том, чтобы угнать (по сути совершить кражу), спрятать (сохранить, обеспечить временную безопасность), а потом реализовать добытое преступным путём (перевести в другой вид ресурсов).
По этапу 2 и 3 возникают дальнейшие сложности. Ибо у машины есть персонифицированный хозяин и он заинтересован в торжестве правосудия, поэтому и подключает третью сторону - милицию. (А она и отслеживает прямую статистику) В данном случае, для снижения статистики достаточно посадить основную массу совершивших преступление, которые формируют эту статистику, на более длительный срок.

Есть вид мошенечества, при котором потерпевшая сторона, даже осознавая себя потерпевшей, не пойдёт на привлечение третьей стороны (милиции).

Ну а коррупция вообще с точки зрения отношений двух сторон, не имеет потерпевшей стороны, ибо обе стороны совершают преступление, и ни одна из них не ощущает себя потерпевшим.

 
бабай
23.05.12 20:55

Saas, в успехистане угоны ПРАКТИЧЕСКИ прекратились... никому, ни алкану, ни профи, не улыбается схватить пятнашку, а в тяжелых случаях, типа разбоя, и четвертак (и даже вышак) за угон твоей колымаги... в россии за это могут пожурить только, в большинстве случаев... типа я покататься решил и это мелкое хулиганство... а там - хуюшки! поймали за рулем чужой тачки - хуш келибсиз турмага! (добро пожаловать в тюрьму!)

 
бабай
23.05.12 20:56
"Parasite" писал:
Бабу б тебе такую, чтоб выебла и высушила...ежедневно...по высыханию - повторить! (с ельцинскими интонациями) Музло ему, панимаишь...
есть у меня баба, годная вполне... музло-то здесь причем?
 
Parasite
24.05.12 11:18

>Меня вообще поначалу не пропускало... Я не мог догнать в чём причина. По разному пробовал, потом прошло.
Там вообще-то обычно написано (в "Reason: xxxxxxxx"). А для ссылок - достаточно хаменить h t t p на хттп (русскими буквами), и всё.

>Поэтому комп включать и переписывать не стал...
Juf/ ВООБЩЕ не включай его больше. НИ-КОГ-ДА! А то - "вдруг бида, а ты устатый..."?? :)

>А вот и хуюшки в ответ. Угонами занимается определённый контингент.
...и этим контингентом должна заниматься и СТРОГО НАКАЗЫВАТЬ уже соответствующая часть исполнительной власти гос-ва. Если она ими не занимается (как щас) - то либо власть хуйня, либо государству похуй. И менять тут соответственно надо персонально ответственных девок, а не общую вывеску с названием борделя.

Что же касается "не приводило к снижению"....То еще один быстренький пример: в то время, когда за худое ДАЖЕ СЛОВО на партию и режим можно было згреметь на Колыму лет на 15 (и ЭТО ПОДТВЕРЖДАЛОСЬ ДЕЛОМ!!!) - то никто в здравом уме не ругал ни партию, ни режим. А потом этонастолько вьелось, что любить Родину стало даже почетным.

Ничего не мешает даже сейчас распространить этот же принцип на угон машин, или на взяточничество, или на мужеложство. Пидор, соседи говорят?? Малолеток по вечерам совращаешь у подъезда, бабки жалуются? Пижжеными выдраными с потрохами магнитолами приторговываешь, участковый рапортует?? На Колыму, сука - тайгу причесывать!!

>есть у меня баба, годная вполне... музло-то здесь причем?
Притом, что при вполне годной бабе - на музло не остается ни времени, ни тем более сил. Проверено лично, и не раз. Вот у меня в телефоне например музла вообще нет, и времени ебаться его туда вливать и чего-то там настраивать\ковырять\слушать - тоже нет. :)

 
бабай
24.05.12 13:05

а мне музло нужно! чем еще в московском метро заниматься?

 
Parasite
24.05.12 21:18

>а мне музло нужно! чем еще в московском метро заниматься?
Нашол, билят, тоже мне консерваторие, ога...Метро! Фу!

PS: Кстати, седня нарылось весьма доставляющее продолжение темы про рашкины беспилотники.
Ха. Ха. Ха.
хттп://shurigin.livejournal.com/349846.html

 
бабай
25.05.12 01:48

нашли у кого покупать... у евреев...

 
Parasite
25.05.12 08:01

>нашли у кого покупать... у евреев...
Та похуй у кого. Сам факт доставляет.
Корабли - у Франции, танки - у Италии, щас вот беспилотники - у носатых....и ездит это всё по картам с гугломапса имени потенциального противника. Тогда как свои самолетики - падают, лодки - тонут, шишиги - разваливаются, а спутники - проябываются под воду.

Да здравствует обновленная, сильная роисся, грозящая железным кулаком всем супостатам! Ура, товарищи! Ура!!
- привычно ответило эхо (с)

 
Parasite
27.05.12 08:41

Ну что, все слились ччтоле??? :(
Подожду еще пару дней, никто не придет - ухожу с этой темы.

 
бабай
28.05.12 14:00

ты на нонейм иди... там такие баталии на политические темы... здесь это никому не надо...

 
Parasite
28.05.12 18:07

>ты на нонейм иди... там такие баталии на политические темы...
Так мне оно тоже не особо надо-то, поколение пепси перевоспитывать. Если случайно попадется вменяемый собеседник - поперетираем, а чтобы куда-то идти и где-то специально срацца - да я лучше посплю.

Самое главное (от собеседника) - это сообщить, когда он уже слился. Чтобы, значицца, больше ответа не ждать и начинать собссно процесс "поспанья".

 
SaaS
29.05.12 22:27
"бабай" писал:
Saas, в успехистане угоны ПРАКТИЧЕСКИ прекратились... никому, ни алкану, ни профи, не улыбается схватить пятнашку, а в тяжелых случаях, типа разбоя, и четвертак (и даже вышак) за угон твоей колымаги... в россии за это могут пожурить только, в большинстве случаев... типа я покататься решил и это мелкое хулиганство... а там - хуюшки! поймали за рулем чужой тачки - хуш келибсиз турмага! (добро пожаловать в тюрьму!)
Практически, это не означает прекратился. Я уже объяснял как ушла статистика. Отморозков пересажали (а они и делали основную статистику), часть вполне может быть испугалась (я допускаю лёгкий эффект), хотя соблазн никто не отменял. Ну а те кто занимался этим профессионально продолжают делать это дальше...
 
SaaS
29.05.12 22:30

"Parasite" писал:
>ты на нонейм иди... там такие баталии на политические темы...
Так мне оно тоже не особо надо-то, поколение пепси перевоспитывать. Если случайно попадется вменяемый собеседник - поперетираем, а чтобы куда-то идти и где-то специально срацца - да я лучше посплю.

Самое главное (от собеседника) - это сообщить, когда он уже слился. Чтобы, значицца, больше ответа не ждать и начинать собссно процесс "поспанья".

Я сегодня прочёл твоё письмо, провокатор... )) И ответил там. Кстати, я поколение "пепси"... И меня уже не перевоспитать, возможно ты хотел сказать поколение "инвайт" (химия - просто добавь воды)... Сейчас хоть освежу память на чём остановились.
 
SaaS
29.05.12 22:40
"бабай" писал:
А с коровьих хвостов получается весьма пиздатый, наваристый и жирный суп, чтоб ты знал. Главное - разварить в казане подольше, чтоб мясо с костей слезать начало. И тогда - РУУУУУУЛЕЗЗЗЗ......!
о, йа!йа! дас ист фантастиш! афродизиачище!;-)
Я рассказывал про мучную подливу на этом хвосте с перловкой... И меня до сих пор колотит от воспоминаний.

Жирный и наваристый суп не люблю и не делаю... Делаю жирные наваристые щи с грибами... И да варю как правило на двух видах костей и мяса. Например говядина+курятина (крылья, спинка, гузка, шейка). И да, я знаю, что коровьим хвостам там самое место, как и другим хрящам и куриным крылышкам... )))))))

 
SaaS
29.05.12 23:32
"Parasite" писал:
>>>А и всё же... Что же концептуально помнелось в том же 91ом? На смену одним ворам пришли другие, под красивые лозунги о демократии, джинсах и жвачке. Но началось то ещё раньше, а полностью созрело при пятнистом.
>>В том-то и дело, что в 91м была именно цветная революция (начсажденная известно кем, и результат протолкнут ВОПРЕКИ желанию народа. Осмелюсь напомнить, 76% были ЗА сохранение Союза - но это скромно проигнорировали. А в обычной революции они были бы ПРОТИВ Союза, и все равзитие пошло бы по гораздо доругим рельсам).
>Так ёба… А где был ты?
Я уже отвечал на этот вопрос. И я тебе уже говорил вчера, что я УЖЕ ОТВЕЧАЛ на этот вопрос.
Трижды баян, десу.
Значит скопируй и Ctrl+V сюда или дай мне ключевые слова, чтобы я нашёл по поиску... Ибо разлапачивать всё это гавно не больно великая честь...
 
SaaS
30.05.12 00:10
"Parasite" писал:
>А от тебя жду конструктивных ответов, без твоих хитровыебанных козырей из рукавов. От тебя жду конструктивных возражений.
Выше и ниже - вполне конструктивные возражения, на которые ты (именно ты, а не фильмы) по существу еще ни разу не возразил ничего вменяемого. Просто вертишься, как вошь на горячей сковородке, и выдаешь каменты вовсе не на то что я говорил а на противоположное этому - и ни один действительно мой пункт токи тобой пока не оспорен.
Аналогично, ты точно так же не разбил наголову не один контр-аргумент. Ты просто стоишь на своём и всё. Я отсылаю тебя к фильмам для анализа, чтобы ты понял, что я хотел сказать. Ибо всё это через чат не объяснишь. На базе фильмов можно спорить гораздо эффективнее. Далее ты писал, что самообразовываешься. Чем мой способ самообразовываться хуже? Тем что ты Росстат читаешь? А кто тебя убедил, что статистика всегда выдаётся объективно верной? Насколько нас в той же экономике учили, реальная статистика всегда засекречена. И опять же, откуда вот все эти выводы? Почему ты допускаешь, что ты можешь опираться на источники из интернета? Где гарантия, что ты не попал под чужую умную пропаганду? У меня каша в голове, потому-что я всё ставлю под сомнение, допускаю погрешность собственных суждений, выхватываю кучу фактов и смотрю в чём они сходятся, а в чём расходятся... В точке наслоения одинаковых свойств, допускаю, что это правда... Ты же выискиваешь только доказательства собственной правоты. Отметая любые другие источники, как путинскую пропаганду. Это, что, мля, анализ такой? Объективный подход к ситуации? Почему ты не веришь Айсу, по поводу того, что Пу валит старые производства, чтобы не вваливаться в них и не тратить там деньги? Ты приводишь пример с СуперДжетом и ссылаешься на Тушки, в то же время игнорируешь такие аргументы, что Ту устарел ещё на базе создания и СуперДжет был попыткой создать задел для создания самолётов нового поколения. Ну как есть. Китай тоже сначала фуфло толкает, потом читает рекламации и вдогону гонит уже исправленное. Такой у них подход, сначала берём рынок дешевизной, а качество нагоним с количеством. Ты не перфекционист и идеалист. Ты скорее утопист-анархист. Ибо твоё стремление уничтожить существующий строй скорее похоже на ностальгию по бурной молодости. Кстати, что касаемо пиздецом. После окончания универа, я попал в довольно хуёвую ситуацию. Мне всё это гавно не нравилось и я как и ты мечтал о пиздецоме. Ядерной войне какой или чё-нидь глобального такого, чтоб можно было вот так... С яростью благородной... Но как бы пока мир на дворе, весна, на остановках засыпают первые алкаши... И я чисто от скуки просмотрел фильм и многое поменялось в мировозрении. Через 2 месяца после просмотра я решил бросить пить, не ради факта, что вот бросил пить, а просто проверить кое-что. То, что хотел проверить кое-что, не знаю даже случилось или нет, но по факту, я не пью уже 4ый год. (Да, эту идею мне внедрил в голову этот фильм) Не пью означает никакого употребления никотина, алкоголя и лёгких наркотиков (тяжёлые не употреблял). Никакого означает, что я даже пиво себе не позволяю (крайне редко, могу безалкогольное). На данный момент я могу почувствовать наличие алкоголя в том же безалкогольном пиве или квасе брожения. И я не смогу тебе объяснить это ощущение. Далее, чтобы понять как алкоголь влияет на выработку стереотипов и их закрепление ты можешь посмотреть пару фильмов от Жданова, не всё, достаточно пару примеров с опытами про крысиные лабиринты. И да... После просмотров фильмов о КОБ я отказался от мысли о пиздецоме, ибо это тот выход, к которому нас подталкивают - очередная ловушка. Ибо как говаривал тот же Петров, самый простой выход - кинуться на амбразуру и красиво умереть (вариант твоей пиздецомы), это всё про русских знают и это всё учитывают в борьбе против нас, а вот мы врага не знаем. А надо быть хитрее, умнее, терпеливее, прозорливее, ибо надо не умереть, а победить. Всё это объяснять в рамках чата я не хочу. Поэтому отсылаю на фильм. Ты кстати уже третий человек, который готов спорить со мной до хрипоты, вместо того, чтобы посмотреть эти фильмы. Ёпта 4 часа времени 1 раз. Вместо кучи времени в чате и у нас появиться обобщённая база с точки зрения которой я смогу объяснять тебе свои мысли, а ты выставляя противоречия в этой же базе сможешь оппонировать не ссылаясь на ажурные, внешне эффектные факты, а рассматривая систему в целом. (за что ты кстати, сам тут агитируешь, но опять только с точки зрения непогрешимости своей точки зрения) Да и кстати, не все, но многие факты, ты пересмотришь с другой точки зрения, если попытаешься допустить эту точку зрения.
 
SaaS
30.05.12 01:05
"Parasite" писал:
>Ты там про нигру говорил и газовые танкера. Так вот до прихода Пу к власти, при Ельцинском царизме, Россия вообще за свою нефть денег не получала?
А надо сравнивать не факты, а ТЕНДЕНЦИИ. То есть, первую производную от фактов. А то вот я с рашки привез ящик Балтики6 в своем рюкзаке - whoooaaa!!, рашка начала экспорт балтики6 прямо в мою локацию, правда?? :)

Так а кто тебе реальную статистику даст? Точнее почему ты веришь Росстату? И кстати, почему ты уверен, что знаешь всё, ну скажем о передовых военных разработках? Или секретность у нас уже отменили?
Ну вот я как бы не знаю и если честно не берусь судить, по простой причине. Ибо всё таки верю, что передовые разработки засекречены и узнаем мы о них в лучшем случае лет через 10-15.
Отсюда и объективного вывода не сделать. По факту вижу, что Путином ведётся грамотная политическая игра с Западом. Он осознаёт слабость страны, поэтому не вваливается в авантюры и провокации, делает хорошую мину при плохой игре, не выёбывается там где не надо, не страдает чувством обиженного патриота, кого-то подмазывает, кого-то наклоняет, но без фанатизма. Тихим сапом, на нужную дорожку, зубы не показывая, там где надо хвостиком виляя. И да мы не зовём всех недовольных смотреть парад 9-го мая. Мы с этими недовольными стараемся дружить. (Кстати твой любимый Китай делает так же)
Пу откидывает чувства ложной гордости за нацию, ради блага этой самой нации в будущем. Если ты читал файлик, что я тебе скинул, то возможно заметил, что Пу разрешили тратить российские деньги на Россию... И объективно - это уже достижение, договорное, оскорбительное, но это уже достижение... При царе Борисе же вообще пиздец был. Я тут вспомнил одну видюшку про Бореньку, как он при Клинтоне интервью давал и говорил, что:"Мы вас победили..." И как Клинтон ржал до слёз... Реально ржал... Ржал как с дурака, потом похлопал Бореньку снисходительно по плечу и сказал, что тот классный весёлый чувак... И вот этот человек управлял Россией 10 лет. И мне так обидно стало. Т.е. Россией управлял человек, которым можно было управлять извне, который вообще не понимал, что твориться, не понимал, что он номинальный управленец. А Пу ведёт свою игру и утверждать однозначно, что ты знаешь, какую именно игру он ведёт ты не можешь даже под веществами. Ибо Пу в теме, он знает, что он не самый сильный и конкурировать с сильными до поры нельзя. Он знает, что он номинален во многих системах нынешнего управления и именно поэтому время тупой силы не пришло. Время силы закончилось в 60-ых. А Афганистан это в дальнейшем показал. И не надо тут говорить, что барин хуёвый, нормальный бы всех построил. Угу. Начни сейчас Пу ставить чиновников к стенке, ты первый начнёшь кричать, что пора делать революцию, что мол прогрессивного Бута не защитили, а неугодных убирают, пора прекратить уже эту путинскую тиранию. Ведь так? Или ты не видишь как их потихоньку убирают? Как клан Ельцина отодвинули? Как Лужка от кормушки отлучили? Берёзку в самом начале пнули из России. А кстати, почему он сидит в Лондоне, а не в Пиндосне, ты можешь объяснить? (Подсказка: потому-что воровал в долларах, инфляционных) Ты хочешь, чтобы в России было как в Европе, закон и порядок, но при этом, чтобы она осталось серпасто-молоткастой с охуенной ядерной елдой грозящей всему миру. Пу для начала начал нагибать СНГэшные республики, чтобы вернуть их в сферу своего влияния. Вот как ты видишь обратное воссоединение СССР? Через локальные войны? Боюсь даже тут в РБ, при всём пиетете и уважении к русским не поймут введённых войск и насильственного присоединения к РФ. Подастают обрезы из загашников и начнут стрелять. (Я лично партизанить пойду, осталось только ствол найти) А вот экономически РФ в себя Белоруссию вдавит и мы как бы сильно и сопротивляться не будем. По-тихоньку, по всем направлениям, там дойдёт и до бардака на внутренних полях. Опять же Украину тем же газом. Грузию по кускам подробят, раз там Пиндосия закрепилась. Прибалтика вроде уже и не сильно огрызается. За раз необъятное не обнимешь. А чтобы управлять нужна команда. Так, что кроме бардака на дорогах, и в авиастроении начинай охватывать системно действия Пу. Димку он поставил для того, чтоб за ниточки дёргать, но в то же время, чтобы контроль не потерять. (Никогда не знаешь, к кому в бане можно жопой повернуться)
Да я согласен с тобой по системе образования. Я реально не пойму в чём смысл ЕГЭ? Хотя тот же Путин зачитывал неоднократно доклады по внедрению методологической системы обучения, а не фактологической. Чтобы люди сами могли обучаться и получать знания. Реальное расхождение его слов и действий подконтрольных ему чиновников. Значит либо какая-то замута, либо разрыв управленческой связи, либо опять же допускаю твою точку зрения, что он скурвился (на последнем месте допускаю заметь). Я всё допускаю, но не так однозначно как ты.

 
SaaS
30.05.12 01:20
"Parasite" писал:
>>>Ооо... нет... про самолёт чуть позже почитаю, надо мелкие дела поделать...
>>Дела все у Чайки. :)
>Кстати, если Суперджет ёбнулся 9 мая, то я таки считаю, что это была диверсия. *не шутка*
"В бедах былда всегда виноват кто-то еще", оно же "Источник поругиваемого дерьма предполагается быдлом не в самом дерьме и не в быдле, конечно же, а где-то в пространствах по ту сторону дерьма. Для А. в дерьме всегда виноват В. (см. 1г), но никогда - сам А."(с)
Третье классическое определение быдлостазиса по Сальватору.
И что вот этот вот аргумент про быдло на 100% отметает моё предположение о диверсии? Ты тут Айса обвинял, что он чужие мысли привносит в спор. Версия про диверсию - это чисто моя мысль. Я не утверждаю, что самолёт пиздатый, я лишь утверждаю, что "9-мая", "катастрофа суперджета" и "диверсия" могут быть понятиями одного и того же события. А ты тут же снисходительно, "по-отечески" похлопал меня по плечу и изрёк философские фразы отдельных авторитетов в философии. Я ещё раз напоминаю тебе, что ты не допускаешь погрешности своих суждений, а с таким людьми не всегда приятно обсуждать тему.
 
SaaS
30.05.12 01:36

>>А вот ПОЧЕМУ не потащишь - найдется ответ?
>Найдётся. Дорог у нас нет,
А почему у вас ДО СИХ ПОР нет дорог?

>и условия в чистом просторном русском поле отличаются от рафинированной микроскопической Европы и Америки.
А почему русское поле ДО СИХ ПОР отличается от рафинированного американского?

А среднегодовую отрицательную температуру ты не хочешь учесть? Нет? А ну да... Я же как бы не объективный фактор привношу. С такой мелкой монотонной пиздецомой при наличии водки мы как бы бороться должны играючи.

Или долларовая система направленная на выкачку ресурсов из России и концентрации благосостояния в Пиндостане? Или ты скажешь, что схему работы доллара и ФРС ты знал уже тогда, до развала СССР?
Или сейчас ты предложишь скинуть всю долларовую массу им обратно с просьбой обменять на ТНП?
А что в братскую экономическую могилу ляжем вместе с Пиндостаном и остальным шариком ты не веришь?

 
SaaS
30.05.12 01:58
"Parasite" писал:
>А ты наверняка был. Скажи у неё и правду бойницы смотрят на Юг, а не на Север?
1. Те бойницы, что непосредственно на стене - смотрят в разные стороны от стены, по определению. В обем и целом стена идет с севера на юг, соответственно стеновые бойницы смотрят на восток и запад.
2. Те бойницы которые в башнях - смотрят на 4 стороны (в 2 стороны как обычно + 2 вдоль секторов стен), опять же по определению.
3. Учитывая то, что стена не прямолинейна а весьма гнута соответственно ландшафта - то и 2 предыдузих пункта смотрят (по компасу) куда угодно в зависимости от конкретной местности.
По первому пункту. Ээээ... Мы про одну и ту же стену говорим? х ttp://whc.u nesco.org/en/list/438/

В общем это к вопросу о переписывании истории. И в том, что Китай сам её переписывает. Есть очень большие подозрения, что великая Китайская, не совсем и китайская... Как бы смешно это не звучало. И что служила она не для защиты от варваров с севера, а для защиты от варваров с юга.
Но... Всего лишь версия, видимо пока сам не увижу, то спорить не о чем. Вполне может быть, что участки идущие с запада на восток, специально не показываются туристам, зато участки идущие с севера на юг для всеобщего обозрения.

 
Ice
30.05.12 08:53

Занят. Почти не захожу на сайт.

 
Parasite
30.05.12 09:35

>Практически, это не означает прекратился.
В данном конккретном случае - именно что означает. Это при беременности нельзя быть немножко беременной. Тут-то мы обсуждаем не галочку "Коррупции - НЕТ!" в табеле, а вполне себе ее меру при нашей ежедневной жизни. И если от "Коррупции дохуя" до "Коррупции почти нет" - расстояние (и эффект) огромны, то вот от "Коррупции почти нет" до "Коррупции нет" - практически ноль. Ясен пень, в первом случае для граждан будет намного более чувствительный положительный эффект.

>Кстати, я поколение "пепси"... И меня уже не перевоспитать
Вот поэтому я никого и не собираюсь перевоспитывать тут. :)

>Я рассказывал про мучную подливу на этом хвосте с перловкой...
Это тоже можно сделать весьма и весьма пиздатым. Исходники-то те же, епт - хвосты можно разварить в тушенку, и растушить перловку на этой запраке а-ля плов. И получится еще получше многих - инфа 100%, я сам так готовил.
Главное, чтобы руки у повара были не из жопы (а эт уже вопрос н.2).

>Жирный и наваристый суп не люблю и не делаю... Делаю жирные наваристые щи с грибами...
И в чем же сермяжная разница, брат? В названии? :)

>Значит скопируй и Ctrl+V сюда или дай мне ключевые слова, чтобы я нашёл по поиску...Ибо разлапачивать всё это гавно не больно великая честь...
Не больно великая честь себя же цитировать оттуда-сюда. Вбей там в поиске "где ты был" в вариациях, найдешь.

>Аналогично, ты точно так же не разбил наголову не один контр-аргумент.
Патамушта это такие прозрачные, никому не видимые контраргументы. Нихуя не железобетонные, другими словами. Не видно их. Нечего перетирать-то. Что конкретно ты бы хотел чтобы я разбил - назови четко и по пунктам, я их по порядку на первый\второй и.

>Ты просто стоишь на своём и всё.
Удивительно, правда?

>Я отсылаю тебя к фильмам для анализа, чтобы ты понял, что я хотел сказать.
А я тебе в очередной раз повторяю, что я тут общаюсь С ТОБОЙ а не с фильмами. Если у ТЕБЯ есть что сказать - говори (своими словами и в свободном изложении - сообразно уровня понимания вопроса), нет - так нет.

>Ибо всё это через чат не объяснишь.
А ты ведь еще даже не начал пытаться.

>На базе фильмов можно спорить гораздо эффективнее.
Наоборот. Нахуя мне спорить с ТОБОЙ на базе ЧУЖИХ идей и ЧУЖИХ пониманий?
Своих мыслей у тебя уже не осталось шштоле, о поколение пепси? Да и был ли мальчик...?? (с) :)

>Далее ты писал, что самообразовываешься. Чем мой способ самообразовываться хуже?
Тем, что в твоем способе нет тебя - ты ПРИНУЖДАЕШЬ собеседника идти спорить с чьими-то ЧУЖИМИ фильмами, в то время как сам постоишь в стороне (и при прижатии в угол - у тебя всегда будет возможность сказать "А чо я-то - это создатели фильма так считали, а я-то считаю совсем противоположное!"). А собеседник далеко не дурак, видит сие издалека, и не готов на такое бездарное просирание времени и битву с ветряными мельницами, в то время когда ты будешь просто наслаждаться этим шоу со стороны как тот Санчо Панса. :)

>А кто тебя убедил, что статистика всегда выдаётся объективно верной?
Ну убеди меня ЕЩЕ более верной статистикой, чем официальная росстатовская. Только вопрос доверия встанет и там тоже.

>И опять же, откуда вот все эти выводы?
Математика - царица точных наук. Я могу поставить под сомнение то что Чацкий был проходимцем, а вот то что 2+2=4 - под сомнение хоть и можно поставить, но проиграемс.

>Где гарантия, что ты не попал под чужую умную пропаганду?
Так за окном, епта. Выйди, оглянись....
А на попадание под пропаганду мне насрать хотя бы по той причине, что это не моя страна и по большому счету мне посрать на ее проблемы. Я родился под флагом другого цвета.

>Ты же выискиваешь только доказательства собственной правоты.
Я выискиваю ОБЪЯСНЕНИЯ всеобщему пиздецу, который я наблюдаю в ВАШЕЙ пидерации. Ибо я видел и прекрасно помню и другую Страну на ее месте, от которой сейчас остался только обгрызанный ёбаными шакалами скелет.
И ты знаешь - если какой-нибудь из доводов сходится с правдой за окном, звучит как правда, и даже пахнет как правда - то скорее всего это и есть правда. Это еще Сократ сказал, если что.

>Отметая любые другие источники, как путинскую пропаганду.
"Любой другой источник" либо
а) пойдет вразрез с тем что я вижу и тем что я знаю - и соответственно будет все дальше отрываться от реальности (см. "хуита и путинская пропаганда, которая мне неинтересна по умолчанию"), либо
б) будет подтверждать то что я вижу и то что я знаю (см. "ничего нового").
Третьего-то не дано, бача. Ну вот НЕ ХОЧЧУ Я иметь когнитивный диссонанс, пытаясь в очередной раз натягивать гондон пропаганды на глобус реальности данной нам в ощущениях. НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ у меня гордиться проебанной шакалами роиссей при наблюдении как ссут на ее флаг прямо перед окнами ее же посольства - и читать что "невмешательство было вызвано умной стратегией путена на фронтах внешней политики".
Ну или сорви покровы и открой мне глаза тут.

>Почему ты не веришь Айсу, по поводу того, что Пу валит старые производства, чтобы не вваливаться в них и не тратить там деньги?
Потомушта
а) новых производств - не открывается (при уничтожении старых семимильными шагами)
б) полных производственных цепочек - не создается
в) попытки же встроиться в чужие готовые производственные цепочки при отсутствии своей базы для производственной пирамиды - заведомый путь не к сильной индустрии, а к бытию аппендиксом у чужих.

Текущий пример - создание "роисськой кремниевой долины", где якобы будут клепаться технологии и ученые мирового класса для новой роисси. Ога, допустим - выдали они на-гора тысячу высококлассных ученых мирового класса. Вот они, стоят толпой у КПП. А ДАЛЬШЕ-ТО ЧТО? ГДЕ ДЛЯ НИХ РАБОТА в современной роисси? В какую исконно роисськую цепочку они могут быть встроены-то, если старые производства идут по пизде, новых - нет, а те что еще работают - активно уходят под иностранный капитал?

Всё, приехали. Распил детектед, и тыща высококлассных ученых ЛИБО сольется на запад или на восток и встроится в ТЕ цепочки (и будет да, востребована. ТАМ. Может быть. Только вот роисси-то с этого опять хуй без масла - это будет просто очередная утечка мозгов пятой волны), либо пойдет продавать огурцы на базаре. Это, напоминаю - ученые, и успешного собственника\предпринимателя\попильщика\политика из них не выйдет по определению, у них голова в другую сторону работает.

Мне продолжать?

>в то же время игнорируешь такие аргументы, что Ту устарел ещё на базе создания
1. Обоснуй про устаревание ТУ еще на базе создания, когда как некоторые модели тушек были приняты в строй даже ПОСЛЕ сабжа. Сабж при этом был давно готов, и всего делов-то было - пустить его в серию.
2. То, что в этом джете стоят детали разработки ДВАДЦАТИЛЕТНЕЙ давности, и они ЧУЖИЕ (а при этом стОят как СЕМЬ проектов разработки полностью своих и с нуля) - ни для кого не секрет. Боинг в 4 (ЧЕТЫРЕ РАЗА!) дешевле разрабатывает свои самолеты С НУЛЯ блять - и это в условиях жирных капиталистических оплат разработчикам\ученым, в то время когда у вас вона селигеры и закрытый Саратовский авиационный, где планируют захуярить ИКЕЮ. Ога, ученые прямо с селигера пойдут хуярить в Икею консультантами вместо разработки своих тушек или даже джетов. А куда им еще-то идти?? Крупных-то сабжевых заводов больше НЕТ.

>СуперДжет был попыткой создать задел для создания самолётов нового поколения.
Суперджет был вполне удачно проведенным распилом бюджетного бабла, и ничем больше. Ну или скажи мне - почему "самолет нового поколения" был создаваем под наблюдением потенциального противника (Боинга, которому конкурент как раз нахуй не нужен) и почему разработка была отдана шарашке которая НИКОГДА не делала гражданские самолеты (то есть - ни опыта, ни технологий) в то время как цепочки именно ГРАЖДАНСКОЙ авиации (тот же Туполев, который ВЕСЬ ПРОШЛЫЙ ВЕК строил именно граджданские самолеты, причем такие успешные что до сих пор летают)? Или почему этот "новый" самолет был создан так, что он НЕ МОЖЕТ сесть на подавляющее большинство имеющихся в рашке аэродромов (задел на следуюшие распилы по перепрофилированию еропортов детектед), да и далеко не на каждый мировой? Ну и тд, могу продолжить вопросы.

>Китай тоже сначала фуфло толкает, потом читает рекламации и вдогону гонит уже исправленное. Такой у них подход, сначала берём рынок дешевизной, а качество нагоним с количеством.
Китай ничего никуда не толкает - Китай обеспечивает внешний спрос своим предложением. Быдлу нравятся дешевые вещи - Китай делает и продает дешевые вещи. Говно - из Китая, рабочие места - Китаю, бабло - в Китай.
Если же нужны КАЧЕСТВЕННЫЕ китайские вещи - то они тоже есть (сюрприз, правда?). Только вот они не настолько популярны на его внешке, потому что быдлу не надо качественно - быдлу надо дешево. А Китай чо? Да нате, жалко что ли.

>ты можешь посмотреть пару фильмов
...

>кинуться на амбразуру и красиво умереть (вариант твоей пиздецомы)
На самом же деле, вариант моей пиздецомы - это искоренение неверной ИДЕИ в дурной головушке большинства (при этом большинство не обязано пафосно кидаться на амбразуры, ибо амбразуры давно не нужны и их не будет - а вот будет стоять у станка и хуярить пользу Родине примерно по 10час\сут).
Еще раз говорю - ты НИХУЯ не понял в том, что я тебе писал ранее. Sad but true.

>А надо быть хитрее, умнее, терпеливее, прозорливее, ибо надо не умереть, а победить.
Это атомарное мышление, не выходящее за рамки одной личности. А я тут говорю за ОБЩНОСТЬ. За популяцию в общем и целом. За МАССЫ.

А вот атомарность мышления - это как раз и есть начальная пропаганда дерьмократии и оранжевости, щоб ти знал. Вбивание в дурную твою головушку понимания того, что пользы извне (от соседа\государства) ждать не нужно, и нужно САМОМУ "быть хитрее, умнее, терпеливее, прозорливее, ибо надо не умереть, а победить".(цэ).
То есть, основы создания и углубления диссонанса личности с обществом, микро- с макро-. При наборе критической массы и случается Майдан(tm).

А я же изначально говорил за противоположное: за интенсификацию связей личности и общества, за разрушение самой неверной идеи о том что ты ОДИН И ОТДЕЛЕН в обществе. За насаждение правильной идеи о том что "один за всех, и все за одного". Убивать на амбразурах при этом вовсе не обязательно. Ну разве что если особо упоротые очень напросятся и сами полезут (да, одно из качеств СИЛЬНОГО госстроя - это способность защитить себя как от внешней угрозы, так и от внутренней тоже).

Ты так нихуя и не понял. :(

>Ты кстати уже третий человек, который готов спорить со мной до хрипоты,
Я с тобой еще нигде и ни разу не спорил, к тому же до хрипоты. Я просто высказываю СВОЮ точку зрения - нравится тебе она или нет. И по ходудела отвечаю на твои вопросы с этой позиции. Хуль мне спорить-то, тем более до хрипоты? О чем? Что мне это даст-то? Я прекрасно вижу твою довольно рабскую позицию "не, это не сработает - ибо как бы чего не вышло" и все твои метания и увиливания в ответ на мои вполне радикальные предлагаемые пути решения проблем ВАШЕЙ страны. В то же время СВОИХ путей решения вопросов своей же страны ты еще нигде не озвучил.
Давай я тебя прямо спрошу, для затравочки: Вот как ты видишь себе вопрос искоренения коррупции в современной роиссе? по пунктам, плз. Со своей точки зрения, как будто бы у тебя была бы вся полнота власти щас. Вот если бы ты был нью-Сталиным. А я тебе скажу, на какой стадии оно перестанет работать в твоем изложении. :)

>Да и кстати, не все, но многие факты, ты пересмотришь с другой точки зрения,
У меня одна точка зрения - та, что за окном. И ее не изменить и сотней фильмов, ты уж извини. При взгляде за окно - все встает обратно на свои места, а вот то что в фильмах - это как раз виртуал, как бы витиевато тебе там мозги не пудрили.

Еще раз: при сравнении фильма и реала - для меня приоритет имеет то что в реале. Если в реале я вижу угробленный завод, а в фильме мне изящно ездят по ушам тем, ПОЧЕМУ завод угроблен - то я все еще вижу реальные развалины, а не попытки их оправдания.
А вот когда я увижу хороший новый работающий завод на месте проебанного старого, и довольных усталых рабочих толпами выходящих с проходной в конце дня, и когда местные будут ГОРДИТЬСЯ тем что они имеют честь работать именно на этом новом успешном заводе а не на соседском зачуханном фордфокусе по лицензии - вот тогда я скажу "Вай-вай, какая ляпота!" и без всяких фильмов.

ПО ДЕЛАМ надо судить, бача, а не по фигурному пиздежу. У некоторых людей просто работа такая - фигурно пиздеть в расставленные уши, это ж проще чем крутить ручки станка целую смену.

>Так а кто тебе реальную статистику даст? Точнее почему ты веришь Росстату?
Потому что результаты моего личного анализа по его исходникам - прекрасно сходятся с тем что я вижу за окном. Вот чуровские результаты "выборов" например - не сходятся, и я на них нигде и не настаиваю.
И вообще - было бы странно, если бы росстат стал приписывать именно ХУЕВУЮ статистику (коя там доминирует). Я еще могу допустить что они несколько приукрасили статистику, и на самом деле там ЕЩЕ хуевее - но вот чтобы они взяли хорошую по факту и специально заебенили ее в минус - это уж вряд ли. Ибо смысл? Они не настолько тупы, чтобы рубить тот сук (госстрой) от которого сами же и финансируются.

>Ибо всё таки верю, что передовые разработки засекречены и узнаем мы о них в лучшем случае лет через 10-15.
Разработки, которых НЕТ (по факту. В виде изделий) - можно приравнять к нулю.
Наличие даже теоретических раработок (на бумаге), от которых никому нет пользы - можно приравнять к нулю.
И даже попытку вывода собственной пока еще секретной разработки на конвейер (коих СВОИХ конвейеров нет, как нет и полных тех.цепочек) - можно приравнять к нулю.

>По факту вижу, что Путином ведётся грамотная политическая игра с Западом.
Ага. Игра называется "Вывезти как можно больше бабла на запад в обмен на то, что запад не будет вмешиваться за права человека, коррупционный индекс и прочие демократии".
Этот упырь вон уже со стабфондом грамотно уже поиграл, чо. Кстати, а где он?(с)

>Он осознаёт слабость страны,
1. О какой слабости идет речь (в условиях нефтяных сверхдоходов на ВСЕМ сроке его 4х правлений)?
2. Почему со слабостью страны делается все что угодно, лишь бы вогнать ее в ЕЩЕ БОЛЬШУЮ слабость?
3. Если звезды зажигаются - может, это действительно кому-то да нужно?

>не страдает чувством обиженного патриота, кого-то подмазывает, кого-то наклоняет, но без фанатизма.
Список наклоненных (оно же "замоченные в сортире") - в студию.

>зубы не показывая, там где надо хвостиком виляя.
Достойное, очень достойное клише поведения для великой Империи - вилять хвостиком и не показывать зубок. Да-да. От нее же все именно этого и ждут.

>Кстати твой любимый Китай делает так же
Китай открыто посылает нахуй даже твою любимую Америку с ее бараками и обамами, и при этом может позволить себе даже дружеские добрососедские с такими казалось бы изгоями, как Северная Корея (и срать он хотел на все пиндосские моратории как сабжа, так вопли о Тайване и Тибете). Китай нужен америке намного больше чем америка - китаю.
А про внутренние дела я и вообще молчу - иди, попробуй указать Китаю как ему надо управлять внутри своей же страны, ога....Аж смешно стало. :)

>Пу разрешили тратить российские деньги на Россию...
Вааау, какое щасте...!! Правда?
А уебать ботинком по трибуне ООН и прорычать "А кто, блять, хозяин в доме???" - это уже недостойно великого Пу? А вот я бы - уебал. Есть поговорка "Делай что должен - и будь что будет". (с) Он ДОЛЖЕН БЫТЬ хозяином в своем доме, а не политической шлюхой которой там кто-то что-то "разрешает".

>При царе Борисе же вообще пиздец был.
О даа....Того вообще обсуждать не надо и время не тратить - там и так все понятно.

>Ржал как с дурака, потом похлопал Бореньку снисходительно по плечу и сказал, что тот классный весёлый чувак...
А еще Боря как-то в одних трусах в Америке таксо ловил ночью. Что характерно - не поймал. Поймали самого Борю. :)

>И вот этот человек управлял Россией 10 лет.
Ничем он не управлял. Так же как и сейчас Пу, курируемый с вашингтонского обкома, сука. Одна шайка.

>А Пу ведёт свою игру
Бесспорно. И слово "свою" тут вовсе не означает "вашу". Да, он (и его питерские под-упырники) ведет свою собственную игру, и Васька слушает да ест что говорится, и на проблемы страны и населения ему положить с пробором. Бараны существуют чтобы их стричь и чтобы стадо еще более многочисленных овец не особо блеяло, чо.

>и утверждать однозначно, что ты знаешь, какую именно игру он ведёт ты не можешь даже под веществами.
Как раз могу. :) Я уже говорил, что для меня первична реальность - и если я вижу реальные результаты этих игрищ, то вполне могу предположить что и казачок-то ...ммм... не особо патриотичен, и на данном посту не то чтобы не нужен, в и крайне вреден для.

>Пу в теме, он знает, что он не самый сильный
...так давайте ж продадим ЕЩЕ боеголовок, и затопим ЕЩЕ кораблей и подлодок....а потом купим устаревшее БУшное говно у Франции и распилим сдачу!

>и именно поэтому время тупой силы не пришло
За тупую силу никто нигде и не агитирует.

>Начни сейчас Пу ставить чиновников к стенке, ты первый начнёшь кричать, что пора делать революцию, что мол прогрессивного Бута не защитили, а неугодных убирают, пора прекратить уже эту путинскую тиранию. Ведь так?
нет, не так.
Я как раз и предлагаю поставить к стенке сперва самого Пу за проябывание ВСЕЙ страны, а потом по нисходящей - всех ответственных бояр, в том числе и лично ответственных за слитие Бута.
Бут может быть и хуевый поц - мне это неведомо и я с ним вотку лично не пил, но вот за проебывание СВОЕГО гражданина (каким бы он ни был - хоть блять его в аду давно ждут, и чо? Он ВСЕ ЕЩЕ гражданин страны, коя страна по факту на него поклала шершавую вертикаль власти) - ответственным надо вбивать в голову железный гвоздь. Кстати китайская забава, с гвоздем-то. Там знали как поощрять тунеядцев на ответственных рабместах, да.

>Или ты не видишь как их потихоньку убирают? Как клан Ельцина отодвинули?
Нет, не вижу.
Клан Ельцина отодвинули для того, чтобы придвинуть гораздо более циничный и многочисленный питерский клан. Или тебе опять дать статистики, на сей раз по составу вертикали власти и кто там ху из ху лично путину? Их есть у меня.

>Как Лужка от кормушки отлучили?
...И прилучили тюменского опарыша и по совместительству друга пу собянина (которого в тюмени уж заждалися). Про собянина я тоже могу громко и с выражением рассказать много интересного - ты только попроси.

>Берёзку в самом начале пнули из России.
Насколько я знаю - он вовсе не обижается, не бедствует по помойкам и совершенно не в обиде. Разве что воровать ЕЩЕ больше - стало труднее ввиду геогр.удаления от, ну да это дело поправимое - оффшоры и прочие Гунворы еще никто не запрещал.
Кто б меня так пнул бы, а? Пните, пожалуйста!!!

>А кстати, почему он сидит в Лондоне, а не в Пиндосне, ты можешь объяснить? (Подсказка: потому-что воровал в долларах, инфляционных)
Потому что Лондон преступников назад не высылает. Абраша там же, и половина ельцинской бригады тоже.
А воровали они все для начала в рублях - гос.валюте страны обворовывания. Куда потом там сконверчено - уже не моя забота.

>Ты хочешь, чтобы в России было как в Европе, закон и порядок, но при этом, чтобы она осталось серпасто-молоткастой с охуенной ядерной елдой грозящей всему миру.
Да, именно так. Это моя программа-максимум.

>Пу для начала начал нагибать СНГэшные республики, чтобы вернуть их в сферу своего влияния.
При Сталине такой хуйни не было(цэ). Нужна была республика - пошел и взял, без особых реверансов. Чо? Кто-то там чо-то вякнул с другой стороны шарика?? А у вас там рядом есть такая хорошая страна Куба, и там растут красивые вертикальные пальмы без листьев, но с крылышками........Вот и товарищ Фидель кагбе подтверждает...Так что может не будем открывать багажник? (с) :)

>Вот как ты видишь обратное воссоединение СССР? Через локальные войны?
Через усиление себя любимого (не обязательно только военное, и даже вовсе не только оно) - а воссоединение сателлитов к сильному получится автоматически. Вот как Европа в евросоюз соединилась? Правда, политику ебанутую взяла - и щас от этого же ее и пучит. Ну НЕЛЬЗЯ запилить общую Верхнюю Вольту в условиях капитализма, демократии и толерастии - "религий", ведущих как раз к атомизации мнений и решений!
Вот ее щас и прет по швам - рак везет в одну сторону, а лебедь тянет в небеса. А идея-то была хорошая...(с)

>А вот экономически РФ в себя Белоруссию вдавит и мы как бы сильно и сопротивляться не будем.
...и разворует вас точно так же, как разворовало свои ебеня.
Еще раз: в рашке щас у власти КЛАН ВОРЬЯ. Ничего хорошего ни от какого объединения лично я не вижу. Даже если будет объединение (что само по себе хорошо как идея) - ни вам, ни им от этого ничего не прибавится (зато убавится), вот я о чем.

>Реальное расхождение его слов и действий подконтрольных ему чиновников.
А знаешь почему? Ответ лежит на поверхности: так как у власти клан ворья, то слово данное вором не-вору - не считается обещанием, и не накладывает исполнительных обязательств. :)

>Я всё допускаю, но не так однозначно как ты.
Так ты и темой владеешь поменьше меня, и по рашке поколесил наверное тоже в разы меньше.

>И что вот этот вот аргумент про быдло на 100% отметает моё предположение о диверсии?
Сказать, что делали в СССР при подозрении на диверсию, причем В ТАКОМ проекте, причем на МИРОВОЙ арене? Летели шапки, сопли, чубы и головы - это ничего не сказать.
А сейчас я вижу только полетевшую, но ниасилившую железяку собранную на 80% из устаревшего чужого говна под руководством наиболее вероятного противника. Кто виноват даже в самом раскладе этом? Диверсия может быть по факту, уже на готовой железяке - а вот кто выдал на-гора саму ИДЕЮ этого расклада еще на стадии планирования? И как далеко от него полетели сопли, чуб и голова?
Вопрос риторический.

>Я ещё раз напоминаю тебе, что ты не допускаешь погрешности своих суждений
А я в очередной раз имею сообщить, что я ГОТОВ ЗАЩИТИТЬ свое видение вопроса фактами - и жду того же от собеседника, а то без защиты егомнение (любое!) - просто сотрясание воздуха по типу "а вот мне кажется, что...".
Да, тебе может так казаться. Но когда кажется - обычно крестятся, а не вступают в политдиалог. Ты готов обосновать хоть какими-то ФАКТАМИ свою версию о том, что это МОГЛА быть диверсия? А я потом плаааавно подведу тебя к тому, что в ней (да, я тоже допускаю что она могла быть по факту) ВИНОВАТЫ ВЫ САМИ, решившие строить нечто важное при раскладе, который я описал выше.

Знаешь, когда из кустов торчит откляченная голая жопа - то первым побуждением обычно бывает желание пнуть ее. Если ращка отклячила жопу, дав рычаги для ВОЗМОЖНОСТИ диверсии потенциальному противнику - то что удивляться, что тот пнул по этой услужливо подставленной мягкой жопе?? Он-то как раз сделал правильно, и я буду только рад если он будет делать так и впредь. Ибо если рашка дура - то пускай учится хотя бы на своих ошибках (была бы умной - училась бы на чужих, благо что базиса-то - выше крыши, одних НКВДшных архивов с наработанным опытом - вагонами. Кстати, а где они?)

>А среднегодовую отрицательную температуру ты не хочешь учесть? Нет?
А чем среднегодовая отрицательная температура в рашке отличается от таковой, например, в Канаде? А дороги там не в пример ровнее. Или среднегодовая отрицательная резко начинается прямо от белорусско\рашкиной границы, вот прямо по линеечке?

Да, и в южных частях Рашки вообще субтропический климат (см.Сочи и прочие Краснодары), а дороги как были говном - так и остаются.

>Или ты скажешь, что схему работы доллара и ФРС ты знал уже тогда, до развала СССР?
Про ФРС - разумеется знал, оно на каждом долларе написано и в БСЭ было разжевано как ядро империи зла. И про отмену золотого обеспечения (с причинами оной отмены) - знал. И почему доллары не пускали в хождение в народ в СССР - тоже знаю и поныне. И что приходит когда за реальный товар начинают расплачиваться ничем не обеспеченными бумажками - я вижу примерно с 90го и по сей день.

>Или сейчас ты предложишь скинуть всю долларовую массу им обратно с просьбой обменять на ТНП?
Для начала - я предлагаю ликвидировать капитал (как массу "лежачих" денег). Вообще. Весь. Я знаю механизмы, которые могут это сделать так, что всем станет только лучше (кроме держателей оного капитала разумеется).
А потом я предлагаю ликвидировать средства накопления. Это даже проще, чем п.1 выше - и связано с ним.

>А что в братскую экономическую могилу ляжем вместе с Пиндостаном и остальным шариком ты не веришь?
Если делать по уму - не ляжете. Не лежали ж, когда долларов на руках вообще не было, и даже когда америки как таковой не было.
Причем, заметь - в эти времена рашка как раз была на высоте. Если есть время - можешь попробовать отследить параллели (а для себя я их уже отслеживал ранее).

>По первому пункту. Ээээ... Мы про одну и ту же стену говорим?
Всяко про одну. Разве в мире есть ДВЕ китайских стены? :) Даже на фотке по твоей ссылке - она УЖЕ изогнута, там ДВЕ секции под углом друг к другу. :)

>В общем это к вопросу о переписывании истории. И в том, что Китай сам её переписывает.
Где?

>Есть очень большие подозрения, что великая Китайская, не совсем и китайская... Как бы смешно это не звучало. И что служила она не для защиты от варваров с севера, а для защиты от варваров с юга.
Покажи мне именно китайскую официально переписываемую инфу о том, что стена служила исключительно для защиты от варваров с севера и ни разу - с юга и запада?

Кстати, варвары с севера для Китая ТОГО времени - это татаро-монголы (а вовсе не урусы - которые в то время с голыми жопами бегали к статуе Перуна где-то в лесах под Псковом и Новгородом), а варвары с запада - это Великие Моголы и прочие персы со всякими византиийцами в комплекте. Загугли за труды Марко Поло например, он хорошо в своих записях тему стены развил.

>не показываются туристам, зато участки идущие с севера на юг для всеобщего обозрения.
Очевидно же что на участках стены с севера на юг - бойницы будут смотреть на восток и запад, по определению. :)

 
SaaS
30.05.12 22:12

Неее... Мне тяжело с тобой спорить. Тебя как за живое задевает и ты просто живёшь своей идеей... Информацию которой ты уже доверился, ты под сомнение уже не ставишь... И да математика царица наук и в ней есть такое понятие как софизм, а взято из философии. Так вот секрет раскрытия софизма походу для тебя неизвестен. Впрочем ты живёшь радостью того, что ты можешь делать свои выводы и их отстаивать. Ладно, мне это порядком надоело, думаю и тебе тоже.
Ок, я слился. Ты прав, во всём вообще прав. Везде правильно мыслишь, твоя точка зрения истинно верная. Смотреть тебе ничего не надо. Наблюдай только за своими источниками и выводами. Каждый идём своей дорогой. Ну и у тебя она конечно лучше, а у меня хуже...

 
бабай
30.05.12 23:27

Saas? эка тебе ефимов сотоварищи мозги промыл... и ты, весь такой сомневающийся, вдруг взял и принял всю их брехню за истину? с чего бы это?
посмотрел я лекцию ефимова в фсб... вначале ничо так, складненький пиздеж, но как дошло до обеливания путина, мне чота тошно стало...

 
Parasite
31.05.12 10:51

>Мне тяжело с тобой спорить.
Это и есть твоя ошибка номер раз: ты пытаешься СПОРИТЬ, в то время когда я лишь высказываю свою точку зрения. Это разные вещи - если у меня НЕТ намерения тебя переубедить и переспорить, то тебе почему-то это жизненно необходимо (даже путем привлечения чужой тяжелой артиллерии в виде чужих же фильмов).

Еще раз - не пытайся СПОРИТЬ, ибо жесткую реальность за окном ты все равно не переспоришь. Попытайся просто ПООБЩАТЬСЯ по теме.

>Тебя как за живое задевает и ты просто живёшь своей идеей...
Я уже не раз говорил что мне НЕВЫРАЗИМО СТЫДНО за то невнятное нечто, которое находится сейчас на территории моей Страны. И крыть матом недостатки и прочие несуразности я готов в любое время дня и ночи. А защищающих их - с удовольствием макаю в жесткую реальность за окном, заполировывая этот процесс цифрами от царицы наук.

>Информацию которой ты уже доверился, ты под сомнение уже не ставишь...
Объясни мне, неумному - как, ну ВОТ КАК я могу поставить под сомнение то что я вижу? Полнейший пиздец сельского хозяйства, гнобление индустрии, народ который не живет благодаря стране - а выживает вопреки ей? Как я могу это ставить под сомнение, если это ВЕЗДЕ?
Я еще не настолько стар, чтобы перестать верить своим глазам. Я лучше с удовольствием перестану верить путинским пропагандонам, убеждающим меня что в стране жисть только улучшается. Таким я могу слить слишком дохуя личных фоток, подтверждающих ровно обратное. Или что, моей камере тоже верить нельзя - а Ефимовской можно и нужно?
Какие-то двойные стандарты ты мне тут закладываешь, дорогой. Еще раз: для меня первично то, что за окном - а не то, что там в фильмах (любых). Живу я в реальности, а не в фильме.

>математика царица наук и в ней есть такое понятие как софизм
Покажи мне софизм в аксиоме "2х2=4"?
Что-то ты уже совсем какую-то пургу понес, братишка....

>Ладно, мне это порядком надоело, думаю и тебе тоже.
Отнюдь. Я еще только разогреваюсь, и тяжелую артиллерию еще не выпускал. А если ты решил слиться по истощению запасов доводов со своей стороны - то так и скажи прямо. Это ничего, я пойму и приму - я уже говорил, что довольно изощрен в данной теме и владею вопросом намного глубже чем тут только начал ездить по вершкам оного, так что этот проигрыш тебя не унизит - он был заведомо известен. Ты и так продержался дольше всех. :)
Но, если желаешь - можем и продолжить. Все заданные тебе выше вопросы - в силе, ответа ты ни на один так и не дал. Подождем еще.

>Ну и у тебя она конечно лучше, а у меня хуже...
На заданны-то вопросы ответь хоть? Ты зачем-то СПОРИШЬ со мной, а напрямо заданные наводящие - ответить не желаешь. То есть, выдаешь кучу эмоций вместо запрошенной конкретики по пунктам - а потом удивляешься, что твою точку зрения не разделяют.
А она просто никому пока еще неизвестна. Что конкггетно Вi пггедлагаете в плане мигговой ггеволюции, товаггищ?? Патриа о муэрте? (с)

А слиться - никогда не поздно, и это-то как раз легче всего. Ты так не делай, как все предыдущие орки - с ними-то как раз общаться и не о чем, кроме обсуждения разверзнутой пизды очередной бляди в конце к.дня.

 
Parasite
31.05.12 13:15

>Saas? эка тебе ефимов сотоварищи мозги промыл... и ты, весь такой сомневающийся, вдруг взял и принял всю их брехню за истину? с чего бы это?
А это один из базовых риторических приемов, называющихся в простонародье "Есть 2 вида мнений - моё и неправильные". Собеседник пользуется оным, возможно, подсознательнои даже не осознавая. То, что _у меня_ есть мнение, и это _мое_ мнение а не чье-то чужое с телевизора - это "неправильное", а то, что у него есть даже не свое мнение а мнение товарища Ефимова - это единственно верное мнение. Причем ни обосновать, ни даже разъяснить своими словами, ни более того - ответить на заданные по делу вопросы собеседник, увы - не смог. В то время как я вполне владею цифрами, и более того - сам выпестовал свое мнение самостоятельно, так что чему бы тут удивляться что я его защищаю казалось бы...товарища Ефимова я бы так не защищал, инфа 100%

Проходили уж, не раз не два и не сотню... В общем и целом, зомбирование и думание не своей головой, а головой товарища Ефимова детектед, а все кто не с нами с товарищем Ефимовым - соответственно, против нас. И все бы хорошо, но говно-то за окном тем временем все никак не прекращается, а только углубляется почему-то...а товарищ Ефимов все так же пропагандонит с ящика.

Но мы еще подождем. При данном раскладе у собеседников обычно еще велики шансы начать подумать токи своей головой. Обычно мощным катализатором служит какая-нибудь поездка куда-нить в рашкины Верхние Усть-Ебуны на срок от месяца и выше - весь план Путена там встает перед глазами во всей его мякотке, а товарищи Ефимовы в фильмах начинают вызывать ничего кроме блевотных порывов при попытке своего очередного пропагандонства. Хотя, возможно, Верхние Ебуны может быть слишком круто для неподготовленного поциента - так что для начала предлагаю сьездить на плаздарм Пу по обкатке новых технологий манипулирования хомячками - в Тюмень, в пенаты некоего товарища Собянина, и посмотреть чем там это все кончилось. Местные расскажут (сверкая глазами и сжимая кулаки), инфа 100%. Но можно и у меня спросить - я перескажу....Хотя о чем это я? Мне ж не надо верить своим глазам\ушам, да...

 
Parasite
31.05.12 13:48

Да, кстати - вот тебе очередная разница РБ и РФ от совершенно постороннего - от деда-пенсионера, прошедшего через войну. Особое внимание по последние пару абзацев. Да, блять, и спасибо Путену и за это тоже! Сука блять, гнида, упырь ебаный.....растет, растет качество жизни российских дедов-пенсионеров-ветеранов!
-------------------
Газета "Красное Знамя" (Республика Коми, РФ) пишет о поездке российского пенсионера Феофана Панько в Беларусь и на Дятловщину в частности.

Детство нашего постоянного читателя и внештатного корреспондента Феофана Ивановича Панько прошло в трудные военные годы в Белоруссии. Ребёнком он испытал страшные годы фашистской оккупации. После войны судьба забросила Феофана Ивановича в Коми. Здесь он обрёл вторую родину, всю жизнь трудился на благо республики, получил звание ветеран труда. В апреле этого года Феофан Иванович решил съездить в родную Беларусь, где не бывал уже 17 лет. Путевыми заметками он поделился с читателями.

– Для поездки в Республику Беларусь виза не требуется. Ночью на поезде «Москва – Брест» пересёк государственную границу России и Беларуси.

В нашем и соседнем купе ехали строители из Москвы, которые работают в Минске по контракту. Подъезжая к Минску, один из них сказал: «Мужики! А давайте переедем в город Минск. Здесь так красиво и чисто, не то что в Москве!» Товарищи его не поддержали: «Красиво, но переезжать в Минск не стоит – зарплаты здесь очень низкие...»

Минимальная зарплата в Беларуси – один миллион белорусских рублей. 1 российский рубль меняют на 270 белорусских рублей.

На денёк я останавливался в д. Торкачи Дятловского района. Там работает учительницей в школе племянница Ольга. Её муж Сергей – механизатор в СПК «Гранит-Агро», весной трудится на тракторе, летом – на комбайне. В посевную механизаторы работают с 6 до 20 часов.

Нужно сказать, что трудовые пенсии в Беларуси невысоки. Моя сестра Вера всё время работала медсестрой в больнице, пенсию получает около 5 тысяч рублей в переводе на российские деньги. Муж её Василий, который длительное время работал на строительстве, получает 5,5 тысячи российских руб-лей в месяц.

Жена моего брата Василия Нина 13,5 лет работала дояркой на племзаводе «Кареличи». В хозяйстве – 700 дойных коров. По её словам, доярки получают по 200-250 долларов в месяц. Нина заработала медаль «За трудовые заслуги», вручал её Александр Лукашенко. Сейчас доярка Нина оформляет свою маленькую пенсию.

В последнее время цены на продукты питания значительно выросли: 1 литр молока стоит 2600 белорусских рублей (10 российских), бутылка водки – 25-27 тысяч белорусских (90-100 российских). Буханка чёрного хлеба весом 800 г стоит – 4740 белорусских рублей (17 рублей 50 копеек российских). Но цены на продукты питания ниже, чем в Республике Коми.

Столица Беларуси город Минск, где проживает около двух миллионов жителей, не уступает по красоте столицам многим европейских стран.

На окраине города строятся новые микрорайоны. Недавно в Минске построена лучшая в Европе библиотека. В городе не увидишь молодых людей с бутылками пива в руках. За распитие пива на улицах и во дворах установлен штраф 400 долларов.

Дороги в республике замечательные, европейского уровня. В Минске пробки бывают редко, так как многие фабрики и заводы размещены на окраинах.

Поражает чистота и ухоженность городов и сёл. Глаза радовались при виде хорошо обработанных полей, зеленеющих озимых и трав на лугах вдоль автодорог. Нет нескошенной годами травы, зарослей борщевика – источников пожаров.

Кстати, в Минске работают казино. Около этих заведений можно встретить иномарки с московскими номерами.

Когда я уезжал, в Подмосковье ещё лежал снег, а в Беларуси уже в разгаре была посевная, которая началась в конце марта.

В день Пасхи у моей сестры Веры в палисаднике в городе Дятлово Гродненской области распустились нарциссы и тюльпаны. В Беларуси сохранились колхозы и совхозы, но теперь они называются СПК – сельскохозяйственные производственные кооперативы.

К 16 апреля зерновые в этом СПК были уже посеяны, сеяли кукурузу, сажали свёклу и картошку. Механизаторы получают до трёх миллионов белорусских рублей.

В республике созданы полторы тысячи агрогородков. Построены современные животноводческие комплексы. В магазинах – только местные продукты питания. У белорусов нет проблем с продовольственной безопасностью.

Побывал я и в родной деревне, постоял у памятника воинам, павшим на войне, положил цветы. Посетил и сельское кладбище, положил цветы на могилы родителей.

В деревне, где 120 дворов, в живых остался только один участник Великой Отечественной войны – это Виктор Малюк, да и моих родственников, переживших немецкую оккупацию, в живых осталось только двое. Время идёт: с тех пор как началась война, прошло уже более 70 лет. Состарилось не одно поколение, не видевшее ужасов войны.

Пенсионному фонду РФ поручено оплачивать стоимость проезда к месту отдыха и обратно неработающим пенсионерам, но оплачивает фонд неохотно, и только через суд. В конце апреля отнёс билеты в Пенсионный фонд РФ. Там сняли копии с билетов и сказали, что в течение месяца специальная комиссия рассмотрит моё заявление и откажет в оплате, так как я отдыхал в другом государстве, хотя и в союзном с Россией.

Потом я должен буду обжаловать решение Пенсионного фонда РФ, то есть подать исковое заявление мировому судье Кутузовского округа и в суде оспаривать отказ по оплате проездных билетов по российской территории.

В Республике Коми я проработал около 54 календарных лет. Пенсионный фонд РФ ни разу не оплачивал мне дорогу к месту отдыха и обратно...
-------------------

Фильмы ты, говоришь, готов обсуждать? А давай вот обсудим Пенсионный Фонд РФ, в который дед платил 54 года - и который сейчас заставляет его, старого, мотаться по судам ДАЖЕ ЗА ЭТИ КОПЕЙКИ....
Ближе к реальности надо быть, бача.

 
SaaS
01.06.12 00:40
"бабай" писал:
Saas? эка тебе ефимов сотоварищи мозги промыл... и ты, весь такой сомневающийся, вдруг взял и принял всю их брехню за истину? с чего бы это?
посмотрел я лекцию ефимова в фсб... вначале ничо так, складненький пиздеж, но как дошло до обеливания путина, мне чота тошно стало...
А кто сказал, что я всё принял за истину. Прошло около 3 лет, за это время я нашёл кучу расхождений в источниках, у меня есть куча вопросов и версий, которые я бы хотел обсудить. Почему я и прошу не делать скоропалительных выводов. Сотоварищь Ефимов, редко говорит про Петрова, Петров редко говорит про Ефимова. Сейчас там раздрай и бардак. Но сама концепция с вариантом энергорубля мне кажется очень даже сильной. Вы почему-то считаете, что я кого-то облагораживаю. А я просто в отличие от вас не стараюсь рисовать мир черно-белыми красками. Я пытаюсь понять, что действительно делает Пу. Почему частично он идёт путём концепции, а частично делает то, о чём говорит Паразит. Но в отличие от Паразита, я не страдаю утопическими нереальными планами о всеобщей пиздецоме, войне, сильном лидере и процветании. Эта игра будет грязной и долгой. А выйграет тот кто не боится испачкать руки, красть, воровать и идти в обход правил навязанных ему стереотипами. И да, я за нравственность, но при этом считаю, что политик должен быть в первую очередь сильным политиком, а уже потом нравственным человеком. А Пу как ни крути на порядок сильнее многих нынешних руководителей, пусть даже ему пока и приходится договариваться на унизительных условиях. Проснитесь, дяди, серпасто-молоткастый давно умер, то, что оставили - труп, а стучать ядерной елдой по столу уже не модно "Кузькину мать" уже не боятся. Просирать начали ваши родители, вы это просрали окончательно, а с меня взятки гладки (как сказал некоторый я СССР не видел, но отчаянно его защищал порой на просторах этого же ресурса, ибо как бы много читал и слушал от ваших же ровесников), я изменяю мир так как я вижу. Доношу до людей инфу. Вот Бабай уже посмотрел. До этого ты слушал мнение Паразита, теперь посмотрел фильм. Может тебя это заинтересует и ты будешь искать инфу по КОБ дальше. И я не прошу поддерживать Пу и облагораживать его. Мало того, если ты мне объяснишь какие цели он преследует. (Ну не считая громких патетических, что он вор, сука и упырь.) Я буду тебе благодарен. Я лишь прошу сопоставлять информацию и точки пересечения считать за истину, делать скидку на человеческий фактор и НЕ ВСЕСИЛЬНОСТЬ одного человека, пускай и уже с наполовину сформированной командой (мне похуй, что он ворует, на нашего АЛГ тоже дохуя чего несут, многому я верю, но при этом на площать не выхожу ибо взвешиваю профит и конечный знак +/- уравнения). Ибо если вы управляли толпой, то вы знаете, что нет рядом ни одного человека, которому можно доверять на все 100. Доверять можно только тому, чьё грязное бельё ты перевернул и с кем ты повязан. Это противно, но в то же время эффективно. И да. Я за то, чтобы у руля стояла мафия. Потому воевать приходится с мафией гораздо более сильной со своими многовековыми традициями, правилами, устоями и подконтрольными ресурсами отдельных супердержав. И да. У меня промыт мозг. Я не пью уже 4ый год. Но кто меня осудит? Ты? А ты пробовал что это такое, не пить (вообще) хотя бы год (самый трудный период кстати наступает)? ))))))))))) Так откуда ты знаешь что это? Вы тут за светлое будущее говорите, но при этом вы не видете, что вообще под носом творится, вы запросто обсуждаете как вы забухивались пивом/водками. В то же время я проанализировал влияние алкоголя в своей жизни. И сопоставил, что период, когда я прекратил расти как математематик пришёлся на тот момент, когда я впервые попробовал алкоголь. И всё. Я не выигрыл ни одной более сильной олимпиады, которые я выигрывал раньше. Всё было на старых знаниях, периоды озарения ушли. (И не пришли до сих пор) На кого вы ставите? На это вот население, которое жрёт ягу, пиво и квасы брожение, где алкоголя порой столько же, сколько и в слабом пиве. Они же тупые как пробки. Начинаешь общаться с малолетками и чувствуешь ахуенный разрыв в понятиях и ценностях, а мозги промыты хуже чем у меня. Я то хоть допускаю возможность ошибки, а они идут по вашим стопам, только на чужие барикады. А утопичность мышления Паразита? Ты красивые вещи предлагаешь. Может они бы и сработали. А в чём практичность применения твоих идей? Я практик. Я осознаю, что я не могу ничего сделать. Я стараюсь найти единомышленников с коими можно было сойтись хотя бы в общем мнении, принять за базу лучшее из версии Ефимова (да я считаю, что их идея довольна уникальна по сути своей) и поддержать не Ефимова сотоварищи, а общий курс выхода. Причем осуществить это реальными делами. Если не могу сам, нету связей, ресурсов возможностей, то хотя бы внушить эту идею кому-нибудь другому. Или не идею, а общий курс. И когда нас станет не хотя бы 2, то следующих двоих мы найдём быстрее, дальше 4, 8, 16... И в геометрической прогрессии. Но не лететь в горячке, иначе можно захлебнуться воздухом. Каждый шаг должен быть продуманным и нетривиальным. Не льстите себе. Все ваши идеи, наш враг продумал на 4 хода вперёд и на каждом расставил ловушку. Блять. Вы мне тут приписали прямо облагораживание нынешних политиков. А меня всего лишь возмущает ваше утопичное мнение, что всё пиздец. Вы бы оба для начала попытались найти что-то хорошее, чтобы быть объективными. Тогда это будет более реальный разговор. А так это всё напоминает мне наших белорусских оппозиционеров. Мол АЛГ с/х поддерживает в плановом ключе, а нужно всё рапсом засеять и иметь с этого прибыли и процветания. Поэтому меня такой подход и бесит. Опять же Хрущова напоминает с его кукурузой. В масштабах страны нельзя принимать резкие необдуманые решения. Да хочется быть крутым и сильным, мановением руки полки в атаку посылать. А проклятья плачущих матерей на чьи плечи потом лягут? Паразит, ты бы брал на себя такую ответственность?

И раз на то пошло предлагаю сделать по другому.

Ты задаёшь конкретные вопросы сюда. (Не поленись напечатать сюда) Потому-что нафлудерастили столько, что я уже сам путаюсь.


Но перед этими вопросами ты мне ответишь на один мой, который меня до сих пор волнует и на который я не смог найти ответ, хотя и попытался поиском.

Где был ты и что лично ты сделал, когда пошёл раздрай СССР? Да ты тут всех оппонентов пионерами считаешь, а я вот считаю, что этот вопрос для тебя болезненный и хочу получить на него ответ.

Пы.Сы.

Кстати только сегодня пришло в голову, что богословие в школах по системе образования ввели потому, что в России очень быстрыми темпами набирает силу ислам. И Пу пытается на этом сыграть, то ли упредить удар (потому-что подал заявку на вступление в кодлу исламских стран), то ли всё же выхватить людей из этого путём внедрения в детские умы провославной философии. Это моя версия причины внедрения предмета богословия. (Ну а физика и химия при всей своей фундаментальности в том объёме в каком её дали в школе мне до сих пор не понадобилась)

 
SaaS
01.06.12 01:15
"Parasite" писал:
Оп... Можно я по тексту пройдусь? Ближе к реальности так сказать... ))))

В нашем и соседнем купе ехали строители из Москвы, которые работают в Минске по контракту. Подъезжая к Минску, один из них сказал: «Мужики! А давайте переедем в город Минск. Здесь так красиво и чисто, не то что в Москве!» Товарищи его не поддержали: «Красиво, но переезжать в Минск не стоит – зарплаты здесь очень низкие...»

Минимальная зарплата в Беларуси – один миллион белорусских рублей. 1 российский рубль меняют на 270 белорусских рублей.
>> Для примера, оплата коммунальных двухкомнатной квартиры - 120 000, плюс средний интернет - 100 000, стоимость женских сапог средней моднявости - 1 200 000 (не экслюзив, просто средние сапоги). Куртка зимняя пуховик, отечественного производства - до кризиса была 400 000 - 500 000, после кризиса боюсь будет свыше 1 500 000 повторюсь, просто приличная куртка пуховик. Кг мяса - 60 000 в среднем. Курятины - 25 000 - 30 000. Хлеб 4 000, вкусный дорогой хлеб - 20 000.


На денёк я останавливался в д. Торкачи Дятловского района. Там работает учительницей в школе племянница Ольга. Её муж Сергей – механизатор в СПК «Гранит-Агро», весной трудится на тракторе, летом – на комбайне. В посевную механизаторы работают с 6 до 20 часов.

Нужно сказать, что трудовые пенсии в Беларуси невысоки. Моя сестра Вера всё время работала медсестрой в больнице, пенсию получает около 5 тысяч рублей в переводе на российские деньги. Муж её Василий, который длительное время работал на строительстве, получает 5,5 тысячи российских руб-лей в месяц.
>> Да примерно так и будет.

Жена моего брата Василия Нина 13,5 лет работала дояркой на племзаводе «Кареличи». В хозяйстве – 700 дойных коров. По её словам, доярки получают по 200-250 долларов в месяц. Нина заработала медаль «За трудовые заслуги», вручал её Александр Лукашенко. Сейчас доярка Нина оформляет свою маленькую пенсию.

В последнее время цены на продукты питания значительно выросли: 1 литр молока стоит 2600 белорусских рублей (10 российских), бутылка водки – 25-27 тысяч белорусских (90-100 российских). Буханка чёрного хлеба весом 800 г стоит – 4740 белорусских рублей (17 рублей 50 копеек российских). Но цены на продукты питания ниже, чем в Республике Коми.
>> И водку сюда приписали. Вот вы реально охуели там в России, если не можете даже не думать о ней.
Сейчас водка кстати за 30 уже. И кстати, цены удерживались насильно. Да АЛГ драконовскими мерами приказал удерживать ТНП на приемлемом уровне без резких скачков. Чем кстати воспользовались Россияне и поскупали под чистую дешевизну пока границы не перекрыли (одно время даже демонстрации были на там. переходах). Наши интеллигентики из оппозиции с умными лицами начали отмачивать слова точь в точь, как им МВФ указал. Хоть сам МВФ до этого и так озвучил свою точку зрения. Что мол нехуй удерживать отпустите возжи и... всё у вас будет хорошо. (А на самом деле окончательно полетите в яму, разозлитесь, снесёте АЛГ, а мы вам потом красивую куклу в администрацию посадим)

Столица Беларуси город Минск, где проживает около двух миллионов жителей, не уступает по красоте столицам многим европейских стран.
>>В других не был. Но считаю, что в Минске можно было бы всё таки побольше зелени сделать. Как в моём родном городе Бобруйске.

На окраине города строятся новые микрорайоны.
>> Китайцами, для китайцев.

Недавно в Минске построена лучшая в Европе библиотека.
>> Был. Горжусь. Наши интеллигентики пиздят, что зря деньги потрачены, надо было экономику поднимать.

В городе не увидишь молодых людей с бутылками пива в руках.
>> Пиздёжь. Увидишь. Немига постоянно. Просто молодёшь пьёт не так как в России. Но зато, если опустившийся бомж, то блять, во всей красе. Пьяный обосранный, спит под магазином с голой жопой (проветривает). То же Троицкое предместье (центр города). Если не веришь, дай знать, у меня фотик всегда с собой. Сделаю для тебя пару кадров как увижу.

За распитие пива на улицах и во дворах установлен штраф 400 долларов.
>> Трижды три пиздёжь. Если и установлено, то ни разу нихуя не работает. Менты могу погонять, если будешь сильно внимание привлекать ебанутым поведением, но ни разу ещё ни один мой пьющий знакомый не столкнулся со штрафом. Я вообще в первый раз про это слышу.

Дороги в республике замечательные, европейского уровня. В Минске пробки бывают редко, так как многие фабрики и заводы размещены на окраинах.
>> Пиздёж. Раз в неделю в пробку можно попасть в городе. (Правда неплохо работает радио службы, таксисты скидывают инфу по пробкам им, а они уже по радио в эфире озвучивают). И стопудова в пробку попадёшь в пятницу на выезде из города и в воскресенье на въезде. А также по весне на МКАДе.


Поражает чистота и ухоженность городов и сёл. Глаза радовались при виде хорошо обработанных полей, зеленеющих озимых и трав на лугах вдоль автодорог. Нет нескошенной годами травы, зарослей борщевика – источников пожаров.
>> АЛГ Дева по зодиаку, хуле. Это их пунктик - чистота и порядок.


Кстати, в Минске работают казино. Около этих заведений можно встретить иномарки с московскими номерами.
>> Таки да... На ваших очень неплохо зарабатывают таксисты. (Ценников же не знают, хуле)

Когда я уезжал, в Подмосковье ещё лежал снег, а в Беларуси уже в разгаре была посевная, которая началась в конце марта.
В день Пасхи у моей сестры Веры в палисаднике в городе Дятлово Гродненской области распустились нарциссы и тюльпаны. В Беларуси сохранились колхозы и совхозы, но теперь они называются СПК – сельскохозяйственные производственные кооперативы.

К 16 апреля зерновые в этом СПК были уже посеяны, сеяли кукурузу, сажали свёклу и картошку. Механизаторы получают до трёх миллионов белорусских рублей.
>> Верю. А вот мой корешь, который про маслянный поддон спрашивал. Не поверит и приведёт пример что, в кобрине его мама за швейную операцию получает копейки. Тётка завуч в школе получает 1 500 000, хотя у меня сведения, что учителя в среднем получают 2 500 000. Кому верить хуй его знает.

В республике созданы полторы тысячи агрогородков. Построены современные животноводческие комплексы. В магазинах – только местные продукты питания. У белорусов нет проблем с продовольственной безопасностью.
>> Нууу... Есть другая проблема. Всё лучшее, как в СССР идёт на экспорт. Ибо ёбанный кризис (российская подстава, впрочем к которой можно было подготовиться), который наш батька профукал (что ещё раз говорит о том, что все мы люди и всё учесть невозможно).


Побывал я и в родной деревне, постоял у памятника воинам, павшим на войне, положил цветы. Посетил и сельское кладбище, положил цветы на могилы родителей.

В деревне, где 120 дворов, в живых остался только один участник Великой Отечественной войны – это Виктор Малюк, да и моих родственников, переживших немецкую оккупацию, в живых осталось только двое. Время идёт: с тех пор как началась война, прошло уже более 70 лет. Состарилось не одно поколение, не видевшее ужасов войны.

Пенсионному фонду РФ поручено оплачивать стоимость проезда к месту отдыха и обратно неработающим пенсионерам, но оплачивает фонд неохотно, и только через суд. В конце апреля отнёс билеты в Пенсионный фонд РФ. Там сняли копии с билетов и сказали, что в течение месяца специальная комиссия рассмотрит моё заявление и откажет в оплате, так как я отдыхал в другом государстве, хотя и в союзном с Россией.

Потом я должен буду обжаловать решение Пенсионного фонда РФ, то есть подать исковое заявление мировому судье Кутузовского округа и в суде оспаривать отказ по оплате проездных билетов по российской территории.

В Республике Коми я проработал около 54 календарных лет. Пенсионный фонд РФ ни разу не оплачивал мне дорогу к месту отдыха и обратно...
-------------------

Фильмы ты, говоришь, готов обсуждать? А давай вот обсудим Пенсионный Фонд РФ, в который дед платил 54 года - и который сейчас заставляет его, старого, мотаться по судам ДАЖЕ ЗА ЭТИ КОПЕЙКИ....
Ближе к реальности надо быть, бача.
>> А вот хуле мне обсуждать? Это твою страну просрали (не буду ещё раз тыкать вопросом где ты был в это время). Напомню другой вопрос, в чём на практике выражаются твои нынешние действия по исправлению ситуации?

И кстати почему я просил тебя посмотреть фильмы. Не в защиту Пу. А в том, чтобы ты увидел какую рольи играет МВФ в принятии решений по социальным вопросом (той же пенсии в РФ). При таком плече как МВФ можно и в фарс судебной системы играть, как это в Пиндостане делают. И жить красиво, как в Швейцарии (одна из основных баз этой кодлы, которая миром правит). Или в сильную державу играть, как Китай (если хуй забить на пенсионный соц. вопрос).

 
Parasite
01.06.12 09:24

>Прошло около 3 лет, за это время я нашёл кучу расхождений в источниках
Так тебе ж про это и говорят изначально: пройдет ЕЩЕ времени - и ты найдешь ЕЩЕ кучу расхождений с тем, что за окном по факту, и в итоге-то от всей той бредятины не останется и следа - а за окном будет все та же реальность, к обсуждению которой я тебя тут уже который день и призываю.
3 года - просто весьма маленький срок чтобы отказаться от идеи которая когда-то казалась верной.

>Сотоварищь Ефимов, редко говорит про Петрова, Петров редко говорит про Ефимова. Сейчас там раздрай и бардак.
Как всегда в ггусской оппозиции. Увы. Никакого ехидства - просто констатация фактов. У Невольного вон с ближайшими сотоварищами тоже далеко не все гладко и они тащат идею в разные стороны (хотя, объединившись - они все бы только выиграли). А власти это видят и бьют туда, где слабже (в ослабляющуюся, а не усиляемую связку между ними).

>Я пытаюсь понять, что действительно делает Пу.
Утилизирует страну в свою пользу.

>Но в отличие от Паразита, я не страдаю утопическими нереальными планами о всеобщей пиздецоме, войне, сильном лидере и процветании.
А я разве ими страдаю? Я ими наслаждаюсь! :)
И токи да - я вполне понимаю, что вряд ли доживу до наблюдения этого сценария в этой жизни. А вот до оранжевого шоу на Красной Площади - вполне могу и дожить, хотя всеми фибрами не хочу этого.

>считаю, что политик должен быть в первую очередь сильным политиком, а уже потом нравственным человеком.
А я считаю, что политики (как персоны, к которым можно применить атомарное понятие "человек") вообще не нужны. Ты снова наступаешь на те же грабли, и за отдельными атомарными деревьями опять не видишь всего общего леса. Просто пойми, что как только мы приходим к "ОДИН сильный политик" (имеющий власть принимать решения даже в своем болотце, но ИМЕЮЩИЙ) - то мы тут же приходим к вопросу "А за сколько[/s] он примет нужное нам решение?", возведенное в твою же степень "он [u]только потом должен быть нравственен". Личными должны быть ответственности за порученное исполнение решений, но никак не атомарное принятие оных лицом, для которого нравственность будет на втором месте.

А вот лично я за генеральную (и ни в коем разе не атомарную) тщательно и заранее проработанную линию партии и правительства, плановую экономику и отчеты о перевыполнении оного в конце года по ящику.

>А Пу как ни крути на порядок сильнее многих нынешних руководителей
Он не руководитель. Руководители олисси - не в роисси. Он НЕ ПРИНИМАЕТ собственных решений точно так же, как их не принимал медвед - они оба только ПИЗДЯТ о принимаемых ими решениях, а вот ИСПОЛНЕНИЕ ими оных вовсе не обязательно (и соответственно напиздеть они могут весьма много - это ж не налагает на них никакой ответственности).

>пусть даже ему пока и приходится договариваться на унизительных условиях.
Что значит "пока" - он что, только вчера на трон сел? До каких пор будет длиться это "пока"?
Что значит "на унизительных условиях"? Что мешает ему ПРОСТО НЕ ПРИНИМАТЬ унизительных условий? Что мешает ему настаивать на СВОИХ условиях?

Только то, что он НЕ ПРИНИМАЕТ решений - и соответственно ни на чем настаивать не может по определению. Он даже на своем месте находится ровно до того времени, пока устраивает тех кто принимает решения.

>стучать ядерной елдой по столу уже не модно "Кузькину мать" уже не боятся.
То-то на Иран и С.К. бочку катят, мотивируя созданием там как раз ядерной елды...

>с меня взятки гладки
Ошибаешься, родной.
С тебя взятки не гладки хотя бы потому, что ты (да-да, лично ты в том числе) просрал то, что оказалось у тебя в руках в 91м. Не укрепил, не увеличил - а ПРОСРАЛ. Да, СССР кончился в 91м как запись на бумаге - но все его активы-то остались на то время там, где они и были. Кстати, а где они? Или еще раз сапостить графики хоть по оборонке, хоть по авиапрому, хоть по с\х?

И более того - продолжаешь просирать вплоть по сегодня, и многословно мне тут защищаешь сам процесс просирания другими более активными просирающими вместо того чтобы пойти и забить им в голову железный гвоздь.

>Мало того, если ты мне объяснишь какие цели он преследует. (Ну не считая громких патетических, что он вор, сука и упырь.) Я буду тебе благодарен.
Давай я тебе объясню это (отдельным псто дам кусочек матчасти, ниже будет).

>ВСЕСИЛЬНОСТЬ одного человека, пускай и уже с наполовину сформированной командой
Это все, что он смог сделать за 12 (ДВЕНАДЦАТЬ!!!) лет - наполовину сформировать себе команду? Ай, какой хороший и успешный лидер самой большой в мире страны!

>Я за то, чтобы у руля стояла мафия.
Так она у руля 21 год уже.

>А ты пробовал что это такое, не пить (вообще) хотя бы год (самый трудный период кстати наступает)? )))))))))))
Да я вообще не пью. И не курю. У меня дома ЗАЛЕЖИ водяры и прочего (притащеного другими в виде подарков) - и оно так и стоит годами. Даже коньяк армянский с 1947 года есть(причем именно что сделанный и разлитый именно тогда - в обычной таре и с почти выцветшей от времени этикеткой, а не новодел), и чо?

>вы запросто обсуждаете как вы забухивались пивом/водками
Обсуждать тут != забухиваться в реале. Подумай над этим. Еще раз: я с остальными орками общаюсь не ради того что мне интересно, а ради изучения их самих - путем моделирования вброса того или иного раздражителя. И токи да, на тему "забухиваться водкой" они реагируют много лучше, чем ты на тему "Пу - упырь".
И это не значит что _я_ ею забухиваюсь (я ее вообще терпеть не могу даже на запах), а Пу - зеленый упырь с зубами и глазами с блюдце размером. Это значит, что я изучаю твою реакцию на эту тему. :)

>На кого вы ставите? На это вот население, которое жрёт ягу, пиво и квасы брожение, где алкоголя порой столько же, сколько и в слабом пиве. Они же тупые как пробки.
Вот тут - +100500. Увы. :(
А раньше были самой читающей нацией. Спасибо Путину за это!

>Начинаешь общаться с малолетками и чувствуешь ахуенный разрыв в понятиях и ценностях
+100500
Спасибо Фурсенке за это!

>Я то хоть допускаю возможность ошибки, а они идут по вашим стопам, только на чужие барикады.
И что в этом плохого?
Умный туда не пойдет (я многословно описал выше, почему сосед Вася тебе не враг) - а долбоебам туда и дорога. Нас и так слишком дохуя расплодилось на этой планетке.
Или ты против того, что долбоебов постреляют?

>А утопичность мышления Паразита?
Угу. Я знаю, что то что я предлагаю - в реале в этой стране не будет НИ-КОГ-ДА (ну, разве что в виде исключительной меры исключительного исключения). Не ту страну назвали Гондурасом, увы - и при текущем уровне блеяния масс в стойлах - изменений никаких не предвидится.

Но вот _предлагать_-то пути решения проблемы, причем пути которые сработали бы - никто не мешает. Авось у кого еще голова заработает, и тогда все сказанные тут нами слова были сказаны уже не зря.

>поддержать не Ефимова сотоварищи, а общий курс выхода.
А чем идея Ефимова лучше\хуже идеи Паразита? Она точно так же похуй массам как и Паразитова (и далее по тексту абзаца выше), как ты наверное уже убедился и сам.

>А меня всего лишь возмущает ваше утопичное мнение
Лучше бы тебя возмущал пиздец за окном в котором придется жить ТВОИМ ДЕТЯМ (и которые УЖЕ НЕ УВИДЯТ ничего слаще этой редьки, тогда как мы еще помним великую Страну и население с другими интересами чем яга\пиво), а не буковки на падонкавскам рисурсэ от собеседников которых ты в глаза не видел.

>Вы бы оба для начала попытались найти что-то хорошее, чтобы быть объективными.
Так мы оба и попытались. И не нашли.
Вот тот же бабай - чо, от пиздатой жизни с Ташкента в Москву подался? Да, Ташкент сейчас отдельная страна - и это тоже спасибо современной власти за проебанные территории.

>Опять же Хрущова напоминает с его кукурузой.
А что не так с Хрущевым и кукурузой? Сказал - сделал, в отличие от современной власти умеющей только пиздеть с ящика. Я только ЗА то, если пу сейчас начнет внедрять кукурузу по роиссе (хоть какой-то интерес к с\х будет).

>В масштабах страны нельзя принимать резкие необдуманые решения.
Резкие - можно и нужно. А за необдуманные никто и не агитирует. Ты просто с какого-то перепугу решил что то что тут перетирается - у твоих собеседников в головах всплыло внезапно и только вчера. Тогда как лично я например идею пиздецомы рождал ГОДАМИ, пробуя найти другие пути и анализируя всякие разные возможности - но не нашел.

>А проклятья плачущих матерей на чьи плечи потом лягут? Паразит, ты бы брал на себя такую ответственность?
Если в результате проклятий отдельных атомарных матерей проклятий я получу мощную и сильную ОБЩУЮ страну которой могут гордиться те же матери - то ДА, я готов ознакамливаться с их проклятиями ежедневно. А также заново открыть у себя отдел пропаганды, который объяснял бы матерям что их сыновья полегли не ради того чтобы какой-то Абраща напиздил себе еще на одну яхту - а ради блага страны (и следил бы, чтобы это благо страны было и в реале, а не только пиздежом с ящика. Чтобы матери могли ДЕЙСТВИТЕЛЬНО потрогать то за что полегли их сыновья, образно выражаясь).

Вот что-то я не помню проклятий матерей Сталину, который посылал солдат на войну прямо с парада на Красной Площади. Все всё понимали. Проклятья фашистам, как ИСТИННОМУ врагу страны - помню. Так почему же сейчас надо будет проклинать не истинного врага угрожаюшего стране, а того кто с ним борется? Просто потому что враг научился красиво пиздеть с ящика и УЖЕ окопался там, за что погибали деды?

>Где был ты и что лично ты сделал, когда пошёл раздрай СССР?
Съебал нахуй из получившегося гос.образования на месте моей страны. Как только понял, что ничего хорошего из этого не получится - так сразу и съебал. И токи ДА - я был ЗА сохранение СССР, и я НЕ штурмовал белый дом, и я НЕ сидел на рельсах когда Боря, пидарас, обещал лечь на них вместе с шахтерами (но почему-то, падла, так и не лег. А глядишь, История бы пошла совсем по другому). И мне НЕ НУЖНЫ были джинсы и жувачки в обмен на Страну - джинсы и жувачки делали и в СССР свои собственные, и они были доступны при должном хотении их купить. И я до сих пор встаю, когда слышу гимн ТОЙ страны (у меня на компе есть например, могу слить если хочешь), а вот на полосатый матрас современной, по какому-то недоразумению называемый флагом роисси - я вообще никак не реагирую, оно для меня просто посторонняя чужая тряпка которую я мог бы повесить у себя в сортире или там пол оным мыть. И токи ДА, я не считаю себя обязанным тратить годы и годы своей жизни на восстановление того, что не планировал и не собирался рушить - и, как показывают последние почти 22 года, я оказался прав. Если бы я остался в той роиссе - я бы потратил эти 22 года неизвестно на что, а жил бы в еще большем и глобальном говне чем по состоянию на 91-й год. Так что вы уж там как-нибудь сами живите в несуразном нечто, не вызываюшем ничего кроме стыда и жалости. Что вы МОГЛИ БЫ сделать, чтобы вылезти из этого 22хлетнего говна, и чтобы за вас перестало быть стыдно и начало быть гордо - мы тут и обсуждаем. Как захотите изменений - может и сделаете, и лично я это жду и приветствую и готов помочь, но при этом не желаю тратить остаток своей жизни на жизнь в говне и на ОЖИДАНИЕ того момента когда русский Ванька проснется, зашевелится на печи и пойдет раздавать оплеухи очередным пидорасам у руля. Я просто боюсь не дожить до сего радостного момента, и это не причина ждать его сидя по губы в говне (и его всё прибывает). Я в 91м не просил сажать меня в это говно, как и 76% остальных граждан тоже - но на мое скромное мнение всем "прогрессивным политикам 90х, желающим свежих веяний и новой жизни" было похуй. А раз так - то мне похуй на разгребание последствий этой устроенной ими "новой жизни", и пускай сперва вернут то что было до их ебаных реформ (не говоря уж сделать так как они тогда обещали - а именно БОЛЕЕ ЛУЧШУЮ жизнь), прежде чем я почешусь на тему "а что сделал ты?". Я как раз сделал самое важное - НЕ ПОТЕРЯЛ эти 22 года своей жизни на обеспечение Абраши новой яхтой, а Березы - новым особняком. Я этот особняк купил за эти 22 года сам и себе (при этом не занимаясь фигурным попиздингом - нет нужды, да и закон суров), и то что этот особняк находится на чужбине - как раз и показывает на проблемы этой новой страны на месте моей родной. Да, это ЕЕ проблемы в том, что граждане НЕ ЖЕЛАЮТ в ней жить - а не мои. При СССРе у меня и мысли не возникало, чтобы жить за границей, инфа 100%.

Устраивает такой ответ, написанный мною в очередной раз? Теперь твоя очередь отвечать на мои вопросы. Поиск по странице на знак вопроса, и ответы по порядку. Вперед! :)

>ввели потому, что в России очень быстрыми темпами набирает силу ислам.
А ПОЧЕМУ в роисси очень быстрыми темпами набирает силу ислам? Не потому ли, что православие (вернее, его служители) скурвились, Патриарх курирует торговлю водкой в масштабах страны, и НИКТО уже не хочет стремиться к ЭТОМУ (а в исламе как раз нет духовенства как класса, как и нет посредников между человеком и Богом)? Ты вообще ряхи этих попов видел? Они ж блять даже в кадр камеры уже не влазят - при этом вещают за пост, послушание, подставление другой щеки и прочие целования рук тому, кто вечером скинет рясу и на мерине попрет на блядки (я лично видел таких "служителей", и вместо целования руки такому "батюшке" я бы заехал ему кулаком в ебало лица. И кстати, ислам это будет только приветствовать).

>Можно я по тексту пройдусь?
Не можно, а нужно. :)

> И водку сюда приписали. Вот вы реально охуели там в России, если не можете даже не думать о ней.
:)))) Текст не мой - я только разместил объяву.

>В других не был. Но считаю, что в Минске можно было бы всё таки побольше зелени сделать.
Ну зелени никогда не много, имхо. А вон у бабая какие-то мудаки все вековые чинары повырубали нахуй, а они были здоровенные и красивые. А щас - пыль и жара. Кому блять помешало - непонятно...:(

> Был. Горжусь. Наши интеллигентики пиздят, что зря деньги потрачены, надо было экономику поднимать.
А тем временем в путинской раиссе утилизируют ЦБС (центральную библиотечную сеть). НЕТУ библиотек даже там, где они были раньше - сейчас там или магазин, или парикмахерский салон, или еще какая коммерческая хуита. А вот новых библиотек лично я давнооо не видел. Как впрочем и старых тоже. Они может где и есть еще - но не видел. А про состав фондов там - я и вообще заикаться боюсь даже, книги там не обновляли с того же 91го наверное...

> Пиздёжь. Увидишь. Немига постоянно. Просто молодёшь пьёт не так как в России. Но зато, если опустившийся бомж, то блять, во всей красе.
....а в СССР бомжей не было....... ;)

>> Пиздёж. Раз в неделю в пробку можно попасть в городе.
А в москве - раз в минуту.

> АЛГ Дева по зодиаку, хуле. Это их пунктик - чистота и порядок.
Интересно, кто по зодиаку путен - если у него срач, быдляк и попиздинг? Имхо нет такого знака, и делали его в пробирке а не классическим способом...

>> А вот хуле мне обсуждать? Это твою страну просрали
И твою тоже. Или ты позже 91го г.р.? :)
Вся разница в том, что вы НЕ РАСТЕРЯЛИ то, что у вас внезапно оказалось. А вот хохлы и раиссяне - токи да (а про среднюю азию и подавно, там и раньше-то не особо густо было. Ну, разве что хлопок стратегическим был - бабай наверное в свое время повъябывал на полях-то, школоту помнится весьма активно на хлопковые поля загружали :) ).

Вот и вся разница. Молодцы, чо - и как раз за это вашему Бацъке я бы сказал спасибо. За то что хоть как-то сохранил, а не утилизировал. Но ничего, у вас все впереди - объединитесь с роиссей, и куды все сохраненное денется...

>А в том, чтобы ты увидел какую рольи играет МВФ в принятии решений по социальным вопросом
А с чего ты решил, что я этого не знаю? :)
МВФ, говоришь? А ЗАЧЕМ нам такой МВФ, когда без него в СССР пенсионер мог позволить себе самолет до курорта (причем собственной сборки самолет), а с МВФ он блять еле наскребает на поездатый поезд (причем ТОЙ еще сборки, ибо новых-то нет - раиссе всё недосуг) и при этом блять компенсацию надо выбивать через суд (а как качественно и быстро они в раиссе работают - не мне тебе рассказывать)? Зачем ВООБЩЕ приплетать МВФ для обсуждения ВНУТРЕННИХ дел страны? Что, пенсионеру МВФ рубли на билет дал, или все же это внутренняя ден.единица которой должно быть похуй на МВФ?

Ни в одном официальном фильме ответа на ЭТОТ вопрос тебе не скажут - просто потому, что МВФ - это выгодно, очень выгодно для тех, кто имеет власть. И имеющим власть похуй на проблемы пенсионеров - они вон даже льготы им монетизировали уже...

 
бабай
02.06.12 01:11

Сейчас там раздрай и бардак.
так где истина-то?

 
бабай
02.06.12 01:18

Вот тот же бабай - чо, от пиздатой жизни с Ташкента в Москву подался? Да, Ташкент сейчас отдельная страна - и это тоже спасибо современной власти за проебанные территории.
никогда бы не подался при старом режиме... у нас в таше жизнь была самая охуенная... развал союза внес свои, блять, коррективы...

 
бабай
02.06.12 01:25

бабай наверное в свое время повъябывал на полях-то, школоту помнится весьма активно на хлопковые поля загружали :) ).
да не, не особенно... мне это нахуй не надо было, т.к. хлопковый куст гораздо ниже, чем я... а я ебал собирать хлопок в позе, когда угол между ногами и туловом меньше, чем 90 гр.... вот я и сачковал, как мог...

 
Parasite
02.06.12 12:37

>так где истина-то?
У товарища Маузера.
Аллах их рассортирует...(с)

>никогда бы не подался при старом режиме... у нас в таше жизнь была самая охуенная...
Ташкент - город хлебный (с) :)

>развал союза внес свои, блять, коррективы...
Ну, к слову сказать - это вашим же независимости захотелося. Никто ж вас с Союза ссаными тряпками насильно не гнал же. Как собссно и Белоруссию. Хотели независимости? Ну нате, чо. Понравилось?

>да не, не особенно... мне это нахуй не надо было, т.к. хлопковый куст гораздо ниже, чем я... а я ебал собирать хлопок в позе, когда угол между ногами и туловом меньше, чем 90 гр.... вот я и сачковал, как мог...
Ну, то что лично ты сачковал - еще не значит, что школоту трудовым десантом В ОБЩЕМ И ЦЕЛОМ на поля не выгружали. :)

Кстати, какой-то у вас там неправильный хлопок был, гораздо ниже роста школоты...Годный хлопок вымахивает до 2х метров если не стричь, а дикий - так и вообще до 4х...

PS: вот буквально пару дней назад закопал пару семян хлопка себе в горшки с землей (высажу на лужайке, хай глаз радуют). Уже вылезли наружу первыми листами, сцуки. Хошь фотку? Правда не узбекские семена (от ваших хуй допросишься - какой-то секрет блять с этого делают, заебали!), а мексиканские - ну да один хуй, наверное. :)

 
бабай
03.06.12 02:00

выложи фотку, когда коробочки раскроются...

 
бабай
03.06.12 02:04

я себе тоже лопатко взял... классная хрень...

 
бабай
03.06.12 02:51

Кстати, какой-то у вас там неправильный хлопок был, гораздо ниже роста школоты...
хз... под хлопкоуборочный комбайн чотко подходил...

 
SaaS
03.06.12 03:27
"бабай" писал:
Сейчас там раздрай и бардак.
так где истина-то?
А хуй его знает... Я потому и просил Паразита посмотреть. Вишь упирается... Хотя если отбросить из фильма пиетет к Пу, ему может понравиться. Концепция-то может быть реально рабочей. Люди-исполнители нужны. Кстати, я только сейчас понял, что всю концепцию можно как раз подвести пот теорию Паразита о всеобщей пиздецоме. Осознание этой самой пиздецомы через концепцию и происходит (жаль они реальных западных имён той кодлы не озвучивают). Там же и национальная государственная идея и способы выхода из кризиса. Опять же я в своё время не поленился и скачал курс лекций от Петрова (правда как лектор он тяжёлый пиздец как). В последней он как раз тезисно предлагал план выхода. Очень понравился тезис-идея платить политикам как комбайнёрам в конце срока с анализом результативности и выполненных планов и обещаний (а я бы лично добавил и уголовную ответсвенность за принятие заведомо ущербных решений).

И ещё. Паразит, ты чё издеваешься? По ctrl+f вопросы искать и отвечать? Я тебя попросил не поленись, напиши сюда кратко. Я по пунктам отвечу как смогу.

По тексту последнего поста пробегусь завтра.

Кстати, выцепил по какой-то рекламе новость, как раз про то, что РФ под себя Беларусь подминает...

www.golos-ameriki.ru/content/put-luk/1120922.html?gclid=CM-Zp77SsLACFcohfAodYR0CSw

 
Parasite
04.06.12 08:00

>Я потому и просил Паразита посмотреть. Вишь упирается...
SaaS, "...ты чё издеваешься? По ctrl+f вопросы искать и отвечать? Я тебя попросил не поленись, напиши сюда кратко. Я по пунктам отвечу как смогу..."(c)

>Кстати, я только сейчас понял, что всю концепцию можно как раз подвести пот теорию Паразита о всеобщей пиздецоме.
Наконец-то, блеать. Лучше поздно, чем никого...? :)

>Очень понравился тезис-идея платить политикам как комбайнёрам
Тогда они и вкалывать должны как комбайнеры. Не мне тебе сообщать, как они въябывают. А политики только ебло в ящик разевать могут и ряхи отращивать. Если за это будут платить так как комбайнерам - то все пойдут именно в политики, а не в комбайнеры. Нахуя напрягаться больше, если нет разницы?

>Я тебя попросил не поленись, напиши сюда кратко. Я по пунктам отвечу как смогу.
Дорогой, ну тя в пЯясду если честно. Тебе были заданы вопросы уже не раз и не два (НА ЭТОЙ ЖЕ странице и на ТОЙ тоже) - ты их фигурно проскипал там ровно потому, что они тебе неудобны (зато многословно ответил на отвлеченную хуиту выше и ниже оных, хотя мог бы ответить на заданное). Сейчас ты претендуешь на то, чтобы я ЕЩЕ РАЗ потратил свое время на их написание\цитирование тому же самому тебе именно те же самые вопросы и ровно теми же самыми средствами, которые доступны и тебе (поиском по странице, чтением глазками, и написанием пальцами) - где ты их снова фигурно проигноришь? Не слишком ли много чести? Я тебе и так уже ДВА раза ответил на вопрос "где я был" - толку, как видим, ноль и в первом разе, и во втором.
Не желаешь отвечать на УЖЕ заданные вопросы - так и скажи, только моск не ипи окружающим ради Христа. В этом нет ничего постыдного - вопросы намеренно заданы так, что при любом твоем ответе породят пару встречных и еще более неудобных (и ты это знаешь, и потому и юлишь тут с ответами).

Просто пойми, мне-то ответы как таковые не нужны - я тебе задал вопросы не для того чтобы просветиться сам (я-то давно знаю на них ответы, и они мне тоже не нравятся - а что делать), а лишь для того чтобы узнать твое мнение по обсуждаемому пункту и по возможности - обсудить. Если ты к этому не готов - то и скип, и я тоже лучше б поспал. А вот маяться хуйней, ПО СТО РАЗ перепечатывая тебе одно и то же и настойчиво подсовывая очередное приготовленное на блюдечке с каемочкой, где ты опять брезгливо поковыряешься вилкой имени товарища Ефимова и опять скажешь "Фи! Не нравится подача! Переприготовить!" - уж уволь.

>www.golos-ameriki.ru
Ыыыыыы.......А в мое время этих пидорасов глушилками давили, чтобы смуту не вносили. И правильно делали, надо признать - как только перестали, так и началось... :(

>хз... под хлопкоуборочный комбайн чотко подходил...
Дак это комбайн его обстригал под себя, а не наоборот. Впрочем, и комбайн-то нихуя не маленький сам по себе....

>я себе тоже лопатко взял... классная хрень...
:)

>выложи фотку, когда коробочки раскроются...
Ууу. Это полгода ж минимум. Они еще только вылезли, по сантиметру от земли...Еще второго листа не выдали даже - просто головы высунули и осматриваются, в какие такие ебеня они попали и что от них тут, собссно, хотят... :)

 
Parasite
04.06.12 10:44

>вилкой имени товарища Ефимова и опять скажешь "Фи! Не нравится подача! Переприготовить!"
Кстати, могу сказать по секрету - в чем твоя проблема во всем этом.
Твоя проблема в том, что ты смотришь слишком много чужих фильмов. С одной стороны - да, это отлично и твое стремление разобраться во всем не может не вызывать уважения.
А с другой стороны - в этом-то и заключается цимес: ты смотришь слишком много чужих фильмов и соответственно ты сейчас имеешь слишком много чужих версий - и так как они все для тебя чужие, то и они все для тебя РАВНОВЕРОЯТНЫ. И тебе, возможно, на ум не приходило то, что какие-то их этих версий могут быть специально ложными, могут быть заведомыми вбросами, могут быть вообще пропагандой от потенциального противника - ты НЕ СМОЖЕШЬ их различить, коль скоро не знаешь побуждений и замыслов создавших оные.

Ты просто запутался в паутине правды и лжи, брат (где лжи, разумеется, намного больше - честных политиков не существует) - ведь именно неуверенность у пока еще способных мыслить людей и требуется властям\политикам. И ты будешь запутываться все дальше и дальше - ровно до тех пор, пока не пошлешь все это НАХУЙ и не начнешь думать именно СВОЕЙ головой и делать СВОИ выводы. Ведь верить на 100% ты сможешь только себе, не так ли?

Это именно то, к чему я тебя и призываю с первого псто: послать нахуй свои фильмецы (как минимум при обшении со мной) и писать СВОИМИ словами то, что бы ты хотел мне сказать. СВОИМИ, понимашь?

А пока что мы имеем тут много-много букавак от тебя, но ни грамма ТВОЕЙ конкретики. Ты даже нигде выше\ниже не соизволил озвучить свою ЛИЧНУЮ точку зрения на вопрос, не говоря уж про объяснение ее в деталях и ответов на появившиеся вопросы. Вот я весьма многословно и далеко не раз описал свой вариант пиздецомы, и не устаю отвечать на вопросы по оной - а вот что сделал ты? В чем твоя активная гражданская позиция заключается?

 
бабай
04.06.12 20:01

Ууу. Это полгода ж минимум. Они еще только вылезли
ну выкладывай чо выросло... заценим... а через полгода не забудь коробочки выложить!

 
SaaS
05.06.12 20:26

"Parasite" писал:
>вилкой имени товарища Ефимова и опять скажешь "Фи! Не нравится подача! Переприготовить!"
Кстати, могу сказать по секрету - в чем твоя проблема во всем этом.
Твоя проблема в том, что ты смотришь слишком много чужих фильмов. С одной стороны - да, это отлично и твое стремление разобраться во всем не может не вызывать уважения.
А с другой стороны - в этом-то и заключается цимес: ты смотришь слишком много чужих фильмов и соответственно ты сейчас имеешь слишком много чужих версий - и так как они все для тебя чужие, то и они все для тебя РАВНОВЕРОЯТНЫ. И тебе, возможно, на ум не приходило то, что какие-то их этих версий могут быть специально ложными, могут быть заведомыми вбросами, могут быть вообще пропагандой от потенциального противника - ты НЕ СМОЖЕШЬ их различить, коль скоро не знаешь побуждений и замыслов создавших оные.

Ты просто запутался в паутине правды и лжи, брат (где лжи, разумеется, намного больше - честных политиков не существует) - ведь именно неуверенность у пока еще способных мыслить людей и требуется властям\политикам. И ты будешь запутываться все дальше и дальше - ровно до тех пор, пока не пошлешь все это НАХУЙ и не начнешь думать именно СВОЕЙ головой и делать СВОИ выводы. Ведь верить на 100% ты сможешь только себе, не так ли?

Это именно то, к чему я тебя и призываю с первого псто: послать нахуй свои фильмецы (как минимум при обшении со мной) и писать СВОИМИ словами то, что бы ты хотел мне сказать. СВОИМИ, понимашь?

А пока что мы имеем тут много-много букавак от тебя, но ни грамма ТВОЕЙ конкретики. Ты даже нигде выше\ниже не соизволил озвучить свою ЛИЧНУЮ точку зрения на вопрос, не говоря уж про объяснение ее в деталях и ответов на появившиеся вопросы. Вот я весьма многословно и далеко не раз описал свой вариант пиздецомы, и не устаю отвечать на вопросы по оной - а вот что сделал ты? В чем твоя активная гражданская позиция заключается?

Ой вэй... А ты сам часом не ахуел. Половина твоих вопросов были чисто риторическими и эмоциональными. По многим вопросам промышленного характера я тебе просто не смогу ответить потому-что не владею информаций, есть только версии, а их сырые (именно сырые) я озвучивать ну буду, ибо ты тут же их высмеешь со своей самоуверенной позиции.

Далее. Где, блять, вот извиниу уже но без мата никак?.. Вот где блять я тут говорил, что в тех фильмах высшая истина. Там есть интересная база с позиции которой я мог бы обосновывать свои аргументы. (Не Ефимовская заметь...) Да на половину моих вопросов ты ушёл в сторону точно так же. И я не знаю сознательно ли, либо ты не понял саму суть вопроса (а в инете так бывает). Я не могу на каждый вопрос писать, что я не это тебя спрашивал. Или не совсем это. Так или иначе виляешь ты не хуже меня.

Дальше. Да, именно наличие большого количества версий ставит меня в тупик. И вот тут ты закричишь, что ты прав, что надо верить глазам своим. Меня в страховой ещё научили не верить глазам своим, а потом на практике я убедился, что там реально нужно верить документам, а по оконцовке выходило, что это был верный путь.
Своей головой думать? И велосипед изобретать так? Каждый малолетка кричит, что у него своя голова на плечах, он умнее всех, а все остальные со своими фильмами идут нахуй.

И да. Я соглашусь с тобой, что я смотрю много фильмов, и что из них чужое, а что своё я не знаю. Именно поэтому я до сих пор с тобой общаюсь. Ибо твоя точка зрения позволяет оценить насколько разным может быть подход к решению одного и того же вопроса. Причём именно в практическом плане. На данный момент твои личные убеждения и информационная база наиболее близки мне по духу, чем у кого-бы то ни было, с кем я общался за последние 3 года. (Комплимент, не комплимент, принимай это за что хочешь, говорю как есть.) Дальше. Пока ты не посмотрел фильмы, не пизди (именно так) за Ефимова, Петрова и остальных и не соотноси то, что я здесь говорю с их вещанием про которое ты ничего не знаешь. (Ибо если бы знал, не говорил бы, что я говорю их словами, хотя на определённые концептуальные идеи у меня открылись глаза именно тогда.)
Тебе Айс уже говорил, что ты видишь плохого, что моя идея совпадает с чьей то ещё?
Так и у нас с тобой определённые идеи пересекаются и совпадают, так где чьё авторство? Кто не своей головой думал? Или так как ты старше, значит типа я у тебя всё стырил? Так как-то?

И вот тебе вопрос про Пу. Поясни мне слабую сторону твоей версии (которая заключается в том, что он упырь, вор и утилизатор страны в Европу).
Внимание вопрос. Если всё так, то почему он не делает это по Боренькиному сценарию? Ведь реально это можно продолжать делать в масштабах 90-ых годов. Разваровыванием можно интесифицировать гораздо более серьёзными темпами. Нахрен распилы прикрывать? Можно ведь внаглую пилить, а недовольным рты свинцом быстро заткнуть. Вот объясни мне, зачем тогда этот фарс в хорошего руководителя? Революции боиться? Я тя умоляю...

На вопрос где ты был. Ты мне ответил. Но только один раз. Поэтому 2 остальных ты себе не приписывай. И кстати, я тебя не стал клевать твоим же ответом. Хотя в этом ответе я не увидел никаких реальных действий в защиту той твоей положительной позиции о сохранении СССР. Съебал ты тогда и всё. На барикады не пошёл, а других призываешь. Таксиста из Брата-2 помнишь:" Ааа, патриот! Русская идея, Достоевский, держава… А где твоя Родина, сынок?! Сдал Горбачёв твою Родину американцам, чтобы тусоваться красиво. А теперь твоя Родина две войны и Крым просрала! Русских людей в Прибалтике сдала, сербов на Балканах сдала, … Родина… Сегодня Родина там, где задница в тепле, и ты лучше меня это знаешь. За тем и приехал."
Ну извини... Сам напросился.

Чести не много. Ибо трачу много времени. Либо мы друг друга не допонимаем, либо ты реально надо мной издеваешься. Ты пробовал по СТРЛ+Ф вопросы подсветить? Да их на одном абзаце до 10 штук. Причём не только в моей с тобой теме но и в Айсовых и в моих и в твоей лопате с Бабаем... Это вот не больно ли много будет для тебя чести мне все эти вопросы перебрать? Или тебе абзац напечатать лень? Ответ ты всё таки напечатал с третьего моего повтора вопроса. (Отлично, спасибо, реально спасибо, ибо добиться было его довольно трудно.) Если ты думаешь, что я боюсь неудобных вопросов, то хер ты угадал. Ты давно мог заметить, что если я чего-то не знаю, я говорю открыто. (Начал делать это ещё в универе, и окончательно взял это за привычку в страховой.) Потому-что многие сцаться признаться, что чего-то не знают, чтобы не выглядеть дебилами. Будут молчать и надуваться с умным видом. А я не стесняюсь задавать глупых вопросов, и не стесняюсь признаваться, что я не владею информацией по ним. Поэтому, если я на что-то не могу ответить. Я так и скажу, что конкретно в этом вопросе мне ответить нечего. Ты должен был это уже заметить давно. Поэтому окажи ЧЕСТЬ, сними корону и напиши абзац вопросов которые тебя волнуют наиболее всего. А я отвечу:"Да, Нет, Зайдите попозже, *Вычеркнуто цензурой*..."

 
SaaS
05.06.12 20:46

>>А пока что мы имеем тут много-много букавак от тебя, но ни грамма ТВОЕЙ конкретики. Ты даже нигде выше\ниже не соизволил озвучить свою ЛИЧНУЮ точку зрения на вопрос, не говоря уж про объяснение ее в деталях и ответов на появившиеся вопросы. Вот я весьма многословно и далеко не раз описал свой вариант пиздецомы, и не устаю отвечать на вопросы по оной - а вот что сделал ты? В чем твоя активная гражданская позиция заключается?

Вот теперь вижу вопрос. Отвечаю по-порядку. Заранее предвижу твоё высмеивание, но мне как-то похуй, живу как могу. Обопрусь на фильмы:

1. После просмотра фильма через месяц решил попробовать не пить. Прекратил. И через полгода окончательно осознал, что такое пьющие люди и насколько меняется образ мышления.

2. Начал искать информацию по КОБ и СССР. Начал вообще интересоваться данной тематикой. Начал анализировать действия по тому потоку информации, который мне поступает.

3. Вообще решил, что лично я смогу сделать что-то только одним путём. Рассказывать тем, кто рядом. Искать единомышленников. Собирать критическую массу людей. И начинать надо с тех, кто слушает. С друзей. В идеале конечно, лучше быть преподавателем и начинать с детей (но я как и ты хочу всё же жить получше, чем преподаватель). После того, как я перестал пить, заметил, что некоторые из моих друзей стали пить реже. Попытался некоторым подсунуть пару фильмов. (Хуй там.) С кем-то прокатило, они посмотрели, но задним фоном, не вдумываясь. Кто-то в упор смотреть не хочет, а начинает лезть в спор или фраза мол расскажи своими словами. Или вариант расскажи тезисно. (Ну вот как блять можно тезисно рассказать тезисы?)

4. Тем не менее. Наиболее трезво мыслящие из них, а также реально те, кого я раньше уважал за мозги. (Впрочем и сейчас уважаю) Со мной не спорили, а слушали. Иногда только интересовались откуда информация. Дилема в том, что им что-то делать нахуй не нужно, они довольно хорошо устроены и их устраивает их хорошие зарплаты и возможности бухать и жить как им нравится. Они лениво поругивают АЛГ под видом патриотизма, но, что удивительно спокойно воспринимают мои доводы в его защиту и порой переосмысливают некоторые вещи.

5. Скачал курс лекций от Петрова. Узнал, что его таки убрали. Просмотрел его ютубовские версии, а также те варианты, где информация о нём пересекается. Как негативные так и позитивные. Много информации пересекается по Пу. Но это всё та информация, которую я набираю для анализа. (И позитивную и негативную)Какая именно - тебе не интересно. Да и многую ты высмеешь, только потому, что считаешь её неважной или абсурдной. (Выводы делаю согласно определённым твоим позициям озвученным выше)

6. Продолжаю искать единомышленников, а также людей владеющих информацией, а также тех, кто готов слушать и кто готов что-то делать. Кто готов обсуждать, а также по мере сил готов сам расказывать другим и увеличивать эту критическую массу. Было бы неплохо найти неравнодушных учителей и преподователей, которые могут мыслить и имеют доступ к подрастающему поколению. И убедить их втихоря начать давать информацию о той пиздецоме, что сейчас творится. Давать информацию в правильном ключе, не обозначая, что мол вот этот виноват (закроют очень быстро, и борьба закончится не начавшись). А просто обнажать схемы. Опять же для набора критической массы людей и срабатывания пассивного сопротивления.

 
SaaS
05.06.12 21:15

И кстати. Продолжу. Лёд по-тихоньку, но трогается. Много информации отдалённо, но проникает в мозги людей. Начинают осознавать, что не всё так как в телеке, но и не всё так, как оппозиция пиздит. Начинают понимать, что всё ходы за них уже предусмотрели. Начинают понимать, что не всегда виноват тот, кто на виду. Если не соглашаются, то по крайней мере перестают хуйню городить. И в этом моя гражданская позиция. Как из лекций Петрова. Я поставил себе вектор задачи, а также постоянно делаю корректировку в нём при вводе новых факторов. Вот это наверное и будет 7.
А 8 заключается в том, что делаю я это всё не профессионально, а как хобби и как досуг. Ибо денег это не приносит, приносит скорее головную боль, соры с друзьями и плохое настроение. Мать я не могу переубедить окончательно избавиться от алкоголя. Она иногда может выпить вина. Подвижка произошла только в том, что она окончательно отказалась от водки, ни за какими застольями она водку уже не пьёт. Вино да, иногда может (но на мой взгляд подвижка слабая, я не смог убедить её отказаться полностью от алкоголя, аналогичная ситуация с девушкой). Папашка у меня - отдельная история. Он допился до бомжа (15 лет в алкогольной нирване блять), а теперь пытается отсудить у матери квартиру (ну а заодно и у меня). (Зато, как говорили в страховой - не скучно жить.) )))))))))
Там мозгов вообще нету нахуй, я с ним общался только через мат в те редкие минуты, когда пересекался по телефону на предмет:"Что же ты, уёбок, творишь?"
Так что родители, а также люди старшего поколения отпадают. При попытке общаться с ними, трезвые и непьющие информацию воспринимают. (Как правило люди под 60-70, это если мозги сохранились) Люди в возрасте 40-50 очень самоуверенны, порой надменны в своих мнениях и считают своим долгом поучить жизни и правильному суждению (при этом могут пивко попивать). )))))
Один раз так в поезде ехал, зацепились. Дедок слушал, порой задавал вопросы. Ну а археолог годов под 50, попивая пивко, начал самоутвеждаться. Когда я ему начал приводить пример того, что в его же археологии многие вещи не доказаны, а опираются на мысли других людей он начал мне рассказывать, что я не знаю как ведётся анализ датирования. А когда я ему рассказал, а недостатках дендрохронологии (о которой он думал, когда пытался мне что-то доказать), он не заткнулся... Нет... Но начал уже думать, какие аргументы применять в своей доказательной базе.
Спор просто перешёл в то русло, когда я объяснял, почему изменяя историю прошлого можно влиять на будущее. И как именно. Опять же высмеивал мою позицию, что идёт война. Война по уничтожению России как государства такового. Да я считаю что она ведётся извне, но руками руководителей среднего звена. Точно также как она велась при СССР. И СССР эту войну проебал. И да я верю в заговор. Только не этот вот такой пафосный патетический массонский именно против России. А в тот, что группой людей, у которых нет родины как таковой, ведётся мировое управление и в их планах Россия выполняет роль сырьевого придатка. А управление осуществляется по полной функции, как прямыми указаниями отдельным лицам, так и не прямыми, а косвенными путём принуждения, а зачастую недопонимания последствий и конечной цели.
В тех же лекциях по КОБ рассказан механизм развала СССР. Который я считаю наиболее вероятной версией. И именно поэтому у тебя даже шансов не было сохранить СССР. Голосуй, не голосуй, всё равно получил бы... СНГ... Ибо думать должны были уже твои родители.
Планы у этой группы строятся и ведутся на поколения. На 100-200 лет. И работают на них целые социологические институты. Причём план и его исполнение ведётся по всем правилом. Ставят задачу, выбирают вектор движения и постоянно корректируют его на пути к цели. Кстати, если ты читал "Основание" Айзека Азимова, то принципы схожи. Только вот в фантастике эти силы на стороне добра. А в нашей реальности эти силы, просто на своей стороне.

 
Parasite
05.06.12 22:05

>Ой вэй... А ты
"-Ты дурак! -Нет, это ТЫ дурак! -Нет, ТЫ!!!, - Авотхуй!.."(с)

Сам-то не видишь, как смешно и по-детски вот тут вот выглядишь? Лично я такими диалогами прекратил заниматься еще в начальной школе.
Закругляйся давай. Либо отвечай по существу, либо никак. Плиз.

>Половина твоих вопросов были чисто риторическими и эмоциональными.
1. А вторая, весьма бОльшая половина? Ответы - где?
2. Я весьма далек от эмоций, благо этот диалог для меня далеко не первый и не последний. Впрочем, эмоциональный, как тебе кажется, вопрос - это все еще вопрос, и ответов все еще нет и на них тоже.

>ибо ты тут же их высмеешь со своей самоуверенной позиции.
Во-первых, не нужно додумывать за меня - что и как я буду делать. Я люблю НЕ оправдывать ожидания, знаешь ли.
А во-вторых - никакой самоуверенной позиции у меня нет. Уверенная - есть, и только в твоей власти ее разбить своими доводами. Кстати, а где они?

>Вот где блять я тут говорил, что в тех фильмах высшая истина
Выше. Все эти твои "Сперва посмотри ХХХ, а пот ом пообщаемся". Тебе и бабай,собственно, на это и намекнул уже - ан оп,хуй, не вылез каменный цветок и там.

>Там есть интересная база с позиции которой я мог бы обосновывать свои аргументы.
Так в чем же проблема? Где ТВОИ обоснования? Обоснования типа "А вот в фильме ХХХ товарищ УУУ имел мнение, что..." - мне не нужны, и я это повторяю в стопиццотый раз.

>виляешь ты не хуже меня
Не еби мне моск, бразза. НИ НА ОДИН прямо заданный по существу вопрос я не проскипал ответ.

>Меня в страховой ещё научили не верить глазам своим
Я тебя слышу. Что ж, отрицать реальность - тоже вариант бытия. Можно засунуть голову в песок и ничего не видеть, да. Некоторые так делают всю жизнь - и ничего. Только вот лично мне с ними не по пути - по откляченной жопе (при спрятанной голове) очень тянет пнуть с разбегу, повторюсь.

>Каждый малолетка кричит, что у него своя голова на плечах, он умнее всех, а все остальные со своими фильмами идут нахуй.
Я что, похож на малолетку?

>Пока ты не посмотрел фильмы, не пизди (именно так) за Ефимова, Петрова и остальных и не соотноси то, что я здесь говорю с их вещанием про которое ты ничего не знаешь.
Для того чтобы определить говно - не обязательно в него вступать, причем сразу обоими ногами. Я достаточно понятно выражаюсь? Или ты думаешь, что я не встречался с трудами этого деятеля ранее? Ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотел бы услышать, что я думаю о секте КОБ и ее адептах (до сих пор я воздерживался от оценочных комментариев, боясь поранить твои чуйства)? Они тебе резко не понравятся. А что делать, если в ЛЮБОМ объективном споре они (и их фоннаты™) похожи на сдорище великовозрастных долбоебов, а все их якобы доводы бьются реальными фактами в изложении не более строчки длиной? Или ты думаешь, что ты - для меня первый КОБовец, который виляет и не может ответить на конкретные вопросы? А ведь это - как раз лакмусовая бумажка и одновременно качественная реакция на КОБчиков. Ну, чисто чтоб ты знал это. :)

Да, кстати - тот же Ефимов открещивается от того же КПЕ\Петрова всеми конечностями, а ты мне их тут поставил в одну строчку. Так ты за кого - за наших или за ненаших? Эхх.....

Ну и на погоны - поинтересуйся там у Ефимова как-нибудь, как (и какими рычагами) его озалупили, когда он рвался в ту самую нелюбимую им власть, баллотируясь на выборы. Dixi. :)

Я вот совершенно ничего не знаю про КОБ, да-да - просто потому, что я про них тут пока еще не говорил? :)))))).....зато я говорил, что у меня дохуя козырей и я не буду их выкладывать сразу. Говорил я такое? Говорил... :)

>что ты видишь плохого, что моя идея совпадает с чьей то ещё?
То, что я нигде не вижу твоей идеи. Чужие - вижу, а твоей - нет. ЧТО есть твоя идея - объясни мне, придурку старому, по пунктам? Начни прямо с первого.

>Так и у нас с тобой определённые идеи пересекаются и совпадают
Разве? А в начале этой темы ты был радикально против пиздецомы и утверждал что это - не выход, я так понял. Однако своего выхода - опять же не озвучил, так что я до сих пор не в теме ТВОЕЙ идеи.

>И вот тебе вопрос про Пу.
Сейчас не моя очередь отвечать на вопросы.
Жду.

>И кстати, я тебя не стал клевать твоим же ответом
Можешь попробовать. Думаешь, меня оно как-то задевает? Будут вопросы - я отвечу, а так - да хоть заклюйся. Глядишь и найдешь крупицу истины в кучах воффкакомовских говн.

>На барикады не пошёл, а других призываешь
Где?

>Таксиста из Брата-2 помнишь
Нет. Мне как-то другие фильмы по душе, чем эти самоучители для быдла. А то вон кто-то и от Бригады с Бумером тащится, и Ленинград наизусть знает.

>Сегодня Родина там, где задница в тепле, и ты лучше меня это знаешь.
Разумеется. Ubi bene ibi patria (Родина там, где лучше). И то, что сейчас той же жопе теплее НЕ там где родился, а на другой сидушке - то кто виноват, жопа или место рождения?

>Ибо трачу много времени.
Ты тратишь его вовсе не на конструктивный диалог. Заметь - вопросы ОПЯТЬ не отвечены. Ни один. Зато защита того же Ефимова, и опять фильмы\фильмы\фильмы (как мантра) - вон оне, и не раз. То есть - опять пачка хуиты без капли конкретики. Ну, почти без.

>Да их на одном абзаце до 10 штук.
А разве это я виноват, что ты их столько накопил? (это тоже свеженький вопрос, и тоже к тебе)

>Или тебе абзац напечатать лень?
Я его уже раз напечатал. Sapienti sat (Умному - достаточно). В чем твоя проблема просто ответить на уже заданные тебе вопросы? Тебе лениво их искать (и это - не ко мне, мне же не лениво было их писать - а твои "сделай абзац еще раз" есть просто ничто иное как прямое неуважение к УЖЕ потраченному на тебя собеседником времени), или тебе просто нечего ответить (и тогда вопросы по идее должен был бы задавать ты - а я бы отвечал то, что знаю)?

>реально спасибо, ибо добиться было его довольно трудно
Действительно, это ТАК сложно - пройти и прочитать первый, уже готовый вариант...попросить пропечатать тебе ЕЩЕ раз, специально и персонально - гораздо проще, не так ли?

Ну так теперь и я требую от тебя того же самого, не желая смотреть те фильмы (да-да, НЕ УВАЖАЯ авторов оного как собеседников - ну-да их тут и нет), и прося твоей версии (т.е.уважая твоё право на собственное мнение). А ты мне тут опять мозги пудришь, маймуно веришвило(с) - хотя я всего лишь просто показываю тебе в зеркале тебя же самого - а я в риторике еще и не то умею, поверь....Или и тут надо было специально разжувать, что и как я делаю? (+1 к вопросам)

>Если ты думаешь, что я боюсь неудобных вопросов, то хер ты угадал.
Я не угадываю - я анализирую факты. Факты же таковы, что число заданных вопросов на порядки выше числа полученных ответов. График красивый построить? (+1 вопрос) :)

>А я не стесняюсь задавать глупых вопросов, и не стесняюсь признаваться, что я не владею информацией по ним.
А я не стесняюсь отвечать на заданные по существу вопросы, в отличие от. :)

>Ты должен был это уже заметить давно.
Извини, но не заметил. Честно. Этой своей фичей ты воспользовался весьма вскользь и всего 1 или 2 раза на всем этом длиннокоте. А на всё остальное и вообще ответов нет - вообще никаких. Одно юление на тему "А я типа страус, и я их типа не вижу."

>напиши абзац вопросов которые тебя волнуют наиболее всего.
За "меня волнуют" - пасиба, улыбнуло. На вопросы, которые меня ДЕЙСТВИТЕЛЬНО волнуют - ты ответа не дашь.
А вот про вопросы, которые уже тут - то вот тебе баянчег тематический:
-----------
У одного хохла был сын не очень умный. И вот решил хохол показать сыну море. Привозит отец сыночка на море, смотрят они в морскую даль.. Отец делает торжественно широкий жест рукой и говорит: "О це, сынку, МОРЭ!!!"

Сынок не понимает: "Дэ МОРЭ, тато?????"

Отец заводит его по щиколотку в море и - торжественно, широко рукой: "О це!!!!"

Сынок, хлопая глазами: "Та дэ МОРЭ, тату????"

Тогда отец с досадой заводит сына по пояс в воду и макает рожей в воду: "О це! О ЦЭ!!!!!!

Сын в ужасе отплевывается, отфыркивается, шумно дышит: "Тато!!!!! А що то було!!!???????" :-O
-----------
:)

>ну выкладывай чо выросло... заценим...
Ога. Осталось тока поймать время, пока в мегаполисе не темно, и не дожж, и я рядом с ими - и зафотать. :)

 
Parasite
06.06.12 10:06

>>В чем твоя активная гражданская позиция заключается?
>Вот теперь вижу вопрос. Отвечаю по-порядку. Заранее предвижу твоё высмеивание, но мне как-то похуй, живу как могу. Обопрусь на фильмы:
Бля. Ну это просто пиздец какой-то уже. Вместо того, чтобы прямо сказать три конкретных буквы (нет, не те - а "я КОБчик") - в который раз уже кастуем мантру "обопрусь на фильмы". А СВОИХ мыслей у Вас нету, коллега? Али Ваша позиция настолько шатаема трубою, что без опор на чужие фильмы ну никак сама не стоИт?

Отсюда и далее я на фразу "см.фильм ХХХ" буду отвечать "см. оспаривания в ". Как понимаешь, но до чего вменяемого это не доведет - но сколько уж можно? Ты себе позволяешь этим заниматься тут в КАЖДОМ псто - а я чем хуже? :)

>месяц решил попробовать не пить.
Ты это уже сообщал. Это было твое ЛИЧНОЕ решение. И оно ну никак не повлияло на пиздец за окном - ровно с тем же успехом ты ВООБЩЕ мог не начинать пить, либо бросить по каким-то иным причинам. Пиздец и говно за окнами (в масштабах страны) где были - там и осталися.
И на погоны - можно пить, но при этом оставаться нормальным человеком (вон Омар Хайям как энциклопедический пример). А можно даже и не пить, но быть быдлом в душе (за примерами вообще далеко ходить не придется - они в каждой подворотне на корточках сидят и семки лузгают).

>через полгода окончательно осознал, что такое пьющие люди и насколько меняется образ мышления.
Пьющие люди намного более мнительны и соответственно намного более внушаемы (в т.ч. и через СМИ). Это как раз и есть причина, почему во ВСЕ времена торговля водкой в рашке была монополией гос-ва, а за нарушенрие этого карали сильнее чем за воровство. И это же причина, почему в рашке пьянство на стадии гос.управления не будет выкорчевано НИКОГДА. Просто потому, что гос-ву НУЖНО мнительное и внушаемое стадо.

>Начал искать информацию по КОБ и СССР.
Есть общеизвестный демагогический прием, называемый "троянский конь". В нем дозированно дается информация, которую никто в здравом уме не будет оспаривать - и согласится, а потом вослед за ней постепенно и скрытно дается та [ложная] информация, которую надо таки донести. Так как первая часть, не подлежащая сомнению - проходит через личностные фтильтры без триггеринга того или иного алерта, то с весьма высокой вероятностью туда же пролезет заведомо ложная - сугубо паровозом. Это банально и общеизвестно, это базисы риторики.
Возвращаясь к КОБу - они сперва дают инфу про причины развала СССР и упадка с\х (в общем и целом не подлежащие сомнению), а уж паровозом там идет поток такой фееричной хуиты - что аж ржака.
Тебе на это намекнул даже бабай словами "Сперва вроде было ОК, а как начали хвалить Путина - стало тошно".
А ведь многие - ведутся, особенно личности с пониженным уровнем критического мышления...

>лично я смогу сделать что-то только одним путём. Рассказывать тем, кто рядом.
ЧТО КОНКРЕТНО рассказывать? Расскажи вот например мне? Пока что ты ничего конкретного о своей позиции не говорил - зато многократно пытался продвинуть в массы чужие идеи made by Гуру, без капли своих каментов\размышлений. Если я скажу, что именно так и действуют сектанты, и КОБ это секта - что ты на это скажешь?

>И начинать надо с тех, кто слушает.
А те, кто критикует - с ними что будешь делать? Вот свидетели Иеговы и продавцы Кирби, тырнувшись пару раз - понимают, что ловить нечего, и произносят сакральное "Вы просто ничего не понимаете в !" и уходят в зеленый зенит с высоко поднятой головой (как им кажется).
А что предлагаешь делать с циниками и критиками лично ты?

>(Ну вот как блять можно тезисно рассказать тезисы?)
По пунктам, бача. По пунктам. На то они и тезисы. Бохх Моисею десять вполне конкретных пронумерованных заповедей дал - а что готов дать ты? Сколько пунктов? И где они?

>Наиболее трезво мыслящие из них, а также реально те, кого я раньше уважал за мозги. (Впрочем и сейчас уважаю) Со мной не спорили, а слушали.
Опять классика жанра. "Мы считаем умными лишь тех людей, кто соглашается с нами"(с)Ларошфуко :)

>это всё та информация, которую я набираю для анализа. (И позитивную и негативную)Какая именно - тебе не интересно.
Мне интересна собранная ТОБОЙ информация (и я ее не вижу который день). А собранная Петровым - токи нет, неинтересна даже нахаляву. Хай его.

>Да и многую ты высмеешь, только потому, что считаешь её неважной или абсурдной
Я где-то что-то тут ХОТЬ РАЗ высмеял, посчитав абсурдным? Насколько я помню, я ВСЕГДА приводит контр-факты, а абсурдность исходной подачи собеседник определяет для себя сам.
Еще раз: я оперирую ФАКТАМИ, а не эмоциями. Эмоции лишь следствие имеющихся фактов, а не наоборот.

PS: а самый главный заданный вопрос - так и остался без ответа. Повторяю его: в чем состоит ТВОЯ АКТИВНАЯ ГРАЖДАНСКАЯ ПОЗИЦИЯ? То, чтоты бросил пить - это хорого, но ко гражданству оно никаким боком, это вопрос личной жизни и предпочтений. То, что ты ДЛЯ СЕБЯ пытаешься разобраться в паутине правды и лжи - хорошо,
но опять же тебе для того голова каждому и дадена - и ко гражданству оно никаким боком, человек на то и разумен чтобы юзать верхнюю голову.
АКТИВНАЯ ГРАЖДАНСКАЯ ПОЗИЦИЯ твоя в чем? Что ты ДЕЛАЕШЬ для СТРАНЫ, либо что ты ИМЕЕШЬ ПРЕДЛОЖИТЬ сделать?

>Много информации отдалённо, но проникает в мозги людей. Начинают осознавать, что не всё так как в телеке, но и не всё так, как оппозиция пиздит.
А что, в рашке есть хоть какая-то системная оппозиция? Невольный не в счет - он просто хомячок-пиздабол, который совершенно не знает матчасти и к тому же делает не полезное, а вредное дело по отводу энергии масс в сторону.
Впрочем, свое дело он сделал - обеспечил высокую ЯВКУ электората на выборы, а процент явки как раз и есть (сююппррайз!) процент доверия граждан к действующей власти. Как там проголосовали - никого не ебет, как надо - так и нарисуют, а вот ПРОЦЕНТ нарисовать не удастся. И именно процент явки считают и озвучивают в первую очередь, а уж потом - кто сколько набрал. Невольный обеспечил тучу хомячков (которые в противном случае сиделои бы дома как раз, НЕ обеспечили процента, и был бы второй\третий\десятый туры - то есть то, что и требуется казалось бы) на процент явки, мавр сделал свое дело - мавра можно уходить. Я не удивлюсь, если его сольют за последующие год\два. :)

>Начинают понимать, что всё ходы за них уже предусмотрели. Начинают понимать, что не всегда виноват тот, кто на виду. Если не соглашаются, то по крайней мере перестают хуйню городить. И в этом моя гражданская позиция.
Не вижу ТВОЕЙ гражданской позиции в том, что быдло начало понимать что-то. Разве это ТВОЯ заслуга в том, что оно заворочалось в стойлах и замычало? А я думал, что оно заворочалось потому что это власть их уж больно неудобно взьебало шершавой вертикалью 4го марта, вот оно и ощутило некое дОвление в жопе своего ануса.
ТВОЯ заслуга в этом - где?

>Я поставил себе вектор задачи, а также постоянно делаю корректировку в нём при вводе новых факторов.
Что это за задача и что это за вектор?

>что делаю я это всё
Что именно?

>приносит скорее головную боль, соры с друзьями и плохое настроение.
"Быть взрослым - значит быть одиноким"(с) А.де С.-Экзюпери :)
Вот меня вообще весь воффкаком клянет - ровно за то, что спорить они со мной не могут, даже все вместе взятые оптом. А им токи хочется, но умишко слишком жидкий. Пыжутся, а получается пук. Вот они и клянут меня на чем свет стоит....И чо? Значит ли это, что я должен сказать ОКАУ, прекратить ВЫСМЕИВАТЬ косность и недалекость, и сьебать пить белую - как 95% тутощнего быдляка? Авотхуй - ведь тут сабжевой работы-то как раз непочатый край. :)

>Он допился до бомжа
Ммда. Хуйова, раз так. То есть, другими словами - тебе не кого брать хороший, годный пример? Ни капли ехидства - просто вопрос. Я по себе знаю, каково это - когда какое-то тело вроде бы есть, а вот Отца (с Большой Буквы) - нету....

А вообще, конечно же, водка - это зло. Никто и не спорит. Но вот пить ее или не пить - это личное решение каждого. Не Путин же твоему бате в гланды воттку вливает по вечерам, так? Так.
И токи да, многие бухают именно от БЕССИЛИЯ что-то изменить. От БЕЗЫСХОДНОСТИ как раз. То есть, от похуизма гос-ва на ачейку общества помножить на личную слабость стержня этой ячейки (кормильца, бати, главного в хате - называй как хочешь).
А вот у нас например ТАК не бухают - хотя алкоголь дешевле, разнообразнее и качественнее. И я не бузаю, зотя что0что - а позволить себе это могу хоть 3 раза в день....А вот НЕ НУЖНО оно мне -в моей жизни есть весьма много более интересных дел.

>я с ним общался только через мат в те редкие минуты, когда пересекался по телефону на предмет:"Что же ты, уёбок, творишь?"
Батя, которого сын называет в глаза "уебок" - токи да, хуевый батя. Авторитет проебал - все, можно сливать воду, увы. :(

>поучить жизни и правильному суждению (при этом могут пивко попивать).
Аль-Руми и Хайям учили жизни, вообще попивая крепленое. И хорошо ж учили, сарацинское племя - до сих пор вставляет!!
так что , опять же - не вижу связи. Деградация личности наступает ТОЛЬКО тогда, когда алкоголь сильнее личности (вернее, личность слабже алкоголя). Такое весьма часто, да - но ведь есть и противоположные примеры. Вот я себе вполне могу позволить немного пива - и что, я где-то похож на деградирующего интеллектом? Вот например тут на воффке мне часто приходится ОПУСКАТЬСЯ до уровня собеседника, чтобы хоть как-то поддерживать беседу. Особенно хорошо это заметно на тредах в дыде - весь воффкаком бурлит и плещется, пытаясь судит обо мне со своих уровней - а не получается у них. Просто потому, что десятиклассник вполне может сойти за первоклассника по интеллекту, а вот первоклассник за десятиклассника - уже хуй даже теоретически. А им хочецца, и они пытаюццо. И соответственно и предсказуемо - не получается, и у них все их содержимое зудит в анусе и рвется наружу через рот и клаву. Это доставляет.
И вот некоторая доля пива этим интеллектуальным игрищам нисколько не вредит. Но ты прав, да - можно было бы обойтись и без него. Ну так я его и не каждый день имею, а сугубо когда себе это позволю.
То есть, главное имхо - держать весь процесс под контролем, и не позволять бутылке стать сильнее тебя. Это как раз начало пути в никуда, угу.

>в его же археологии многие вещи не доказаны, а опираются на мысли других людей
Токи так. И даже не на мысли, а на ДОМЫСЛЫ. :)
Я ЛИЧНО видел вещи археологического порядка, которые НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ объяснить в рамках современной археологии. Если тот дедок с этим спорит - то он либо обладает Сакральным Знанием и может объяснить спорные вопросы, либо просто самоуверенный долбоеб. Наводящие вопросы покажут, ху из ху.

>почему изменяя историю прошлого можно влиять на будущее.
Угу.

>Опять же высмеивал мою позицию, что идёт война. Война по уничтожению России как государства такового.
Не война, а процесс.
Никто ни с кем не воюет - население покорно склонило головы и разрешило себя ебать. Вот его и ебут.

>Точно также как она велась при СССР. И СССР эту войну проебал.
Мухи отдельно, котлеты отдельно.
СССР проебал токи да, ВОЙНУ, и войну с ВНЕШНИМ врагом. А рашка поекорно разрешила себя ебать своим же, внутренним пидорасам. А это много страшнее, когда враг - настолько более рядом, и настолько более похож на не-врага.

>И именно поэтому у тебя даже шансов не было сохранить СССР.
Я прекрасно понимаю свои личные возможности в данном вопросе, и разумеется знаю что как бы я ни был против - ОДИН я бы ничего бы не изменил. СССР как бонус был НАСТОЛЬКО лакомым кусочком, что ради него пидорасы-утилизаторы пошли бы на всё. Они, нек.образом, и пошли....
Потому и съебал, собссно - не сумев ни прыгнуть выше своих принципов и принять как данность, ни согласиться с процессом и пытаться встроиться в новую систему где всем рулит попиздинг и мера попижженого бабла, а не личностных свойств.

>Только вот в фантастике эти силы на стороне добра.
А бабло, как известно, побеждает добро...Валит, растаптывает, и добивает ногами.
Так и случилось. Так и щас идет. И именно поэтому я при проработке варианта пиздецомы и имел ввиду (и говорил выше), что ПЕРВОЕ что нужно будет сделать "если наши победят" - это исключить капиталы в частности и деньги вообще. Я могу озвучить вариант, при котором эти оба два пошли бы только на пользу обществу, причем совершенно безболезненно и к общему щастю для всех. Но там текста будет много, и там тебе придется ЗНАТЬ собственно сущность денег и их манипулирования, и ДУМАТЬ своей головой, а не головой Гуру....Ты ж только скажи. У меня дохуя козырей, и тут выше мы просто пока что катаемся ни к чему не обязывающим пиздежом по сааамым вершкам вопроса, не заглубляясь в половую борозду...:)

 
SaaS
06.06.12 16:09

Бля... Как ты меня подзаебал. Во-первых ты меня не читаешь или просто не пытаешься понять хотя бы чисто гипотетически. Я вроде писал одно и имел ввиду это одно, а по твоим аргументам получается, что сказал другое.

Не видишь моей гражданской позиции? Я тебе её описал. Она ни чем не хуже твоей. Не видь дальше. Я делаю, то что могу. Я что-то не заметил от тебя эффекта. Тем что ты на сайте российского МИДа клеймишь всех позором и тролишь пьяных ДД-посетителей. И чё? Есть эффект? Вся позиция?
Когда я тебе рассказал, что друзья с мозгами слушают, это не есть, что они умные, потому-что меня слушают. Они послушали, согласились, не нашли аргументов, а впрочем и не искали, им было похуй. Давай ты уже классиков подключать не будешь, ты же тут Айса всё клеймил за включение чужих мыслей.

КОБ это не секта. Это просто попытка отдельных людей захватить власть. Впрочем это подходит под вариант секты, если рассматривать конечные цели секты как таковые. И что? Я пытаюсь облагородить их? Я ещё раз говорю, не приписывай мне пиетет к тем, к кому тебе кажется, что я его испытываю.

Далее, я тебе писал, что дедок как раз слушал и вникал, а спорил как раз археолог, бывший офицер которому около 50ти.

Далее. Ты утверждаешь, что пиздецому надо вводить, а я утверждаю, что пиздецома уже наступила и нужно не вводить ещё большую. Ты же предлагаешь именно это. Мол давайте пиздецому, для осознания и тогда мы поднимемся. Ты попробуй рассказать большинству, вот ты пробуешь кстати - и оно тебя тролит. Ибо если они примут то, что ты говоришь, то придётся что-то делать. И не просто на Дыде сидеть, а реально что-то делать. А нужно мягко переворачивать сознание людей, чтобы они это осознали. Мягко, потому-что больше половины забьёт хуй и не поверит, а те кто поверят - 80% от осознания собственного бессилия опустят лапки. И реально вижу как выход для начала только пассивное сопротивление всем схемам наёба. Есть информация про КОБ давай выкладывай. Изначально надо было это сказать, а не козыри в рукаве держать. Я тебя и просил посмотреть, чтобы ты сказал, в чём там пиздец. Потому-что паровоз заглох у них ещё на выезде из депо.

Мои мысли? Нету, блять, потому-что я не при СССР учился и по стране помотаться у меня возможности не было. Вот только не надо мне рассказывать, что это я СССР проебал. Я то как раз ответственность на твоё поколение за это возлагаю.

Далее за алкоголь. Первое и самое важное. Я не разделяю твоего мнения, что всё дело в контроле. Мало того, если ты позволяешь себе пиво, как ты сказал, значит ты пьёшь, а я тебе говорил про абсолютную трезвость. (Это всё никак не связанно с моим опустившимся ниже плинтуса предком, забудь про это, учась в технаре и универе я употреблял алкоголь, спокойно выдерживал бутылку водки в одно рыло, хотя и осознавал про дурную наследственность, он уже тогда был как 7 лет в штопоре).
Не приводи мне в пример Омара Хаяму. Ты не жил в его время, и да иногда надо вступить в говно, чтобы понять, что ты вступил в говно. Омар Хаяма жил во времена махрового ислама. Как же он пил, если тогда за само присутствие за пьяным застольем могло быть наказано смертной казнью. Есть довольно стройная версия, что все его стишки - это зашифрованные учебные пособия по развитию и достижению сверх. способностей человека. (Для примера опьянение - процесс познание, сосуд вина - это источник знаний). И в каждом стишке до 40 вуалей потаённого смысла. Каждый из уровней вуали шифровал инструкции по применению физическому, психическому, социальному, эмоциональному и т.д.

Далее. Да я решил проверить то, про что говорил Ефимов. На примере не убедился. Но... Заметил очень много странных вещей: 1. Абсолютно не пьющий человек не воспринимается нашим обществом адекватно. (Это как надо было в мозги нации внедрить, что нанесение вреда здоровью, пусть даже периодическое является нормой и профилактикой). 2. Самым простым объяснением для людей было признаваться, что я ебанутый. Ну чтобы им было легче принять ситуацию, что я не пью. Тогда у них всё укладывалось в голове. 3. Сейчас я ощущаю наличие и действие алкоголя на мозг даже
от безалкогольного пива или кружки хорошего кваса.
И... Это такое тонкое ощущение, которое словами не передать, но которое очень существенно влияет на образ мышления. Так что не надо мне говорить, что ты не пьёшь. Не попей 3 года, тогда обсудим. (Тот случай, когда нужно сожрать говно, чтобы определить, что это говно.) В этом вопросе ты для меня не авторитет, ибо не пробовал, а я пробовал.
Это стало моим образом жизни. На данный момент я как и не пьющий ребёнок не могу находиться долго рядом с выпивающими людьми. У меня начинается психоз, даже если они находятся просто в соседней комнате. Я это начинаю всё же относить к той же ситуации, от которой страдают врачи-психиаторы в дурках. (Отдельная тема). Меня не тянет на алкоголь. Мне отвратительна мысль о состоянии опьянения. Единственная ностальгическая мысль - это воспоминание по тому моменту, когда ты выпиваешь рюмку водки и у тебя наступает жор и аппетит. Да такого аппетита, как после водки я уже никогда не испытаю. (Водочка, да под селёдочку, грибы маринованные, картошка жаренная, да с сальцом тонким солёным, да огурчик солёный хрустящий.) Всё это без водки не приносит радости вкуса уже. Но это не стоит того, чтобы быть пьяным. Да. Такой вот образ жизни.


И от тебя я кроме утопичных идей тоже не слышал.
Теперь предметнее. Ты обмолвился в конце, что есть идеи. Я готов их читать и изучать, ещё раз повторяю именно поэтому я с тобой и общаюсь, что паровоз КОБы заглох ещё на стадии выезда. Это не означает, что я полностью откажусь от их идей, и не означает, что полностью приму твою. Но изучать буду. Выкладывай. Можешь сюда, можешь на мыло.

 
SaaS
06.06.12 17:47

>>Точно также как она велась при СССР. И СССР эту войну проебал.
Мухи отдельно, котлеты отдельно.
СССР проебал токи да, ВОЙНУ, и войну с ВНЕШНИМ врагом. А рашка поекорно разрешила себя ебать своим же, внутренним пидорасам. А это много страшнее, когда враг - настолько более рядом, и настолько более похож на не-врага.

>Не согласен. Если ты думаешь, что при исчезновении СССР исчез и внешний враг, то у меня для тебя плохие новости... Хотя впрочем доказать не смогу. Но подумай логически, если кого-то заебашил на улице, то что? После того, как тот упал, ты тоже упадёшь и отключишься?
Россию метелят, и делают это так, что никто не хочет признавать, что её бьют. Все только высмеивают то, что идёт война. Кстати вот тебе и враг для национальной идеи. Только если ты сунешься на ДыДу с мыслью, что есть заговор, что в наших бедах кто-то ещё виноват, тебя просто поднимут на смех. (Именно это в мозги и внедрили, что мы сами виноваты и жить не умеем, что мы рабы и быдло.) И тут вот я верю товарищу Ефимову, как только нас убедили, что мы пьющее быдло, мы и стали пьющим быдлом. Их спецура в отличии от СССРовской, проработала вопрос очень хорошо.

 
SaaS
06.06.12 17:57

Тот же Ефимов приводил довольно яркий пример с Индией. 300 млн. населения живут как животные в картонных коробках. 3 населения России. Их просто убедили, что они быдло и что большего требовать не должны и всё. Они быдло и большего не требуют.

И вот тут ты приведёшь в пример сталинский СССР. Что такого не было. Так потому Сталина и убрали. Когда он увидел как начала зажираться номенклатура, он захотел снова провести чистку. Лес валить не только работяги должны. Поэтому его цианидом и траванули и врача 2 дня не подпускали. И только Берия потом втихоря признался, всей кодле:"Я вас всех спас, иначе всем бы пиздец был..."
Дальше как пауки в банке власть поделили, Берия слился. План начал вводится при Хрущёве, крепкую почву обрёл при Брежневе (золотой век СССР) и выстрелил уже при пятнистом, когда почва уже созрела (как раз когда в зрелый и активный возраст вошли исполнители плана). Пятнистый же вообще не понял, что произошло. Он кстати пытается на Пу пиздеть сейчас, а Пу ему отвечает, чтобы язык придержал.
Впрочем, если ты действительно смотрел, то ты поймёшь про какую схему развала я тебе говорю.

Ладно. Давай свою информацию по вариантам, которые на пользу общества.

 
Parasite
06.06.12 19:07

>Бля... Как ты меня подзаебал.
И Вам здравствуйте, чо. Мне нравится твой стиль начала диалога.

>Не видишь моей гражданской позиции? Я тебе её описал.
А я тебе ответил, чем отличается то что ты описал - от термина "активная гражданская позиция", про которую я спрашивал. Другими словами - ты написал дохуя, но совсем не по теме. Тема тем временем так и осталась в силе.

>Я что-то не заметил от тебя эффекта.
А я уже сказал, что ХУЙ ПОКЛАЛ на то невнятное нечто, которое вольготно развалилось на месте моей Страны. И что я даже не почешусь на тему каких-либо активных действий, пока сам ггусский Ванька en masse не осмыслит, что ему НЕОБХОДИМЫ активные действия. Моя активная гражданская позиция по отношению к роисси на наст.момент выражается одним ёмким термином "Насрать!", и я буду только рад если мои дети\внуки никогда не увидят этого ВАШЕГО получившегося убожества в его текущем виде.

Это я сказал в пределах этой темы аж в ТРЕТИЙ раз, в разных местах и разными словами.

>друзья с мозгами слушают, это не есть, что они умные, потому-что меня слушают.
Это сказал Ларошфуко - о чем там и сказано. Ты прямо сейчас желаешь тут открыть дискуссию со мнением Ларошфуко?

PS: и "я тебя заебал" - ровно из той же оперы. Я ж просто не соглашаюсь с твоими доводами, далее - см.цитату еще раз. ;)

>КОБ это не секта.
КОБ - это секта.

>Это просто попытка отдельных людей захватить власть.
Спасибо, поржал. Отдельных людей КОБа желающих захватить власть - я прямо сейчас могу перечислить поименно, да и ты тоже. Не совсем понятно, причем тут ты? Или ты ждешь, что они ее желают захватить для тебя и остальных сектантов?
Ну, это даже не анекдот уже - это просто хуита.

Будь реалистом: никто в здравом уме и твердой памяти НЕ ДАСТ "отдельным людям" захватить власть - и соответственно ты тратишь свое время на какую-то хуиту из альтернативной реальности. Или ты считаешь, что стоит им оккупировать Кремль - и все изменится?? Бгы.

Все изменится ТОЛЬКО когда русский ванька поднимет жопу и развешает пидарасов по столбам на всем тракте от Москвы до Владика. А все прожекты "отдельных людей желающих сменить власть", а пока суть да дело - с чавканием лижущих жопу этой самой власти до такой степени, что аж ордена получают - прошу проносить мимо меня. Точка.

>не приписывай мне пиетет к тем, к кому тебе кажется, что я его испытываю.
Тогда прекрати пытаться напичкать меня их говнопродуктами, к которым ты сам "не испытываешь пиетета". У меня от этого несвежего говнеца с применением грязных демагогических уловочек (которые я знаю и способен детектировать в тексте точно так же, как твои "ться" вместо "тся") - острая ментальная диарея, давай скажем так.

>спорил как раз археолог, бывший офицер которому около 50ти.
Я про него и говорил. 50 лет - не тот возраст, чтобы называть его "молодой человек", ты не находишь?

Да, и термин "бывший офицер" меня тоже весьма веселит (не только от тебя, а и вообще). Офицер - не только звание, а честь (часто - наследственная) и образ жизни, и говорить в этом свете "бывший" - это как "бывшая девственница" бля. Поди, скажи ЛЮБОМУ деду-ветерану что он "бывший" - так он тебе еще и клюкой накостыляет. :)
Либо человек ОФИЦЕР (не обязательно в форме) - либо он никогда таким и не был, а просто по случаю какое-то время носил чин и звание. Передай это там ближайшим ментам кстати...ой, прости - копам.

>Ты утверждаешь, что пиздецому надо вводить, а я утверждаю, что пиздецома уже наступила
Ой да ты ж моя лааапочка....Имею тебе сообщить, что пиздецома еще даже не на подходе. Сидючи в кресле и чятясь в рабочее время - ты мне сообщаешь что пиздецома уже наступила?? Она наступит, когда тебе придется пить воду из луж. Ты пил воду из луж, вот скажи? А я пил. С личинками, которые там плавали. Просто другой не было....и это была тоже еще вовсе не пиздецома, а так...разминка.

>Ты попробуй рассказать большинству
А я СРАТЬ хотел на большинство, извини. Я, в отличие от тебя - не питаю НИКАКОЙ иллюзии по моральные\ментальные способности этого самого большинства, посему разговоров с ними я вести никаких не собираюсь. Разговоры будут для тех, кто придет за знаниями САМ - а для всех остальных будет просто случившаяся пиздецома, которая их и пробудит.
Идти же проповедовать в СПЯЩИЙ народ я забил еще в прошлом веке, таки поняв на опыте всю бессмысленность этой затеи. И ты забьешь, поверь мне. Вспомни мои слова лет через 10...если пиздецомы не случится, разумеется.

>вот ты пробуешь кстати - и оно тебя тролит.
1. Я нигде выше и ниже этого не пробую. Как я уже сказал, мне похуй на быдло и похуй на ту вашу страну. Идейку-другую могу озвучить (именно озвучить), но чтобы ПРОБОВАТЬ и как-то специально прорабатывать - да увольте.
2. Меня троллить - только хуй тупить. Потеря времени.

>А нужно мягко переворачивать сознание людей
А если они (т.е. все!) НЕ ХОТЯТ, чтобы ты перевернул их сознание? Что ты предлагаешь с ними делать? Тебе объяснить за психологические термины "инертность мышления" или "фобия перемен"? :)

Пойми: тот, кто готов к перевороту сознания - тот перевернет его для себя сам. Раньше или позже, но САМ - ты это дело можешь лишь ускорить, но никак не инициализировать. Вот как ты например со своей водкой....А те, кто НЕ ГОТОВ к этому - тех ты не перевернешь, и более того - чем активнее ты бдешь пытаться, тем активнее они будут защищать ПРИВЫЧНОЕ ИМ положение вещей (тоже психол.термин), и - в финале - просто дадут тебе пизды. Я даже готов поспорить с тобой на деньги. :)

>Мягко, потому-что больше половины забьёт хуй и не поверит, а те кто поверят - 80% от осознания собственного бессилия опустят лапки.
Сталин смотрит на твою пацифистическую идею как на говно. А я смотрю на нее как на идею человека, СОВЕРШЕННО не разбирающегося в людской психологии.

Еще раз повторяю самые азы: самую активную мыслительную деятельность вызывают угрозы(да-да, угрозы) самым базовым инстинктам. То есть, если тебе нечего жрать (вот прям вообще. Дня эдак три) - то твой мозг будет работать на полную, ибо это прямая угроза твоему физ.существованию и вся твоя фенотипная память будет хуярить тебя любимого изнутри, из каждой твоей голодной клетки, на тему самовыживания (тот самый моб.ресурс).

Ты же предлагаешь ровно противопроложное: пытаться стимулировать "верхние" раздражители (какие-то идеи новой государственности через их осмысление и анализ, т.е. потребность к высшей мыслительной деятельности) БЕЗ затрагивания собственно основ, низших примативных функций. То есть, ты пытаешься пошатать вершину пирамиды, одновременно подливая бетона под ее фундамент своим "нужно плавно и не нарушая сна". Сон и не будет нарушен, поверь - и конец немного предсказуем.

А теперь сравни с моей пиздецомой.

Повторяю: ЭТО ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ БАЗИС твоих же братьев по разуму, а не мои домыслы. Ознакомься токи с матчастью - ибо врага надо знать в лицо, блеать, прежде чем выходить с ним на бой.
Вот думаешь я что тут делаю вообще, на воффкакоме? Думаешь, мне нравится вникать в полупьяные маразмы орков и любоваться разверзнутыми пиздами блядей?? Даты ж моя лапочка, если так думаешь...а я тут провожу социальные эксперименты и отрабатываю на тутошнем быдле наработанные технологии по нему же любимому - полностью бесплатные для меня опыты на кошечках, к тому же не обязывающие меня ни к чему совершенно. Тут просто ИДЕАЛЬНАЯ площадка для этого, где же еще встретишь столько подопытных сразу...В итоге - я с результатами и отработанными путями (и далеко не обязательно только с этого ника), а полупьяное быдло так и осталось полупьяным быдлом и даже ничего и не заметило. Оно и не должно заметить - максимум на что оно способно, это промычать "Йа нехуя не понил - ты навернаи ТРОЛЬ!!!!!1111???"

Как-то так. Вот тебе часть моей активной жизненной позиции неприменимо к положению вещей в рашке - а вообще: я отрабатываю и оттачиваю знания, навыки и слабые места потенциального противника, ибо я ужесто раз говорил - что противник не сам Вася, а ошибочная идея в его голове. Полупьяные бреды, любование блядями и прочие местные "ништяки" дают просто ПОТРЯСАЮЩИЙ полигон для моих задач. И он еще и апдейтится сам по себе - состав быдла меняется на свежий совершенно без моих на то усилий. Работы - непочатый край! :)

>пассивное сопротивление всем схемам наёба.
Ты прекрасно знаешь, что делают с пассивными. Их ебут активные, при этом не особо спрашивая и активно НЕ ПОЗВОЛЯЯ перейти в активные, и мнение самих пассивных их ебет по нулям. В том числе и методы. Раз побывший пассивным - уже НИКОГДА не сможет быть активным по законам жанра, увы.
И весь вопрос - с какой стороны гандона этого вопроса находишься лично ты.

>Есть информация про КОБ давай выкладывай.
КОБ - это секта фееричных долбоебов, сборище быдла, школьников, дурошлёпов, студентов, задротов, которое умудрилось донести до широких народных масс КОБу в слегка искажённом виде (КПЕ). Честь им и хвала за активность, но движение набирает обороты, всё больше скатываясь в сраное УГ, откуда изначально и появилось.
Их матерьяльчики, приправленные демагогическими фишками чуть более чем полностью - уже лежат ну вот просто ВЕЗДЕ - а всем пр этом все так же похуй, и мирового переворота всё не случается. Особенно радует приписка «Он [курс лекций] будет полезен думающим старшеклассникам, стремящимся к получению расширенных знаний, которые будут востребованы в дальнейшей жизни, в том числе и в получении высшего образования». Те, кто считает себя умным, не смотрят их вообще, чего и всем другим тоже желают.

В местах общения хомячков половина всех тем называется [предмет] + «с точки зрения КОБ». Так молодые говноеды избавляются от необходимости напрягать собственный моск и читать объемные труды ВП. В качестве предмета обсуждения могут выступать совершенно различные темы: от какого-то фильма до надписей на заборе.

КОБчики невозбранно пиздят свою хуиту у других авторов (Б. Моносов, Григорий Климов, В. Жириновский, этимологисты типа авторов Всеясветной Грамоты, поддельные исторические документы («Велесова Книга», «Инструкция Даллеса») и т. п.), а также из «Книги для начального чтения» под редакцией некоего Водовозова, изданной в начале прошлого века.

КОБчики зачастую впадают в ступор и теряются, когда им задают конкретные вопросы. В этом случае ответом КОБчика будет либо пространный копипаст в духе «Все вокруг быдло, один я в белом», либо будет что-то вроде этого:

Ведущий: Минута прошла. Спасибо. У вас будет ещё возможность задать второй вопрос. А пока вопрос партии «Единение» от партии «Яблоко». Пожалуйста, Александр Владимирович.

Александр Шишлов (ЯБЛОКО): Уважаемый Константин Павлович, мне бы хотелось вопрос задать, который связан с деятельностью Думы. Не философский вопрос, а конкретный, потому что хочется прояснять позицию. Сейчас один из важных законов, который в Думе обсуждается и сегодня обсуждался, это лесной Кодекс. Как вы относитесь к проекту лесного Кодекса?

Константин Петров (ПАРТИЯ ЕДИНЕНИЯ): Мы ко всему хорошо относимся, в том числе и к лесному Кодексу. Но мы при этом говорим, что ни одна частная проблема в стране не будет решена, пока мы не изменим в целом концепцию. И мотивирую я это свое положение таким. Смотрите. Сколько лет вы сидите в Думе, сколько принимаете реформ, делаете, и все реформы закончились крахом. Реформа села закончилась крахом, реформа армии — крахом, реформа народного хозяйства — крахом, реформа образования — крахом. Почему? Это что, случайность, что ли? Вот это является следствием того, о чем мы говорили раньше, что законодательная власть подчинена более высокой власти, так скажем, по приоритетам. И они, вы, в частности, неосознанно реализуете чуждые цели по отношению к России. Поэтому…

Александр Шишлов: Константин Павлович, я прошу прощения, но я задал конкретный вопрос. Вы хоть читали лесной Кодекс, который в нынешней редакции позволяет чиновникам отдавать заповедные земли? Вы хоть его читали?

Константин Петров: Ну, и что из этого?

Ведущий: Спасибо. Ваше время истекло. Второй вопрос партии «Единение» от партии «За Русь святую»

(ну, то есть, ровно как и у нас тут во всей теме)

КОБчики реагирует на критику очень хитро. Дело в том, что в их работах постоянно декларируется принцип «критикуешь — предлагай», сформулированный, между прочим, в свое время Геббельсом, чем они удобно и часто пользуются. Это похоже на знаменитый принцип «Сперва добейся».

В 95 году Концепция проходила парламентские слушания в Госдуме и даже получила некоторое одобрение. Однако дальше этого дело не пошло, и вскоре про это забыли все, кроме самих кобчиков. Фейл.

В свое время КОБчики даже писали царю Владимиру, который тогда рулил только Кровавой Гэбней. Путин ответил, мол, рассмотрим, и обломал. Ещё один фейл.

КОБ предсказывала скорый крах доллара и замену его на евро, в связи с «обрезанием» американской элиты в пользу европейской. Столько лет прошло, а доллар таки жив. Фейл.

Еще давать инфу по этой клоаке? Или пока хватит?

>Я тебя и просил посмотреть, чтобы ты сказал, в чём там пиздец.
Так воооот в чем собачко порылось!! Так надо было просто сказать "Паразит, а что скажешь по поводу КОБ"? И не ебать моск по типу "посмотри фильмы, потом продолжим".

>Потому-что паровоз заглох у них ещё на выезде из депо.
Детинушка родился заведомо нежизнеспособным - но, сука, зато упёртым и настырным.

>я не при СССР учился и по стране помотаться у меня возможности не было
И вот как раз очень плохо (без капли сарказма говорю). Очень, очень плохо. Ну да что щас сделаешь уж....Не назад же тебя засовывать.

В этом-то и заключается проблема спора с любой поцреотически настроенной школотой (не с тобой, а вообще): когда начнешь докапываться до истин - то и оказывается, что они нихуя-то базиса для сравнения и не имеют, зато активности на тему "как я нинавижу камуняяк ооо!!!" - выше крыши. А как много собеседников имеют желание и возможности докапываться до истины в их дурных но активных головушках? Правильно: очень мало, а остальным это и вообще нахуй не надо.
Я - не в счет, я тот еще упоротый, и времени у меня мнооого.

Так что - пиздецома, брат. Надо кастовать именно её - она заберет на себя и активность, и долбоебизм.

>Я не разделяю твоего мнения, что всё дело в контроле.
Твое право. Не разделяй. А я могу выжрать литр спирта, запивая водой и заедая семками - и не окосеть. Да-да, я специально тренировался в свое время на тему "Кто кого перепьет", и соответственно "Как делать так, чтобы пить - но не напиваться" (чтобы, значится, выигрывать в перепивках).
Все дело в контроле выпитого, брат. Но ты, разумеется, как обычно - можешь не слушать старших и иметь свое собственное мнение, с блэкджеком и шлюхами. Но пить со мной без своего тазика можешь не приходить - мнение мнением, а жизнь жизнью, хоп.

>если ты позволяешь себе пиво, как ты сказал, значит ты пьёшь,
Во-первых, надо различать ПИТЬ (как первообразная от "напиваться") и ВЫПИВАТЬ.
Во-вторых, напиваться пивом весьма сложно по определению - градус не тот.
А в третьих, тонкая грань между пить и напиваться идет ровно по КОНТРОЛЮ оного. Как только ты потерял контроль над питием - ты начал напиваться, а не выпивать. И лично я эту грань знаю, и переходил ее всего лишь ТРИ раза в жизни (последний раз - около 15и лет назад), и все три раза - разумеется, осознанно, но не сумел удержать контроль. Да, было хуево. Да, зарекался пить. И не пью. Но пиво позволить себе могу - это весьма задолго до подхода к линии потери контроля. И разумеется, ничто не мешает мне прекратить в любой момент - я даже пиво потребляю далеко не в тех количествах, когда можно начать зависеть от него даже НЕ имея контроля.

>а я тебе говорил про абсолютную трезвость.
А где ты такое видел? Этанол прекрасно синтезируется и в самом организме самостоятельно, и содержится (как в чистом виде, так и в составных частей из которых организм его произведет сам) в крайне многих продуктах питания.

>Не приводи мне в пример Омара Хаяму.
Не указывай мне, кого и как приводить в пример.

>и да иногда надо вступить в говно, чтобы понять, что ты вступил в говно.
Ну удачи. Умный тем и отличается от долбоеба, что учится на чужих ошибках а не на своих.

>Омар Хаяма жил во времена махрового ислама. Как же он пил, если тогда за само присутствие за пьяным застольем могло быть наказано смертной казнью.
Во-первых, Омар Хайам был суфием.
Во-вторых, шииты употребляют вино - об этом даже есть эпизоды в историческом эпосе Шахнамэ, не говоря уж о том что половина того же якобы мумульманского Узбекистана ежедневно упарываются водярой в гавнище, и ничего. Вон бабай спиздеть не даст. "Махровые мусульмане" - это Иран и Саудовская Аравия, а Хайям был как раз в Самарканде\Бухаре (Узбекистан сейчас, Бухарский Каганат - раньше).
Ну а в-третьих, даже без первых двух - при всем
весе Хайяма он вполне мог позволить себе некоторые шалости. Если мусульманин алкоголик - он все еще мусульманин, заметь.

>Есть довольно стройная версия, что все его стишки - это зашифрованные учебные пособия по развитию и достижению сверх. способностей человека.
Угу. Есть вообще очень много относительно стройных версий по поводу чего угодно и вообще.
Впрочем, тебе в этом смысле стОит почитать Коран (кроме всяких шуток). Во-первых, шифраций и простора для работы головой там вагонами, а во-вторых там есть ПРЯМОЕ ТРЕБОВАНИЕ последователям "искать пути к просвещению и знанию".

>Абсолютно не пьющий человек не воспринимается нашим обществом адекватно.
Да, есть такое. Не пьет - не наш человек, ога.

>Самым простым объяснением для людей было признаваться, что я ебанутый.
Ну разумеется. Быдло признает ебанутыми всех, с кем оно не может вести конструктивный диалог. Меня вон на абсолютно каждой дыде в сборный хор всего воффкакома признают ебанутым, и чо? Они просто не умеют готовить таких как я - а настоящие ебанутые им весьма по душе, бо близки морально и ментально. Да и хуй с ними - всё равно назавтра и не вспомнят, а мне - статистическая галочка напротив очередного раздражителя, на которое активно повелось быдло. :)

>Сейчас я ощущаю наличие и действие алкоголя на мозг даже от безалкогольного пива или кружки хорошего кваса.
Тебе это умение это как-то помогает в жизни?

>Не попей 3 года, тогда обсудим.
Я вообще не пью. Давай обсуждать.

>(Тот случай, когда нужно сожрать говно, чтобы определить, что это говно.)В этом вопросе ты для меня не авторитет, ибо не пробовал, а я пробовал.
Не вижу никакого достижения в том, что ты пробовал говно. Даже наоборот.

>У меня начинается психоз, даже если они находятся просто в соседней комнате.
Плохо.
То, что не пьешь - это хорого. А то, что психологические раздражители влияют на физиологию - это плохо. Впрочем, это не особо страшно - с подобными неврозами зас живут, и изоляция от общества не требуется. Уж скорее такое общество надо изолировать от тебя - до добра оно обычно не доведет...

>Да такого аппетита, как после водки я уже никогда не испытаю. (Водочка, да под селёдочку, грибы маринованные, картошка жаренная, да с сальцом тонким солёным, да огурчик солёный хрустящий.) Всё это без водки не приносит радости вкуса уже
Вот ты только что, вот прямо сейчас, на моих глазах - психологически "выпил рюмку". :)

>И от тебя я кроме утопичных идей тоже не слышал.
А какие ты еще ждал-то, собссно? КОБа разве не утопична? План Путина (которого тоже никто не видел, ну да похуй) разве не утопичен? От меня-то ты чего ждал - сообщения на красной листовке о том, где завтра собираться с махоркой, винтовками и мылом для веревок? Фи.

>изучать буду. Выкладывай. Можешь сюда, можешь на мыло.
C чего начать? C пиздецомы, с психологии быдла, с пост-пиздецомного периода? Либо с анализа текущей действительности ДО пиздецомы? Материалов у меня много, и сюда они все сразу вряд ли влезут.

 
Parasite
06.06.12 19:08

PS: а про наличие кучи вопросов - и отсутствие кучи ответов я токи не забыл. Даже и не надейся. :)

 
бабай
06.06.12 19:23

чота ваша переписка, друзья, зашла в тупик...
Паразит, выкладывай свою программу, не жмись! мне тоже оченно интересно...
Саас, скажи честно, после 4-х лет завязки связь с космосом наладилась? ефимов обещал через год, а ты уже 4 года не пьешь...

 
Parasite
06.06.12 21:10

>чота ваша переписка, друзья, зашла в тупик...
Та нi. Мы только седня разобрались, что по термином "посмотри фильмы" надо было читать "озвучь свое мнение про КОБ". Ну, озвучил... :)

 
бабай
06.06.12 21:51

"Махровые мусульмане" - это Иран и Саудовская Аравия, а Хайям был как раз в Самарканде\Бухаре (Узбекистан сейчас, Бухарский Каганат - раньше).
ну, родился-то он и умер в нишапуре, а жил и работал не только в самарканде и бухаре, но и в исфахане... нишапур и исфахан находятся на территории современного ирана...
шииты, конечно, отличаются от суннитов, но иран-то - шиитская страна, а бухлецо там запрещено...

 
бабай
06.06.12 22:01

и это при том, что слово "алкоголь" - арабского происхождения, т.к. дистилляцию придумали арабы... да и в коране нет прямого запрета алкоголя, есть только аяты, предупреждающие о возможном вреде оного...

 
бабай
07.06.12 00:32

Паразит, не ты ли статейку про КОБ в луркмор тиснул? ;-) или ты скоммуниздил оттуда свое определение?

 
SaaS
07.06.12 00:32

> C чего начать? C пиздецомы, с психологии быдла, с пост-пиздецомного периода? Либо с анализа текущей действительности ДО пиздецомы? Материалов у меня много, и сюда они все сразу вряд ли влезут.

Начинай так, чтобы было максимально понятно. Попытайся изложить так, чтобы было всё последовательно.

> PS: а про наличие кучи вопросов - и отсутствие кучи ответов я токи не забыл. Даже и не надейся. :)

Напиши пронумерованные вопросы. На каждую цифру дам ответ. Я тоже не увиливаю, даже не надейся.


"бабай" писал:
чота ваша переписка, друзья, зашла в тупик...
Паразит, выкладывай свою программу, не жмись! мне тоже оченно интересно...
Саас, скажи честно, после 4-х лет завязки связь с космосом наладилась? ефимов обещал через год, а ты уже 4 года не пьешь...

Ефимов сказал, что на 3 года идёт отключение. У меня только конец 4го. Нет, я не знаю, что изменилось. К хорошим эффектам я привык очень быстро, к плохим привыкал раза в три дольше.
Кое-что изменилось. Но я бы не хотел здесь это обсуждать. И кстати, не считаю достоинством умение выпить литр спирта и не окосеть. Проходил эту школу. Все за столом вырубались, а я шёл ещё девок крутить. Вспоминаю с тихим ужасом. И не горжусь этим. В общем личными тазиками передо мной бравировать не надо. Не впечатляет. ))))

 
бабай
07.06.12 00:41

впрочем, я с этим определением полностью согласен... )

 
бабай
07.06.12 00:44

Саас, а как быть с эндогенным алкоголем? он чакру не закрывает штоле?

 
Parasite
07.06.12 08:16

>ну, родился-то он и умер в нишапуре
А я не про родился и не про умер, я про бухал. Сразу после рождения и непосредственно перед смертью - бухать как-то не с руки, так что смотрим на средний период жизни. :)

>иран-то - шиитская страна, а бухлецо там запрещено...
Это сейчас, после того как Хомейни там гайки завернул на отличненько. До этого вполне себе нормальная страна была в этом плане, и те же пиндосы не брезговали приезжать на встречи\саммиты (знаменитый Тегеранский, например). Да и сейчас, собссно, не особо и страшная для тех, кто ее ЛИЧНО посетил - большинство страшилок выдумано пиндосами, как и про С.К.

Впрочем, суфием быть не запрещено даже в современном Иране. Только вот бухла в магазинах нету, это да. Но кто ищет - тот найдет, даже сейчас (не говоря уж про тогда). И шармут, т.е. шлюх найдет - они тоже там есть, и даже свои их юзают. Что? Мусульманская страна, и ебать не-жену нельзя? Ну так их женят на час, прям там же в подсобке. А потом разводят на выходе, сразу после кассы. Ведь иметь много жен, жениться и разводиться ж не запрещено. :)

И, повторяю - алкоголик-мусульманин - все еще мусульманин даже невзирая на то, что он не мусульманин а вообще суфий. Да, общество осудит - но кого ебет-то, при его авторитете в том же обществе? Бабай, расскажи как в Узбекии муслимы упарываются белой и жареную картошечку со свиными шкварками и нашинкованными ушками уплетают? И ничо - вполне себе здравствуют, и даже не выглядят забитыми и голодными. Ряхи - во!! В полтора раза шире моей! :)

>в коране нет прямого запрета алкоголя
Есть прямой запрет на вино (в одном месте), и общий запрет на все опьяняющие напитки (в другом месте). Вот например:
--------
"О те, которые уверовали! Воистину, опьяняющие напитки, азартные игры, идолы и гадальные стрелы являются скверной из деяний сатаны. Сторонитесь же ее, - быть может, вы преуспеете"
--------
В то же время токи допускается, что человек может дать гари (все мы грешны, да):
--------
"О те, которые уверовали! Не приближайтесь к намазу, будучи пьяными, пока не станете понимать то, что произносите"
--------
Как я уже и сказал, муслим-алкоголик - все еще муслим, хоть и грешит (сугубо по своему выбору). Пиздеца он огребется в любом случае - не в этой жизни загнувшись от цирроза - так в той, и это тоже сказано прямым текстом.
То есть, пить или не пить - дело личного понимания вопроса и личного выбора. Как и все остальное, собссно - тебе сказали Слова Правды, а уж далее - ты сам, сугубо в меру своего понимания вопроса. Работай головой, следи за собой, будь осторожен... (с)
Тем-то оно и отличается от радикальных запретов в том же иудаизме например, где "Либо ты с нами - либо тебе пиздец".
В Коране даже свинину жрать допустимо (в исключительных случаях) - и об этом тоже сказано прямым текстом. То есть, опять же ЖЕСТКОГО запрета - нет. Это вообще весьма и весьма мягкая религия, если вдуматься - несмотря на все вопли пиндосов и отчаянные попытки демонизации сабжа. Просто у них там, внизу, есть нефть. :)

>не ты ли статейку про КОБ в луркмор
Ну я там дохуя к чему руку приложил. Грешен, да. Но все чаще по мелочам - а хомячки уж допиливают до приемлемого. И наоборот. А сколько я там чужих ашыбак выправил - вообще уму недостижимо (с) :)

>Напиши пронумерованные вопросы.
Пишу: "пронумерованные вопросы". Жду ответов.
Либо просто слей прямым текстом - ЕЩЕ РАЗ свое время на копи-пасты в пределах одной страницы я тратить не буду, звиняй. Все вопросы - выше, и тебе они доступны. Давай-ка ты сам научись решать свои проблемы с интернетами\временем\поисками по странице, бача. Нет ответов - получи печатю.

>И кстати, не считаю достоинством умение выпить литр спирта и не окосеть. Проходил эту школу. Все за столом вырубались, а я шёл ещё девок крутить. Вспоминаю с тихим ужасом. И не горжусь этим.
А это не достоинство, а констатация факта в свете обсуждения темы "Личный контроль процесса может творить чудеса". Это просто есть. И если я чем и горжусь - так это тем, что в жизни еще никому не обрыгал ни одного половичка, в то время как мне - токи да, бывало. А потом они эти половички пидорасили мне в ванне со с хозяйственным мылом, дико извиняясь в процессе.
А я себе такого уровня падения не позволял даже когда никто не видит, не говоря уж о компании. САМ СЕБЕ не позволял, а не Библии\Кораны\папо\мамо\линия партии\Ефимовы. Мне это противно и воротит даже на стадии запаха из горлышка бутылки.

Но вот если будет НЕОБХОДИМОСТЬ выжрать литр спирта и не потерять контроля - то я смогу хотя бы потому, что знаю - что это и как с этим быть. А они - не смогут и половины.
В случае НЕОБХОДИМОСТИ, повторюсь. Тему "сесть и убраться в гавнище в одно рыло в пятницу вечером, просто потому что это вечер пятницы" я вовсе не считаю жизненной необходимостью, и у меня ее нет и, смею надеяться - и не появится.

>личными тазиками передо мной бравировать не надо. Не впечатляет.
Даже и побуждения не было бравировать. Возраст уж не тот, чтобы хвалиться ЭТИМ. Просто с тазика ИМ убирать проще будет, чем с половичка - так что лучше приходить с ним ЕСЛИ НЕОБХОДИМОСТЬ, вот и всё. А мой "тазик" - у меня встроен в голову, образно выражаясь. Как говорят водилы, "самые лучшие тормоза - не в машине, а в голове водителя"(цэ)

PS: как к ОДНОМУ посту прицепить НЕСКОЛЬКО фоток? Ёбаный помбол! Я че, генеральную линию партии всего с одной иллюстрацией делать пстить??

 
Parasite
07.06.12 08:22

Кстати - про попов, меринов и блядки:
хттп://nnm .ru/blogs/rus001/ukrainskogo-svyashennika-bes-poputal/

 
SaaS
07.06.12 11:14
"бабай" писал:
Саас, а как быть с эндогенным алкоголем? он чакру не закрывает штоле?
Если ты это ради подъёбки спрашиваешь, то думаю и мой ответ тебе не особо нужен. Если же тебе действительно интересно. То... В общем как бы чакрами я не увлекаюсь. Для себя рассудил так. Что возраст позволяет мне попробовать испытать это ощущения. Т.е. мои мысли были примерно такими. НАЧАТЬ ПИТЬ я успею всегда. А вот попробовать НЕ ПИТЬ ВООБЩЕ. Потом я уже не смогу. На данный момент я не жалею о том, что сделал. Теперь ответ на твой вопрос. Могу высказать только свои дилетантские мысли. Ибо не врач и не психиатр. Выскажу на примере автомобиля. Если ты заливаешь в машину масло рекомендованное производителем, то она у тебя выхаживает с выдачей номинальной мощность время заявленное производителем. Ну а если ты туда заливаешь смесь веретёнки с трансформаторным маслом, то это уже другой вопрос. Ну а если заливаешь больше нормы, то у тебя сальники повыбивает, а если выкрутить свечи да ещё и цилиндры позаливать, то тут тебе и гидроудар во всей красе. Угу... Контролируйте его. Если у вас БЫВАЮТ необходимости выжрать литр спирта. Я тоже думал, что будет проблема такая, как с кем-то побухать, вопросы порешать. Оказалось нет такой необходимости. Без бухла, но по нормальной беседе вопросы порой решаются гораздо эффективнее и надёжнее. Как я и сказал, здесь я это обсуждать глубоко не хочу.
 
SaaS
07.06.12 11:33

>--------
В то же время токи допускается, что человек может дать гари (все мы грешны, да):
--------
"О те, которые уверовали! Не приближайтесь к намазу, будучи пьяными, пока не станете понимать то, что произносите"


О как красиво переебал. Мол допускается. Вот такие как ты идут в попы и трактуют библию и прочие учения как им хочется. )))))))

А я вижу фразу, что если ты грешил, то у тебя есть шанс исправится, но тем не менее не приближайся к намазу, пока не станешь понимать, что произносишь. Это вот как раз то, о чём я говорю. И тот эффект алкоголя, который я обсуждать здесь не хочу.

Кстати, а кто у кого идею про миролюбивую религию ислам украл ты у Ефимова или он у тебя? А свои мысли у тебя есть? ))))))))))

И кстати да. Мне подзаебали эти вот обсуждения о собеседнике в третьем лице. А так же твои выводы о защитанных сливах. Сам назначил правила, сам сыграл, сам себя победителем назначил. "Монтана" - "Козырная монтана."

Так, что как я и говорил раньше. Я искать вопросы не буду. Мою проблему со временем я решу более удобным для меня путём. Я просто положу хуй на этот разговор. Можешь выставить печать.
Мы реально зашли в тупик. (Я не считаю твою аргументы истиной в высшей инстанции). Вы оба считаете, что я ничего не понимаю, в то же время абсолютно не хотите понимать меня. А ваши аргументы я вижу такими же радикальными как и у студентов (страдающих максимализмом) на площади во время цветных революций. Это как раз та точка, после которой люди могут осознать, что все дошли до той степени, после которой можно как бы и разойтись каждый своим путём.
Ты кстати тут обещал выложить текст с решением. Его почитаю, всё остальное уже похуй.


"Parasite" писал:
Кстати - про попов, меринов и блядки:
хттп://nnm .ru/blogs/rus001/ukrainskogo-svyashennika-bes-poputal/

А это нахуя здесь? Чё за аргумент? Лишний раз выебнуться, что попы хуёвые, и ты всё знаешь? Спасибо, Кэп...

 
Parasite
07.06.12 13:38

>Вот такие как ты
А такие как я - это какие?

>идут в попы и трактуют библию
Не надо мне приписывать авторство Корана. Выше были цитаты из него.

>А я вижу фразу, что если ты грешил,
А разве мусульманин (которому и ВМЕНЕН намаз) - может грешить, по твоей логике? А цитата-то есть. ;)

>И тот эффект алкоголя, который я обсуждать здесь не хочу.
Однако ж завел речь про алкоголь и всю бодягу про "я бросил пить" как раз именно ты, и настойчиво муссируешь ее тут на протяжении уже хуйпоймисколько постов. А "тот намаз что вижу я" - это не какой ты хороший что БРОСИЛ пить, а какой ды долбоеб что в свое время НАЧАЛ это делать. А что бросил - ну бросил, и бросил. Это, на минуточку - нормальное состояние человека, мы все рождаемся непьющими. Хвалиться, что ты не пьешь - это как хвалиться что срать ходишь, я так щщетаю. Тоже мне, подвиг - опять быть нормальным от природы.... :)

PS: а вопросы тем временем - подождут. Подождем еще и мы, чо.

>Кстати, а кто у кого идею про миролюбивую религию ислам украл ты у Ефимова или он у тебя?
Я, в отличие от Ефимова - Коран читал. Лично, и не раз. И Библию. И Ведами и Упанишадами дома целый шкаф заставлен. И еще много чем. И все, что я тут обсуждаю - это результат МОИХ мыслей и МОЕГО опыта при прочтении оных, и я смело могу сюда вызвать на ринг какого-нибудь попа - и держать удар.

А что там Ефимов пиздит по этому поводу - я даже ознакамливаться не хочу. Я и Ефимова могу вызвать на ринг (и возможно, мы даже и сойдемся во взглядах в данном конкретном вопросе) - да не придет же. Я ж весьма плохо монетизируюсь, и посему подобным деятелям неинтересен в принципе.

>А свои мысли у тебя есть? ))))))))))
А ты проверь. :)

>Мне подзаебали эти вот обсуждения о собеседнике в третьем лице.
О каком конкретно собеседнике в третьем лице? Пописывая тебе - я общаюсь с ТОБОЙ, и все остальные - третьи лица по определению. Пописывая бабаю - я пишу бабаю, и третье лицо там - уже ты и все прочие. Придет кто-то еще (коль скоро тут больше никого нет) - там третьими будете уже вы оба. В чем твоя проблема даже тут-то?

Совсем уж ты хуйню какую-то нелогичную тут понес, брат. Держи печатю. Такое ощущение что у тебя какой-то анал ог бабского ПМС, и тебя таращит куда угодно в эмоциональные стороны от основного диалога - лишь бы не обоснованную конкретику в глаза.

>Я просто положу хуй на этот разговор.
Ну тоже вариант. 95% электората так и делают, только много раньше.

>Можешь выставить печать.
В данном конкретном - хуй те, не заработал. Вот если бы довел начатое тобоюже до логического конца - был бы тебе почет и уважуха, и не печать а даже орден. А так, самоустраняясь - ....

>Мы реально зашли в тупик.
Мы? Или вы?
Я лично никуда не заходил - я стою на той же позиции, что и в начале треда.

>(Я не считаю твою аргументы истиной в высшей инстанции).
Я их тоже таковыми не считаю, но и попыток опровержения собеседником - не вижу.

>Вы оба считаете, что я ничего не понимаю
А разве тут где-то были именно эти слова? От меня или от бабая? Вот так прямо - "Ты, SaaS, нихуя не понимаешь!"? Прошу процитировать.

Не, ну это просто феерический пиздец какой-то уже начался. Бабай, зацени. :(

>в то же время абсолютно не хотите понимать меня
В ЧЕМ?????????????? Блять, ну В ЧЕМ мы должны понять тебя - если СВОЕЙ ПОЗИЦИИ ТЫ НЕ ОЗВУЧИВАЕШЬ? Бляяяяяяяяяяяяяяя............

Ты просишь тебя понимать, одновременно НЕ ВЫДАВАЯ на публику те пункты, по которым ты просишь понимания\одобрения\обсуждения. Не знаю у кого как, а лично у меня всегда была в школе тройка по телепатии. Мож бабай прояснит? А то я уже заебался ДОГАДЫВАТЬСЯ, за кого собеседник - за наших или за ненаших, и где собссно разница между ними с ЕГО точки зрения.

Выше мы с трудом выяснили, что ты хотел бы услышать мое мнение о КОБ. Я тебе написал много слов, весьма подробно характеризуюзих мое личное отношение к КОБ ВООБЩЕ (не к тебе, а к КОБ как сущности). Теперь давай разбираться дальше, и вытягивать из тебя клещами пункт нумба 2: вот ты, ЛИЧНО ты - ты вообще разделяешь идеи КОБы, и если да - то в какой мере: полностью, либо НЕполностью - и несли не полностью, то напиши плиз по пунктам, с чем КОНКРЕТНО ты там согласен - а с чем НЕТ.
А если ты ВООБЩЕ не разделяешь идеи КОБы - тогда напиши, чьи конкретно ты разделяешь и в какой мере: полностью, либо НЕполностью - и несли не полностью, то напиши плиз по пунктам, с чем КОНКРЕТНО ты там согласен - а с чем НЕТ.

Это будет нумба 2 для обсуждения, которую лично я от тебя жду с самого начала - и которую мне же из тебя приходится тянуть клещами, вместо того чтобы послать это все нахуй и пойти позволить себе немного пива(с).
Заметь - я выбрал общение с тобой, а не пиво (как все остальные на дыде вона). Так, к слову. То есть, ПОКА ЧТО этот диалог у меня в приоритетах. Не разачоровывай меня, бача. Плиз.

>Его почитаю, всё остальное уже похуй.
А я тут что, для развлечения тебя любимого что ли? Обозначь себя и свою позицию для начала (см.выше). А текст - он есть, да. И далеко не один - но с только что озвученной твоей позиции "уже похуй" мне не видно причин на очередную трату времени на перепост. Развлекательных псто, на которые нам обоим похуй в общем и целом - у помбола примерно 20 в сутки вона в режиме рилтайм, а мы тут решили обсуждать не "похуй" а довольно-таки серьезную тему. Это обсуждение тебе все еще нужно? Прямой вопрос, прямой ответ - ДА или НЕТ.

Да, кстати, мои слова "материалов у меня много, МОГУ выложить" вовсе не равны твоему тутошнему накату "ты ОБЕЩАЛ выложить". Я ничего нигде никому пока еще не обещал. Так, для справки.

>А это нахуя здесь? Чё за аргумент? Лишний раз выебнуться, что попы хуёвые, и ты всё знаешь?
Ммда.
Это было к прочитанному тобою ЖОПОЙ псто с предположениями о том, почему на роисси распространяется ислам (далее в обсуждении скипнутый - ответа на него с твоей стороны не было). Слово "кстати" кагбэ намекало вам...Поиск по странице на "ислам", третье совпадение сверху. Бля......И эти люди имеют сообщить мне, что это оказывается я их не понимаю, не осмысляю, и проч... А они, скорее всего - просто и не читают ответов, последовательно излагаемых как правило БОЛЕЕ 3х минут... :(

 
Parasite
07.06.12 13:48

>>бабай" писал:
>>Саас, а как быть с эндогенным алкоголем?
>Если ты это ради подъёбки спрашиваешь, то думаю и мой ответ тебе не особо нужен. Если же тебе действительно интересно. То... В общем как бы чакрами я не увлекаюсь. Для себя рассудил так. Что возраст позволяет мне попробовать испытать это ощущения. Т.е. мои мысли были примерно такими. НАЧАТЬ ПИТЬ я успею всегда. А вот попробовать НЕ ПИТЬ ВООБЩЕ. Потом я уже не смогу. На данный момент я не жалею о том, что сделал. Теперь ответ на твой вопрос. Могу высказать только свои дилетантские мысли. Ибо не врач и не психиатр. Выскажу на примере автомобиля. Если ты заливаешь в машину масло рекомендованное производителем, то она у тебя выхаживает с выдачей номинальной мощность время заявленное производителем. Ну а если ты туда заливаешь смесь веретёнки с трансформаторным маслом, то это уже другой вопрос. Ну а если заливаешь больше нормы, то у тебя сальники повыбивает, а если выкрутить свечи да ещё и цилиндры позаливать, то тут тебе и гидроудар во всей красе. Угу... Контролируйте его. Если у вас БЫВАЮТ необходимости выжрать литр спирта. Я тоже думал, что будет проблема такая, как с кем-то побухать, вопросы порешать. Оказалось нет такой необходимости. Без бухла, но по нормальной беседе вопросы порой решаются гораздо эффективнее и надёжнее. Как я и сказал, здесь я это обсуждать глубоко не хочу.
--------
Так как быть с эндогенным алкоголем-то, SaaS? Тебе был задан совершенно конкретный и ясный вопрос - а в ответ многабукавак хуиты про свечи ровно так же, как у товарища Петрова - про лесной кодекс. Осталось еще узнать, какие "свечи" заменять в человеческом организме когда он сломается, и где заранее купит пару запасных комплектов - ведь этот пример их кагбэ уравнял.

Повторяю вопрос: как вписывается жесткий факт наличия эндогенного алкоголя в твою стройную теорию о полнейшем отказе от оного?
Мне бы тоже хотелось бы узнать на это ответ, благо что я заикнулся об этом раньше бабая (поиск по странице на "этанол", первое совпадение сверху) - но там оно опять было фигурно проскипано потому, что это был очередной неудобный вопрос. Ждемс ответа на него хотя бы бабаю, да.

 
Kolo_bokk
07.06.12 16:15

Нучтовы на челавека напали, ну может быть он в натуре нихочет озвучивать свою точку зрения. Это же вофкаком,гебня нидремлет!!))))))

Это как раз та точка, после которой люди могут осознать, что все дошли до той степени, после которой можно как бы и разойтись каждый своим путём.
Акстати Saas камрад ты тут внатуре нихуя ниправ. Ты ведь и правда еще нигде ниазвучил, ч ем твоя точка зрения? Сам нигавариш, на наводящие вопросы ниотвечаешь, а потом обижаешься что тебя никто нипонял нигде. Я вот например тоже нипонял. Пить бросил - хорошо, но этоже не политика и не цель жызни. К чему сийчас стремишься то?))))
 
Parasite
07.06.12 20:46

Ну давайте немного разбавим тутошний период застоя некоторой сабжевой пиздецомкой.
----------------
Что такое капитализм и зачем ему третья мировая война

Капитализм подыхает. Первая судорога его агонии - 1914 г., когда мир охватила самая бессмысленная война в истории человечества. Сколько будет агонизировать капитализм, я не скажу, возможно, еще лет сто, а то и больше, но по историческим меркам это не так уж и много. Глупо думать, будто капитализм вечен, поскольку причина его смерти заложена внутри самой капиталистической системы.

Суть в том, что капитализм не может существовать без экспансии, без расширения, он агрессивен по своей сути. Он пожирает все вокруг себя, и когда вокруг ничего съедобного не остается, он начинает пожирать самого себя. С одной стороны экспансионистская суть капитализма - это есть мощнейший стимул для общественного прогресса. Капитализм спровоцировал научно-техническую революцию, вызвал бум великих географических открытий и т.д. То есть в XV-XIX веках он создавал эффективные стимулы для развития государств Северной Атлантики, то есть тех обществ, где господствовал капиталистический уклад.

Надо очень четко понимать, что бурное развитие капитализма в Западной Европе и Северной Америке происходило отнюдь не за счет внутренних резервов. В мировом масштабе сложилась глобальная система перераспределения ресурсов от капиталистической периферии к капиталистическому центру. Сначала это был самый примитивный грабеж. Приплыли испанцы в Америку и начали убивать аборигенов, отбирая у них золото. Потом англичане построили мощный флот и стали перехватывать золото у испанцев на пути в Европу. Те попытались проучить обидчиков, но потерпели фиаско. В результате Испания из центра мира превратилась в страну капиталистической периферии. Дальнейший спор за мировое господство развернулся между голландцами и англичанами, которые недавно совместными усилиями "опустили" испанцев. Если очень грубо утрировать, то первые строили корабли, чтобы везти колониальные товары в Европу, а вторые строили корабли для того, чтобы везти продукты своих мануфактур в колонии.

Почему победили британцы? Возможно, чисто случайно, но исторически это случайным не выглядит. Они избрали стратегию, дававшую больше возможностей для экспансии - они весь мир желали превратить в свой рынок сбыта, в то время как голландцы видели вне Европы лишь источники дармового товара. Это, я подчеркиваю, очень утрированная картина. Колонии давали метрополии дешевое сырье и служили рынком сбыта английской продукции по монопольно высоким ценам. Туземцы работали, колонизаторы баснословно богатели, извлекая сверхприбыли из торговых операций. Думаю, лишне говорить, что никакого свободного рынка не существовало, потому что доступ на английские рынки для других стран был закрыт физически вплоть до запрета входа в порты иностранных торговых судов.

Франция в начале XIX столетия попыталась оспорить английскую гегемонию, но как-то у нее под Трафальгаром не сложилось, а дальнейшие попытки, включая поход в Россию, были по большому счету, агонией. Сто лет Британия доминировала на планете, наращивая свое могущество, чтобы его потерять по историческим меркам в один момент. Новым гегемоном стали США, причем формально войны между Старым и Новым светом не было. Но это, конечно, лишь формально. По сути войны стали вестись не за контроль над территориями, а за контроль над финансовыми системами, то есть война шла не между Великобританией и Соединенными Штатми, а между фунтом стерлингов и долларом. Доллар, как известно, победил, и ныне выступает основным инструментом перераспределения богатств от периферии к центру.

Сегодня, как и пятьсот лет назад центр капиталистической периферии богатеет благодаря грабежу всего остального мира. Да, выглядит этот грабеж не так, как раньше, более утонченно, но суть осталась прежней. Во-первых, центр навязывает периферии выгодную ему одному систему мироустройства, по которой страны периферии не имеют шанса на самостоятельное развитие и не обладают суверенитетом, прежде всего, финансовым. Повсеместно в странах третьего мира, в том числе в РФ, действует система внешнего валютного управления ХХХ, что вынуждает эти страны обменивать производимые ими материальные ценности на бумажные фантики. Чем больше в мире производится материальных ценностей, тем больше те же США могут отпечатать своих фантиков и получить за них любые материальные блага.

Другой механизм грабежа - валютный диспаритет. Ведь ни для кого не секрет, что курс национальных валют к доллару или евро определяется не по их покупательной способности (то есть так, как теоретически должно происходить при свободном рынке). При искусственном завышении курса доллара становится выгодно покупать товары в странах, по отношению к валютам которых доллар переоценен. Скажем, если произвести холодильник в США стоит 500 долларов, то в странах ЮВА при тех же затратах энергии и труда его цена в пересчете с местных тугриков будет составлять всего 100 долларов. Таким образом заводы в Азии работают с рентабельностью 5-10%, а янки, ничего не делая, совершенно на пустом месте получают гешефт в 400%. Вот вам и главный секрет высокого уровня жизни на Западе - зарплаты там обыватель получает европейские и американские, а покупает товары по азиатским ценам. Именно поэтому в странах капиталистического центра развит рынок услуг, но никак не производство.

Еще один механизм отсоса денег из туземцев - диспаритет стоимости труда, базирующийся на рассредоточении производства. Скажем, если рабочий на шинном производстве в Бразилии, производя продукции на 100 долларов, получает в качестве зарплаты 16 баксов, то рабочий на сборочном конвейере автозавода в Испании, производя продукции на ту же сотню, зарабатывает 112 долларов. Казлось бы, какой смысл владельцу завода работать в убыток? Смысл между тем совершенно очевиден: автоконцерн, сконцентрировав основные производственные мощности в странах третьего мира, где туземцы, работают за бесценок, будет в прибыли, даже если этап сборки автомобиля будет приносить убыток. Но испанский рабочий - это потребитель конечной продукции, а бразилец - нет. Поэтому испанскому пролетарию капиталист платит зарплату как бы себе в убыток (а на самом деле за счет бразильского пролетария), но создает при этом спрос на свою продукцию.

Теперь маленький камушек в огород тех, кто любит потрендеть про инновационное развитие: дескать, Запад богатеет, создавая уникальные интеллектуальные продукты, а удел папуасов, в том числе и русских папуасов - тупо махать кайлом. На самом деле как раз папуасы и создают эти самые инновации. Чтобы создавать уникальные интеллектуальные продукты, надо иметь развитую систему образования и передовую науку. У кого повернется язык сказать, что в США передовая система образования? Да, бухгалтеров и юристов она готовит неплохо, но это не тот контингент, который делает научно-техническую революцию. Поэтому в Силиконовой долине массово работают индийцы, филиппинцы, китайцы, да и русские тоже. Механизм прост до примитивности: страны периферии несут большие расходы по содержанию системы образования и подготовки научных кадров, а потом лучшие специалисты при первой же возможности эмигрируют в те же США, потому что янки предлагают им хорошие зарплаты, которые они не могут получить у себя на родине.

Поэтому Америка и не пытается вкладывать средства в свою систему образования. Зачем, если гораздо дешевле просто купить любых потребных специалистов? При этом убивается сразу два зайца - янки приобретают лучшие научные мозги, а из стран периферии эти мозги утекают, обрекая их на вечное отставание. Для американцев это почти ничего не стоит, ведь они могут напечатать доллары в любом потребном количестве. Это еще один пример, когда финансовая система выступает в роли насоса по перекачке ресурсов (в данном случае интеллектуальных) от периферии к центру капиталистической миросистемы. Другой, еще более дешевый вариант заключается в том, что туземные инженеры и ученые работают у себя на родине, но выполняют заказы западных корпораций, да и работают они зачастую в принадлежащих им структурах.

Про такие инструменты отсоса как ссудный процент, фондовые биржи или управляемые кризисы, думаю, говорить излишне. Почему капитализм привлекателен для миллионов туповатых хомячков? Потому что эти придурки видят витрину капиталистического мира и говорят: там много барахла, уважаются права человека, при капитализме люди живут хорошо, и я хочу жить так же. Ну, это все равно что судить о жизни в РФ по тому, как живет Москва. Нельзя рассматривать Рублевку в отрыве от всех прочих расейских мухосрансков, потому что выдоенное со всей страны материализуется на этом небольшом клочке земли (хотя, основная часть наворованного, разумеется, сливается за рубеж). Так и капиталистическая витрина - всего лишь мировая Рублевка, жирующая за счет всего остального человечества.

Так вот, если посмотреть на капиталистическую систему, что называется, с высоты птичьего полета, то мы увидим, что достижения капитализма в странах Запада базировались на нескольких китах:

1. Контроль над международной торговлей, то есть монопольное право определять цену товара. Если кто-то еще верит в свободный рынок, то пусть он объяснит, почему булочка в Нью-Йорке стоит 5 долларов, а та же булочка в Саратове 0,3 доллара. Вот вам диспаритет валют в действии. При этом доступ саратовских булочников на американский рынок закрыт в принципе, а вот наш рынок со вступлением в ВТО будет открыт для американского консервированного хлеба.

Каким образом рулевые мирового капитала определяют цены на тот товар, который они не производят, ну, скажем нефть? Цену на нефть якобы в основном определяет ОПЕК. Но в ОПЕК доминирующую роль играет Саудовская Аравия - американский сателлит, если не сказать, марионетка. Поэтому когда это нужно было янки, цена на нефть падала до минимума, даже если объективных причин для этого не было. Скажем, в 1986 г. цены на черное золото обрушились до $8 за баррель, несмотря на затяжную войну в Персидском заливе, в которой погрязли Иран и Ирак - крупные экспортеры углеводородов.

Сегодня цена на нефть очень высока - неужели это выгодно Штатам? Разумеется. Во-первых, высокие цены делают рентабельным разработку уже порядком истощенных месторождений в самой Америке. Во-вторых и самое главное, стоимость нефти номинируется в долларах, поэтому чем больше дорогой нефти добывается в мире, тем больше американцы могут печатать свои зеленые фантики. Ведь главный источник американского благосостояния - это эмиссия доллара. В этой связи для них вообще не важно, сколько стоит нефть, они все равно платят за нее бумагой.

2. Деградация экономик стран периферии. Экономисты либерального толка стараются избегать слова "деградация", заменяя его выражением "структурный дисбалланс" или подобными эвфемизмами. Объясняю, что это такое. Скажем, Аргентина производит пшеницу и говядину. Ей навязывается такая модель экономики, при которой она производит только пшеницу и говядину. Пока цены на эти продукты высоки, страна как бы процветает - экспорт дает валюту, а на нее можно купить все то, что теперь "невыгодно" производить самим, в результате чего собственная промышленность, не ориентированная на экспорт, в стране отмирает.

А потом цены падают. Ну, как бы сами собой - та самая невидимая рука рынка их резко опускает. В итоге экономика страны рушится, ведь иных точек опоры у нее нет. Потом цены вновь поднимаются, но лишь до того уровня, который позволяет Аргентине поддерживать штаны. Весь фокус в том, что производя определенный продукт, страна периферии не контролирует рынок сбыта, и даже не может реально влиять на цены. Чем более монопрофильна экономика стран периферии, тем более они зависят от тех, кто способен манипулировать ценами на мировом рынке. В итоге мы имеем почти в первозданном виде колониальную систему, только туземцы производят для белых людей все необходимое без помощи белых плантаторов, но так же за бесценок.

3. Непрерывная экспансия. Капитализм устроен так, что если капиталистическая метрополия не расширяет сферу своего контроля, не расширяет рынки, то вся система впадает в кризис. Собственно, кризис, периодически прерываемый ростом - это нормальное состояние капитализма. Просто основная тяжесть кризиса всегда перекладывается на страны периферии. Более того, последние несколько десятилетий Метрополия устраивает на периферии рукотворные кризисы, тем самым избавляя себя от его негативных последствий.

Механизм уже описан выше. Скажем, если в кризис резко обваливаются цены на сырье (металл, нефть и т.д.), то страны, экспортно-сырьевой ориентации находятся в заднице, а "высокоразвитые страны", что производят, например, автомобили, получают дешевое сырье и энергию для производства, что позволяет им поддерживать уровень производства и даже увеличивать его, расширяя рынки сбыта за счет снижения конечной цены продукта и за счет тех, кто не пережил кризис. Так что кризис - штука хитрая: богатые становятся еще богаче и сильнее, а бедные издыхают. Поэтому если в каком-нибудь учебнике экономики будет написано, что кризис - явление стихийное, можете смело выкидывать его на помойку.

Кое-что еще следует уточнить. Слова "высокоразвитые страны", производящие автомобили, я взял в кавычки, потому что производят автомобили не страны, а конкретные предприятия. Географически они сегодня могут находиться в самых отсталых колониях. Вопрос в том, кто контролирует эти производства. Их владельцы безусловно извлекают выгоду, а вот для народов тех стран, в которых рассредоточены заводы по производству автомобильных комплектующих, ничего от кризиса не выигрывают, как бы не падали цены на сырье. Тут действует самый коварный инструмент капитализма - рынок труда. То есть труд в период экономического кризиса сильно дешевеет, и для тех же автоконцернов дешевый труд периферийных рабочих становится еще одним фактором "оптимизации" издержек и дает ресурсы для поддержания социального благополучия в странах капиталистического центра (пример с диспаритетом стоимости труда см. выше).

Если взглянуть на период бурного развития капитализма XIX-XX вв., то мы увидим, что традиционные рынки непрерывно росли и непрерывно создавались новые рынки. Рост был географическим, то есть в капиталистическую миросистему включались все новые и новые территории с некапиталистическим укладом. Рост был демографическим: стремительно возрастающее население Земли для капитала означает рост числа потребителей и неисчерпаемый ресурс рабочей силы. Наконец, рост был качественным, то есть появлялись принципиально новые продукты, приводившие к возникновению новых индустрий. Скажем, таким революционным изобретениями стало появление телевидения, Интернета, авиации, автомобиля и т.д.

То есть теоретически, если население планеты будет непрерывно расти, а научно-технический прогресс продолжит демонстрировать все новые и новые чудеса, то капитализм может существовать вечно. Но это невозможно. Во-первых, население Земли уже явно избыточно и дальнейший его рост под вопросом. Во-вторых, ресурсная база планеты сильно истощена и совершенно исключает бесконечное наращивание производства. Ну, и наконец, самое печальное - научно-технический прогресс безнадежно выдохся.

Все технические новинки, которые сегодня входят в нашу жизнь - компьютеры, интернет, сотовая связь, лазеры, жидкие кристаллы и микрочипы - все это базируется на научных изобретениях полувековой давности. За последние 50 лет наука не сделала НИКАКИХ фундаментальных открытий, равноценных по масштабу изобретению лампы накаливания, радио, созданию транзистора, расщеплению атома, открытию ДНК и т. д. Мне многие пытались возразить, но приведнные критиками примеры "научно-технических революций" оказывались на поверку лишь реализацией старых идей вроде широкого внедрения на рынок устройств сотовой связи (первый соовый телефон был создан в США в 1947 г., советский аналог появился в 1956 г.). Единственное, пожалуй, исключение - открытие 30 лет назад принципов трансгенеза, благодаря чему сегодня мы имеем в гастрономах продукты, напичканные ГМО. Но это, прямо скажем, сомнительная радость. Изобретение синтетических наркотиков - это тоже выдающееся научное открытие и коммерчески успешный проект. Только вреда от этого куда больше, чем пользы. Вот что-то подобное, наверное, и с трансгенезом.

То есть не будет преувеличением сказать, что капитализм зашел в глухой и беспросветный тупик. Это давно уже не новость, об этом открыто говорят, по крайней мере, с 60-х годов прошлого века. Какую-то отсрочку капитализму обеспечил крах мировой социалистической системы, но переваривание новых территорий, рынков, включение в циркуляцию мировой капиталистической системы новых материальных и интеллектуальных активов обеспечило лишь передышку в 15-20 лет.

Вопрос в том, каким образом капитализм собирается преодолевать кризис. Нет, я имею в виду не экономический кризис, а нечто большее - КРИЗИС РАЗВИТИЯ. Судя по всему единственный путь, который нам предложен - это глубокая консервация системы в комплексе с кардинальным сокращением населения Земли. Думаю, все слышали о концепции золотого миллиарда. Вот-вот - это то самое "светлое будущее", к которому нас ведет капитализм. Суть идеи в том, что население Земли будет разделено на две касты - золотой миллиард, который будет иметь возможности потребления, и все остальное человечество, которому предстоит существовать в режиме жесточайшего ресурсного ограничения, но при этом оно будет производить материальные блага для касты господ. Разумеется, данная система должна существовать под эгидой мирового правительства, что подразумевает уничтожение ВСЕХ государств в привычном нам смысле. Ну, это тоже не секрет, что такое глобализация, думаю, объяснять не надо.

Собственно, то, что мы наблюдаем сегодня - это и есть путь к новому мировому порядку, в котором оазисы благополучия за высокими заборами будет окружать море нищеты, необразованности, хаоса, рабского труда, голода и жестокости. Ничего иного капитализм человечеству предложить не смог. Поэтому когда я говорю о социализме, я имею в виду не ностальгию по совку, КПСС, очередям за сосисками и холодной войне. Я говорю об альтернативе капитализму, потому что будущее мирового капитализма не предполагает существования России, как государства и необходимости в русском народе капитализм тоже не испытывает. Как говорится, 15 миллионов холопов для обслуживания нефтяной трубы хватит, да и то лишь до тех пор, пока нефть не кончится. Остальные рты в рынок не вписываются.

Сегодня мы стоим на пороге грандиозного переформатирования всего мироустройства. Инструментом этого переформатирования вновь будет война. Война в мировом масштабе, но война совершенно нового типа, длящаяся десятки лет. Конечно, вам нах не нужна революция, вам бы устроиться в офис посолиднее, да потребительский кредит отхватить подешевле, а то вы очень страдаете морально от того, что ездите на лоховском "Фокусе", тогда как нормальные пацаны юзают как минимум "Експлорер". Но революция - это всего лишь детские игрушки по сравнению с глобальной войной, которая должна сократить население мира на миллиарды лишних душ и перекроить существующие государства на новый лад. Избежать войны не удастся, единственное, что нам осталось - получше к ней подготовиться.

Для тех, кто не хочет быть пушечным мясом, я ддалее изложу подробности. Ну, а хомячки пусть кидаются какашками - спорить с ними смысла нет, они как дети: надеются пересидеть мировой Большой Пиздец в своих офисах или "свалить из этой страны". В их маленьком мозгу не укладывается мысль, что валить будет просто некуда.
----------------
Обсуждение приветствуется. Как переварим эту часть - я закину следующую. Как я говорил - материала ТОННЫ и надо работать головой, и зараз его никто не осилит.

 
SaaS
07.06.12 22:41

"Parasite" писал:
>>бабай" писал:
>>Саас, а как быть с эндогенным алкоголем?
>Если ты это ради подъёбки спрашиваешь, то думаю и мой ответ тебе не особо нужен. Если же тебе действительно интересно. То... В общем как бы чакрами я не увлекаюсь. Для себя рассудил так. Что возраст позволяет мне попробовать испытать это ощущения. Т.е. мои мысли были примерно такими. НАЧАТЬ ПИТЬ я успею всегда. А вот попробовать НЕ ПИТЬ ВООБЩЕ. Потом я уже не смогу. На данный момент я не жалею о том, что сделал. Теперь ответ на твой вопрос. Могу высказать только свои дилетантские мысли. Ибо не врач и не психиатр. Выскажу на примере автомобиля. Если ты заливаешь в машину масло рекомендованное производителем, то она у тебя выхаживает с выдачей номинальной мощность время заявленное производителем. Ну а если ты туда заливаешь смесь веретёнки с трансформаторным маслом, то это уже другой вопрос. Ну а если заливаешь больше нормы, то у тебя сальники повыбивает, а если выкрутить свечи да ещё и цилиндры позаливать, то тут тебе и гидроудар во всей красе. Угу... Контролируйте его. Если у вас БЫВАЮТ необходимости выжрать литр спирта. Я тоже думал, что будет проблема такая, как с кем-то побухать, вопросы порешать. Оказалось нет такой необходимости. Без бухла, но по нормальной беседе вопросы порой решаются гораздо эффективнее и надёжнее. Как я и сказал, здесь я это обсуждать глубоко не хочу.
--------
Так как быть с эндогенным алкоголем-то, SaaS? Тебе был задан совершенно конкретный и ясный вопрос - а в ответ многабукавак хуиты про свечи ровно так же, как у товарища Петрова - про лесной кодекс. Осталось еще узнать, какие "свечи" заменять в человеческом организме когда он сломается, и где заранее купит пару запасных комплектов - ведь этот пример их кагбэ уравнял.

Повторяю вопрос: как вписывается жесткий факт наличия эндогенного алкоголя в твою стройную теорию о полнейшем отказе от оного?
Мне бы тоже хотелось бы узнать на это ответ, благо что я заикнулся об этом раньше бабая (поиск по странице на "этанол", первое совпадение сверху) - но там оно опять было фигурно проскипано потому, что это был очередной неудобный вопрос. Ждемс ответа на него хотя бы бабаю, да.

От бля... Ок. Уровень концентраци эндогенного алкоголя не позволяет растворять липидную плёнку с эритроцитов. Есть плёнка - есть статика. Есть статика - есть отталкивание. Есть отталкивание - нет слипания. Нету слипания - нету закупорки кровеснобжающих сосудов и разрушения тонких структур мозга. И вот если это вот не понятно, и сейчас последует вопрос, где конретика, то задавший его сразу идёт нахуй...

Примеры не привожу сознательно ибо уже привёл, и понеслось, что нету конкретики. Как ты там говорил, что я жопой читаю? Аналогичный аргумент в твою сторону. Такое ощущение, что на разных языках говорим.

>>>C чего начать? C пиздецомы, с психологии быдла, с пост-пиздецомного периода? Либо с анализа текущей действительности ДО пиздецомы? Материалов у меня много, и сюда они все сразу вряд ли влезут.

О да... Таки да. Никому ничего не обещал и не должен. Впрочем похуй уже. Вот реально похуй. Был шанс, что почитаю и вдумаюсь, но всё... За "этанол" и не конкретику это была уже последняя капля.

"Kolo_bokk" писал:
Акстати Saas камрад ты тут внатуре нихуя ниправ. Ты ведь и правда еще нигде ниазвучил, ч ем твоя точка зрения? Сам нигавариш, на наводящие вопросы ниотвечаешь, а потом обижаешься что тебя никто нипонял нигде. Я вот например тоже нипонял. Пить бросил - хорошо, но этоже не политика и не цель жызни. К чему сийчас стремишься то?))))

Я не знаю, когда ты влез. Поэтому как и сказал. Отсылал на ссылки КОБ. Это я предлагал, но с оглядкой, потому-что там не всё рабочее. Что лично я делал - я ответил Паразиту выше (по пунктам.) Буду как он наверх отсылать. Ищи коли не лень. Он там задавал вопросы, на что это повлияло. Отвечу, что в целом ни на что (можно подумать от Паразитского троллинга что-то изменилось), но в моём окружении перестали импульсивно кидаться в популистские лозунги.
Что делаю дальше? Изучаю, смотрю, ищу. Революции не готовлю, потому-что считаю это не выход. Стремлюсь найти людей с которыми бы можно разрабатывать планы и начинать их осуществлять. В основу этих планов считаю нужным положить основы КОБы, но с оглядкой на изменившуюся обстановку и тот негативный замес, который внесла КПЕ и их руководители на неё. При выявлении более жизнеспособных концепций считаю важным их рассмотреть и максимально интегрировать в разрабатываемые и исполняемые планы. (В случае противоречий - находить третий лучший вариант.)


И да... Это последний пост. Бо был шанс, что я ещё Паразита почитаю. Но после последней хуйни, уже всё... Надоело. Пускай лепит печати там свои и льстит самолюбию. Устал общаться с непогрешимыми.

 
SaaS
07.06.12 22:43

О нее... Беру слова обратно. Любопытство сука, вторая натура... Всё ж почитаю...

 
бабай
07.06.12 23:48

паразит, так ты все-таки леха, а не саня...

 
Parasite
08.06.12 07:41

>Уровень концентраци эндогенного алкоголя не позволяет растворять липидную плёнку с эритроцитов. Есть плёнка - есть статика. Есть статика - есть отталкивание. Есть отталкивание - нет слипания. Нету слипания - нету закупорки кровеснобжающих сосудов и разрушения тонких структур мозга.
Загуглил? Молодец, похвально. Принято. Давно бы так. А то блять - свечи, сальники...
Только один встречный вопрос: что мешало тебе так отвечать бабаю - сразу, а мне - на все ранее заданные? :)

>Примеры не привожу сознательно ибо уже привёл
Это был не пример, а хуита. Хороший пример не должен вызывать встречных вопросов.

>Такое ощущение, что на разных языках говорим.
Говорю тут в основном я, если ты еще не заметил. А ты в основном отмалчиваешься.

>Никому ничего не обещал и не должен.
Так ведь действительно же не обещал. Вот хоть на йад ты изойдись тут - факты вещь упрямая. :)

>За "этанол" и не конкретику это была уже последняя капля.
Не ебал бы ты мозг людям изначально, и вел бы диалог не в стиле "свободный полет" а-ля Петров про Лесной Кодекс, а в стиле "вопрос\ответ" а-ля "телемост" - капель бы не было. И вообще диалог был бы на порядки более конструктивен и намного более сжат по количеству выплюнутых тут словей. А я именно к этому тебя и призываю с самого начала.

>Что лично я делал - я ответил Паразиту выше (по пунктам.)
А паразит не спрашивал тебя что ты делал, заметь - паразит спрашивал тебя, в чем твоя а.гр.позиция. То есть - к чему ты СТРЕМИШЬСЯ, что ты МОГ БЫ ЕЩЕ сделать, если бы не [...вписать нужное...]. То, что ты УЖЕ сделал (бросил пить, начал читать КОБу) - это конечно хорого, но этоне то что спрашивалось, а то что уже есть. То есть, это уже просто случившиеся факты твоей биографии а не твои стремления.
Вот например Ленин ДО революции имел а.гр.позицию СДЕЛАТЬ революцию. Он к ней стремился. Он над нею работал. А как только он ее сделал - она стала ФАКТОМ, и уже не позицией. То есть, она перешла из разряда "Я ХОЧУ, чтобы ВОТ ЭТО стало Историей" в разряд УЖЕ случившейся Истории. И ровно в тот момент гражданской позиции у Ленина не стало - он добился чего хотел. Его позиция стала пассивной.

Так понятнее? Я выше тебя спрашивал о том к чему ты ИДЕШЬ, а не чего уже добился. Мне неинтересно, чего ты УЖЕ добился. Мне неинтересны ПАССИВНЫЕ позиции кого бы то ни было - я спрашивал за АКТИВНЫЕ. За те, которыми ты готов выебать мир, образно выражаясь.

На отсутствие конкретики в данном пункте тебе указал даже предыдущий малограмотный оратор - то есть, ему тоже интересно но ответа он тоже не получил. :(

>от Паразитского троллинга
Началоооось........ А вроде ж был не дурак, когда начали. Я ж не виноват, что ты не в состоянии держать удар тут.

>Стремлюсь найти людей с которыми бы можно разрабатывать планы и начинать их осуществлять.
Вот. уже ближе к заданному, спасибо.
Встречный вопрос: что это за планы? То, что ты ищешь единомышленников чтобы ебать мир АКТИВНОЙ гражданской позицией - это хорошо. Осталось выяснить, в чем эта позиция заключается. ЧТО это за планы? Ведь нельзя же искать единомышленников вместе делать то, чего нет? :)

>Революции не готовлю, потому-что считаю это не выход.
Ну тогда революция приготовит тебя. Она один хуй неизбежна, как крах мирового капитализма(с) - см.вчеращнюю портянку.

>В основу этих планов считаю нужным положить основы КОБы, но с оглядкой на изменившуюся обстановку и тот негативный замес, который внесла КПЕ и их руководители на неё.
Подробнее, коллега, подробнее.
В чем КОНКРЕТНО ты согласен конкретно с КОБой, а в чем - НЕТ? Без общих фраз - а наоборот, как можно более точно, чтобы провести как можно более точную границу - вот это еще КОБово, а вот это - уже твоя позиция.

>Надоело. Пускай лепит печати там свои и льстит самолюбию. Устал общаться с непогрешимыми.
Устал опровергать накаты на свою якобы "непогрешимость", устал искать черных кошек смысла в темных молчаливых кладовках душ собеседников и тянуть их оттуда клещами за свой же счет, и устал играть в прикладного экстрасенса из-за наличия нулевого отсутствия количества выдаваемой собеседником инфы.

>Беру слова обратно. Любопытство сука, вторая натура... Всё ж почитаю...
Угу. И не забудь высказать свои мысли. Вслух блеать, и по пунктам! А то опять начнется игра в "А угадай, что я имел тебе возразить когда читал все это?"

 
Parasite
08.06.12 08:18

А вот еще весьма больная лично для меня тема из серии "Спасибо Путину за это" (мог бы с картинками, да ебаный момбол не дает прицепить более одной за раз):
----------------------
Проекты развития Дальнего Востока

Начнём с проектов развития Дальнего Востока. Хотя, ситуация там настолько катастрофическая, что впору вести речь уже не о его развитии, а о спасении.

Сначала – вводные данные.

Площадь региона составляет 36% территории РФ, а количество жителей - лишь 4,9% от численности населения страны. Всего 6,3 млн. чел. - вдвое меньше, чем в одной Москве! Для сравнения: в северо-восточных китайских провинциях Хэйлунцзян и Цзилинь, а также в округах Хулун-Буир и Хинган, примыкающих к Дальнему Востоку России, проживают 70 млн. чел.

Дальний Восток (ДВ)— самый депопулирующий регион страны: за 1991—2010 гг. демографические потери составили 1,8 млн. чел., или 22% населения. Наибольшие потери понесли Чукотка, Камчатка, Магаданская и Сахалинская обл. В общем сокращении численности населения в регионе на их долю пришлась 1/2. Это и неудивительно, тем более что по обеспеченности населения жильём ДВ стабильно занимает последнее место в России.

Почему происходит бегство из региона с богатейшими запасами природных ресурсов? Ведь здесь - почти вся таблица Менделеева, уникальная флора и фауна, в Якутии добываются золото, алмазы, сахалинские шельфы богаты нефтью и газом, море – рыбой... Природные богатства позволяют успешно развивать электроэнергетику, топливную, горнодобывающую промышленность, цветную металлургию. Есть даже сельское хозяйство – в Амурской области производится 2/3 всех посевов зерновых ДВ и 50% сои. И, несмотря на все это богатство, в округе не хватает дорог, слабо развита инфраструктура, а его налоговые и иные выплаты в консолидированный бюджет России составляют лишь 4,5%.

На Дальнем Востоке нарастает давление крупнейших стран Азиатско-Тихоокеанского региона (АТР): экономическое (активный экспорт в РФ товаров, инвестиции, создание совместных предприятий), демографическое (переселение, временная трудовая и нелегальная иммиграция) и культурное (массовое распространение китайских СМИ на русском языке, расширение туристических поездок граждан РФ в Китай). Китайцы уже доминируют на рынках российских пограничных городов. Китай уже вкладывает в Дальний Восток больше, чем Россия. Соотношение сил наглядно представлено на пограничных переходах – достаточно посмотреть на вереницы «челноков». В приграничных районах КНР чуть ли не вплотную друг к другу - деревообрабатывающие предприятия и бескрайние склады наших брёвен. 2/3 импортируемой древесины поступает в Китай из РФ, границу из года в год пересекают 700 тыс. вагонов с лесом, и это - не считая контрабанды.

А посмотрите на количественные показатели экспорт\импорта. Это – что? Экспорт-импорт банановой республики?

Кроме того, в регионе ухудшается ситуация в сфере безопасности, выражающаяся в дальнейшем снижении боеспособности Тихоокеанского флота, падении производства на оборонных предприятиях.

Эти факторы создают все предпосылки для потери Россией Дальнего Востока.

Угрозу безопасности России на ДВ создаёт тот ключевой факт, что он, являясь исключительно богатым во всех отношениях регионом, находясь в новом формирующемся мировом центре, в результате неправильной государственной политики в течение последних 20 лет оказался в ситуации устойчивой деградации.

Как можно было умудриться довести такой важнейший регион до подобного состояния? И что нужно предпринять, чтобы вывести его из кризиса?

Существуют несколько проектов развития, комплексная реализация которых позволит реально переломить ситуацию. Вот лишь некоторые.

КОСМОДРОМ "ВОСТОЧНЫЙ"

Вопрос о необходимости создания и выборе места расположения нового космодрома был поставлен ещё в конце 1992 г. из-за того, что в результате развала СССР Байконур оказался вне территории РФ. И если запуски космических аппаратов ракетами-носителями лёгкого и среднего классов можно было осуществлять с Плесецка, то особую остроту имел (и имеет) вопрос запусков ракет-носителей тяжёлого класса, ибо стартовые комплексы «Протона» имелись только на Байконуре. С нового космодрома планировалось запускать проектируемые ракеты-носители тяжёлого класса «Ангара», с повышенными требованиями к экологической безопасности.

В ходе работы госкомиссии выяснилось, что потенциально пригодными для строительства космодрома являются только южные районы ДВ и острова Сахалин. В итоге в качестве места расположения по критерию эффективность / стоимость был выбран район г. Свободный Амурской области.

4 марта 1997 г. (ох уж эти «проклятые 90-е»!) стартом ракеты-носителя «Старт 1.2» с космическим аппаратом «Зея» на борту началась история космодрома «Свободный». В 1999 г. началась реконструкция инфраструктуры космодрома. В том же году был подписан указ о строительстве там ракетно-пускового комплекса для ракеты-носителя «Стрела». Вскоре начали производиться запуски спутников.

Это безобразие продолжалось до тех пор, пока, наконец, в стране не пришли к власти настоящие патриоты, которые в июне 2005 г. на заседании Совета Безопасности РФ решили в рамках дальнейшего сокращения Вооружённых Сил ликвидировать космодром «Свободный» ввиду «малой интенсивности запусков» и «недостаточного финансирования».

В 2007 г. он был расформирован. «Позицию Министерства обороны РФ в этой части нам, к сожалению, перебороть не удалось», - официально заявила пресс-служба губернатора области. Губернатор после этого тоже продержался в должности не больше месяца и был снят Путиным по «утрате доверия». Оно и верно - ведь господин Сердюков вызывает намного большее доверие. Не правда ли?

Тем не менее, возможно, учитывая общественный резонанс от этого вредительского решения, в том же году было объявлено о создании нового космодрома «Восточный». По тогдашним планам Роскосмоса, первый старт с космодрома должен был быть выполнен в 2015 г.

Строительство космодрома в 2011 г. оценивалось в 300 млрд. руб. И к тому моменту уже было очевидно, что реализация проекта срывается. Минэкономразвития сделало всё, чтобы похоронить проект. В частности, летом 2010 г. оно распределило федеральные целевые программы, исходя из их приоритетности, и отнесло «Восточный» к 3-й группе, т.е. к числу наименее важных для страны программ. В то же самое время Путин заявил, что из бюджета на строительство космодрома будет выделено 24,7 млрд. руб. на 3 года, что составляло 1/16 от минимально необходимого уровня - заметно меньше, чем требовалось даже не на космодром, а на обеспечивающую инфраструктуру. Т.е., на самом деле речь шла фактически не о строительстве космодрома, а о переносе его сроков на более поздние. Это подтвердилось в апреле 2011 г., когда глава Роскосмоса А. Перминов докладывал Путину, что первая очередь космодрома будет готова к вводу в эксплуатацию уже только после 2020 г. В октябре 2011 г. Роскосмос вновь предупредил Путина, что космодром становится колоссальным долгостроем.

Шутка ли: на 2012 г. на этот проект в бюджете предусмотрено лишь 7,9 млрд. руб. – в то время как на подготовку к никому не нужному саммиту АТЭС во Владивостоке общий объём инвестиций составит 600 млрд. руб. (включая средства федерального и регионального бюджетов), а на стройках объектов для него задействовано 28 тыс. чел. При этом, по состоянию на март 2012 г., на строительстве космодрома задействованы всего 650 строителей. Чувствуете разницу?

А ведь этот проект очень важен для развития всего ДВ, хотя бы, в частности, потому, что в рамках космодрома должен быть возведен новый город на 40 тыс. жителей. Социально-экономический эффект от возникновения 25 тыс. новых рабочих мест и возможности с нуля создать благоустроенные кварталы, удобные для жизни, невозможно переоценить. Это могло бы серьёзно воздействовать на ситуацию с бегством населения из региона, предложив заманчивую альтернативу для научно-технических кадров и создав стимулы для повышения уровня квалификации тех, кто желал бы работать на космодроме, но пока не обладает необходимыми навыками и умениями. Ведь в рамках проекта там должен был появиться целый космический центр - конструкторские бюро, сборочные предприятия, исследовательские лаборатории, технический университет, филиалы московских технических вузов… Ключевые специалисты приезжали бы жить и работать сюда так, как это в свое время было в Хьюстоне.

Более того, космодром мог бы стать частью целого научно-производственного комплекса, своеобразной «точкой роста» экономики, к которой, как магнитом, притягивались бы сопутствующие проекты и их обслуживание, что предполагает мощное ускорение в развитии всего региона. На его базе можно было бы создать инфраструктуру научно-промышленного высокотехнологического развития Приамурья и всего Дальнего Востока. Речь идёт об автономной космической индустрии с производством ракетоносителей в Комсомольске-на-Амуре, их запуском с «Восточного», выводом продукции к торговым коммуникациям Тихого океана через порт Ванино по БАМу, что позволит создать в Приамурье уникальный район промышленного развития, а также восстановить и довести до первично эффективного состояния Байкало-Амурскую магистраль.

Космодром «Восточный», Комсомольск–на–Амуре и порт Ванино — вот три точки, вокруг которых необходимо и предельно реалистично построить опорный каркас восстановления Дальнего Востока. Для этого Комсомольск–на–Амур должен быть нацелен на обеспечение космических программ, задействуя часть своего неиспользуемого высокотехнологичного производственного потенциала. Космическая деятельность даст толчок к освоению современных технологий, расширятся масштабы использования в интересах региона космических систем связи, телевидения, навигации, исследования природных ресурсов, экологического контроля и других.

Невозможно переоценить весь тот мощный социально-экономический эффект, какой мог бы быть достигнут при комплексной реализации этого проекта. Только с развитием космодрома у соседних районов, у Амурской области и у Приамурья в целом и появляются перспективы.

И ведь всё это можно было начинать делать ещё в 2007 г. И даже ещё раньше - и в этом случае уже сейчас мы имели бы результат, который бы просто не укладывался в воображении. Для этого было всё – и деньги, и люди.

Не было только одного - желания господина Путина.

Мы уже сейчас имели бы город, который был бы благоустроен так, как мы бы пожелали. Никаких грязных, захламлённых дворов, панельных домов с узкими проездами между ними, занятыми машинами (стоящими и на тротуарах), с минимальным количеством детских и спортивных площадок.

Все парковки, проезды, технические постройки можно было бы изначально размещать под землёй – а наверху оставлять пространство только для людей. Спортивные площадки, дорожки, газоны. И никаких машин в чистых, зелёных дворах.

Ну почему в Голландии это могут – а у нас нет? Что, у нас меньше денег, чем в Голландии? Мы хуже голландцев?

Нет. Просто у них нормальная власть, заботящаяся о стране и своём народе – а не тупое ворье, как у нас.

Ладно, не будем отвлекаться. Если кто хочет изучить дополнительные материалы по этому проекту - они на портале «Проектное государство».

А мы переходим к следующему проекту.


МОСТ ИЛИ ПОДВОДНЫЙ ТОННЕЛЬ НА САХАЛИН

Необходимые инженерно-геологические изыскания в проливе Невельского между материком и Сахалином были выполнены в полном объеме ещё в конце 40-х – начале 50-х гг., а 5 мая 1950 г. ЦК КПСС и Совет Министров приняли секретное постановление, которое предусматривало строительство железнодорожной линии с подводным тоннелем через пролив Невельского. Авторы экономического обоснования предусматривали, что создание прямой ж.-д. связи с островом тесно свяжет Сахалинскую область со всеми экономическими регионами страны, приведет к развитию производительных сил центральных районов Хабаровского края, г. Комсомольск-на Амуре, Нижнего Амура и Сахалина.

К началу 1953 г. общая численность строителей железной дороги по обоим берегам пролива составляла 27 тыс. чел., которые успели построить 120 км ж.-д. полотна широкой колеи. После смерти Сталина строительство железной дороги было прервано исключительно по политическим мотивам: одновременно были закрыты и другие ж.-д. программы по Дальнему Востоку, в т.ч. БАМ, Амуро-Якутско-Магаданская магистраль, ж.-д. линия Салехард-Игарка-Норильск.

Проект закрыли - а проблема связи с материком осталась.

Сегодня эта проблема остаётся актуальной. Транспортная составляющая в продукции, производимой и потребляемой жителями Сахалина, настолько значительна, что экономика острова спонтанно все больше ориентируется на Японию и Китай, чем на российский рынок. В результате, в последние годы проявляется тенденция к обособлению Сахалина от экономического пространства страны. Между тем, прямое ж.-д. сообщение Сахалина с материком позволит резко сократить время доставки грузов, пассажиров и снизить издержки.

При этом прямые затраты на тоннель не превысят стоимость аналогичных проектов, уже осуществленных в Японии. Например, тоннель Сэйкан между островами Хонсю и Хоккайдо с подводным фрагментом длиной 23,3 км (что втрое длиннее тоннеля под проливом Невельского) обошёлся в $ 3,6 млрд.

Таким образом, строительство тоннеля на Сахалин обошлось бы России впятеро дешевле, чем уже разбазарено на подготовку к саммиту АТЭС во Владивостоке. То есть, этот тоннель уже давно мог быть построен.

И весь север Хабаровского края уже мог бы иметь абсолютно новые перспективы экономического развития, а у Сахалина было бы, наконец, устойчивое транспортное сообщение с материком, а не паромное, которое очень сильно зависит от погодных условий.

Более того, есть идея и строительства тоннеля Сахалин - Хоккайдо: в Японии есть серьёзные силы, которые уже больше 20 лет поддерживают её. Они говорят: только начните строить свой мост, и мы сразу начнем добиваться начала строительства своего.

Мост или тоннель на Сахалин важен даже не сам по себе, а как фундаментальное основание для организации Восточного коридора развития. Он должен быть создан соединением центра Амурской области по БАМу, строительством мостового (или тоннельного) перехода через пролив Невельского с ж.-д. сетью через весь Сахалин и далее тоннельным переходом через пролив Лаперуза с ж.-д. сетью Японии. На этой основе в дальнейшем может быть организовано единое ж.-д. сообщение Токио – Москва – Лондон.

Сахалин и Япония в этом случае перестают быть островными территориями и становятся по факту материковыми. А Сахалин становится форпостом и связующим звеном между Россией и Японией.

Создадутся материальные основания для планирования и организации плотного заселения территорий вдоль транспортной магистрали с расширением существующих городов и построением новых, современного типа - в основе своей малоэтажных, воплощающих усадебную урбанизацию.

Чрезвычайно перспективным могло бы стать использование для Восточного коридора развития технологии transrapid magnetic levitation train, которая позволяет создавать сверхскоростные поезда на магнитной подвеске.

Это является геостратегической задачей. Подобные скоростные поезда, которые могут двигаться со скоростью до 550 км в час, способны обеспечить связь Дальнего Востока с городами Восточной Сибири. Сверхдинамичная транспортная магистраль плотно привяжет Дальний Восток к Сибири и тем самым обеспечит высокую связность страны.

Вдоль планируемой магистрали, как оптимальной транспортной опоры, выстроятся:

1. Космический кластер вокруг космодрома Восточный.

2. Сахалинский кластер тонкой химии, построенный по оси Ноглики – Углегорск с двумя полюсами: углехимическим вокруг Углегорского района и нефтехимическим вокруг города Ноглики.

3. Агломерация Комсомольск—Амурск—Солнечный как опорная база развития дальневосточной промышленности путем создания новых ее отраслей.

Восточный коридор развития от Амурской области до Сахалина создаст более полумиллиона новых рабочих мест для специалистов сверхвысокой квалификации, представляющих новый техно-промышленный уклад.

В ходе реализации только такого проекта и может произойти переход от демографической деградации региона к прекращению бегства населения с Дальнего Востока.

Всё это коренным образом изменит геополитическую ситуацию в АТР.

С реализацией проекта открываются поистине невиданные перспективы. Особенно обидно, что они уже давно могли бы начать реализовываться.

Мы знаем, кого нужно поблагодарить за то, что всё это до сих пор не осуществлено, а гигантские средства, которые давно могли бы пойти на реально полезные для страны проекты, просто разбазарены на никому не нужные Олимпийские игры в Сочи и саммит АТЭС, и планируются к дальнейшему закапыванию в землю - на чемпионат мира по футболу 2018 г.
---------------------
PS: и выше речь идет не за шахматные турниры в Нью-Васюках, а именно что за РЕАЛЬНОСТЬ, которая таки имеет место быть. Тот же BP (British Petroleum) сейчас вполне себе осваивает Сахалин за свой счет -про новый завод я уже писАл, а что творится в тех же вышеупомянутых Ногликах или там в Корсакове (где этот завод и) ВНЕ завода - то есть там, где живут русские трудяги - я могу выложить сюда фотки.
А я уже рассказывал, как на том погранцы с теми же моряками вышеупомянутого Тихоокеанского флота в матюгальгики _с_берега_ орун японским сейнерам, тяшающим краба из НАШИХ вод - "Япошки, идите нахуй отсюда!" - потому что для погранцовых катеров нет ни соляры (а для BP - она почему-то есть), ни запчастей на катеры советской еще сборки (привет автопрому и кораблестроению), ни даже шмальнуть с берега с орудий СТРОГО ЗАПРЕШЕНО тем же Сердюковым (а орудия там на бер=регу - ОГОГО! С линкоров снятые, с башнями, там в дуло голова лезет!...Они при желании наверное и до Японии добить могут - там всего десяток километров по прямой, в бинокль видна в хорошую погоду...)

А про разбазаривание средств - это просто пиздец. Тот же шикарный новейший новый мост во Владике через бухту, выстроенный для АТЭС....упирается на Чуркина, где всего 2 полосы и там ПОСТОЯННО пробки даже сейчас, без моста - хотя вокруг и около ПОЛНО свободных территорий, теже Речки например.... Ай, да что там говорить!!! :( Спасибо Путину за это!

 
SaaS
08.06.12 09:52

>Уровень концентраци эндогенного алкоголя не позволяет растворять липидную плёнку с эритроцитов. Есть плёнка - есть статика. Есть статика - есть отталкивание. Есть отталкивание - нет слипания. Нету слипания - нету закупорки кровеснобжающих сосудов и разрушения тонких структур мозга.
Загуглил? Молодец, похвально. Принято. Давно бы так. А то блять - свечи, сальники...
Только один встречный вопрос: что мешало тебе так отвечать бабаю - сразу, а мне - на все ранее заданные? :)

Не выдерживаю уже. Блять. С чего ты взял, что я это гуглил? На собеседование ехал, блять и думал что ответить. Просто вдруг пришла мысль в голову. Сразу, как будто знаю и всё. Всё хватит. Я слишком сильно уже ввалился в это пиздёж. Я завязываю. (Не хватало ещё, чтобы я этим разговором жить начал.) Каждый раз вот так каждый кирпич расписывать и размеры выдавать, о нет. Я к такому не готов.

 
SaaS
08.06.12 10:00

>В основу этих планов считаю нужным положить основы КОБы, но с оглядкой на изменившуюся обстановку и тот негативный замес, который внесла КПЕ и их руководители на неё.
Подробнее, коллега, подробнее.
В чем КОНКРЕТНО ты согласен конкретно с КОБой, а в чем - НЕТ? Без общих фраз - а наоборот, как можно более точно, чтобы провести как можно более точную границу - вот это еще КОБово, а вот это - уже твоя позиция.

С наката ответить тебе не смогу. Тупо надо будет подумать. Потому-что практика предыдущего разговора показала, что мы друг друга недопонимаем прямо в наших аргументах. Я вроде пишу одно, а ты понимаешь другое и начинаешь задавать вопросы, которые казалось бы можно не задавать. Точно так же и я задаю вопросы, на которые ты начинаешь злиться и кричать, что ты это писал.
Поэтому мне нужно переосмыслить некоторые вещи, опять зачитать твои портянки. 90% инфа по ним старая, но, как говориться, повторение мать учения. + Остальные 10% тоже надо переработать.

 
Parasite
08.06.12 13:10

>Не выдерживаю уже.
И уже заметно, чо. И Вам здравствуйте.

>С чего ты взял, что я это гуглил?
Да потому что ты это гуглил. И я нигде не сказал, что это - плохо. Наоборот - я сказал, что это - похвально, и ты - молодец.
ЩАС-ТО ЧТО ТЕБЕ НЕ ТАК?

>Всё хватит. Я слишком сильно уже ввалился в это пиздёж. Я завязываю. (Не хватало ещё, чтобы я этим разговором жить начал.) Каждый раз вот так каждый кирпич расписывать и размеры выдавать, о нет. Я к такому не готов.
Боже, сколько эмоций без единого повода... Ругаю - не нравится, хвалю - не нравится...как же тебе угодить-то, а, бача? Почему ты каждую мою фразу воспринимаешь как попытку издевки над собой любимым?
Жаль, раз ты решил слить весь серьезный диалог через эти вот бабские страдания. И не говори мне, что это опять я начал или я тебя подталкивал к. Я-то как раз в КАЖДОМ псто подталкиваю именно к конструктивному диалогу.

>С наката ответить тебе не смогу. Тупо надо будет подумать.
Ну разумеется. Я ж тебя не тороплю. Я тебе даже вон еще одного длиннокота запостил с утра, сугубо для разрядки вопроса.

>мы друг друга недопонимаем прямо в наших аргументах.
Я уже давно вообще не вижу твоих аргументов, и пытаюсь из тебя их клещами вытянуть - и посему и задаю наводящие вопросы. Я вообще понятливый - если есть, на базе чего понимать.

>Я вроде пишу одно, а ты понимаешь другое и начинаешь задавать вопросы, которые казалось бы можно не задавать.
Я пишу вопросы ровно по факту их появления у меня при чтении написанного тобою. Это нормальное явление в любом диалоге.

>Точно так же и я задаю вопросы, на которые ты начинаешь злиться и кричать, что ты это писал.
Злиться? Да я спокоен как удав. С чего ты взял? То, что я писал - я прекрасно помню, и просто по-человечески не считаю себя обязанным оправдываться в том что я НЕ писал. Никакой злости - просто банальное разделение мух от котлет. Это тоже нормальное явление в любом диалоге, и кол-во эмоций тут равно нулю.
Я вообще внешне весьма неэмоциональный человек (см.Контроль), и там где в очень редких случаях я их публично выказываю - это делается намеренно и того требует мой вариант ведения того конкретного диалога (но сейчас далеко не тот случай). А там, где другие давно бы уже послали (и были бы посылаемы) нахуй - я обычно делаю PalmFace и возращаю диалог в конструктивное русло. Многих это бесит просто автоматически, через аксиому "Улыбайтесь, это всех раздражает" - но это уже не ко мне. :)

>Поэтому мне нужно переосмыслить некоторые вещи, опять зачитать твои портянки. 90% инфа по ним старая, но, как говориться, повторение мать учения. + Остальные 10% тоже надо переработать.
Угу. То есть, тему можно закрывать? Или ждать? Или как?

У меня еще ТОННА материала, включая и новый (вот про Собянина например с его плиткой могу, или про выборы там).
То, что я тебе выше дал - это просто введение в теорию пиздецомы, и токи да - там начато весьма издалека. Но дальше будет проще и новее. Ну а про ДВ - и вообще относительный свежакЪ, попил про саммит там сейчас идет ну вот прямо щяс.

 
Parasite
08.06.12 13:27

>>Ефимов сказал, что на 3 года идёт отключение.

>Уровень концентраци эндогенного алкоголя не позволяет растворять липидную плёнку с эритроцитов. Есть плёнка - есть статика. Есть статика - есть отталкивание. Есть отталкивание - нет слипания. Нету слипания - нету закупорки кровеснобжающих сосудов и разрушения тонких структур мозга.

PS: Ну, и чтобы жизнь медом не казалась - обоснуй ефимовские "3 года без алкоголя -> ништяки" супротив анатомического\медицинского 21 дня, когда в среднестатистическом органоне перестают детектиться последствия ЛЮБОГО ко-ва принятого перорально алкоголя и кое число и принято медициной всего мира как константа "человек кристально трезв". На что у Ефимова идут остальные 2 года 11 месяцев и 10 дней? Просто интересно.

Нет, я понимаю что 3 года без заглядывания в горлышко - это лучше чем 21 день, но почему именно три-то? Вот 2.99 - еще не, а 3.01 - уже да. В чем собачка порылась?

 
SaaS
08.06.12 17:39

>>У меня еще ТОННА материала, включая и новый (вот про Собянина например с его плиткой могу, или про выборы там).
То, что я тебе выше дал - это просто введение в теорию пиздецомы, и токи да - там начато весьма издалека. Но дальше будет проще и новее. Ну а про ДВ - и вообще относительный свежакЪ, попил про саммит там сейчас идет ну вот прямо щяс.

Откровенно даже первую портянку не дочитал. Но выкладывай всё. Буду благодарен.

>>>С чего ты взял, что я это гуглил?
Да потому что ты это гуглил. И я нигде не сказал, что это - плохо. Наоборот - я сказал, что это - похвально, и ты - молодец.
ЩАС-ТО ЧТО ТЕБЕ НЕ ТАК?

А ТО НЕ ТАК, ЧТО Я ЭТО НЕ ГУГЛИЛ!!!!!!!!!!! Отдельные механизмы работы я просто вспомнил. Из того, что гуглил и видел раньше. Я нигде не сталкивался ещё с вопросами эндогенного алкоголя, но рассудил, что природа лишних действий и инструментов не делает, но и помогать её нашим разумом не просит. Пока ехал просто думал. И как и сказал, просто как мозаика сложился ответ в голове. Я просто понял, что вот такой механизм наиболее вероятен и близок к истине. Я написал то, что я думаю. Сложно поверить чтоли?

>>PS: Ну, и чтобы жизнь медом не казалась - обоснуй ефимовские "3 года без алкоголя -> ништяки" супротив анатомического\медицинского 21 дня, когда в среднестатистическом органоне перестают детектиться последствия ЛЮБОГО ко-ва принятого перорально алкоголя и кое число и принято медициной всего мира как константа "человек кристально трезв". На что у Ефимова идут остальные 2 года 11 месяцев и 10 дней? Просто интересно.

Нет, я понимаю что 3 года без заглядывания в горлышко - это лучше чем 21 день, но почему именно три-то? Вот 2.99 - еще не, а 3.01 - уже да. В чем собачка порылась?

Давай договоримся об одной скидке. Я не врач. Не парапсихолог. (Сам не знаю кто это такой). Я Бабаю так и отписал, что мои суждения здесь сугубо дилетантские и субъективные. Высказываю свои мысли. Защищать эти мысли не буду, потому-что по прошлым диалогам ты если, что-то хуйнёй считаешь, ты её просто не принимаешь и всё тут. И хоть кол на голове чещи, но блин, вот ты хуйню здесь написал и всё и твои аргументы - не аргументы.

Теперь непосредственно ответ.

Три года на мой взгляд - вполне условная цифра. Мало того, я просто поверил на слово, как и сказал, того, что он там обещал я не чувствую, но были свои плюсы, к которым привык очень быстро, есть и свои минусы, к которым тоже привык. Отклонились. Итак 3 года (минимум 3 года, как говорилось) и 21 день.

Начну с доверия к самим докторам в этом вопросе:
1. Не доверять докторам.
2. Доверять докторам.

Вариант номер раз. Не доверять докторам. Подтверждается моим личным общением с докторами. Но... Я делаю скидку на то, что в одном случае я общался с лаборанткой химической лаборатории, довольно молодой. Во втором случае с хирургом скорой помощи. Тоже довольно молодым. Оба не знали, что такое вообще состояние алкогольного опьянения. Т.е. сам физический процесс происходящий в организме и понятие, почему человек ловит эйфорию, а также многие другие эффекты сопровождаемые принятием алкоголя. Да не могли даже сопоставить факт 8ми минут (Или не хотели, потому-что отказ от стереотипов заставляет пересматривать отдельные базисы своего мышления). Итак 8 минут (кстати тоже довольно условно +/-1 вполне нормальный допуск). Скорость отмирания нейронов головного мозга без кислорода - удушение, захлёбывание водой, недостаток кислорода в горах, разрез шейной артерии(как следствие не поступление крови в мозг), язва желудка (когда кровь стравливается в кишечник и её не хватает для нормального снабжения кровью мозга), состояние алкогольного опьянения. Всё это одни и те же механизмы. (Точнее одинаковый конечный эффект). Всего этого те, с кем я говорил не знали. Те кто внедряет в мозги эту цифру "21", просто напросто делают это по тому же сценарию, что и те, кто меняет историю в учебниках - они просто недопонимают, что делают. Почему кстати из школьных учебников изъяли опыт с кровью лягушки растворённой в воде и добавлением этанола в этот раствор? Кому опыт мешал? (А мешал потому, что вызывал бы постоянно у школьников вопрос, если в колбе такая хуйня творится, что что же внутри человека происходит?) С другой стороны, в организме человека есть собственный эндогенный алкоголь, и искать какой-то другой алкоголь в крови кроме эндогенного - уже бессмысленно хотя бы потому, что его наличие скроется за уровнем собственно производимого алкоголя.

Вариант номер два. (Доверять докторам).
Допускаю, что если бы я пообщался с фармацевтом-химиком наркологом с академическим стажем. То он бы много в чём меня поправил и возможно доказал бы точно, что 21 день - это реальная цифра. Хотя я откровенно очень хочу поговорить с таким академиком. (Просто для себя, для информации, я ведь до сих пор ставлю под сомнения все свои действия и утверждения.) Или с человеком, который реально занимался этим вопросом на практике.
Итак далее. Приняли за норму, что 21 день это реальность. Но говориться-то не про наличие алкоголя в крови. А про последствия принятия алкоголя. А именно - разрушение нейронных связей головного мозга и нарушения тонких структур. (Связь между мутной мочой с будуна и поговоркой "ссать мозгами" знаешь надеюсь). Да клетки головного мозга не восстанавливаются, но... Могут восстановиться электрические связи отдельных нейронов. Работа человеческого мозга до сих пор не изучена досконально. Что в принципе не означает, что то, что изучено не позволяет делать минимальных выводов.
Для примера. В инете довольно много информации про работу головного мозга во время решения творческих задач. И склоняются всё же к мнению, что утверждение о том, что используется только 10% мозга не верно. В отдельные мгновения мозг бывает задействован на до 98-99%. Наверное вот эти мгновения и являются моментами озарения.
Идём дальше. Утрирую работу головного мозга так, как вижу и представляю это я. (Опять же допускаю, что на это посмотрит профессионал и разобьёт мои суждения в пух и прах.)
Предположим сигнал от нейрона A к нейрону I идёт так A-B-C-D-F-I. При постоянной мозговой нагрузке и решении творческих задач уникальным образом открываются дополнительные связи. И импульсный сигнал из A в I идёт не одним путём, а дополнительным + V-B-N. Этакий электрический шунт. Из курса школьной физики, при подключении к источнику ЭДС дополнительного сопротивления параллельно, общее сопротивление схемы - падает. Простой тривиальный эффект: а) либо снижение мощности выходного сигнала с одного нейрона на другой (падение напряжения на каждом нейроне будет так или иначе одинаковым) в итоге экономия энергии и повышение выносливости отдельного нейрона; б) интенсификация стимуляции конечного нейрона более мощным электро-импульсом (при выдаче начальным нейроном номинального импульса).
Отдельные нейронные связки так сильно переплетены, что для их питания нужны очень тонкий дренаж в виде капиллярных сосудов по размеру сопоставимым с размерами одного эритроцита. И именно эти связки гибнут в первую очередь при эффекте "виноградной грозди" в крови.
А это значит, что разрушается не только наработанная с годами связь + V-B-N. (В лучшем случае) Но может и повредиться связь B-C-D-F.
И по утру человек пытается вспомнить, что произошло, а не может. (Повторяюсь, я утрирую. Это то как вижу я. Тут можно много раз меня поправлять и тыкать носом в механизмы нарушения алкоголем временной памяти, которая во сне переходит в долговременную). Может и вспомнит, если произойдёт пробой между A и I, но только уже по другому пути Q-W-E-R. Ну а также опять на расчётную мощность он будет выходить довольно долго. У алкоголиков при вскрытии (таже лаборантка говорила) очень классные сосуды. Мягенькие, почти молодые, холестерина и липидных отложений нет, как у обычных стариков. (Правильно этанол всё растворяет и вымывает) Зато когда я задал вопрос про мозг. Она ответила, что вскрытый не видела. А вот я по источникам изучал, что мозг у алкоголиков, как будто молью изъеден. Ибо в мозгу итак очень много жирных химических включений. Получается, что сначала размывают этанолом жирные химические включения, потом вторым эффектом убивают активные нейроны. Ну а мёртвые нейроны (как и остальные мёртвые клетки организма) повышенным давлением (с будуна) вымываются кровью и выводятся через почки. (мутная моча)
Так что мой ответ заключается в том. Что цифра 3 года - весьма условна. Мне нечего ответь конкретно на твой вопрос, почему не 3.01 и не 2.99. Повторюсь, что речь идёт не о наличии или отсутствии повышенной концентрации (по сравнению с эндогенным алкоголем) в крови. А о восстановлении нейронных связей в мозгу.
Пара отдельных фактов подтверждающих моё мнение сразу откидываю отсюда, потому-что это были обыкновенные обыватели. Их ответ мог быть результатом самоубеждения, что алкоголь в течении недели после приёма мешал работать мозгам. (Один коммерс с толковой головой, второй был просто студент-конструктор-проектировщик.)
Я правильно понял твой вопрос надеюсь? Отвечал по направлению или опять в сторону ушёл?

 
SaaS
08.06.12 18:47

А... Пока ехал вспомнил. Забыл токи сказать, что сам Ефимов за тему "3 года в завязке и положительные эффекты оного" сам конкретно ничего не сказал. Ограничился фразой в лекции:"Хм, ну тут немножко другие механизмы работы..." Именно это подтолкнуло меня ковыряться в КОБ, ибо когда начали приходить кризисы завязки, мне надо было находить смысл своей завязки. Сейчас-то это образ жизни... Примерно такой же, как до 14 лет, пока я не пил. Тогда ведь как-то даже в мозгу не возникало, что алкоголь нужно, можно, неоходимо пить (нахуя кстати?). Вот и сейчас так. Перед действием "поднять стакан" возникает тут же детский вопрос:"А зачем?". Причём ни от кого я не получал вразумительного ответа ни тогда в детстве, ни сейчас(в полном отказе более 3 лет). Хотя ответов на этот же вопрос у меня была куча, когда я сам пил, сейчас я логики в них (ответах) не вижу. Как-то так... Так вот. Я бы сам хотел поговорить с Ефимовым за эту идею. Ибо если это наёб, я как бы сильно и не жалею, но блять, как циничненько та, а?
Я не нашёл там вразумительного ответа или описания работы тех процессов, что он имел ввиду(Бабай это чакрой называет). Возможно слабо искал, возможно их там вообще нет. Искал я кстати не подтверждение правоты их теории, а именно механизмы работы головного мозга именно в этом ключе. Почему я это делал - отдельный вопрос, но мотивы верить в подобные вещи у меня есть (для самого себя по крайней мере аргументов "ЗА" хватает).

 
Kolo_bokk
08.06.12 19:13
Я не знаю, когда ты влез. Поэтому как и сказал. Отсылал на ссылки КОБ. Это я предлагал, но с оглядкой, потому-что там не всё рабочее. Что лично я делал - я ответил Паразиту выше (по пунктам.)
ну я воопче в этой теме уже писал раньше, а так я её проста всю читаю пачти каждый день - порозит сцука такой весьма фигурна камрадов раскладывает всигда и пялит в разных пазициях, еще хуй кто живым ушел так что ты не первый и нипаследний, он тут половину воффкакома уже пириебал нивзирая на лица и что-то мне подсказывает что даже ниасоба напрягаясь)))) любо дорога посматреть всегда. я за ним давноооо наблюдаю тут, а еще он на ДД просраться инагда дает но там неинтересно, там ему одни нахуи отправляют а против сказать ничиго не могут никто. блять мне бы так уметь - я бы в палитику пошел бы!!!))) а нипишу я сюда проста потому что нуивонахуй, выебит и высушит и так понятно))))))) ище и за грамотнасть выебит, это его любимый зацеп а у мнея тройко по рускому всигда была(

а про папулисткие лозунги - да они зайеибали уже, куда ни плюнь у нас в челябе - везде плакаты и призывают расию любить!!! в телике - лозунги, наулицу выйдиш - лозунги, в универе на отделении воабще охуели уже, заставляют ходить на выбары и фотать мабилой куда ты галочку поставил, и паказывать им, а нет то потом завалят на сессии и придется платить. вот прямо так и говорят открыто(((((( в городе разваравали все, полавину работ закрыли, нихуя не делают! у миня батя второй год работу найти не можит, как сократили с завода - ездит бомбит каждый день, но там денег совсем нихуя и молоток башка дать могут, у нас народ тот еще!!! а матушка болеет, лекарства дорогие и нихуя не лечат хоть и импартные - тока бабло слюнявь им!(((

а я нидурак - я спирва им галочку на Путине паставил, сфотал, а потом поставил галочки во все остальные и так и скинул им!))))))пашли ани нахуй, сами его пусть любят с лозунгаме своиме!

 
SaaS
08.06.12 20:25

"Kolo_bokk" писал:
а про папулисткие лозунги - да они зайеибали уже, куда ни плюнь у нас в челябе - везде плакаты и призывают расию любить!!! в телике - лозунги, наулицу выйдиш - лозунги, в универе на отделении воабще охуели уже, заставляют ходить на выбары и фотать мабилой куда ты галочку поставил, и паказывать им, а нет то потом завалят на сессии и придется платить. вот прямо так и говорят открыто(((((( в городе разваравали все, полавину работ закрыли, нихуя не делают! у миня батя второй год работу найти не можит, как сократили с завода - ездит бомбит каждый день, но там денег совсем нихуя и молоток башка дать могут, у нас народ тот еще!!! а матушка болеет, лекарства дорогие и нихуя не лечат хоть и импартные - тока бабло слюнявь им!(((

а я нидурак - я спирва им галочку на Путине паставил, сфотал, а потом поставил галочки во все остальные и так и скинул им!))))))пашли ани нахуй, сами его пусть любят с лозунгаме своиме!

Нееее... У нас до такого цинизма не доходило. ))))))))))) У нас просто были досрочные выборы. Только сходи проголосуй, а за кого похуй. (Один хер поменяют бюллютни.) Так что нам никто не говорил за АЛГ голосовать в универе. Просто на досрочные выборы отправляли. ))))) Ну и соответственно, менты возле урн дежурили 4 суток без сменно, ни посрать, ни поспать, а на 5-ый им разрешали дежурить по желанию. )))))) Естессно, после 4-ёх суток, хуй они ложили на то, что там в ящиках и шли отсыпаться. ))))))))))))))) Кстати, вопрос, а если мобила без фотоаппарата?
 
бабай
09.06.12 00:51

паразит, дай мне свое мыло какое-нить, токо проверяемое... базар есть...

 
бабай
09.06.12 01:03

Саас, то, что ты не пьешь, это круто! я не пижжю! тока в каждой избушке свои погремушки... я знаю лично много людей, которые при бухле являюца как нормальными, богатыми, самодостаточными, умными, интересными и т.п., так и наеборот... я мыслю, что все зависит от человека... ВСЕ И ВСЕГДА... я тебе больше скажу - я знаю нарков, которые наркоманят по 30 лет... чудно, правда?

 
бабай
09.06.12 02:34

сруиаеит, меня,чотьа...

 
Севастопольский
09.06.12 08:36

Ебать-колотить! Еле дочитал! Мда уж, насчет Паразита я ошибался, он конечно хамло редкостное, но не "бык", умный собака, да и прав в очень многом...
Саас, можешь кинуть мылу, вопросик есть?

Не знаю, выкладывали ли это где-то, но я только ща увидел и малость прихуел:


"Среднее образование в России станет платным с 2012
года.
Государственной Думой, благодаря партии «Единая Россия», которая
единогласно (314 голосов) проголосовала «за», был принят закон, согласно
которому, с 1 сентября 2013 года среднее образование в России станет платным.

Согласно принятому закону, большая часть учреждений социальной сферы –
больницы, школы и детсады – перейдут с бюджетного финансирования на
самоокупаемость. Иными словами, государство будет оплачивать не всю их
деятельность, как сейчас, а только определенный объем услуг по
госзаданию (субсидированию). Все остальное соцучреждениям придется
зарабатывать самостоятельно.

Единственное, что ребенок может получить бесплатно – это несколько
базовых предметов. Речь идет о русском языке (2 часа в неделю),
английском языке (2 часа в неделю), математике (2 часа в неделю),
физической культуре (2 часа в неделю) и истории (1 час в неделю). А за
такие предметы как рисование, музыка, информатика, физика, химия,
биология и др. родителю придется заплатить. По предварительным данным,
стоимость обучения в месяц составит порядка 6-7 тысяч рублей. Это
порядка 54-70 тысяч в год и около 630 тысяч за все 11 лет обучения.
Отметим, что первые три класса остаются бесплатными и в их программу
входит весь набор предметов, что и раньше.

Учитывая то, что по официальным данным, у нас 40% населения живет за
чертой бедности, чуть больше трети россиян будут безграмотными и не
поступят в институт из-за того, что родители этих детей не будут иметь
возможности оплатить обучение.

Отметим, что сейчас выплачивается материнский капитал, который
составляет 343 278 рублей, но он выплачивается, только если в семье
появился второй ребенок. Основной его задачей является помощь семьям в
улучшение жилищных условий и оплате обучения ребенка. Однако
вышеупомянутая сумма выдается, если у вас два ребенка, и при не хитром
подсчете стоимость обучения за двух детей в средней общеобразовательной
школе за 11 классов составит около 1,2 миллиона рублей. При этом нужно
учесть, что детям нужно еще оплатить детский сад, спортивные и
развлекательные секции, снабдить учебниками, купить школьную форму и
многое другое. В итоге получается, что в среднем родитель должен будет
тратить на 1 ребенка в месяц порядка 20-25 тысяч рублей.

А о том, что сельские школы, которые еще не добила оптимизация, добьет
новый закон и вообще лучше не говорить. Ведь на селе школа, которая
вдобавок переведена на подушевое финансирование, прибыльной,
самоокупаемой быть просто не сможет. А значит, ее просто закроют. Отказ
государства от прямого финансирования большинства бюджетных учреждений и
переход на госзадания сделают платными и те немногие кружки, которые
пока еще остаются бесплатными. Чиновники говорят, что оплачивать нужно
будет только дополнительные занятия сверх программы. Но будет ли стимул у
педагогов давать нормальные знания в рамках бесплатных часов?

В заключение отметим, что при принятии этого решения мнения граждан
Российской Федерации не учитывалось, их просто поставили перед фактом,
что со следующего года им придется оплачивать обучение своих детей. Тем
не менее, налоги гражданам никто снижать не собирается, напротив,
ежегодно появляются всё новые материальные облегчения, которые вскоре,
наверно, сравняются с зарплатой среднестатистического жителя России.
Вам, молодым людям, в самое ближайшее время предстоит стать родителями самим..."

 
SaaS
09.06.12 11:07
"бабай" писал:
Саас, то, что ты не пьешь, это круто! я не пижжю! тока в каждой избушке свои погремушки... я знаю лично много людей, которые при бухле являюца как нормальными, богатыми, самодостаточными, умными, интересными и т.п., так и наеборот... я мыслю, что все зависит от человека... ВСЕ И ВСЕГДА... я тебе больше скажу - я знаю нарков, которые наркоманят по 30 лет... чудно, правда?

А я ведь и не говорю, что выход только в этом. Но в той же КОБе был нарисован график нормального распределения интеллекта по нации. Тот же статистический "колокол" нормального распределения, как и в любом машиностроении. Утрированно 10% - тупые, 80% - средние, 10% - умные. Если бить по мозгам нации хим. веществами и алкоголем, то относительно точки отсчёта "колокол" сдвинется влево. И получим 10% ебать какие гидроцевалы, 40 % приближаются к тупизне, 40% ещё пытаются быть средними, а умных нет.
Далее, я не говорю, что каждый, употребляющий алкоголь тупой. Для примера тот же Паразит (как бы его интеллект под сомнение уже никто не ставит), или достаточное кол-во вполне рассудительных вменяемых людей хотя бы на этом ресурсе. Но я почти уверен, что мгновения умственного озарения к ним приходят сложнее и реже, чем к непьющим. Себя в пример не ставлю, потому-что для прихода озарения нужно усиленно думать над вопросом, а я занимаюсь эти в качестве хобби/увлечения.
Как вижу я "Озарение" - это вот для примера, когда ты бьёшься над вопросом, думаешь, психуешь, что не получается, пробуешь ещё раз, отключаешься от всего внешнего, всё равно психуешь, а потом вдруг раз и мысли полетели что дурные, два и они вдруг выстроились в правильное понимание, причём сразу, всем комплектом в одно понятие о решении. И ощущение при этом возможно как у наркомана. Крыша как пёрышки, чистота и ясность, мыслей своих уже нет и только знание "как есть" и осознаёшь что, не думаешь, а просто принимаешь инфу (откуда не важно, с 5-ти чувств или с чего-то ещё).
И да я как и ты видел конченных алков, которые тем не менее выдавали логически-интуитивные заключения совсем неожиданные для их уровня. Диллема. А ты представь какие бы мысли они могли выдавать, если бы не пили. А возможно они и бухают, потому-что интуитивно им приходят мысли о том, как должно быть всё вокруг, а они глазами видят совершенно другое и это их терзает похлеще физической боли. Но вместо того, чтобы найти в себе силы, что-то делать они принимают решение уйти в нирвану и заглушить вот эти позывы и сигналы что-то делать и бороться с окружающей "неправильностью". Вместо того, чтобы направить свой психоз в размышления и решение вопроса (а потом и действия), они глушат его и "расслабляются". И кстати, я не спорю, неподготовленный мозг может слететь с катушек на таком психозе, особенно, если его травили хим. веществами с юности и он не привык выдерживать стрессы.
Кстати, как и говорил раньше более интересную инфу по стереотипам и озарениям я увидел у Жданова(а не КОБе), когда он рассказывал про опыты с крысиными лабиринтами. Так вот наверное хуже всего, не отсутствие озарения у потребляющих, а практически невозможность преодоления стереотипов.

 
SaaS
09.06.12 11:15
"Севастопольский" писал:

saas-w@mail.ru

 
SaaS
09.06.12 11:22
"Севастопольский" писал:
он конечно хамло редкостное, но не "бык"
Да не хамло он... Он же написал, что "раздражители" тестирует...
 
бабай
09.06.12 12:34

Саас, т.е. озарение и есть тот канал с космосом (чакра)?

 
SaaS
09.06.12 12:48
"бабай" писал:
Саас, т.е. озарение и есть тот канал с космосом (чакра)?
Ну я полагаю что да... Если честно точной и достоверной информации нигде нет. (Я думаю, что достоверные научные труды будут сразу засекречены или уже.) Довольно интересная информация осталась после работы Н. Тесла. В отрывочных популяризованных фильмах о нём, есть "пересечения", что он мог находиться в таких состояниях часами. (Почему и уничтожил многие свои изобретения, видимо были объективные причины знания или предвиденья их вреда.) Ещё один источник сообщает, что при определённом развитии можно тренировать эти состояния и нахождения в нём, от нескольких секунд до - вплоть целую жизнь.

Всё это лично мои убеждения, не подтверждённые официальными научными фактами. Это мои мысли, а соглашаться с этим или нет - это свободный выбор каждого.

 
SaaS
09.06.12 13:02

h t t p ://expert.ru/2012/05/10/tragicheskaya-oshibka/

Паразит, кидаю сырую версию по СуперДжету на основе этого текста.
Помнишь я говорил, что есть возможность диверсии.

Почему я допускаю такую возможность, поясню на примере ссылки из этого текста.

а) Система снижения с землёй не сработала и сходятся во мнении, что самолёт врезался в отвесную скалу;

б) Был озвучен вопрос. Кто погнал самолёт? (Ведь не было необходимости вылетать в таких условиях) Кто-то заставил взлететь в таких условиях. А заставили, потому-что провести диверсию 9 мая, было высшим шиком "наклонения" у спец. служб + ещё одна цель, влияющая на мышление масс. (Эгрегориально-матричная).

в) При должных рычагах, как в российских управленцах, так и на диспетчеров в Индонезии, можно заставить вылететь самолёт в таких погодных условиях, а при снижении высоты, сообщить, что "погода хорошая", хотя пилоты, там летавшие знают, что погода меняется очень быстро, и местные СМИ сообщали, что была низкая облачность. (в отличии от диспетчерской службы).

г) Лица проводившие эту диверсию не рисковали себя выдать ничем. Ибо, если бы самолёт не разбился, то максимум, что произошло бы следующие - пилоты бы приземлились и поразбивали бы морды диспетчерам или хуями бы облажили за распиздяйство, что работать не умеют. Запросили погоду - получили "хорошо", а по факту облачность.

Да, я понимаю, что доводы притянуты за уши. И что эту версию нельзя рассматривать как основную, но и 100% выкидывать из рассмотрения её не стоит.

 
бабай
09.06.12 13:09

Саас, а как быть с людьми искусства? они-то чуть менее, чем полностью - алкаши, нарики и ваще извращенцы... может искусство - не от бога?

 
Parasite
09.06.12 15:03

>Откровенно даже первую портянку не дочитал. Но выкладывай всё. Буду благодарен.
Я-то выложу - за мной не заржавеет. Но мне интересно не просто копипастить, а ОБСУЖДАТЬ это. Чтобы был диалог, а не монолог вопиющего портянками в пустыне. Так вот и предлагаю выкладывать по частям, и перетирать в каментах (часть за частью).

>Я ЭТО НЕ ГУГЛИЛ!!!!!!!!!!!
+
>Из того, что гуглил
= :)

>Давай договоримся об одной скидке. Я не врач.
Я тоже. Ну разве что прикладной гинеколог - диплома нет, но посмотреть - могу...(с) :)

>Три года на мой взгляд - вполне условная цифра.
Но ты говорил выше, что он вещал именно за три года. Не два и не пять, столь же условные - а три. Отсюда и оттолкнемся.

>Не доверять докторам. Подтверждается моим личным общением с докторами.
Угу. К сожалению, медицина сейчас стала просто бизнесом (и, как и в любом бизнесе - не без элементов наебалова). Тут может порулить чтение манула "Медицина, которая вас разоряет".

>её не хватает для нормального снабжения кровью мозга), состояние алкогольного опьянения.
Ты путаешь острую кислородную и кратковременную недостаточность (в случае перечисленных тобой примеров), и "неострую, но долговременную" в случае хронических запоев (т.е. ишемию). Это разные процессы, и второй опасен не из-за своего факта, а из-за именно ДОЛГОВРЕМЕННОСТИ процесса. То есть, одна и резкая (даже ударная) доза алкоголя для органона практически ничем не грозит, а вот мелкие но постоянные - токи да.

В подтверждение этого подумай над тем, что например белочка к синякам приходит ТОЛЬКО когда они трезвые - и купировали принятие алкоголя резко, насовсем, и неделю-две назад. Если бы дело было только в тромбозах сосудов межушного ганглия - то белочкабы к ним приходила после первой-второй стопки, и никогда - натрезвую.

Ну да ладно, ты не врач - делаем тебе скидку. :)

>Те кто внедряет в мозги эту цифру "21", просто напросто делают это по тому же сценарию, что и те, кто меняет историю в учебниках - они просто недопонимают, что делают.
Ошибаешься. Физиологию (которая в каждом из нас) не переписать так просто, как учебник истории. Метаболизм-то еще никто не отменял. И токи да, любая крим.лаборатория не сдетектит наличие экзогенного алкоголя в крови после последнего его принятия 3 недели назад или больше - а там, поверь, знают что делают. Наркоты, кстати, тоже.

>вызывал бы постоянно у школьников вопрос, если в колбе такая хуйня творится, что что же внутри человека происходит?
Для справки:
1. Пероральный прием алкоголя - вовсе не то же самое, что попадание его в кровь напрямую. Пероральный проходит через желудочные барьеры, и токи большАя часть его уходит дальше в кишечник и в говны, прибивая микрофлору там и через это нейтрализуясь (отсюда-то после запоя вечно говно такое вонючее - потому что его пережигать нечему, бактэриэ подохлэ и пища начинает не перевариваться, а тухнуть внутри).
2. Невзирая на твой опыт с кровью - сообщу тебе, что любая скорая может ставить капельницу со слабым раствором этанола в физрастворе (то есть алкоголь запускают непосредственно в кровяное русло), и ничего. Просто этанол является антидотом к метанолу, и при отравлении синяками метанолом и прочей политурой им такую капельницу и ставят, а иначе им пиздец через печеночную недостаточность.

>и возможно доказал бы точно, что 21 день - это реальная цифра.
Зачем кому-то доказывать очевидное? Если ты в чем-то очевидном сомневаешься - то и будь любезен оспорить очевидное своими фактами.
А 21 день проверяется на практике и без академиков - нажрись в гавнище, а через 3 недели сдай анализ крови на содержание алкоголя в любую лабораторию. Предлагаю гаишные - к них там эти анализы на потоке. Ну и помедитируй над результатами. :)

>А про последствия принятия алкоголя.
Последствия запоев, разумеется, есть. Часто - на всю жизнь. :(

>Связь между мутной мочой с будуна и поговоркой "ссать мозгами" знаешь надеюсь
Нет, не знаю. Такого опыта у меня лично не было - я ж не пью.

>для их питания нужны очень тонкий дренаж в виде капиллярных сосудов по размеру сопоставимым с размерами одного эритроцита. И именно эти связки гибнут в первую очередь при эффекте "виноградной грозди" в крови.
Боян, и ты опять путаешь РЕЗКУЮ недостаточность с ХРОНИЧЕСКОЙ. Нейрон погибает далеко не моментально, даже если микрососуд резко стал закупорен - ведь вокруг этого сосуда все еще циркулирует, и диффузию еще никто не отменял. Да и питаются нейроны вовсе не через один-единственный сосуд каждые, иначе все без исключения человечки бы падали замертво от первой же рюмки как от ложки с цианидом.

А вот при хронике всего этого процесса - токи да...

>когда начали приходить кризисы завязки, мне надо было находить смысл своей завязки.
Видать, ты крепко бухал, брат...."Кризис завязки", кхе... Аналог ломки?
У меня, повторяю, лично опыта ТАКОГО бухания не было, и надеюсь не будет.

>до 14 лет, пока я не пил.
Начал в 14?? Бляяяя....... :(

>половину воффкакома уже пириебал нивзирая на лица и что-то мне подсказывает что даже ниасоба напрягаясь)))) любо дорога посматреть всегда.
Вот оно, признание!! Вот она, известность!! (с)

>паразит, дай мне свое мыло какое-нить, токо проверяемое... базар есть...
mail_voffkacom@rambler.ru

>я мыслю, что все зависит от человека... ВСЕ И ВСЕГДА...
+100500.
Как и само решение - начинать пить или не начинать, завязывать пора или не пора....

>сруиаеит, меня,чотьа...
Пить меньше надо, узбекча сарам! :)

>насчет Паразита я ошибался, он конечно хамло редкостное, но не "бык", умный собака, да и прав в очень многом...
А ты что еще за хуй с горы? Я не помню, чтобы я тебе "хамил". Я никому и никогда не хамлю первым - а лишь посылаю нахуй ТОЛЬКО в ответ на буйную и необоснованную агрессию в мой адрес.
У тебя есть какая-то личная причина называть меня "хамлом редкостным"(цэ)? А иначе я расцениваю это как буйную и необоснованную агрессию в свой адрес.

>Не знаю, выкладывали ли это где-то, но я только ща увидел и малость прихуел:
>"Среднее образование в России станет платным с 2012 года.
Ты удивлен? Я - нет, и разговоры об этом ходят уже давно.
Выбрали - насладитесь результатом. Ну, или точите вилы как вариант.

>Но в той же КОБе был нарисован график нормального распределения интеллекта по нации.
Количество разума на планете - величина постоянная, а население-то растет...(с) :)

>Если бить по мозгам нации хим. веществами и алкоголем, то относительно точки отсчёта "колокол" сдвинется влево. И получим 10% ебать какие гидроцевалы, 40 % приближаются к тупизне, 40% ещё пытаются быть средними, а умных нет.
Это при условии, что умные будут бухать так же как и все. И тогда - какие же они умные-то? :)
Выкинь этот график.

>Для примера тот же Паразит (как бы его интеллект под сомнение уже никто не ставит),
Еще раз: Паразит не пьет.

>Ещё один источник сообщает, что при определённом развитии можно тренировать эти состояния и нахождения в нём, от нескольких секунд до - вплоть целую жизнь.
Самое главное тут - это что КОНКРЕТНО считать озарением. Если озарение есть преодоление стереотипов - так научиться им (да-да, именно научиться - ты сам выше применил оборот "тренировать") нет ничего ни невероятного, ни сложного. Главное - понять, что КОНКРЕТНО нужно получить в итоге.

PS: а еще есть версия, что озарения не связаны с работой мозга как такового (и те же алкаши могут выдавать парадоксальные казалось бы ответы на общие вопросы, но они все еще будут работоспособны). На этом направлении работы велись достаточно серъезно в частности в Ананэрбе (а немцы - не те долбоебы, которые будут тратить ресурсы на что-то гипотетическое, они те еще прагматики ), и потом их "переехали" в подвалы Лубянки и ЦРУ при распиле Третьего Рейха. То, что сейчас по этим наработкам нет ни единого упоминания нигде - лишь доказывает то, что там есть что прятать. И неизвестно, как далеко продвинулось это все - с обоих сторон.

>Паразит, кидаю сырую версию по СуперДжету на основе этого текста.
Чуть пожжа прочту и откомментю. А щяс пойду пожрать погуглю чего-нить.

>Саас, а как быть с людьми искусства? они-то чуть менее, чем полностью - алкаши, нарики и ваще извращенцы...
А ты сам-то видел это современное "искусство"? Это ж просто хтонический, неописуемый пиздец и Израиль в 95% случаев... Вот, например, черный квадрат (готов нарисовать в фотошопе и напечатать этот шЫдевръ минут за 10), или "Крик" Монка - надысь ушедший с аукциона за чуть менее чем 100500 миллионов чатлов...:)

 
SaaS
09.06.12 15:37

Начал читать и понял, что примерное ознакомление с этой пиздецомой я начал как раз из лекции от Ефимова, ну да ладно…

>>Глупо думать, будто капитализм вечен, поскольку причина его смерти заложена внутри самой капиталистической системы.
>Так точно, об этом ниже.

>>Суть в том, что капитализм не может существовать без экспансии, без расширения, он агрессивен по своей сути. Он пожирает все вокруг себя, и когда вокруг ничего съедобного не остается, он начинает пожирать самого себя.
>И один из основных и очень серьёзных факторов – сама суть судного процента и невозможность его бесконечного увеличения.

>>Надо очень четко понимать, что бурное развитие капитализма в Западной Европе и Северной Америке происходило отнюдь не за счет внутренних резервов. В мировом масштабе сложилась глобальная система перераспределения ресурсов от капиталистической периферии к капиталистическому центру.
> +100500

>>Сначала это был самый примитивный грабеж. Приплыли испанцы в Америку и начали убивать аборигенов, отбирая у них золото. Потом англичане построили мощный флот и стали перехватывать золото у испанцев на пути в Европу. Те попытались проучить обидчиков, но потерпели фиаско. В результате Испания из центра мира превратилась в страну капиталистической периферии. Дальнейший спор за мировое господство развернулся между голландцами и англичанами, которые недавно совместными усилиями "опустили" испанцев. Если очень грубо утрировать, то первые строили корабли, чтобы везти колониальные товары в Европу, а вторые строили корабли для того, чтобы везти продукты своих мануфактур в колонии. Почему победили британцы? Возможно, чисто случайно, но исторически это случайным не выглядит. Они избрали стратегию, дававшую больше возможностей для экспансии - они весь мир желали превратить в свой рынок сбыта, в то время как голландцы видели вне Европы лишь источники дармового товара. Это, я подчеркиваю, очень утрированная картина. Колонии давали метрополии дешевое сырье и служили рынком сбыта английской продукции по монопольно высоким ценам. Туземцы работали, колонизаторы баснословно богатели, извлекая сверхприбыли из торговых операций. Думаю, лишне говорить, что никакого свободного рынка не существовало, потому что доступ на английские рынки для других стран был закрыт физически вплоть до запрета входа в порты иностранных торговых судов. Франция в начале XIX столетия попыталась оспорить английскую гегемонию, но как-то у нее под Трафальгаром не сложилось, а дальнейшие попытки, включая поход в Россию, были по большому счету, агонией. Сто лет Британия доминировала на планете, наращивая свое могущество, чтобы его потерять по историческим меркам в один момент. Новым гегемоном стали США, причем формально войны между Старым и Новым светом не было. Но это, конечно, лишь формально. По сути войны стали вестись не за контроль над территориями, а за контроль над финансовыми системами, то есть война шла не между Великобританией и Соединенными Штатми, а между фунтом стерлингов и долларом. Доллар, как известно, победил, и ныне выступает основным инструментом перераспределения богатств от периферии к центру.

>Не согласен в одном моменте. Не было войны между Британией и Новым светом. Те банкирские кланы, которые строили британскую капиталистическую систему просто решили поменять «тело». У них нет понятия Родина. У них есть понятие Прибыль. Так как затраты на контроль рынка сбыта стали превышать доходы, они решили слить британское «тело», которое к тому времени было уже довольно дряхлым со своими внутренними противоречиями. И перебраться на более молодое и перспективное. При этом не означает, что они сами туда перебрались (их благосостояние и образ жизни защищён от любых кризисов). Просто основной рабочий исполнительный механизм капитала был перенесён в Америку.

>>Сегодня, как и пятьсот лет назад центр капиталистической периферии богатеет благодаря грабежу всего остального мира. Да, выглядит этот грабеж не так, как раньше, более утонченно, но суть осталась прежней. Во-первых, центр навязывает периферии выгодную ему одному систему мироустройства, по которой страны периферии не имеют шанса на самостоятельное развитие и не обладают суверенитетом, прежде всего, финансовым. Повсеместно в странах третьего мира, в том числе в РФ, действует система внешнего валютного управления ХХХ, что вынуждает эти страны обменивать производимые ими материальные ценности на бумажные фантики. Чем больше в мире производится материальных ценностей, тем больше те же США могут отпечатать своих фантиков и получить за них любые материальные блага.
>Но дело не в самой Пиндосие, а в тех, кто ею управляет. А так да +100500

>> Другой механизм грабежа - валютный диспаритет. Ведь ни для кого не секрет, что курс национальных валют к доллару или евро определяется не по их покупательной способности (то есть так, как теоретически должно происходить при свободном рынке). При искусственном завышении курса доллара становится выгодно покупать товары в странах, по отношению к валютам которых доллар переоценен. Скажем, если произвести холодильник в США стоит 500 долларов, то в странах ЮВА при тех же затратах энергии и труда его цена в пересчете с местных тугриков будет составлять всего 100 долларов. Таким образом заводы в Азии работают с рентабельностью 5-10%, а янки, ничего не делая, совершенно на пустом месте получают гешефт в 400%. Вот вам и главный секрет высокого уровня жизни на Западе - зарплаты там обыватель получает европейские и американские, а покупает товары по азиатским ценам. Именно поэтому в странах капиталистического центра развит рынок услуг, но никак не производство.
>Сестра двоюродная живёт в Америке. По словам, ну просто очень ахуенно комфортно жить. (Рынок услуг). И да по теме согласен. Ирония судьбы, что хомячки, на утверждение, что нас грабят начинают кричать: «Да, что у нас брать?». А вот, объяснить им про валютный диспаритет зачастую не получаются, потому-что у них мозги не включаются, дальше 2+2=4. И токи верят в то, что капитал – самый честный дядя. ))))))))))))))))))))))))

>> Еще один механизм отсоса денег из туземцев - диспаритет стоимости труда, базирующийся на рассредоточении производства. Скажем, если рабочий на шинном производстве в Бразилии, производя продукции на 100 долларов, получает в качестве зарплаты 16 баксов, то рабочий на сборочном конвейере автозавода в Испании, производя продукции на ту же сотню, зарабатывает 112 долларов. Казлось бы, какой смысл владельцу завода работать в убыток? Смысл между тем совершенно очевиден: автоконцерн, сконцентрировав основные производственные мощности в странах третьего мира, где туземцы, работают за бесценок, будет в прибыли, даже если этап сборки автомобиля будет приносить убыток. Но испанский рабочий - это потребитель конечной продукции, а бразилец - нет. Поэтому испанскому пролетарию капиталист платит зарплату как бы себе в убыток (а на самом деле за счет бразильского пролетария), но создает при этом спрос на свою продукцию.
>О как. Спасибо. Вот этого камешка в мозаике не хватало. Записал. Точнее сталкивался с отдалённым упоминанием, но механизма до конца не понимал. Сейчас стал на шаг ближе к пониманию денежного оборота/потока.

>> Теперь маленький камушек в огород тех, кто любит потрендеть про инновационное развитие: дескать, Запад богатеет, создавая уникальные интеллектуальные продукты, а удел папуасов, в том числе и русских папуасов - тупо махать кайлом. На самом деле как раз папуасы и создают эти самые инновации. Чтобы создавать уникальные интеллектуальные продукты, надо иметь развитую систему образования и передовую науку. У кого повернется язык сказать, что в США передовая система образования? Да, бухгалтеров и юристов она готовит неплохо, но это не тот контингент, который делает научно-техническую революцию. Поэтому в Силиконовой долине массово работают индийцы, филиппинцы, китайцы, да и русские тоже. Механизм прост до примитивности: страны периферии несут большие расходы по содержанию системы образования и подготовки научных кадров, а потом лучшие специалисты при первой же возможности эмигрируют в те же США, потому что янки предлагают им хорошие зарплаты, которые они не могут получить у себя на родине. Поэтому Америка и не пытается вкладывать средства в свою систему образования. Зачем, если гораздо дешевле просто купить любых потребных специалистов? При этом убивается сразу два зайца - янки приобретают лучшие научные мозги, а из стран периферии эти мозги утекают, обрекая их на вечное отставание. Для американцев это почти ничего не стоит, ведь они могут напечатать доллары в любом потребном количестве. Это еще один пример, когда финансовая система выступает в роли насоса по перекачке ресурсов (в данном случае интеллектуальных) от периферии к центру капиталистической миросистемы. Другой, еще более дешевый вариант заключается в том, что туземные инженеры и ученые работают у себя на родине, но выполняют заказы западных корпораций, да и работают они зачастую в принадлежащих им структурах.
>А также изначально обречены на провал попытки создать подобие силиконовой долины на постсоветском пространстве (в РБ заглохла сразу, в России про эту вот Нанаховую долину тоже позитивного ничего не слышно). Причем механизм будет прост. Невидимая рука Запада не будет препятствовать созданию таких систем (вливайте бабло, хуле), но настоятельно «порекомендует» поставить в управленцах определённых нужных им людей. Аргументирует это нужной квалификацией людей, а на самом деле эти люди будут обладать нужной нравственностью для запада. В итоге имеем: а) чтобы специалист пришёл его нужно заинтересовать условиями не хуже чем на западе (жильё, зарплата, условия работы); б) Такие ништяки очень понравятся «блатным» в) Руководители «рекомендованные» западом будут обеспечивать такие места в первую очередь именно блатным, а не специалистам. В итоге хуй на блюде, а не нормальная работа такой организации.

>> Про такие инструменты отсоса как ссудный процент, фондовые биржи или управляемые кризисы, думаю, говорить излишне.

>Смотря для кого. Про судный процент я знаю довольно много. Про фондовые биржи, механизм понимания для меня затруднён, я бы почитал побольше. Управляемые кризисы – ну вот минипример – прошлогодний в РБ. И намечающийся в Украине. В общем было бы инфы побольше для закрепления, я бы почитал.

>>Почему капитализм привлекателен для миллионов туповатых хомячков? Потому что эти придурки видят витрину капиталистического мира и говорят: там много барахла, уважаются права человека, при капитализме люди живут хорошо, и я хочу жить так же.
>Ну вот это вот мне впервые лекция Ефимова и объяснила. Что из Пиндосии сделали витрину буржуазных ценностей. И с этим я согласен. Потому многие хомячки и принимают Пиндосские слова за истину в последней инстанции.

>> Так вот, если посмотреть на капиталистическую систему, что называется, с высоты птичьего полета, то мы увидим, что достижения капитализма в странах Запада базировались на нескольких китах: 1. Контроль над международной торговлей, то есть монопольное право определять цену товара. Если кто-то еще верит в свободный рынок, то пусть он объяснит, почему булочка в Нью-Йорке стоит 5 долларов, а та же булочка в Саратове 0,3 доллара. Вот вам диспаритет валют в действии. При этом доступ саратовских булочников на американский рынок закрыт в принципе, а вот наш рынок со вступлением в ВТО будет открыт для американского консервированного хлеба.
>C другой стороны это позволит на законодательном уровне бороться с тем, что саратовскую булочку не пускают в Америку. Хотя и сомнительно. Если честно то да, я таки не понимаю, какого хуя, Россия при таких площадях с/х угодий закупает мясо и курятину в Голландии и Пиндосии. На мой взгляд опять же разрыв управленческой цепочки.

>>Каким образом рулевые мирового капитала определяют цены на тот товар, который они не производят, ну, скажем нефть? Цену на нефть якобы в основном определяет ОПЕК. Но в ОПЕК доминирующую роль играет Саудовская Аравия - американский сателлит, если не сказать, марионетка. Поэтому когда это нужно было янки, цена на нефть падала до минимума, даже если объективных причин для этого не было. Скажем, в 1986 г. цены на черное золото обрушились до $8 за баррель, несмотря на затяжную войну в Персидском заливе, в которой погрязли Иран и Ирак - крупные экспортеры углеводородов.
>При всём том, что они КАЗЛЫ и УПЫРИ, нельзя не признать, что дела ведут, как КРОСАВЧЕГИ!!!

>> Сегодня цена на нефть очень высока - неужели это выгодно Штатам? Разумеется. Во-первых, высокие цены делают рентабельным разработку уже порядком истощенных месторождений в самой Америке. Во-вторых и самое главное, стоимость нефти номинируется в долларах, поэтому чем больше дорогой нефти добывается в мире, тем больше американцы могут печатать свои зеленые фантики. Ведь главный источник американского благосостояния - это эмиссия доллара. В этой связи для них вообще не важно, сколько стоит нефть, они все равно платят за нее бумагой.
> Вот здесь я вижу это как один хитрый факт. Сила любой валюты любой страны утверждается ВВП этой страны. Чем больше товаров изготовлено внутри страны, тем сильнее её валютная составляющая. Грубо говоря, 1 рубль = 1 булочка, это конечно хорошо. Но если мы найдём способы улучшить производство (внедрением новейших технологий) и сможем при тех же затратах производить 2 булочки, то и будем производить 2 булочки. А кол-во денег в идеале остаётся тем же. В итоге раньше было 1 рубль = 1 булочка, а теперь 1 рубль = 2 булочки. Получается, что рубль укрепился, ведь теперь на его номинал можно приобрести 2 булочки. Так вот в любой стране валюта крепится, на собственном товаре. А вот доллар, блять, совершенно волшебная еденица получается. Потому-что базируется на нефти добываемой со всего земного шара. Ахуеть блять. С чего бы такая честь и вера? А защищать эту честь и веру поставлена такая орга, как МВФ. А хомячки им, прям в рот смотрят и говорят, этож ахуеть, это же сам МВФ реформы порекомендовал, а мы да, мы хуёво тут управляемся. Сори, отвлёкся, перенёс просто ситуацию на наших РБ-хомячков.

>>2. Деградация экономик стран периферии. Экономисты либерального толка стараются избегать слова "деградация", заменяя его выражением "структурный дисбалланс" или подобными эвфемизмами.
>Ещё бы не избегать. Ведь терпение лопнет и скажут: «А поворотика оглобли… А вяртай-ка Аляску родимую вспять!!!»

>>Объясняю, что это такое. Скажем, Аргентина производит пшеницу и говядину. Ей навязывается такая модель экономики, при которой она производит только пшеницу и говядину. Пока цены на эти продукты высоки, страна как бы процветает - экспорт дает валюту, а на нее можно купить все то, что теперь "невыгодно" производить самим, в результате чего собственная промышленность, не ориентированная на экспорт, в стране отмирает. А потом цены падают. Ну, как бы сами собой - та самая невидимая рука рынка их резко опускает. В итоге экономика страны рушится, ведь иных точек опоры у нее нет. Потом цены вновь поднимаются, но лишь до того уровня, который позволяет Аргентине поддерживать штаны. Весь фокус в том, что производя определенный продукт, страна периферии не контролирует рынок сбыта, и даже не может реально влиять на цены. Чем более монопрофильна экономика стран периферии, тем более они зависят от тех, кто способен манипулировать ценами на мировом рынке. В итоге мы имеем почти в первозданном виде колониальную систему, только туземцы производят для белых людей все необходимое без помощи белых плантаторов, но так же за бесценок.
>Ооо, дам это почитать одному моему корешу-хомячку. За рапсовую экономику в РБ. )))))))))))))

>> 3. Непрерывная экспансия. Капитализм устроен так, что если капиталистическая метрополия не расширяет сферу своего контроля, не расширяет рынки, то вся система впадает в кризис. Собственно, кризис, периодически прерываемый ростом - это нормальное состояние капитализма. Просто основная тяжесть кризиса всегда перекладывается на страны периферии. Более того, последние несколько десятилетий Метрополия устраивает на периферии рукотворные кризисы, тем самым избавляя себя от его негативных последствий.
>+100500. Там же причина судного процента, там же инфляционный доллар «Нате вам, в помощь!!!»

>>Механизм уже описан выше. Скажем, если в кризис резко обваливаются цены на сырье (металл, нефть и т.д.), то страны, экспортно-сырьевой ориентации находятся в заднице, а "высокоразвитые страны", что производят, например, автомобили, получают дешевое сырье и энергию для производства, что позволяет им поддерживать уровень производства и даже увеличивать его, расширяя рынки сбыта за счет снижения конечной цены продукта и за счет тех, кто не пережил кризис. Так что кризис - штука хитрая: богатые становятся еще богаче и сильнее, а бедные издыхают. Поэтому если в каком-нибудь учебнике экономики будет написано, что кризис - явление стихийное, можете смело выкидывать его на помойку.
>+100500. Приведу в пример также слова Петрова. «Неуправляемых кризисов не бывает!!!»

>> Кое-что еще следует уточнить. Слова "высокоразвитые страны", производящие автомобили, я взял в кавычки, потому что производят автомобили не страны, а конкретные предприятия. Географически они сегодня могут находиться в самых отсталых колониях. Вопрос в том, кто контролирует эти производства. Их владельцы безусловно извлекают выгоду, а вот для народов тех стран, в которых рассредоточены заводы по производству автомобильных комплектующих, ничего от кризиса не выигрывают, как бы не падали цены на сырье. Тут действует самый коварный инструмент капитализма - рынок труда. То есть труд в период экономического кризиса сильно дешевеет, и для тех же автоконцернов дешевый труд периферийных рабочих становится еще одним фактором "оптимизации" издержек и дает ресурсы для поддержания социального благополучия в странах капиталистического центра (пример с диспаритетом стоимости труда см. выше).
>И это опять же пересекается с вопросом, что границ государственности для «контроля управления» давно нет. Работает одна общая схема управления. Тот кто понимает её работу, тот её и танцует, кто не понимает, что управление идёт не от государства, тот является самим танцуемым.

>> То есть теоретически, если население планеты будет непрерывно расти, а научно-технический прогресс продолжит демонстрировать все новые и новые чудеса, то капитализм может существовать вечно. Но это невозможно. Во-первых, население Земли уже явно избыточно и дальнейший его рост под вопросом. Во-вторых, ресурсная база планеты сильно истощена и совершенно исключает бесконечное наращивание производства. Ну, и наконец, самое печальное - научно-технический прогресс безнадежно выдохся.
>Про избыточное население Земли. Узнаю слова из доклада Рокфеллера. ))))) Исходя из этого, стоит трижды подумать, прежде чем принимать их на веру. А про НТП, тоже весьма спорно. Прогресс не выдохся, его сознательно затормозили, ибо дальнейшее его развитие приводит к осознанию, что общество потребления – есть зло и эволюционный тупик. Если бы направить производственную составляющую человеческих ресурсов в освоение космоса, то проблема избытка населения превратилась бы не в проблему, а в ресурс. Но это не укладывается в капиталистическую модель потребления.

>>Все технические новинки, которые сегодня входят в нашу жизнь - компьютеры, интернет, сотовая связь, лазеры, жидкие кристаллы и микрочипы - все это базируется на научных изобретениях полувековой давности. За последние 50 лет наука не сделала НИКАКИХ фундаментальных открытий, равноценных по масштабу изобретению лампы накаливания, радио, созданию транзистора, расщеплению атома, открытию ДНК и т. д. Мне многие пытались возразить, но приведнные критиками примеры "научно-технических революций" оказывались на поверку лишь реализацией старых идей вроде широкого внедрения на рынок устройств сотовой связи (первый соовый телефон был создан в США в 1947 г., советский аналог появился в 1956 г.). Единственное, пожалуй, исключение - открытие 30 лет назад принципов трансгенеза, благодаря чему сегодня мы имеем в гастрономах продукты, напичканные ГМО. Но это, прямо скажем, сомнительная радость. Изобретение синтетических наркотиков - это тоже выдающееся научное открытие и коммерчески успешный проект. Только вреда от этого куда больше, чем пользы. Вот что-то подобное, наверное, и с трансгенезом.

>Правильно, открытия делались только в направлении интенсификации потребления. Моб.Телефоны – ништяки роскоши, ГМО – ништяки дешёвых продуктов, наркота – ништяки роскоши. За первыми двумя стоят обычные легальные ТНК, за последней, по неподтверждённой версии Британский королевский дом – наркота, это их монополия (опять же по неподтверждённой версии).

>>То есть не будет преувеличением сказать, что капитализм зашел в глухой и беспросветный тупик. Это давно уже не новость, об этом открыто говорят, по крайней мере, с 60-х годов прошлого века. Какую-то отсрочку капитализму обеспечил крах мировой социалистической системы, но переваривание новых территорий, рынков, включение в циркуляцию мировой капиталистической системы новых материальных и интеллектуальных активов обеспечило лишь передышку в 15-20 лет.
>Ну дык да. Смотрите, мы победили, значит мы правы. Угу… )))))

>>Вопрос в том, каким образом капитализм собирается преодолевать кризис. Нет, я имею в виду не экономический кризис, а нечто большее - КРИЗИС РАЗВИТИЯ. Судя по всему единственный путь, который нам предложен - это глубокая консервация системы в комплексе с кардинальным сокращением населения Земли. Думаю, все слышали о концепции золотого миллиарда. Вот-вот - это то самое "светлое будущее", к которому нас ведет капитализм. Суть идеи в том, что население Земли будет разделено на две касты - золотой миллиард, который будет иметь возможности потребления, и все остальное человечество, которому предстоит существовать в режиме жесточайшего ресурсного ограничения, но при этом оно будет производить материальные блага для касты господ. Разумеется, данная система должна существовать под эгидой мирового правительства, что подразумевает уничтожение ВСЕХ государств в привычном нам смысле. Ну, это тоже не секрет, что такое глобализация, думаю, объяснять не надо.
>Так ёлы палы. Если бы ты знал, как хомячки высмеивают саму суть золотого миллиарда. Хотя то, что это уже стало общеизвестным, наталкивает на мысль, что есть в этом подвох. И озвучена только полуправда. Расскажи быдлу о заговоре, поднимают на смех. Вот реально не знаю, где правда. Но в том, что ничего хорошего постсоветскому пространству не готовят, так это точно…

>> Собственно, то, что мы наблюдаем сегодня - это и есть путь к новому мировому порядку, в котором оазисы благополучия за высокими заборами будет окружать море нищеты, необразованности, хаоса, рабского труда, голода и жестокости. Ничего иного капитализм человечеству предложить не смог. Поэтому когда я говорю о социализме, я имею в виду не ностальгию по совку, КПСС, очередям за сосисками и холодной войне. Я говорю об альтернативе капитализму, потому что будущее мирового капитализма не предполагает существования России, как государства и необходимости в русском народе капитализм тоже не испытывает. Как говорится, 15 миллионов холопов для обслуживания нефтяной трубы хватит, да и то лишь до тех пор, пока нефть не кончится. Остальные рты в рынок не вписываются.
>Британская королева-мать. Мать её. «В России должно существовать /фифтин/ миллионов населения!!!» Как фифтин? Можеть быть мы не расслышали? Может фифти? «Ноу фифти!!! ФИФТИН!!!» Блядь старая.

>>Сегодня мы стоим на пороге грандиозного переформатирования всего мироустройства. Инструментом этого переформатирования вновь будет война. Война в мировом масштабе, но война совершенно нового типа, длящаяся десятки лет. Конечно, вам нах не нужна революция, вам бы устроиться в офис посолиднее, да потребительский кредит отхватить подешевле, а то вы очень страдаете морально от того, что ездите на лоховском "Фокусе", тогда как нормальные пацаны юзают как минимум "Експлорер". Но революция - это всего лишь детские игрушки по сравнению с глобальной войной, которая должна сократить население мира на миллиарды лишних душ и перекроить существующие государства на новый лад. Избежать войны не удастся, единственное, что нам осталось - получше к ней подготовиться. Для тех, кто не хочет быть пушечным мясом, я ддалее изложу подробности. Ну, а хомячки пусть кидаются какашками - спорить с ними смысла нет, они как дети: надеются пересидеть мировой Большой Пиздец в своих офисах или "свалить из этой страны". В их маленьком мозгу не укладывается мысль, что валить будет просто некуда.
>Инфа случаем не с Беркема? ))))) К сожалению вооружится сейчас не получается. Хотя Беркем тот же и писал, что оправдание голимое.

 
Kolo_bokk
09.06.12 16:50
Нееее... У нас до такого цинизма не доходило. ))))))))))) У нас просто были досрочные выборы. Только сходи проголосуй, а за кого похуй. (Один хер поменяют бюллютни.) Так что нам никто не говорил за АЛГ голосовать в универе. Просто на досрочные выборы отправляли. ))))) Ну и соответственно, менты возле урн дежурили 4 суток без сменно, ни посрать, ни поспать, а на 5-ый им разрешали дежурить по желанию. )))))) Естессно, после 4-ёх суток, хуй они ложили на то, что там в ящиках и шли отсыпаться. )))))))))))))))
ХАХАХАХА! А я тебе ещо вот расскажу - в дикабре за неделю до выбаров нам зав.отделением вообще принесла уже заполненные бумажки, и сказала - опускать их в там урны!!! за едрастов заполненные все как одна, и печати\даты были уже. А чистые, которые там нам выдать должны - надо принести ей и сдать на руки, а она отмечает в тетадке! Кто не сдаст тем типа пиздец при сесии.

а я и там во всех галочки праставил)))))

Кстати, вопрос, а если мобила без фотоаппарата?
а их неибет. проси у знакомого, у сестры\брата или у саседа по парте. похуй, нет фотки - будут гнобить на сесии или еще какую подставу сделают что заибешься потом исправлять за свой щет((( гнилое же всё и все, хули им какие то студенты - за 100% явку премия деньгами им, а за высокие голосования - еще одна.

им же самим план сверху спускают на голосавание. исполнил - премия в канвертике, нет - могут и с работы попросить нахуй и паставить более сгаворчивого.

 
SaaS
09.06.12 17:32
"Parasite" писал:

О как. Меня твоя категоричность прибивать начинает. Опять ощущение, что или читаешь по диагонали, или не вдумываешься, выхватываешь текст из контекста и понеслось.

>> Я тоже. Ну разве что прикладной гинеколог - диплома нет, но посмотреть - могу...(с) :)
> Ок. Вот и не будь категоричен в суждениях!!!
>>Три года на мой взгляд - вполне условная цифра.
Но ты говорил выше, что он вещал именно за три года. Не два и не пять, столь же условные - а три. Отсюда и оттолкнемся.
> Оттолкнись лучше с тех слов, где я откровенно сказал, что поверил на слово. У тебя до сих пор складывается мнение, что я его облагораживаю. А я лишь веду диалог с целью набора информации.

>>её не хватает для нормального снабжения кровью мозга), состояние алкогольного опьянения.
Ты путаешь острую кислородную и кратковременную недостаточность (в случае перечисленных тобой примеров), и "неострую, но долговременную" в случае хронических запоев (т.е. ишемию). Это разные процессы, и второй опасен не из-за своего факта, а из-за именно ДОЛГОВРЕМЕННОСТИ процесса. То есть, одна и резкая (даже ударная) доза алкоголя для органона практически ничем не грозит, а вот мелкие но постоянные - токи да.

> Стаямба. А что значит кратковременная? Опьянение наступает за 8 минут. А опьянение это и есть процесс отмирания нейронов. Т.е. ты всосал перорально этанола и через 8 минут уже имено процесс снятия липидной плёнки с отдельных эритроцитов завершился. А дальше как повезёт. Но по факту, после выветривания этанола, в моче будут остатки мозгов и всех остальных органов повреждённых алкоголем.


>>В подтверждение этого подумай над тем, что например белочка к синякам приходит ТОЛЬКО когда они трезвые - и купировали принятие алкоголя резко, насовсем, и неделю-две назад.
> Конечно. А знаешь что делает организм, когда замечает повышение алкоголя в крови? Внутренние контроллирующие системы снижают выработку эндогенного алкоголя. И когда синяк отказывается от алкоголя, то к тому времени и свои эндогенные этаноловые заводы в организме не работают. Привет Белочка. (Опять же не врач, но белочку связываю именно с этим.)
В подтверждении этого привожу пример культуристов сидящих на химии. (Источникам я доверяю) При долгом приёме тестостерона, они вынуждены усиливать дозу, потому-что организм стремяь выравнять гормональный фон, прекращает выработку эндогенного тестостерона. И если по программе, чтоб гнать наращивание весов, у тебя тестостерон должен быть условно +5, от нормы (а норма скажем 3), то через месяц другой тебе надо уже принимать не +5, а +8.

>>Если бы дело было только в тромбозах сосудов межушного ганглия - то белочкабы к ним приходила после первой-второй стопки, и никогда - натрезвую.
> Как я и написал, я не связываю белочку с тромбозом.


>>Ну да ладно, ты не врач - делаем тебе скидку. :)
> Взаимно.


>>Те кто внедряет в мозги эту цифру "21", просто напросто делают это по тому же сценарию, что и те, кто меняет историю в учебниках - они просто недопонимают, что делают.
Ошибаешься. Физиологию (которая в каждом из нас) не переписать так просто, как учебник истории. Метаболизм-то еще никто не отменял. И токи да, любая крим.лаборатория не сдетектит наличие экзогенного алкоголя в крови после последнего его принятия 3 недели назад или больше - а там, поверь, знают что делают. Наркоты, кстати, тоже.
> Я надеюсь ты заметил, что я не категоричен в этом утверждении.

>>вызывал бы постоянно у школьников вопрос, если в колбе такая хуйня творится, что что же внутри человека происходит?
Для справки:
1. Пероральный прием алкоголя - вовсе не то же самое, что попадание его в кровь напрямую. Пероральный проходит через желудочные барьеры, и токи большАя часть его уходит дальше в кишечник и в говны, прибивая микрофлору там и через это нейтрализуясь (отсюда-то после запоя вечно говно такое вонючее - потому что его пережигать нечему, бактэриэ подохлэ и пища начинает не перевариваться, а тухнуть внутри).
> От тыж ёп. Так а это тут при чём? Я непосредственно про состояние алкогольного опьянения. Оно (опьянение) - это отмирание нейронов головного мозга, после трамбозов мелких сосудов (точно такой же кайф, но без водки, получишь на высоте свыше 5 000 км). То, что при этом убивается ещё куча всего, я даже не оспариваю, а неоднократно упоминаю. Тромбозы происходят по всему телу. И клетки умирают по всему телу. И кстати, очень часто сторонники опытов с лягушачьей кровью приводят именно эту справку, что мол перорально - это ты не водку пьёшь, а как бы воду. А какие именно фильтры проходит этанол? И что он уже в крови не этанол? А почему тогда этанол тестируют через выхлоп лёгких? А почему первейший и основной процесс выхода этанола это как раз дыхательная система?
Начну копировать тебя. Хуита справка и хуита пример. Ибо много встречных вопросов.


>>2. Невзирая на твой опыт с кровью - сообщу тебе, что любая скорая может ставить капельницу со слабым раствором этанола в физрастворе (то есть алкоголь запускают непосредственно в кровяное русло), и ничего. Просто этанол является антидотом к метанолу, и при отравлении синяками метанолом и прочей политурой им такую капельницу и ставят, а иначе им пиздец через печеночную недостаточность.
> Токи да может. Теперь по фактам слабый раствор этанола - это низкая концентрация. Липид растворить не всегда хватает. (Ты жирные руки с первого раза мелким куском мыла отмоешь?). Это 10-15 эритроцитов в "виноградной грозди", соответственно закупоривание сосуда по диаметру в 3-4 эритроцита. Чем больше концентрация, тем больше эритроцитов слипаются. До 1500-3000 эритроцитов в грозди. Привет, Мозг, а где Белка? А Белка пока Nuts кушает, но пока к нам не придёт, не волнуйся!!!
Соответственно закупорка сосуда более крупного по диаметру, про мелкие уже не говорю.
Всади 5 кубиков чистого спирта в вену и зафтыкай на последствия, не ну в принципе, по факут как бы выживали, и вроде даже рука целая оставалась. (Хотя чё по телеку не скажут, да там и проститутка была, эти вообще выносливые.)

>>и возможно доказал бы точно, что 21 день - это реальная цифра.
Зачем кому-то доказывать очевидное? Если ты в чем-то очевидном сомневаешься - то и будь любезен оспорить очевидное своими фактами.
А 21 день проверяется на практике и без академиков - нажрись в гавнище, а через 3 недели сдай анализ крови на содержание алкоголя в любую лабораторию. Предлагаю гаишные - к них там эти анализы на потоке. Ну и помедитируй над результатами. :)
> Извини не хочу. И опять же я не оспариваю это утверждение, просто ставлю под сомнение утверждение врачей.


>>А про последствия принятия алкоголя.
Последствия запоев, разумеется, есть. Часто - на всю жизнь. :(
> Я же не про запои говорю (про это я вообще ничего отрицать не буду), а именно про тонкие механизмы.


>>Связь между мутной мочой с будуна и поговоркой "ссать мозгами" знаешь надеюсь
Нет, не знаю. Такого опыта у меня лично не было - я ж не пью.
> Ну если не видел после тех моментов, когда выпивал до литра спирта... Мож не обратил внимание. Попробуй обратить на утро, после хорошего возлияния пивом. Только не вовремя, когда почки фильтруют пивную воду и скидывают её, а тогда, когда алкоголь выйдет и организм запустит систему очистки, путём повышения давления и вымывания мёртвых клеток организма.

>>для их питания нужны очень тонкий дренаж в виде капиллярных сосудов по размеру сопоставимым с размерами одного эритроцита. И именно эти связки гибнут в первую очередь при эффекте "виноградной грозди" в крови.
Боян, и ты опять путаешь РЕЗКУЮ недостаточность с ХРОНИЧЕСКОЙ. Нейрон погибает далеко не моментально, даже если микрососуд резко стал закупорен - ведь вокруг этого сосуда все еще циркулирует, и диффузию еще никто не отменял. Да и питаются нейроны вовсе не через один-единственный сосуд каждые, иначе все без исключения человечки бы падали замертво от первой же рюмки как от ложки с цианидом.
> А я и не говорил, что умирает каждый. Не говорил, что умирают все подряд. Умирают те, кому не хватило кислорода, может ему не хватило 4 минуты, дальше он получил дозу, но остальные 8 не выдержал уже. Умирают в первую очередь там, где их болшая концентрация, это как в машине, чем более сложен механический узел, тем сложнее обеспечить его смазкой, и тем более вероятен выход именно его отдельных частей из строя при прекращении подачи смазки. 8 минут кстати, живёт человеческая голова после отрубания. Фиксировалось по движению глаз во времена распространения гильотины. Именно поэтому отдельные "эстеты" требовали поднять голову своего врага над толпой, не для того, чтобы толпа увидела, а для того, чтобы умирающий осознал окончательно, что ему пиздец в то время как толпа продолжает жить.

>>А вот при хронике всего этого процесса - токи да...
> Хроника всего лишь интенсификация того, что я сказал. Правда при хронике организм уже начинает понимать, что не всё в порядке с "управленцем" и питанием. И начинает по мере своих возможностей с этим бороться. (Как-то снижение выраотки эндогенного алкоголя).

>>когда начали приходить кризисы завязки, мне надо было находить смысл своей завязки.
Видать, ты крепко бухал, брат...."Кризис завязки", кхе... Аналог ломки?
У меня, повторяю, лично опыта ТАКОГО бухания не было, и надеюсь не будет.
> Кризис - означает, периоды колебания. А также желания вмазать сотку перед сном, после недельной ругани с ебанутым начальством в страховой. На фоне отсутствия полной уверенности, что алкоголь - зло.

>>до 14 лет, пока я не пил.
Начал в 14?? Бляяяя....... :(
> Поясни "Бляяя....." это рано или поздно? Вон тут на Вофкакоме некоторые бравируют, что уже с 10 винищем нахуяривались!!! Так же надо было?


>>половину воффкакома уже пириебал нивзирая на лица и что-то мне подсказывает что даже ниасоба напрягаясь)))) любо дорога посматреть всегда.
Вот оно, признание!! Вот она, известность!! (с)
> Не задирай нос только, а то корона упадёт! ))))))))))))))))

>>я мыслю, что все зависит от человека... ВСЕ И ВСЕГДА...
+100500.
Как и само решение - начинать пить или не начинать, завязывать пора или не пора....
> Не ну токи да. Ну как бы я для себя решил своё, вы своё. Это мы здесь и обсуждаем. Я вижу проблему по своему, вы по своему.


>>Но в той же КОБе был нарисован график нормального распределения интеллекта по нации.
Количество разума на планете - величина постоянная, а население-то растет...(с) :)
Это при условии, что умные будут бухать так же как и все. И тогда - какие же они умные-то? :)
Выкинь этот график.
> Ну для примера Паразит не пьёт. Но он употребляет тоже пивко. Если брать за основу факт действия реальности теории вреда бухла даже в мизерных количествах... То Паразит из шибко умных, передвигается в просто умные.
Если не брать теорию, и подразумевать, что Паразит остаётся шибко умным и не пьёт, то проблемы это не решает, потому-что Паразит остался на месте, зато сдвинулись остальные 90% в сторону быдла, и как бы Паразит не пыжился, его никто не поймёт, ибо понять его смогут те, кто стоит по мозгам на ступеньку ниже не более, чем в -1, но если разрыв будет в -2, он будет просто постоянно посылаем на йух и просто остаётся при своих идеях и уезжает из страны.
Так что график оставляю при себе.


>>Еще раз: Паразит не пьет.
> Ещё раз: Паразит употребляет алкоголь как таковой.

>>Ещё один источник сообщает, что при определённом развитии можно тренировать эти состояния и нахождения в нём, от нескольких секунд до - вплоть целую жизнь.
Самое главное тут - это что КОНКРЕТНО считать озарением. Если озарение есть преодоление стереотипов - так научиться им (да-да, именно научиться - ты сам выше применил оборот "тренировать") нет ничего ни невероятного, ни сложного. Главное - понять, что КОНКРЕТНО нужно получить в итоге.
> Нет. Лично я не связываю преодоление стереотипов и озарения. Это не равнозначные понятия. Можно дурака переубедить в неверности его суждений (сломать его стереотип), но при этом он не сможет развить эти суждения дальше и получить новую ступеньку решения (озарение).

>>PS: а еще есть версия, что озарения не связаны с работой мозга как такового (и те же алкаши могут выдавать парадоксальные казалось бы ответы на общие вопросы, но они все еще будут работоспособны). На этом направлении работы велись достаточно серъезно в частности в Ананэрбе (а немцы - не те долбоебы, которые будут тратить ресурсы на что-то гипотетическое, они те еще прагматики ), и потом их "переехали" в подвалы Лубянки и ЦРУ при распиле Третьего Рейха. То, что сейчас по этим наработкам нет ни единого упоминания нигде - лишь доказывает то, что там есть что прятать. И неизвестно, как далеко продвинулось это все - с обоих сторон.
> Верю и в это. А также есть версия, что они специально оставили эту дезу, чтобы искатели пошли по неверному пути.


>>Саас, а как быть с людьми искусства? они-то чуть менее, чем полностью - алкаши, нарики и ваще извращенцы...
А ты сам-то видел это современное "искусство"? Это ж просто хтонический, неописуемый пиздец и Израиль в 95% случаев... Вот, например, черный квадрат (готов нарисовать в фотошопе и напечатать этот шЫдевръ минут за 10), или "Крик" Монка - надысь ушедший с аукциона за чуть менее чем 100500 миллионов чатлов...:)
> Довольно слабое место во всей теории. И да жёстких контр-аргументов у меня нет. Но попробую:
а) Покажи мен хоть один шедевр, где достоверно известно, что он написан в состоянии алкогольного опьянения.
б) Давай как вариант представим, что люди родились с повышенной чувствительностью к такому озарению (и периодам творчества). Они достигали определённого уровня в искусстве, но поток-то идёт и требует от них поднятия на ступеньку выше. И вот эта вот неугомонность заставляет страдать, чтобы породить более новые шедевры, а алкоголем они просто глушили этот поток, потому-что испугались идти дальше.
Впрочем, если ты приведёшь достаточно много примеров шедевров созданных в состоянии алкогольного (или иного другого) опьянения, то эти аргументы рассыплются в пыль. Ну как есть... Видишь ли, я откровенно говорю, что не знаю с чем это связано, кроме того, что описал. Есть ещё пару идей, но тоже очень хлипких.

 
SaaS
09.06.12 17:43

А "Крик" Монка меня таки цепляет. Но не на столько, чтобы отдать за него такие суммы и держать у себя. ))))))

 
бабай
09.06.12 21:12

когда я говорил про людей искусства, то я имел в виду все искусство, не только современное и не только изобразительное...

 
Parasite
09.06.12 22:03

>сама суть судного процента и невозможность его бесконечного увеличения.
Ссудный процент можно увеличивать бесконечно, этому нет никаких препятствий. А вот выплатить их ВСЕ и по ВСЕМ обязательствам одномоментно - уже нет. Ну дак этого ж никто одномоментно и не требует.

>Не было войны между Британией и Новым светом.
Англо-американская война 1812—1815 годов
хттп://www.world-history.ru/countries_about/591/2333.html
И это даже не учитывая то, что чуть менее чем вся тогдашняя Америка состояла из беглецов из Британии, скрывающихся преступников, проходимцев и прочего отребья.ТО есть, это тоже своего рода Исход был, последствия которого вполне сравнимы с гражданской войной. Впрочем, и она там тоже была.

>Но дело не в самой Пиндосие, а в тех, кто ею управляет.
По бОльшей части они сами - именно в Пиндосии. :)

>Ирония судьбы, что хомячки, на утверждение, что нас грабят начинают кричать: «Да, что у нас брать?».
Порок не в том, что в знаньях не силен -
А в том порок, что лень ему учиться. (с) Сократ
Мнение хомячков агронома не волнует, другими словами. Захотят - просветятся, а нет - на нет и суда нет.

>в России про эту вот Нанаховую долину тоже позитивного ничего не слышно
А каких новостей ты ждешь? Это на 100% распильный проект, и этим все сказано. Тысячи их!

>Причем механизм будет прост. Невидимая рука Запада не будет препятствовать созданию таких систем (вливайте бабло, хуле), но настоятельно «порекомендует» поставить в управленцах определённых нужных им людей.
В проекте СуперДжета было как раз именно так.

>Управляемые кризисы – ну вот минипример – прошлогодний в РБ. И намечающийся в Украине. В общем было бы инфы побольше для закрепления, я бы почитал.
хттп://napalmny.livejournal.com/778.html
хттп://napalmny.livejournal.com/1218.html

>Если честно то да, я таки не понимаю, какого хуя, Россия при таких площадях с/х угодий закупает мясо и курятину в Голландии и Пиндосии. На мой взгляд опять же разрыв управленческой цепочки.
Потому что кому-то выгодно, чтобы так было. Кому-то выгоден экспорт в россию своей хуиты, отток денег из россии за свою хуиту, и создание у себя раб.мест для экспорта своей хуиты в россию за те самые деньги из.
Причем с обоих сторон этого процесса, разумеется.

>При всём том, что они КАЗЛЫ и УПЫРИ, нельзя не признать, что дела ведут, как КРОСАВЧЕГИ!!!
Кто именно козлы и упыри?

>Сила любой валюты любой страны утверждается ВВП этой страны. Чем больше товаров изготовлено внутри страны, тем сильнее её валютная составляющая. Грубо говоря, 1 рубль = 1 булочка, это конечно хорошо.
Не ЛЮБОЙ, а только той где валюта ПРИВЯЗАНА (иначе - обеспечена) к ВВП.
На СССРовских деньгах была надпись "Казначейский билет...блаблабла...ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ золотом, драг.металлами".
На современных деньгах роисси этой надписи нет. Это - бумага, непривязанная ни к какой булочке. Вообще ни к чему (далее в частях про пиздецому я еще скопипастю про деньги).

>А вот доллар, блять, совершенно волшебная еденица получается. Потому-что базируется на нефти добываемой со всего земного шара.
1. Не только доллар. ЛЮБАЯ необеспеченная валюта.
2. Доллар нефтью ТОЖЕ не обеспечивается. Он вообще ничем не обеспечен.
3. Собственное ВВП США весьма и весьма мало (они на импорте уже давно живут), и привязывать доллар к нему - они резко будут выглядеть весьма бедными. Трюк в том, что они свой ВВП считают, во-первых, как СУММУ импорт\экспорта (тогда как импорт у них превышает экспорт в разы, их весь мир давно кормит), а во-вторых - не учитывают внешний долг (который, будучи принят во внимание - давно бы уже загнал их ВВП в весьма глубокую жопу ануса). Евреи, хуле.

>Ведь терпение лопнет и скажут: «А поворотика оглобли… А вяртай-ка Аляску родимую вспять!!!»
НЕКОМУ так говорить, бача. Нету уже стука ботинком по трибуне давно, как нету и "Господинов НОУ".

>Ооо, дам это почитать одному моему корешу-хомячку. За рапсовую экономику в РБ. )))))))))))))
Ну вот хоть чем-то я оказался полезен, гы. В рапcе, бля... :)

>Приведу в пример также слова Петрова. «Неуправляемых кризисов не бывает!!!»
На самом деле ты привел в пример слова Ротшильда по поводу Великой Депрессии в США. :) Ну да ладно, простим Петрову еще и эту мелкую шалость...

>Узнаю слова из доклада Рокфеллера. ))))) Исходя из этого, стоит трижды подумать, прежде чем принимать их на веру.
Ну, можешь не принимать. Главное, чтобы не стало слишком поздно - Рокфеллер не тот человек, который тратил время на шуточки и пустой пиздеж.

>А про НТП, тоже весьма спорно. Прогресс не выдохся, его сознательно затормозили,
Не суть важно. Важно, что движухи по факту - давно нет.

>Если бы ты знал, как хомячки высмеивают саму суть золотого миллиарда.
Хорошо смеется тот, кто попадет в золотой миллиард смеется последний. И это будут явно не толпы леммингов, на наст.момент пялящиеся в Евро2012 с пивом и чипсами - это будут те, кто сейчас продает им Евро2012, пиво и чипсы....

>Но в том, что ничего хорошего постсоветскому пространству не готовят, так это точно…
Мы к этому перейдем в других частях пиздецомы. Оставайтесь, что грится, с нами.

>Как фифтин? Можеть быть мы не расслышали? Может фифти? «Ноу фифти!!! ФИФТИН!!!» Блядь старая.
А хуле? Трубу салом обмазывать в мороз - этого числа хватит, а остальные - не нужны.

>Инфа случаем не с Беркема? )))))
Я в такую попсятину не ногами не вступаю. Да и слился он давно.

>Меня твоя категоричность прибивать начинает.
Не вижу ничего плохого в категоричности. Сто раз говорил - считаешь что я неправ, ОБОСНУЙ свое мнение в диалоге.

>Вот и не будь категоричен в суждениях!!!
А то что?

>Оттолкнись лучше с тех слов, где я откровенно сказал, что поверил на слово.
Зачем мне от них отталкиваться? Я предлагаю разделить обсуждение вопросов ВЕРЫ - и вопросов ЛОГИКИ, фактов и доводов. И я в этой теме - исключительно о втором, а первое надо оговаривать особо в каждом конкретном случае чтобы баттхерта не было.

>Опьянение наступает за 8 минут.
Термин "опъянение" весьма субъективен, зависит от кучи особенностей (вплоть до настроения человека и того чем он питался накануне), и в общем и целом НЕ МОЖЕТ быть выражен в проверяемых цифрах (а посему - не может быть адекватно обсуждаем с позиций логики).
А вот то, что 100гр водки крепостью 40" полностью всасываются через пищеварительный тракт здорового человека за час - это медицинский факт, опубликованный в БМЭ.

>А опьянение это и есть процесс отмирания нейронов.
Ошибка. Механизм опьянения (правильнее говорить "психоактивной эйфории", ну да ладно) гне имеет ничего общего с некрозом (твоим "отмиранием нейронов")
Опьянение в общем и целом есть эйфорический эффект от высвобождения дофамина и целой кучи эндорфин-подобных комплексов, а также ГАМК (коя дает расслабленность и общий седативный эффект) под действием этанола, который и концентрируется именно в мозге.

>Т.е. ты всосал перорально этанола и через 8 минут уже имено процесс снятия липидной плёнки с отдельных эритроцитов завершился.
Ошибка.

>А дальше как повезёт. Но по факту, после выветривания этанола, в моче будут остатки мозгов и всех остальных органов повреждённых алкоголем.
Интересно, как ты объяснишь мне прохождение "остатков всех других органов" через почечные фильтры? :)

В общем и целом, мутная моча - это либо фосфаты и другие минеральные включения (камни, песок в почках), либо урологические заболевания (например простатит). В россии особенно актуально второе, ввиду холодного климата.
В любом случае без анализа - наверняка не сказать.

>При долгом приёме тестостерона, они вынуждены усиливать дозу,
Разумеется. Избыток внешнего гормона подавляет выработку собственного, и в общем и целом гробит гормональную схему...только вот этанол - не гормон, и вырабатывается он не для жизнедеятельности организма, а сугубо как промежуточный продукт других синтезов.

>>Ну да ладно, ты не врач - делаем тебе скидку. :)
>Взаимно.
А зря. Я довольно свободно чувствую себя в этой области.


>>>Те кто внедряет в мозги эту цифру "21", просто напросто делают это по тому же сценарию, что и те, кто меняет историю в учебниках - они просто недопонимают, что делают.
>>Ошибаешься. Физиологию (которая в каждом из нас) не переписать так просто, как учебник истории. Метаболизм-то еще никто не отменял. И токи да, любая крим.лаборатория не сдетектит наличие экзогенного алкоголя в крови после последнего его принятия 3 недели назад или больше - а там, поверь, знают что делают. Наркоты, кстати, тоже.
> Я надеюсь ты заметил, что я не категоричен в этом утверждении.
Нет, я этого не заметил. У тебя было утвердительное предложение БЕЗ конструкций "я думаю, что...", "я считаю, что..." или им подобных. Как я могу заметить то, чего нет?

> От тыж ёп. Так а это тут при чём?
Да просто к слову. Чо, не нравицца про говно-то? :)

>Оно (опьянение) - это отмирание нейронов головного мозга, после трамбозов мелких сосудов
Ошибка.

(точно такой же кайф, но без водки, получишь на высоте свыше 5 000 км).
Ошибка. Эйфория при кислородном голодании (оно же гипоксия) ТОЖЕ не имеет ничего общего с отмиранием нейронов.

И вообще, кто тебе внушил дикость про то, что какое-либо отмирание части живого организма может быть ПРИЯТНЫМ и вызывать ЭЙФОРИЮ? К твоему сведению, в мозгу нервных окончаний вообще нет - и его можно резать ножом наживую, и эйфории и даже боли оно не вызовет.

Что же касается "то же самое на 5000м" - то механизм эйфории таков: чтобы получить больше кислорода, человек дышит глубже и чаще. Происходит гипервентиляция легких, и начинает кружиться голова. То же самое ты можешь сделать прямо сейчас - просто БЫСТРО и ГЛУБОКО сделай 20 вдохов-выдохов. У тебя закружится голова, как будто ты въебал 100грамм на голодный желудок. Правда, через неск.минут все пройдет без последствий. :)

>мол перорально - это ты не водку пьёшь, а как бы воду.
Водку. Но время и концентрации всасываемого алкоголя не идут ни в какое сравнение с чистым в пробирке.
Да, и кстати - львиная доля первого дринька ударно всасывается через слизистые рта и языка, и именно от них начинает шуметь в голове после первой (мозг - ближе, а слизистые - тоньше, да и площадь сосочков языка весьма велика). Но и там процент\время попадания в кровь весьма далеки от пробирочного чистогана.

>Начну копировать тебя. Хуита справка и хуита пример. Ибо много встречных вопросов.
Ты бы лучше начал копировать мои обоснования ответов по пунктам. А что есть встречные вопросы - так это же прекрасно.

>Теперь по фактам слабый раствор этанола - это низкая концентрация. Липид растворить не всегда хватает.
А всосанный через желудок - думаешь, крепче? ЕЩЕ слабже, ибо там время всасывания весьма дольше чем через иголку в вену. :)
Да и печени-то и мозгам похуй, на минуточку, откуда оно пришло.

>Чем больше концентрация, тем больше эритроцитов слипаются. До 1500-3000 эритроцитов в грозди. Привет, Мозг, а где Белка?
И кто тебя этим страшилкам научил, интересно? Да, и белка - это намного больше психика, чем физиология (читай "крыша едет", а не "тромбоны в капиллярах").

>просто ставлю под сомнение утверждение врачей.
Ну, твое право.

>а именно про тонкие механизмы.
Тонкие механизмы - дофвмин\эндорфин эйфория в подкорке, всё. Та же самая по механизму что и у опиатов, кстати (только много слабже, и зависимость меньше).

>Ну если не видел после тех моментов, когда выпивал до литра спирта...
Это было очень давно. В прошлой жизни. Я еще был молодой и дурной.

>Попробуй обратить на утро, после хорошего возлияния пивом.
У меня не бывает "хороших возлияний пивом" - у меня бывает "я могу позволить себе немножко пива", и наутро я, разумеется, как штык. Меня даже менты ни разу за это не детектили и не штрафовали, ибо признаков никаких нет.

>Правда при хронике организм уже начинает понимать, что не всё в порядке с "управленцем" и питанием. И начинает по мере своих возможностей с этим бороться. (Как-то снижение выраотки эндогенного алкоголя).
При хронике организм уже давно ничего не понимает, и снижение выработки ВСЕГО - это не через понимание чего-то там, а через то что заводику-то настает пиздец ввиду тотального угнетения продуктами бухалова по всем фронтам. Он бы и рад бы, да уже нечем-сс. Это как магина, в которую изо дня в день заливать гнягу вместо нормального бензина и забывать менять масло - она бы и рада бы разогнаться, но КАК?? А вовсе не через какое-то там "понимание, что водила - долбоеб, и мне надо подстроиться под него". Не надо все усложнять. :)

>А также желания вмазать сотку перед сном, после недельной ругани с ебанутым начальством в страховой. На фоне отсутствия полной уверенности, что алкоголь - зло.
Ну у меня никогда не было желания вмазать стопку перед сном, повторюсь. И токи да, если будет рядом стоять холодная запотевшая стопка водки и кружка чая со льдом например - я выберу чай.

А было время - бухал, дааа........Давно. В т.ч. и тот самый спирт, запивая холодной водой с ковшика. :)

>>Начал в 14?? Бляяяя....... :(
>Поясни "Бляяя....." это рано или поздно?
А сам-то как думаешь? :(

>Вон тут на Вофкакоме некоторые бравируют, что уже с 10 винищем нахуяривались!!! Так же надо было?
Ну и что в этом хорошего? Нашли, долбоебы, чем гордиться - "Пей, кури, рожай уродов!".
Я как раз таких долбоебов на дыде и гноблю, когда делать совсем уж нехер. Там они предстают во всей своей красе.

>>Вот оно, признание!! Вот она, известность!! (с)
>Не задирай нос только, а то корона упадёт! ))))))))))))))))
Да мне, есс чесс - как-то пох. Я не в том возрасте, чтобы сидеть и самоутверждаться везде где получится. Особенно учитывая уровень большинства тутошнего контингента....

>Ну для примера Паразит не пьёт. Но он употребляет тоже пивко.
Далекоооо не каждый день, и далекоооо не до состояния "в гавнище".

>То Паразит из шибко умных, передвигается в просто умные.
Так я и не претендую, собссно. Грешен, да. Хуле тут. :)

>и как бы Паразит не пыжился, его никто не поймёт,
...на что Паразиту, разумеется, ссать пивом с самого высокого минарета.....

>будет в -2, он будет просто постоянно посылаем на йух и просто остаётся при своих идеях и уезжает из страны.
...что он и сделал в частности, а при продолжении процесса ВООБЩЕ - рашка как локация выкристаллизовывается в действительно страну мошенников, воров и алкашей - то есть как раз в ту, репутацию которой она в мире и имеет уже давно.
Bingo, теорема доказана. :)

> Ещё раз: Паразит употребляет алкоголь как таковой.
Еще раз: паразиту это нисколько не мешает, а даже наоборот - помогает наслаждаться реальностью, данной ему в ощущениях. И токи да - Паразит может закруглить и это употребление в любой момент времени, как только увидит что оно его чем-то перестало устраивать.

Викинги вон вообще пиво и медовуху вместо воды пили ВСЕГДА - и ничего. Ёбла были - во! Пизды вставляли всей Европе, и Гренландию с Америкой открыли на этом топливе. :) Да и современные чехи вон пива бухают на порядки больше русских, не говоря уж про паразита - и тоже ничего. Живут лучше рашки как по длительности, так и по антуражу....

>Нет. Лично я не связываю преодоление стереотипов и озарения.
Ну так и расскажи нам за разницу в твоем понимании обоих? Или так и будем играть в веселые угадайки?

>Покажи мен хоть один шедевр, где достоверно известно, что он написан в состоянии алкогольного опьянения.
Омар Хайям, опять же.

>Впрочем, если ты приведёшь достаточно много примеров шедевров созданных в состоянии алкогольного (или иного другого) опьянения, то эти аргументы рассыплются в пыль.
Они рассыпятся в пыль даже при понимании факта того, что шедевральность шедевра должна оцениваться ровно с той же культурной нормы, в какой он был написан. Вот для европейца ШЕДЕВРАЛЬНЫЕ (с точки зрения японцев) японские мелодии звучат как писк кота которого таскают за хвост, а от шотландской волынки тянет спать (а скажи такое в шотландии - тебе поцреоты набьют ебальник лица и заставят дудеть в волынку жопой).
То же самое и тут - шедевры из "альтернативной реальности" должны оцениваться именно из то реальности, а не из этой (ибо заведомо не проканают). Вот LSDшные приходы народ рисует - хуита хуитой, а ты посмотри на них под оным LSD - ... :)
Как-то так.

>А "Крик" Монка меня таки цепляет.
Ну, каждому свое, чо. О вкусах не спорят, но для меня это - аццкая мазня. Гораздо больше меня впечатляют полотна того того же Шишкина или Айвазовского. Это эпично и ахуенно, ящетаю.

 
бабай
10.06.12 00:18

Ну, каждому свое, чо. О вкусах не спорят, но для меня это - аццкая мазня. Гораздо больше меня впечатляют полотна того того же Шишкина или Айвазовского. Это эпично и ахуенно, ящетаю.
я тоже не люблю мазню типа малевича и крика монка, но некоторые импрессионисты мне по душе... (без абсента, кстати, там не обошлось)...

 
бабай
10.06.12 00:33

да и почти все блюзовые, джазовые и рок-музыканты - алканы и наркомпросы...

 
Parasite
11.06.12 17:11

>да и почти все блюзовые, джазовые и рок-музыканты - алканы и наркомпросы...
Так их и слушать надо точно таким же, какие они были при создании своих шЫдевровЪ. Вот рок намного лучше идет под какое-нить агрессивное бухло, а всякие джазы\регги - под расслабляющую укурку.... :)
А вот то, подо что пойдет "Черный квадрат" - я стока не выжру, ненене....

 
бабай
11.06.12 20:02

мне эта музыка и так катит... без допинга... хотя, по накурке лучше... чувствуешь все нюансы...)

 
бабай
11.06.12 20:04

на мыло чо не отвечаешь, паразит?

 
Parasite
12.06.12 08:53

>по накурке лучше... чувствуешь все нюансы...)
Ну а я что сказал? :)
То же и с ньюансами шЫдевров, написанных в состоянии хорошего поддатия. Все ньюансы прочувствуюцца именно при бытии в таком же состоянии. :)

>на мыло чо не отвечаешь, паразит?
А ты думаешь я F5 сломал уже, проверяя оное? Полковнику ж никто не пишет (с)
Ответил уж.

 
Parasite
13.06.12 08:56

...и тишинаааа....

 
бабай
13.06.12 13:17

паразит, сакбача, пости еще!)

 
Parasite
13.06.12 19:35

>паразит, сакбача, пости еще!)
А кому? Нэт ж ныкто, шенельбэ! :(

Впрочем, вот парочка баянчегов предыдущему оратору оптом в ответ на его "очень новые" вопросы типа "А что сделал ТЫ?"©™
Надеюсь, хоть в этой теме они отпадут...

---------------------
Уважаемый Ортодоксальный Патриот!

Я не знаю тебя. Я не знаю, сколько тебе лет, где ты живешь, чем занимаешься. Ты можешь быть кем угодно, но почему-то я думаю, что ты более тяготеешь к первому из двух полюсов:

1) ты влачишь жалкое унылое существование в своем мухосранске. В силу тупости и ленности ты не можешь найти нормальную работу не то что за границей, но и на родине. Мир ты не видел и никогда не увидишь. Ты с гордостью утверждаешь, что тебе «пох, как там за бугром» (с). Конструктивный диалог с тобой невозможен, ибо ты агрессивен и неумен. Замшелые патриотические лозунги ты используешь для маскировки собственной ущербности и зависти к более успешным людям. Если бы вдруг появилась возможность, ты бы свалил из страны, не задумываясь.

2) ты путешественник, писатель, мыслитель, лингвист, историк и т.д. и т.п. – короче, просто глыба-человечище и светлая голова. Ты объездил весь свет, все повидал и испытал, но в итоге пришел к зрелому выводу, что лучше и милее Родины ничего нет, и вернулся домой. Ты аргументируешь свою позицию и ведешь диалог в доброжелательном русле.

Твои тезисы:

1) «нужно любить свою Родину»

С чего начинается Родина, и где она заканчивается? Как провести границу между народом, культурой, землей, общественным строем? Я горячо люблю землю своих предков, ее историю, культуру, но терпеть не могу существующий строй и нравы. Ты призываешь меня любить все скопом, включая русское хамство, злобу и вандализм?

Я не буду говорить о наших реалиях, ты их знаешь не хуже меня. Я также много повидал русских за рубежом. Отвратительное зрелище, скажу я тебе. Даже по сравнению с неграми и пакистанцами. Угадай, на каком языке в общественных местах Забугорья чаще всего пишутся просьбы – не воровать, не ломать, не шуметь и не распивать спиртное? Я могу понять быдловатого моряка с русского торгового судна, который гадит в клумбу. И даже оправдать его. Но я не могу понять «бизнесмена» с пачкой платиновых карточек, который ворует банные халаты в гостинице. Если я хочу, чтобы люди продолжали относиться ко мне с уважением, мне часто приходится скрывать свою национальность. Я представляюсь американцем, австралийцем, европейцем, да кем угодно – лишь бы только не узнали, что я русский.


2) «нужно жить на своей земле»

Охотно с тобой соглашусь ... и мне горько, что я не могу себе это позволить. Например, я не хочу, чтобы моему сыну проломили голову в родном подьезде – а от этого никто в России не застрахован. В цивилизованных странах вероятность этого стремится к нулю. Поскольку я желаю лучшего для своих близких, единственный путь защитить их, с моей точки зрения – увезти подальше из этого бедлама.

Но это не значит, что мне безразлична моя страна. Когда я вижу, как на Западе или в Азии нагло переписывается история, льется клевета на мою родину – я не могу молчать. Меня также бесит, когда русские профаны, знающие отечественную историю по статьям в «Космополитене», с умным видом рассуждают о том, как в СССР было хреново при коммуняках (я активно сочувствующий, хоть и беспартийный), зато как стало отлично при батюшке-Путине. Разговоры о геополитике и территориальных претензиях к России – мне в равной степень неприятны и ура-патриоты («все, что захватили – наше! ничего не отдавать, а есть получится – хапнуть еще»), и ренегаты-жополизы («давайте ради мира во всем мире отдадим все спорные территории!»). Истина, как обычно, где-то посередине – и горячо любимый мною СССР в свое время наломал кучу дров, которые не идут ни в какие рамки – ни международного права, ни просто здравого смысла и элементарной порядочности. Но я за объективность, пусть и нелицеприятную.


3) «нужно не бежать за бугор, а делать жизнь в своей стране лучше»

Но как? Научи меня! Даже если ты хороший человек, один факт твоего существования автоматически не делает окружающий мир лучше, нужны активные действия. Но я сразу предупреждаю, что я не святой и не подвижник – я не собираюсь в гордом одиночестве ходить по школам с лекциями о вреде наркотиков, каждый вечер убирать собачье говно с детских площадок всего района ... каюсь, я обычный человек, и на подвиги не способен, как впрочем и ты – я забочусь лишь о своих близких (как и ты), о своем доме, и этого мне достаточно ... все остальное выше моих сил, и если я займусь общественной работой, это будет в ущерб моей семье.

Но почему?!! почему, когда я приезжаю за бугор, мне не нужно напрягаться и совершать все эти геракловые подвиги? Мне не нужно улучшать общество, которое не требует улучшений уже как минимум последнюю сотню лет?! Я не идеализирую их. У них есть свои серьезные проблемы. Но по крайней мене там я не хожу по вечерам с резинострелом в кобуре, шарахаясь от каждой тени, как в России. Там мне не хамят в транспорте, а жильцы не ссут в лифте собственного дома. Там я просто и органично вливаюсь в мирную, спокойную, безопасную, взаимовежливую и цивилизованную жизнь.


4) «я всегда рядом со своей страной, и в горе и беду ... я поддержу ее в трудную минуту»

Оставим пустые речи и поговорим о конкретике. В чем заключается твоя великая миссия, кроме того что ты коптишь небо на 1/6 части суши и говоришь красивые слова о патриотизме?

Если у тебя есть высшее образование, от службы в армии ты скорее всего откосил. Но даже если ты честно отслужил – кому принесли пользу два потерянных года твоей жизни? Два года недосыпа и полуголода в казарме сильно подняли нашу обороноспособность? Какой стороной держать автомат, ты и без этого знал. Я не говорю об участии в локальных военных действиях – это отдельная и слишком серьезная тема. Рассуждать о третьей мировой войне, когда все русские люди как один должны встать в ружье, тоже смешно. Во-первых, войны не будет, а во-вторых, она будет длиться 40 секунд, и ты даже испугаться не успеешь.

Итак, что ты, патриот, реально делаешь для своей страны? Нет, конечно, вопрос снимается если ты меценат, и на твои деньги построены пять детских домов (именно детских домов, на не гребаных церквей – как денег наворуют, так очередную церковь строят, грехи отмаливают).

Если ты идеалист-активист, и реально делаешь жизнь вокруг себя чище и лучше – тогда тоже все понятно. Но почему-то мне кажется, что ты простой обыватель, как и я. И сфера охвата твох благодеяний ограничена твоими близкими. Исчезни ты завтра – кто кроме них это заметит?

С голосованием и выборами все понятно – наивно тешить себя иллюзиями, что твой голос хоть что-то решает. Зомбированная толпа все равно проголосует так, как нужно власти. Про налоги я тоже уже говорил, повторюсь. Ты работаешь на дядю или на себя, соответственно, платишь налоги – и это пожалуй единственное, для чего ты вообще нужен. Но я делаю тоже самое, из-за границы. И плачу я их полностью – не потому, что я патологически честен, а потому что в случаях совместных компаний маневра для мухлежа и двойной бухгалтерии практически нет. Кроме того, я привлекаю иностранный капитал в свою страну, обеспечиваю работой своих соотечественников. Так чем же я, презренный космополит, хуже тебя, доблестного патриота? И в чем заключается мое преступление, если я предпочитаю жить вдали от своей страны?


5) «нельзя хаять свою страну»

Беспочвенно хаять и объективно критиковать – разные вещи. Да, в нашей жизни есть не только плохое, но и хорошее. Но имхо – плохое с большим отрывом лидирует. А поскольку выбирать «любить или не любит» не в моих силах, я пишу то, что думаю и чувствую. Мое право – высказывать свое мнение. Твое – соглашаться или нет. Но указывать мне навеки валить из страны, поносить меня как ренегата – имхо, ты не имеешь права.

Всех благ.

P.S. отличная цитата:
"Я, конечно, презираю мое отечество с головы до ног, но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство (с)- Пушкин
---------------------

– ... я презираю и не люблю свою страну ... да, именно так – ни добавить, ни отнять ... я могу повторить это еще раз – «я презираю и не люблю свою страну» ... каждый раз, когда я прилетаю домой, меня на пару дней охватывает беспросветная депрессия ... век бы не видел эти рожи, эту грязь, это убожество и скудоумие ... свой приветливый гнилозубый оскал родина демонстрирует еще в аэропорту – по-моему Россия это единственная страна в мире, где есть платные туалеты

– при чем здесь туалеты?

– большое отражается в малом, посуди сам ... испражняться и урировать – такое же неотъемлимое право любого человека, как и дышать воздухом ... во всем цивилизованном мире на каждом углу стоят бесплатные чистенькие кабинки – это так же естественно, как бесплатная вода в питьевом фонтанчике, бесплатный лесной воздух и газонная трава в парке, бесплатный багряный закат ... и только у нас в рассеи, на входе в каждый смрадный нужник сидит неопрятная злобная тетка, которая шкуляет с тебя жалкие 7-10 рублёв, выдает тщательно отмеренный по линейке кусочек туалетной бумаги (не дай бог перерасход!) ... тьфу, противно ... лично мне не жалко 10 руб, но перед иностранцами стыдно ... ну не позорьтесь вы, сделайте туалеты муниципальными! что вам эти 7 рублей? они поднимут нашу экономику?? ... но самое ужасное, что никто этого не понимает – не только тупое быдло, но и умные интеллигентные люди воспринимают это как само собой разумеющееся ... если я не ошибаюсь, еще Нерон из-за безысходности и пустой казны придумал платные туалеты ... на волне всеобщего возмущения от такого неслыханного жлобства, в свое оправдание именно он выдал знаменитую фразу «Ресuniа nоn olet» (деньги не пахнут) ... в общем, я презираю Россию.

– как можно презирать свою страну? Родину, за которую проливали кровь наши деды и прадеды?? Которая дала тебе бесплатное образование, медицину, вывела в люди? А теперь, когда ты забурел и встал на крыло – ты, сыто рыгая, цинично плюешь на нее из-за бугра, как на старую немощную мать!

– пожалуйста, обойдемся без нелепой патетики ... «старая немощная мать», ну и сказанул ... моей Родиной был СССР, именно за него проливал кровь мой дед ... именно СССР дал мне бесплатное образование и медицину, но этой страны больше нет ... а тому ублюдочному государству под бандеровским флагом, которое пришло ему на смену, я ничего не должен.

– а как же гражданский долг?

– голосовать на выборах президента за единственную кандидатуру? ... или, на местном уровне, выбирать между «гиганской клизмой и бутербродом с говном» (с) South Park? ... нет уж, увольте, в этом кривлянии я участвовать не хочу ... а если ты о налогах (гражданский долг!), то я их исправно плачу, даже находясь за бугром – иначе я потеряю гражданство и меня просто перестанут пускать в страну.

– а зачем ты вооще возвращаешься в страну, которую так нелюбишь?

– люди – это единственная причина ... не абстрактный самовоспетый русский народ «с широкой душой» (?) , о котором ничего плохого я сказать не хочу, а хорошего – не могу ... меня интересует узкий круг друзей и родных, без которых мне плохо на чужбине, и которых я не могу забрать с собой.

– ты не гражданин своей страны.

– возможно ... но думаешь, ты гражданин? столь пафосно рассуждать о гражданском долге и активной позиции было бы уместно, будь ты партийным активистом или революционером ... если бы ты ходил на митинги, строил баррикады, кидал бомбы в царя (или, на худой конец, тухлые яйца в мэра) ... но ты просто серый мещанин, который в строго разрешенное время, лопаясь от гордости, опускает свой жалкий бюллетень в урну для голосования ... воображая при этом, что его голос «что-то значит»!

– ты просто никчемный мизантроп и космополит!

– да, я мизатроп и космополит, но не никчемный ... было время, когда я тоже был картонным патриотом ... ведь если ты родился в клоповнике и прожил в нем всю сознательную жизнь, он будет тебе милее всего на свете, и ты с пеной у рта будешь его защищать ... но если ты помотался по миру (не просто отдыхал пару недель туристом в Таиланде или Европе, а именно пахал и зарабатывал на жизнь), и хоть раз увидел, КАК должны жить люди ... я не говорю, что в России хуже всего, нет ... есть еще Камбоджа, Колумбия, практически вся Африка и Индия, да куча мест, где вообще жить невозможно ... но Россия – страна третьего мира, со всеми вытекающими, и это касается не только уровня жизни и бытовой культуры ...

– например?

– например, праздник пива в Саппоро, который я видел пару лет назад. В этом городе находятся заводы всех пяти крупнейших производителей – Асахи, Саппоро, Кирин, Эбису, Сантори. На этот праздник производители накрыли гиганские поляны вдоль главной улицы города, и весь город пил не просыхая три дня подряд ... когда человек пьян, вылезает его истинная натура, верно? ... я долго гулял ночью по пьяному городу – пьяны были абсолютно все прохожие ... но вот что удивительно, я не увидел ни одного мертвецки пьяного ... не встретил ни одного наряда полиции, не увидел ни одной драки или ссоры, ни одного ничтожнейшего проявления агрессии ... всем было хорошо, на лицах было написано умиротворение, покой и доброжелательность ... а теперь представь, что произошло бы, если бы три дня подряд пил наш город? пришлось бы вводить регулярную армию ...

– ну хорошо ... а как же русская литература? духовное наследие? их ты тоже презираешь?

– ни в коем случае ... духовное наследие не трожь ... но фабрика звезд и донцова не имеет никакого отношения к Золотому Веку Русской поэзии ... да, это наше великое наследие, но на то оно и наследие, что мы просто получили его, а не создали ... более того, мы сами его не знаем, по-детски гордясь лишь тем, что оно у нас есть ...

– как это, не знаем?! я знаю ...

– да не знаешь ты нихрена, так что не поминай русскую литературу всуе ... тебе известно, что лидером продаж в Японии 2007 года был признан Ф.М.Достоевский «Братья Карамазовы»?! ... а что сейчас лидер продаж в России, ты знаешь?

– ...

– хочешь посмеяться? разговор с японцем – «да, мне очень нравится ваш Достоевский, это великий писатель, и этот это роман ... как звали братьев Карамазовых? э-э-э-э ... НЕТ-НЕТ, НЕ ПОДСКАЗЫВАЙТЕ, я сейчас сам вспомню ... да, точно! Иван, Дмитрий, Алеша» ... а ты, русский человек, помнишь как звали братьев Карамазовых? не думаю ... а у японца в голове не укладывается, что русский человек может не знать имена героев величайшего произведения русской и мировой классики ...
---------------------

 
бабай
13.06.12 21:10

многое так и есть, хуле, и мне от этого горько... но, быдло - оно есть везде... чавы в англии, реднеки в пиндостане и т.д.... быдло не имеет национальной принадлежности... может быть в россии быдла больше? может быть, но бежать от него я лично не собираюсь...

 
Parasite
14.06.12 09:19

>быдло - оно есть везде... чавы в англии, реднеки в пиндостане и т.д.... быдло не имеет национальной принадлежности... может быть в россии быдла больше? может быть, но бежать от него я лично не собираюсь...
Так выше-то не про признание себя побежденным и бегство от быдла как такового - а как раз про бегство от борьбы в одно рыло с ветряными мельницами. Бегство от необходимости покладания на алтарь своего личного времени и части своей личной жизни - притом что конец будет вполне себе немного предсказуем, если биться в одиночку. Ведь в жизни есть гораздо более и других более приятных и полезных тем, на кои можно потратить свое время. Про это в текстах и говорится - ключевые фразы "я не святой и не подвижник – я не собираюсь в гордом одиночестве ходить по школам с лекциями о вреде наркотиков, каждый вечер убирать собачье говно с детских площадок всего района... каюсь, я обычный человек" + "почему, когда я приезжаю за бугор, мне не нужно напрягаться и совершать все эти геракловы подвиги?".
То есть, битва допустима как таковая и никто не сдался и никуда не бежит - но она будет иметь смысл только при ЖЕЛАНИИ быдла вылезти из говна и стать человеками. А быдло этого не хочет, и более того - быдлу НРАВИТСЯ жить в говне. И его намного больше количественно. Можно и побиться если делать больше нехуй, или если идея жжодд ягодицы - и время будет потеряно, а эффекта практически не будет. О чем автор и говорит, нек.образом. Это не поражение и бегство - это трезвое взвешивание мотиваций и результатов к затрачиваемым усилиям.

Что же касается быдла как такового - то, собссно, вот еще один эпичный примерчик:
-------------
В СССР с выездами за границу всё было крайне просто: руководство страны полагало (не без оснований), что советским гражданам не хер за границей делать. Выехать же хотелось всем. Хотя бы посмотреть, как оно там. Ну, типа как я сейчас поехал — чисто приколоться. Не были исключением советские водители. Запахнув фуфайки и завязав военные треухи, в холодных кабинах 'захаров' и деревянных мега-автомобилей МАЗ-200, советские водители азартно ёрзали кирзачами и сладко мечтали заветную мечту: устроиться на работу в 'Совтрансавто'.

Следует пояснить, что работая на грузовике, крайне непросто оставаться чистым. У нас везде грязно, работа сама по себе грязная, ликвидация грязи в кабине требует серьёзного приложения усилий. Можно поддерживать чистоту если ты не часто из кабины выходишь. Но если у тебя самосвал, если ты возишь асфальт/горцовку/уголь, если ты активно участвуешь в погрузке/разгрузке, если ты сам чинишь любую поломку, чистым оставаться достаточно непросто.

В те временя одевался я так: дембельские кирзовые сапожищи (что это такое, как и почему изготавливается — надо писать отдельную сагу), подбитые дембельскими же каблуками (Клинт Иствуд отдыхает), заправленные в сапоги дембельские военные штаны, козЫрная зелёная фуфайка военного пошива (специальная такая, которую под шинель одевают — очень короткая, что круто, и воротничок у неё стоячий, что ещё круче), на башке — шлем монтажника. Он такой круглый, на всю башку, с длинными ушами и сверху прошнурован белым шнуром. Пострижен, понятно, налысо. Вид имел отменный.

В красной армии, как на зоне, уважающие себя люди содержат себя в исключительной чистоте. Что наш вор, что наш приличный дед — оба уделяют личной гигиене и внешнему виду особое внимание. Если в местах лишения свободы (наша армия туда крайне удачно вписывается) ты чисто выбрит, шмотки твои как следует отглажены, обувь начищена, значит ты — человек. Значит, тебе откровенно насрать на то, что тебя хотят унизить и поломать. Ты — человек. И всегда и везде остаёшься человеком. Это все видят и все это понимают.

И наоборот: граждане, неспособные содержать себя в чистоте, вызывают всеобщее омерзение. И там, и тут их зовут чушкАми. Чуш0к — это некая переходная фаза между человеком и скотом. При чём про наличие в них человека никто не помнит, все видят только скотов.

И важно вовсе не то, во что ты одет. Бывает, что вообще все одинаково одеты. И даже на воле далеко не всегда есть возможность одеться так, как хочется. И потому в определённых слоях нашего общества (где и обитают такие быдлы как я) значительно важнее чистый ты или нет. Потому что фофан может быть — нулёвый, сапоги — яростно сверкают, и сам ты — настоящий джигит, цыкаешь зубом.

Но большинство, повторюсь — просто мазута. Постоянно грязные, немытые, нестриженые, нечёсаные и небритые. На таких же грязных, немытых, обшарпанных грузовиках.

Так вот, водители 'Совтрансавто' рассекали исключительно на грузовиках Volvo. Гоняли по всей Европе. Никогда не ходили в фуфайках. Никто не видел их в кирзачах. Это были исключительно опрятные, цивильного вида водители.

Устроиться в 'Совавто' на работу было очень даже непросто. Для этого надо было стать водителем первого класса (что не так просто, как может показаться), вступить в коммунистическую партию (что тоже было вовсе не так просто, как нынешним пацанам кажется), жениться и родить двоих детей. Таким образом, за кордоном СССР представлял профессионально-грамотный семейный коммунист. Спрос с водилы был суровейший, и за своё место он держался всем, чем мог. В общем, это были работники несколько иного порядка, чем те, что гоняли на самосвалах по Питеру.

И вот — рухнули стены, упали оковы! Открылись границы. Получение визы превратилось в достаточно несложную формальность. Количество грузоперевозок из Финляндии выросло в разы. И простой русский водитель, более не член никаких партий, отобранный только по здоровью, не отягощённый никакими коммунистическими предрассудками — ломанулся за кордон. Чумазый, немытый, в промасленных шмотках, на страшном и старом КаМАЗе.

Приграничный финн от таких посетителей слегка обалдел: это что у вас там за порядки такие, что такое ведро может безбоязненно разъезжать по дорогам? Но это был всего лишь старт в плотном общении.

Для начала русских водителей начали штрафовать за правила и технические неисправности. Нарушение правил? Штраф. Подтекает масло? Штраф. Понятно, что с тамошними полицейскими никакой торг невозможен — они смотрят на русских водителей примерно так, как сами русские водители смотрят на одетых в пёстрые халаты нищенствующих таджикских цыган. То есть как на диких чурок.

И как же русский водитель борется с техническими неисправностями на своём ведре? А просто: берёт матрас и привязывает его к поддону. Благо движок здоровенный, матрас как раз под размер. Ну и пока он там насквозь маслом пропитается и снова из него закапает! Так смекалистые русские водители по первости умыли тупых финских полицейских. Однако финны быстро спохватились и ввели жёсткие нормы на всё, на что можно. И МАЗам/КаМАЗам въезд в Финляндию изо всех сил перекрывают. Ну, нам-то, конечно, на самом деле понятно, что это — нацистские антирусские происки. Мы не свиньи, нет. Это финны — суки рваные, докапываются чисто из ненависти к нам!

Ну а теперь — про сортиры. Проверку уровня культуры нации/степени цивилизованности оной легко осуществить по одному единственному параметру: по чистоте общественных сортиров. Если общественный сортир стерильно чист, если в помещении не воняет мочой и калом, если имеется в наличии туалетная бумага, если есть крантик с горячей водой, в наличии жидкое мыло, бумажные полотенца и электросушилка — значит, уровень культуры данной нации высок. Значит, это цивилизованная страна.

А если в сортире повсеместно лежат окаменелые и свежие кучи говна, если на унитаз надо залезать с ногами и сидеть в позе 'беркут перед атакой', если на полу слой мочи — по щиколотку, если граждане страны предпочитают вытирать жопу пальцем, а сам палец — об стену, если вместо туалетной бумаги пользуют газеты, а потом эти перемазанные дерьмом газеты бросают в отдельно стоящее ведро или просто на пол, если руки после вытирания жопы пальцем мыть негде — значит, уровень культуры данной нации исключительно низок. Значит, сортир расположен в стране тёмной, только-только прощающейся со средневековьем.

Что характерно, всё сказанное выше смело можно применять к индивидуальным жилищам. Как известно, унитаз — лицо хозяйки. Так вот, если по внутренностям унитаза размазано сливом вчерашнее говнище, если это говнище в унитазе плавает, если стены вокруг унитаза покрыты брызгами засохшей мочи, если в сортире стоит гнусная аммиачно-фекальная вонь — повезло, стало быть, этому домику с хозяйкой.

Ну и вот. Когда русские водители впервые попали в финские сортиры для водителей, изумлению их не было предела. Во-первых, во всех сортирах была туалетная бумага!!! Мягкая такая, с пупырышками. Русские водители такое безумие расценили однозначно: бумага была положена для них! И всю бумагу немедленно украли. Финны удивились, чего это она так быстро закончилась, и положили ещё. Тогда смекалистые русские поняли, что в сортирах есть общедоступный шкафчик с бумагой. Без замка. И стали воровать бумагу оттуда, по много рулонов за раз. Русские были очень довольны своей известной сообразительностью. А финны чё? Поди, не обеднеют!

Однако, что — бумага? Так, мелочь. Глядя на это нездоровое богатство и чистоту, что хочется сделать? Правильно, на всё это насрать. И русские водители срали изо всех сил: на крышки унитазов, мимо унитазов, просто и без затей — на пол, а те, кто с выдумкой — в кабинки душа. Потому что не хер!

Но и ежу понятно, что в финских сортирах — финская же сантехника. И потому русские водители стали посещать финские сортиры с комплектом слесарного инструмента. Дома-то всё пригодится! Свинчивали всё: сиденья от унитазов, вентили, краны, смесители, души. Всё, что можно было отвинтить — отвинчивалось и уволакиволось. Что не отвинчивалось, то яростно ломали — не бросать же этим козлам-финнам? В общем и целом всё очень похоже на поведение безмозглого подростка, которому хочется воровать, ломать и гадить везде, где только возможно. С той только разницей, что занимались этим сорокалетние мужики. Замечу — водители из 'Совтрансавто' себе такого никогда не позволяли.

Финны терпели недолго. В приличные туалеты русских водителей более не пускают. Они построили для русских специальные туалеты. В эти туалеты, построенные специально для русских, пускают только под оставленный в залог паспорт. Перед заходом в сортир могут обыскать — нет прихватил ли ты с собой на всякий пожарный пару разводных ключей и пассатижи? С пассатижами русских срать не пускают. А после того, как русский водитель сходит в туалет или душ и вернётся, финн идёт проверять — не украдено ли что-нибудь? И только удостоверившись, что конкретно эта скотина ничего не украла и не испортила, возвращает паспорт.

Далее выяснилось, что в Финляндии ещё и мусорить нельзя. О том, что русский водитель на трассе выкинул окурок в окно, немедленно сообщают в полицию проезжающие мимо финны. Стучат, твари, на нормальных людей!!! Приходится копить мусор в полиэтиленовые мешки. А потом содержимое этих мешков высыпается на обочины в России — из чего, собственно, и получается тот срач на границе, про который было написано ранее.

Ещё тупые финны соблюдают правила дорожного движения. Например, не совершают обгоны там, где этого делать нельзя. И неважно, с какой скоростью едет машина, которую хочется обогнать. За ней просто выстраивается хвост и все едут строго по правилам. Если же какой-нибудь особо смекалистый русский начинает нарушать правила, финны начинают яростно бибикать и хором звонят в полицию. Скоты тупые, чего с них возьмёшь — сами нормально ездить не умеют, и другим не дают!!!

А приехавшие по тревожному сигналу полицейские выписывают гигантские штрафы и отнимают визы. Обе меры ведут к тому, что русских козлов в Финляндии постоянно становится меньше. Искусственный отбор ведёт к тому, что получив по шапке наши граждане начинают вести себя так, как подобает людям.

В конце концов финны пошли ещё дальше: теперь все грузы для России свозятся в Котку, до которой 60 километров от границы. И далее русских на грузовиках стараются не пускать.

Когда граждане начинают орать 'Мы не такие!!! Не наговаривай на свой народ!!!' — неизменно хочется послать крикунов подальше.

Мой народ — такой, какой на данный момент есть. В массе (подчёркиваю красным — в массе) — чуш0к, только-только переставший вытирать жопу пальцем и перешедший на газету.
-------------

 
Parasite
15.06.12 11:56

>Posted by: SaaS at 09.06.12 17:43
Твоя совсэм ушол, насяльника?
Неделю уж шлангуешь, шайтанама....:(

 
SaaS
15.06.12 14:17
"Parasite" писал:
>Posted by: SaaS at 09.06.12 17:43
Твоя совсэм ушол, насяльника?
Неделю уж шлангуешь, шайтанама....:(
Извини, решил последовать твоему совету об оптимизации своего времени (а также личному вооружению к готовящейся пиздецоме), а для этого надо сменить работу и начать хоть как-то более менее прилично сводить концы с концами. Ответ начал писать, но не закончил. Возможно доберусь на выхах.
 
Parasite
15.06.12 14:50

хттп://www.ridus.ru/news/36562/
Казалось бы - причем тут власть...?

 
Parasite
15.06.12 19:08

>а для этого надо
А одно разве мешает другому? :)

>Ответ начал писать, но не закончил. Возможно доберусь на выхах.
Угу. Подождем. Главное чтоб тема не закрылась, а то уже давно трем.

 
SaaS
17.06.12 22:13

Так-с... До ответов не добрался, но случайно нарвался на полит. статьи с описанием срача по поводу ПРО... И моя параноидальная сущность подсказывает, что при отсутствии сильных лидеров у обеих сторон, всё таки стоит готовиться к третьей мировой (на личном уровне). Ну хотя бы на уровне "как есть", если не получается "как надо"... Не знаю... Стрёмно это всё... Пиздецом пахнет глобальным, по крайней мере на 1/8 части суши...

 
Parasite
18.06.12 09:06

>И моя параноидальная сущность подсказывает, что при отсутствии сильных лидеров у обеих сторон, всё таки стоит готовиться к третьей мировой
Хехехехе.....Это и есть та большая пиздецома, которая и надвигается стремительным домкратом - и про которую я и вещал изначально, а ты (изначально) был резко против. Начало доходить, наконец? Это радует...а вот сама пиздецома - нет, но куда уж деваться?

>по крайней мере на 1/8 части суши...
Бери больше - это кризис капитализма как такового - а так как он чуть менее чем во всем мире, то....

 
бабай
18.06.12 22:18

а мне чота не верицца, что ядерные державы будут в открытую бодаться меж собой... ибо ссыкотно... война-то будет, но без открытой конфронтации ядерных стран...

 
Parasite
19.06.12 10:19

>война-то будет, но без открытой конфронтации ядерных стран...
Ну, во-первых она уже давно идет. Война-то. Причем мы (как народ всего мира, вообще, в массе) проигрываем и сливаем без остановки. Воистину - нас ебут, а мы лишь крепчаем...но нас ебут.

Во-вторых, если всех поубивать - то кто же тогда налоги платить будет, смазывать трубу салом и любить новую Родину? Зачем сбрасывать на рашку ядреную бонбу и потом за свой счет восстанавливать порушенное и кормить оставшихся побежденных, когда можно сделать так чтобы они кормили себя сами - а все нужные бонусы приносили и складывали у ног? И, если что - они даже сами себя поубивают, своими же руками.... И так оно уже много лет: народ выживает не благодаря - а вопреки, а про складирование бонусов из трубы за кордон в обмен на турецкие жвачки, китайские джинсы и грязные зеленые обеспеченные только честным словом бумажки мы тут ж не раз расплывались.

Ну а в-третьих, японцы смотрят на твое мнение про ядерные действия как на говно, и иранцы тоже уже начинают поглядывать...а с.корейцам+китайцам так и вообще - только повод дай, они в свое время чуть Тайвань не выпилили к хуям сугубо лулзов ради. У них народу много - могут себе позволить некоторые шалости, чо. :)

 
бабай
19.06.12 14:16

япы как угодно могут смотреть на ядерные действия, но эти самые действия сегодня могут выпилить японские острова кхуям...

 
Parasite
19.06.12 14:55

>япы как угодно могут смотреть на ядерные действия
Я вообще-то сказал про их просмотр твоего мнения про "никто не будет", а не ядерных действий. Они-то как никто знают, что за пиндосами - не заржавеет.

 
бабай
19.06.12 16:13

за нами тоже не заржавеет... если чо...

 
Parasite
19.06.12 19:45

>за нами тоже не заржавеет... если чо...
Что именно за вами не заржавеет? Имеющиеся боеголовки - распиливают, наработка оружейного плутония прекращена, обогащенный (при СССРе) уран разбавляют и продают известно куда.

Уже заржавело, родной. Да и не дойдет до этого...достаточно всего-то спустить нефть баксов до 25и, и половина мира сами себе глотки перегрызут. Что? Не спустят? А ты забыл кто выпускает доллар, и чем он обеспечен? Или забыл как это УЖЕ было в 80х? :)

 
SaaS
19.06.12 20:42
"бабай" писал:
за нами тоже не заржавеет... если чо...
Если ПРО заработает, то не то, что заржавеет... Уйдёт в раздел фантазии, блять...

Зачем война. При нормально работающей ПРО, будет не война, а пара тактических ядерных взрывов по той действующей инфраструктуре управления какая есть. (Ответки-то не будет.) Сырьевые районы трогать не будут, так что, те, кто живут в сырьедобывающих районах и городах, могут не боятся (они сдохнут уже после ядерного удара, в принципе кто как устроится при новом режиме). Распил России если чо, поможет довершить Китай. Он кстати уже не двусмысленно России заявляет, что мол учитывайте наши интересы в ваших заигрываниях и "умиротворениях" с Пиндостаном. (Потому-что собрался выводить свою валюту на международный рынок, ну для начала ценные бумаги.)


"Parasite" писал:
>И моя параноидальная сущность подсказывает, что при отсутствии сильных лидеров у обеих сторон, всё таки стоит готовиться к третьей мировой
Хехехехе.....Это и есть та большая пиздецома, которая и надвигается стремительным домкратом - и про которую я и вещал изначально, а ты (изначально) был резко против. Начало доходить, наконец? Это радует...а вот сама пиздецома - нет, но куда уж деваться?

Ну для начала, ещё раз извини,но пока не могу добраться до темы за алкоголь.
Дальше по ответу.
Блять, вот нихуя не вижу повода для смеха. Я тебе уже писал неоднократно, что вот этой пиздецомы я боюсь. Потому-что вот такую пиздецому Россия (ну вот эта которую ты презираешь, с матрасным флагом (да извинят меня россияне)) не выдержит и не выдержит русский народ (к которому ты вроде бы претензий особых не имеешь). Потому-что ставить ненакого. Все прошлые войны Россия выигрывала благодаря здоровой нации и довольно высокой нравственности. Это всё учли, именно поэтому и велось спаивание и развращение нации, начиная с 87 года (а то и раньше, когда Сталин не уследил и Рыков "рыковку" в народ пульнул). Нынешнее поколение, просто не сможет выдать таких героев, которые будут решать исход войны в ключевых точках истории.

Я тебе за то и талдычу, ещё раз, что пиздецома уже наступила, и грубой силой её не решить. Или крутимся как вши на сковороде, политически прогибаемся и хитрим между Пиндостаном и Китаем (примерно так крутится Лукашенко между Россией и Западом, по крайней мере пару карт он разыграл давно и по инерции порой пытается эти фокусы ещё раз проворачивать), или нас просто сразу размазывают и дербанят на части тот же Китай и Пиндосия.
А ты хочешь вообще ввести Пиздецому в каждый дом. Откуда вот у тебя уверенность, что потом из каждого дома выйдут и с песней и с вилами на танки полезут в общем единении? Да не выйдет никто, а те, что выйдут у тех запала не хватит и идеологии не будет защищать вот этот вот клочок земли размеров в 1/8 суши.


"Parasite" писал:

>по крайней мере на 1/8 части суши...
Бери больше - это кризис капитализма как такового - а так как он чуть менее чем во всем мире, то....

Ну вот смотри... Примерно это я узнал из КОБ. Я тебе просто говорю сейчас, что основную, более менее внятно изложенную информацию об мировом кризисе капитализма я узнал из КОБ, потому-что в других источниках она разбита на такие куски, что картины ясной не увидить. Ну да хуй с ними, вопрос вот в чём. Почему ты хочешь при таких условиях расшатать в России народную массу, чтобы она попаталась воссоздать то государство, подобием которого был СССР? Нет, в принципе идея хоть и утопичная, но глядя на прошлую историю России, можно надеятся, что гипотетически пробудится какой-то героический дух. Но на сколько это реально? Ну вот я просто не верю в это. Ибо даже если ты вобьёшь идею в голову, то человек возможно её и примет скрепя сердце, но пламенеть она у него в мыслях и поступках не будет... А страну порвут...

 
Parasite
19.06.12 20:47

Сдача Дальнего Востока в аренду – последний шаг перед эвакуацией его населения

29.01.2012 | Автор: Юрий Крупнов

Накануне замминистра экономического развития Андрей Слепнев рассказал о проекте развития Дальнего Востока, в рамках которого будут заключаться договора с бизнесменами из стран АТР на развитие сельскохозяйственного сектора. Такая инициатива исходит от России, как от председательствующейна страны на форуме Азиатско-Тхиоокеанского экономического сотрудничества. Предполагается, что Россия будет сдавать в аренду партнерам из Сингапура, Тайваня, Вьетнама, Японии и Южной Кореи несколько миллионов гектар земли, на которых они будут выращивать рис и сою. По замыслу министерства, иностранцы будут присутствовать на территории Приморского и Хабаровского краев, а также в Амурской области, где смогут получить под каждый проект до 200 тыс. га земли за символическую плату в 50 руб. за гектар. Основная цель, которая заявлена разработчиками концепции, – обеспечение продовольственной безопасности в регионе.

Достаточно странная инициатива минэкономразвития вызвала массу негативных оценок со стороны экспертного сообщества. По меньшей мере, странно то, что пустующую землю предлагают за символическую плату иностранным фермерам, в то время как получить несколько соток для индивидуального хозяйства во многих регионах страны практически нереально. Ведь не секрет, что страны, ведущие столь масштабные инвестиционные проекты в регионах, которые сами по себе не очень сильны в политическом смысле, получают возможность оказывать значительное влияние на экономику этих стран. Не стоит отрицать и возможности построения этнических анклавов, которые будут распространяться по мере успешного развития проекта.

Инициатива сдачи земли в аренду странам АТР – прямое подтверждение того, что Россия сдает свой Дальний Восток, и демонстрация провала дальневосточной политики со стороны российских властей. Вкупе с рядом заявлений и решений, сделанных за последние полгода, Дальний Восток может превратиться в территорию, с которой российское население будет очень стремительно эмигрировать. Такой точкой зрения поделился с Накануне.RU директор Института демографии, миграции и регионального развития Юрий Крупнов.

Вопрос: Вчера представитель минэкономразвития заявил о том, что Россия готова отдать в аренду несколько миллионов гектар Земли под инвестиции в сельское хозяйство со стороны стран Азиатско-Тихоокеанского региона. Как Вы оцениваете эту инициативу, как она изменит регион, если начнет реализовываться?

Юрий Крупнов: Данная инициатива, она, во-первых, убогая. Представьте: такие большие распиаренные возможности того, что мы принимаем саммит АТЭС осенью – можно серьезный разговор вести о роли России в Тихоокеанском сообществе и Северо-Восточной Азии. По сути, в АТЭС сегодня самая мощная экономически часть человечества. В этой ситуации Россия делает очередной шаг в логике "Россия как сырьевой придаток". Это, как если бы на званый ужин к дворянам позвали, а туда человек приходит, из кармана вытаскивает ржавые гвозди и говорит, что хочет продать, или, если угодно, посодействовать в продаже, например, органов человеческих. То есть, самое первое – это убогость предложения.

Вопрос: А что второе?

Юрий Крупнов: Второй момент – это, конечно, официальная заявка о провале всей дальневосточной политики. Сейчас происходит, по сути, стремительное превращение Дальнего Востока в сырьевой придаток, где люди не видят перспективы и откуда бегут наши российские граждане. Вот, собственно, это – очередной шаг, чтобы дальше превращать его уже, непосредственно, в зону первичной аренды и заселения его другими государствами. Поэтому, второй момент – это то, что произошел провал всей дальневосточной политики. Если мы сопоставим решения, принятые за последние полгода, то увидим очертания доктрины, направленной на эвакуацию людей из регионов.

Вопрос: Какие решения Вы имеете в виду?

Юрий Крупнов: Первое – решение о расширении Москвы. В и без того гиперцентрализованной стране, где Москва пожирает всю Россию, принимается решение об ее утроении. Набиуллина выступила с заявлением по поводу того, что малые города экономически неэффективны и в ближайшие 20 лет до 20 млн человек (это столько, сколько живет во всех наших малых городах) надо переселять в большие города-мегаполисы (Речь идет о выступлении Эльвиры Набиуллиной 8 декабря 2011 на Московском урбанистическом форуме. В нем она подчеркнула, что сохранение малых городов "любой ценой" экономически невыгодно, и необходимо подготовить 12 "миллионников" к тому, чтобы они смогли принять 15-20 млн. чел., – прим. Накануне.RU).

Напомню, мегаполисы – 12 "миллионников", они, большей частью находятся на европейской части страны, то есть, на западной (за Уралом расположены только 2 города с населением более 1 млн. чел. – Омск и Новосибирск, – прим. Накануне.RU). Плюс заявление об аренде сельхозземель. Все это в совокупности – действительно заявка доктрины на эвакуацию людей из страны в Москву и за рубеж. В этом смысле, надо так к этой доктрине и относиться. Она убийственна для России, она не должна быть.

Вопрос: Вы считаете, что это все звенья одной цепи, и они согласованы с руководством страны?

Юрий Крупнов: Вызывает недоумение и изумление то, что молчит Путин. Все его рассуждения, выступления и статьи - они не касаются этого ключевого вопроса. Именно здесь Путин должен сказать свое веское слово и либо согласиться с этой платформой, либо противопоставить ей платформу переосвоения всей страны, где Дальний Восток будет регионом номер один, нашим главным геополитическим регионом и регионом опережающего развития и приоритетного освоения. Либо согласиться с расширением Москвы, выселением всего населения из малых городов в ближайшие годы и такой, по сути, мягкой продажей Дальнего Востока. Весь вопрос в Путине, что он скажет.

Вопрос: Не секрет - то, что находится за Уралом – это серьезный очаг сепаратизма по отношению к центру. Будут ли эти настроения усиливаться, в случае, если эта инициатива, все-таки, будет реализована?

Юрий Крупнов: Конечно, тенденция будет усиливаться. Более того, мы должны четко понимать, что, с точки зрения экономической самодостаточности и желания реальной политической независимости, Дальний Восток на порядок в последние годы более независим, чем какие-то отдельные кавказские республики, которые хотели независимости. На Кавказе про это говорили, но по факту ничего не вышло, и не могло выйти, даже с экономической точки зрения. А Дальний Восток - он уже давно, по сути, живет сам по себе.

И сейчас он активно, за последние 5 лет, в том числе, в результате соглашений с Китаем, превращается просто в объект сырьевой эксплуатации иностранными государствами. Теперь еще эта эксплуатация переходит на федеральный уровень, потому что сдавали в аренду и раньше, например, в Еврейской автономной области, в других приграничных субъектах, очень много земли сдавалось в аренду, прежде всего, Китаю. Теперь же это ставится на федеральный масштаб, на конвейер и индустриальный поток. Соответственно, мы видим, что идет отказ от вообще всех регионов, прежде всего, Сибири и Урала. Люди это понимают и у них, кроме желания послать очень далеко Москву и федеральный центр, конечно, ничего другого не возникает. Если Путин будет молчать и дальше, то это желание будет вполне оправдано.

Сергей Табаринцев-Романов

 
SaaS
19.06.12 20:53

И опять же... Одним из шагов выхода из-под контроля доллара, это отказаться от него как от официального легитимного платёжного средства.
Паразит, вот изложи свои мысли, если Пу ну прям настолько урод и лёг под Пиндостан, зачем он тогда Ирану в обмен на ядерные (вроде как мирные) программы предлагал взаиморасчёт в валютах стран участниц. Без доллара... И вот тогда Пиндосы запищали аки сирены из фильма ужасов... Я не знаю получилось ли у него это реально сделать или нет. Скорее всего нет. Ибо прозыркать такой прецедент Пиндостан себе позволить не может. (Кстати, процентов 80 читающих это даже не поймут, к чему может привести такой прецедент, так что игрой на публику со стороны Пу это тоже не назовёшь.) Но противоречие-то налицо. Зачем ему это предлагать в ущерб Пиндостану, если ты считаешь, что он окончательно под него лёг? Ну вот не могу я окончательно поверить, что он скурвился, только потому, что царь-боренька со своей семейкой вещи творил-то похлеще, а мозгов имел поменьше... Диссонанс когнитивный... Пиздец мозга у меня начинается в попытке сопоставить факты и уложить их в стройную версию учитывающую все эти реалии... Остаётся додумывать и "облагораживать" по возможности...

 
SaaS
19.06.12 21:28
"Parasite" писал:
Мысли интересны? Или пост был риторический?

Для начала отмечу, что мне так же противно всё это читать, как и тебе. Обидно-сссс... За державу...

Ну я так... Со свойственной детской простотой попытаюсь "облагородить" злобного Пу.

1. При наличии на тех территориях "цивилизованного" владельца, существует вероятность, что там таки наведётся порядок и кстати будут окультурены сельхоз площади.

2. Если там начнут образовываться анклавы чужого населения разных стран (не только Китая) то ситуация для Китая может усложниться, потому-что при отдербанивании кусков от России, ему придётся учитывать интересы других стран, что Китаю не камильфо.

3. Сепаратистские настроения особо не прокатят при разных анклавах разных народов, ибо официальное соблюдение закона вроде как должен поддерживать арендодатель. Врядли "цивильные" фермеры пойдут на сделку с неуравновешенными и сиюминутными "сепаратистами".

4. При должном подходе в управлении, получится, что с земли уберут нерадивых чиновников сидящих на попилах. В то же время "национализацию" окультуренных земель можно будет провести лигитимно, на худой конец перебросить войска, опять же лигитимно по своей территории, и взять землю под контроль. Личную армию анклавам вряд ли позволят иметь.

По итогам, в патриотском смысле решение крайне блядское... Наикрайнейшее я бы сказал... Но по сути какой ни есть выход... Главное только, чтобы разработку месторождений полезных ископаемых не разрешили, вот тогда это будет вторая Аляска блять...

 
SaaS
20.06.12 00:24
"Parasite" писал:
Или забыл как это УЖЕ было в 80х? :)
Поясни, а то у меня пробел как бэ (ну т.е. я зачитывал, как Пиндостан в Персидском заливе воевал, а нефть почему-то падала, но чета до полной ясности не уловил)... Скидывается цена на нефть, от этого начинает страдать нефтеперерабатывающая промышленность, которая находится по большей части на Западе, там начинается местная локальная пиздецома для каждого пролетария с завода, ну и последствия этой пиздецомы выливаются в войну. Ну как свиньи в загоне, если жрать хотят, друг от друга откусили повизжали и опять стоят... Я правильно понял?
 
бабай
20.06.12 01:53

Я правильно понял?
это он про кризис в союзе в результате снижения стоимости нефти до 8-ми долларов за баррель... пиндосы с арабами договорились и советской экономике пришел пиздец...

 
SaaS
20.06.12 14:35
"бабай" писал:
Я правильно понял?
это он про кризис в союзе в результате снижения стоимости нефти до 8-ми долларов за баррель... пиндосы с арабами договорились и советской экономике пришел пиздец...
Я думаю по экономике СССР не всё так просто было... Смысл был более глобальный. Мне так кажется.
 
Parasite
21.06.12 09:12

>Если ПРО заработает, то не то, что заржавеет... Уйдёт в раздел фантазии, блять...
ЕСЛИ...Всегда есть вот это вот "если", постоянно упирающееся в человеческий фактор (который, как известно - самая слабая часть любой системы). Ну а про моральные уровни современных ответственных за страну лично я давно не питаю никаких иллюзий. И они тоже.

>При нормально работающей ПРО, будет не война, а пара тактических ядерных взрывов
Не будет. Ничего не мешает ПЕРЕД войной подписать очередной аналог пакта Молотова-Риббентропа - и третья мировая начнется так же внезапно, в 4 утра, и будет длиться ровно сорок секунд.

Но это все лирика. Ты опять путаешь и переносишь "горячую фазу" ведения любой войны - на ВСЮ войну, а это весьма распространенная ошибка. Следует понимать, что горячей фазе предшествует весьма специфическая "холодная" - при умном ведении которой "горячей" вообще не будет, а война будет выиграна в нужную сторону. Пример - СССР, либо Майдан вона.

>Распил России если чо, поможет довершить Китай.
Китай не настолько туп, чтобы ввязываться в горячие фазы без крайнейшей на то необходимости. Не стоит недооценивать народ который изобрел порох и с пятитысячной историей успешного ведения гораздо более изощренных и продолжительных "холодных" войн. Китай вполне в состоянии взять нужное ему и так, сугубо измором и ожиданием - хоть и в течении поколений. Им спешить некуда, в отличии от пиндосов.

>Ну для начала, ещё раз извини,но пока не могу добраться до темы за алкоголь.
Кстати, про алкоголь: вот у меня ровно с начала месяца вообще во рту не было ни капли, даже кваса на понюхать. Седня 21е, то есть те самые медицинские 3 недели до кристальной трезвости. Ты все еще будешь настаивать на догме "Паразит пьет"? :)

>Блять, вот нихуя не вижу повода для смеха.
Это смех сквозь слезы был. Не генерируй драму.

>Я тебе уже писал неоднократно, что вот этой пиздецомы я боюсь.
Все боятся. И я тоже. А куда деваться?? Она ж придет все равно - и либо ты к ней будешь готов, либо нет.

>Нынешнее поколение, просто не сможет выдать таких героев, которые будут решать исход войны в ключевых точках истории.
Войны не будет. Пиздецома - это не война, при войне весьма понятно - кто враг и кого надо резать. При пиздецоме враг будет ВЕЗДЕ. Даже в тебе, привыкшем к импортным цацкам, гаджетам и буржуйскому интернету. Даже во мне. Это не война, это - кризис мироустройства. Баррикады внутри каждого человека а не на соседнем переулке за поворотом, образно выражаясь. Сам в себя же ты стрелять не будешь, если подсажен на капитализм - а он резко кончился, ведь так? Это и будет пиздецома. Пиздецома ИДЕИ, типа и смысла жизни.

>Я тебе за то и талдычу, ещё раз, что пиздецома уже наступила
А я тебе говорю, что она еще даже не начиналась. Так, предвестники уже есть - но по-хорошему она развернется еще через несколько лет. Время на подготовку еще есть.

>политически прогибаемся и хитрим между Пиндостаном и Китаем
А что, у самой большой в мире страны есть НУЖДА прогибаться перед тем или другим? Сталин смотрит на твои слова как на говно, бразза.
Да, я сторонник идеи "кто не с нами - сами виноваты". Да, я разделяю тему "Кто приходит к сержанту со своим мнением - уходит со мнением сержанта", и посему я гораздо легче склонюсь к варианту "Недовольны политикой моей страны? А если по ебалу?", чем к варианту "Недовольны политикой моей страны? Okay, озвучьте ваши варианты, мы попытаемся прогнуться".
Только вот дело в том, что для первого варианта нужна СИЛЬНАЯ страна. А текущая пародия на власть делает строго противоположное.

>А ты хочешь вообще ввести Пиздецому в каждый дом.
Причем тут я? Она сама придет. Я лишь указываю на крайне вероятный вариант будущего, ЕСЛИ НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ и все будет идти так как идет. От моих постов тут вообще ничего не зависит.

>Откуда вот у тебя уверенность, что потом из каждого дома выйдут и с песней и с вилами на танки полезут в общем единении?
У меня нет и никогдане было подобной уверенности - с чего ты взял? Я ничуть не питаю каких-то иллюзий по поводу утробно мычащего быдла в стойлах.
Но пиздецома-то придет и туда, хотят они того или нет. Вот как только нямку им в стойла не завезут раз-второй-третий - так она и придет. И именно тогда они и зашевелятся, а пока нямка есть - да им просто ПОХУЙ на все разговоры и митинги. Увы.

>>Бери больше - это кризис капитализма как такового - а так как он чуть менее чем во всем мире, то....
>Ну вот смотри... Примерно это я узнал из КОБ.
Вот, кстати, и есть сермяжная разница между нами: я это узнал ИЗ ЖИЗНИ (из наблюдений лично), и уже потом попалась какая-то идея подходязая под то что я уже знал и так. То есть - идею натягиваем на существующую реальность, где реальность первична. При этом на одну реальность можно натянуть плюс-бесконечность смежных идей, не противоречащих друг другу - и рассматривать проблему весьма во многих гранях.

У тебя - наоборот: ты узнал об этом из КОБы, и уже потом начал сопоставлять с той реальностью которую видишь. То есть, реальность натягиваешь на идею, где идея первична. А так как идея КОБы - одна (и первична), и реальность за окном - тоже одна, то у тебя только одно трактование этого всего, а смежные вызывают попоболь (бо они не подпадают либо под кобу, либо под реальность). А так как попоболь человеческому существу не нравится - то самая распространенная реакция на нее это отрицание раздражителя и источника оной. Что мы тут и имеем.
Ну да ладно....не о психоанализе тред.

>Почему ты хочешь при таких условиях расшатать в России народную массу
Потому что я хочу видеть россию сильной страной, а не куском ссаных тряпок.

>Но на сколько это реально? Ну вот я просто не верю в это.
Я тоже. Я понимаю, что мои идеи - это лишь мои идеи, и быдло НИКОГДА по собственной инициативе не начнет шевелиться.
Но страну-то сильной видеть таки ХОЧЕТСЯ. Мне за нее обидно.

>А страну порвут...
Страну порвали тогда, когда с Кремля спустили красный флаг (МОНОЛИТНЫЙ по фону и цвету) и водрузили полосатый матрас (ТРИ разделенных, ничем не связанных полосы - ака евр.часть, сибирь и ДВ). Какой флаг - такая и страна, хули там...

>Одним из шагов выхода из-под контроля доллара, это отказаться от него как от официального легитимного платёжного средства.
Не доллара как такового. Как бумажка, оно ничем не хуже деревянного (тоже ничем необеспеченного).
А долларового КАПИТАЛА. Той массы долларов, которые тупо лежат на счетах и НИЧЕГО не делают, но при этом увеличиваются. Чем больше они увеличиваются - тем больше нужно ЗАНИМАТЬ плательщикам, чтобы выплатить это увеличение (чтобы они увеличивались). А так как новый заём ведет к новым долгам и необходимости выплат нового процента (который придется опять занять) - то эта белка в колесе и есть первопричина. Читаем классиков - Маркс, "Капитал".

И опять же, это утопия - и ни ты ни я на это не надеемся, и 99% вероятности что мы не увидим в жизни ни единого официального отказа от доллара ни в одной стране где он до этого раньше был. Не так ли? :(

>зачем он тогда Ирану в обмен на ядерные (вроде как мирные) программы предлагал взаиморасчёт в валютах стран участниц
Потому что Иран - это а)весьма большой рынок ВСЕГО начиная от вооружений, б)гарант сохранности трубопровода и месторождений на каспии в)возможность диктовать свои условия на трубопроводе в Европу.

>Зачем ему это предлагать в ущерб Пиндостану, если ты считаешь, что он окончательно под него лёг?
Потому что счета у илиты не в пиндостане, а в швейцарии\англии. И труба туда же. Вот от Сазалина намного ближе до пиндосии чем до Англии - однако завод там от Бритиш Петролеум а не от Шелл. Ровно по той же причине. И нефтепровод сейчас тянуть по всей сибири ровно для того чтобы выдать его на побережье Тихого Океана и снабжать Японию, а не для того чтобы снабжать Китай (который гораздо ближе и гораздо больше, но недемократичен). За что, собссно, Ходора и посадили после его проекта (весьма умного с экон.точки зрения) именно в Китай вместо заведомо убыточного дебильного ВСТО, который строят щяс.

>скурвился, только потому, что царь-боренька со своей семейкой вещи творил-то похлеще, а мозгов имел поменьше...
Наоборот. Боря был прост как два рубля рублями - и многоходовых операций обычно ниасиливал по определению. Если пиздил - то без особого мухлежа и все было как на ладони (безнаказанность - уже вопрос н.2), а потом и вовсе заебался\устал\ушел.

А этот же упырь - старый КГБшник, ему хитрости, скрытости и многоходовости не занимать. Но я к этому еще вернусь потом, когда следующиче части про пиздецому будут. Там весьма много интересного. :)

>Пиздец мозга у меня начинается в попытке сопоставить факты и уложить их в стройную версию учитывающую все эти реалии... Остаётся додумывать
Угу. Тот еще паззл - и чем больше он собирается и чем больше узнаешь этих людей - тем больше нравятся собаки (с). Вот ей-Богу. :(

>Мысли интересны? Или пост был риторический?
1. Разумеется. Для того и псто.
2. Даже не надейсо. :)

>Обидно-сссс... За державу...
+100500!!!!!!!!!1111111111111111АДЫНАДЫН

>1. При наличии на тех территориях "цивилизованного" владельца, существует вероятность, что там таки наведётся порядок и кстати будут окультурены сельхоз площади.
1.Владелец у них - Россия. Либо она нецивилизована, либо такой хуевый владелец - оба два ведут как раз к тому, о чем и псто: сдача позиций, слив по ДВ.
2. Территории разумеется будут окультурены - но далеко не в вашу пользу, это ж очевидно. Тот же Китай никогда, повторяю - НИКОГДА за всю историю не сходил с земли, которую уже окультурил. Это один из столпов их государственности, нек.образом - недавний возврат Гонконга (изначально китайского, но переданного Британии во временное пользование) тому подтверждением. Британия кагбе тоже не дура - сдать свои ворота в Китай, ведь так? Однако кто она по сравнению с Китаем....так, червь земной.... И кто такой рашкин ДВ по сравнению с китаем? Про плотность населения РФ на кв.км - есть в псто, а в китае прямо от границы все освоено и в рисовых полях. На самолете параллельно Бикину летишь - замечательно видно, даже фотки где-то были, найду - вывалю.
3. Какая еще страна в мире сдает другой стране треть своей территории, и надеется что та другая страна сделает ей эту территорию ЛУЧШЕ?

>2. Если там начнут образовываться анклавы чужого населения разных стран (не только Китая) то ситуация для Китая может усложниться, потому-что при отдербанивании кусков от России, ему придётся учитывать интересы других стран, что Китаю не камильфо.
Так Китай этого и не допустит. Впрочем, там нет "чужого населения" - с одной стороны Китай, с двух других - океан, с четвертой - холодные горы Сибири\Якутии и прочих Магаданов.
Монголию и Сев.Корею как соседей можноне рассматривать по определению - они по сравнению с Китаем даже не черви, а вообще пыль в носу.

Да, и китайских анклавов по ДВ уже чуть более чем много. Да, нелегалы. Да, тупо пробираются через границу, и живут. И при этом РАБОТАЮТ так, как русским не снилось. Да, нарушители вищового режима и прочей официоты. А ты поди попробуй выгони - кто ж работать-то будет потом? Москва далеко и хуй забила, а региону жить-то как-то надо.
Это уж не говоря о том, что при попытке их выгнать - они просто пошлют власти нахуй. И чо дальше? А ничо. Власть слаба, чтобы идти на конфронтацию - а китайцев там за день может набежать столько, сколько по всему ДВ русских не найдется. Только клич кинь...Поэтому там уже давно эдакий нейтралитет - власти внезапно не замечают китайцев, а китайцы в ответ стараются особо не выпячиваться. Но их там столько, что просто ПИЗДЕЦ. Во многих регионах каждое второе лицо - узкоглазое. И они явно работают не на благо роисси - а наоборот: все заработанное тут же переправляется в Китай.

Так что "отдача ДВ" - сугубо формальность, он по факту давно на самотеке. И это и есть провал территориальной политики РФ.

Сибирь на очереди.

>3. Сепаратистские настроения особо не прокатят при разных анклавах разных народов, ибо официальное соблюдение закона вроде как должен поддерживать арендодатель.
Какого закона? Московского?? Яттяумоляю. Поди, попробуй загони омоновцев в китайский анклав? Мало того что пизды выхватят (обрусевшие китайцы - весьма недемократичны, да, и московским законам не подчиняются в принципе - они не граждане РФ), так им еще и назад в китай весьма неохота, да даже если и выдворить - назавтра их набежит в 2 раза больше. Включая и тех, кого только что выдворили. ;)

>4. При должном подходе в управлении, получится, что с земли уберут нерадивых чиновников сидящих на попилах.
1. Должного подхода к управлению нет и не предвидится - иначе почему сейчас-то там бардак?
2. Чиновники что, по собственной инициативе от ТАКОЙ кормушки отвалятся? Ну вот застесняются они брать на лапу от неруся-китайца, да?
Странно - щас-то берут так, что только в путь...:)

>Но по сути какой ни есть выход...
Это не выход, это тупик и слив ёбаной рашки как государства. Выходом было бы начать развитие региона (например на средства, уже вбуханные в АТЭС) - чем раньше тем лучше. Но этого, разумеется, не будет. Утопия ибо. Нынешняя власть в москальне сидит вовсе не для того чтобы развивать регионы.

>Главное только, чтобы разработку месторождений полезных ископаемых не разрешили, вот тогда это будет вторая Аляска блять...
1. А кто им запретит? Москва, шштоле? Так она далеко.
2. ПОВСЕМЕСТНО на ДВ идет разработка полезных ископаемых иностранными компаниями. Про Бритиш Петролеум я уже писал не раз. А еще там есть газ, золото, уголь и еще дохуя чего. А в сибири еще и алмазы (тоже кстати на последнем издыхании, либо уже закрыли нахуй "за нерентабельностью").

>>>Поясни, а то у меня пробел как бэ
>>это он про кризис в союзе в результате снижения стоимости нефти до 8-ми долларов за баррель... пиндосы с арабами договорились и советской экономике пришел пиздец...
Ну, он пришел не столько от спуска цен как таковых - как от спуска их на фоне афганской войны (громадных затрат). Не было бы войны - пережили б на отличненько.
А не ввязаться было нельзя - Советский Афган обеспечивал прямой выход к Индийскому океану (через столь же советскую Индию) и, по факту, распилу капиталистического мира в Евразии напополам (где правая часть была практически вся советской: Монголия, Китай, Лаос\Камбоджа\Вьетнам\Бирма\Индия\Корея, вроде никого не забыл). При выигрыше - Евразия становилась полностью красным континентом впервые в истории мира, а следовательно - к полному доминированию в мире сугубо по количественному показателю (особенно если добавить про-советскую Мескику, Кубу, Чили\Никарагуа\Гондурасы и проч мелочь). Сдавать Афган СССРу было ну никак нельзя.

Капитализм это прекрасно понимал, и бросил на это все свои силы: в кои-то веки даже Англия запела в унисон к Пиндосии.....Это была именно что последняя крестовая война идеологий, к которой дело подводилось много десятилетий. И, к моему превеликому - СССР просто переиграли.

Кому интересны подробности - начать можно отсюда хттп://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0 и далее в гугл по теме.

>Я думаю по экономике СССР не всё так просто было... Смысл был более глобальный.
Разумеется. Это противостояние готовилось много-много лет, еще со времен Российской Империи - а СССР просто встрял в ее финал обоими ногами. Не потому что СССР - а потому что к этому давно вели, а он просто случился быть на то время. Ну вот НЕ НУЖНА была сильная и независимая Россия капиталистическому миру....и сейчас как раз время собирать камни.
Вы всё еще мечтаете о сильной независимой раиссе? Все езе надеетесь на умного справедливого Царя, который будет радеть за регионы? ТОЛЬКО через пиздецому как кризис кап.строя, и моб.ресурс масс когда у них закончится жрачка. Шансы есть только при этом раскладе. Дожить бы.....

 
Parasite
21.06.12 11:05

Шувалов

Невиданная доселе кампания защиты развёртывается вокруг вице-премьера Игоря Шувалова, обвинённого на этой неделе, во взяточничестве крупнейшими деловыми изданиями.

Wall Street Journal Share Deals Open Window on Kremlin
Finanсial Times раз Kremlin mired in Gazprom deals
Financial Times два Investments rise question of cronyism
Ещё до этого Barron's (приложение к WSJ) How a Putin Aide Gained $119 Million


И пресс-секретарь Путина Песков заявил о том, какой это прекрасный и честный человек.

Глава ельцинской администрации Волошин написал даже специальный душераздирающий блог на "Эхе Москвы", типа, это всё интриги вокруг нового правительства. Да-да, конечно. Интриги вокруг правительства, особенно учитывая, что первая статья в Barron's вышла ещё до декабрьских выборов в ГД.

И прокуратура бежит вперёд, крича на ходу: у Шувалова всё законно!

Причины такой кремлёвской активности понятны: защищают не взяточника-Шувалова, который на фиг никому не нужен и был бы слит за три секунды.

Защищают двух граждан, являющихся реальной опорой и стержнем "вертикали власти" - тех, кто эти взятки давал.
1. Усманова
2. Абрамовича

Эти милые господа хоть и зарабатывают на продаже нашего сырья, но жить предпочитают за границей.

Абрамович с Усмановым - резиденты Великобритании и возглавляют список богатейших людей этой страны.

Давать взятки чиновникам - преступление в той части мира, где наша троица любит проводить время. За это преступление они могут оказаться в тюрьме или быть серьёзно оштрафованными, а уж о таких неприятых мелочах, как оказаться без виз, и говорить нечего.

Представляете, лишиться британской визы или Шенгена. Это ж, страшно сказать, В РОССИИ ЖИТЬ ПРИДЁТСЯ.

Кошмар и невыносимое мучение.

Давайте разбираться, что же произошло:
В 2009 году все мы были весьма удивлены тем, что легальный доход супруги вице-премьера Игоря Шувалова Ольги составил 367 миллионов рублей (№4 в списке).

Всего за 2008-2010 годы семья Шуваловых (но в основном его жена) заработали примерно $ 48 миллионов.

Источник доходов обозначался как "доход от операций с ценными бумагами" и не расшифровывался.

На вопросы, что же за такие ценные бумаги и замечательные операции с ними, приносящие столько денег, давались весьма туманные объяснения.

Вот типичное сообщение СМИ того времени:
Супруга первого вице-премьера Ольга Шувалова – домохозяйка, но это не мешает ей не только неплохо зарабатывать, но и множить свои доходы. В прошлом году, например, она получила из разных источников около 642 млн руб. – почти вдвое больше, чем годом ранее (365 млн руб.), и в 100 раз больше своего статусного мужа. Такое неравноправие – плата за переход на госслужбу: в 1997 г. Игорь Шувалов покинул адвокатское бюро АЛМ, чтобы возглавить департамент госреестра федеральной собственности Мингосимущества, и, по словам его коллег, перевел на жену весь свой бизнес. Правда, поначалу Ольге все равно пришлось работать, чтобы помогать мужу поднимать на ноги троих детей. Но последние несколько лет в этом нет необходимости: семейное имущество и так приносит фантастические доходы. Правда, природа «золотонесущих» активов семейной пары до сих пор держится в тайне. «Вся информация о доходах [Шуваловых] опубликована на сайте правительства», – повторяет отшлифованную годами фразу пресс-секретарь вице-премьера. По словам бывшего коллеги Шувалова, на супруге чиновника висит портфель ценных бумаг, операции с которыми и позволили ей не упасть в грязь лицом перед самыми богатыми депутатскими и губернаторскими женами. Что это – продажа большого пакета или мастерство управляющего, умудрившегося на сложном рынке показать рекордную прибыль, понять невозможно, но семейные недвижимость и земля за год не претерпели серьезных изменений.

То есть, как видите, Шувалов в чиновниках с 97-го года и "поначалу Ольге все равно пришлось работать, чтобы помогать мужу поднимать на ноги троих детей", но потом всё наладилось.

Как же оно наладилось?
История в упрощённом виде выглядит так:
1. Есть компания "Северин", принадлежащая Ольге Шуваловой. Это неоспоримый факт
Именно от "Северин" семья Шуваловых получает свои многомиллионные доходы. На эти деньги куплен дом в Австрии за 11 млн евро, квартира в Лондоне и тд.

Компании "Северин" принадлежит компания "Редклиф"

Этот самый "Редклиф" получил через передачу акций контроль на конторой под названием "Севенки".

"Севенки" - очень похоже на название деревни где-нибудь в Смоленской области. Типа, Савёнки.

Но не будем заблуждаться, в Савёнках нет ничего похожего на то, что творилось в "Севенки".

ВНЕЗАПНО в "Севенки" начали приходить деньги.
В 2004 году компания Романа Абрамовича/Евгения Швидлера "Юникаст Текнолоджи" перевела в Севенки $50 млн.
Неопровержимый факт. Вот все четыре свифта.

За что?

За какие такие красивые глаза Абрамович/Швидлер перевели жене Шувалова 50 миллионов долларов?

Просто так.

Могу предположить, что за последующее активнейшее лоббирование Шуваловым консолидации российской металлургии на базе компании Абрамовича.

Уже после публикаций в WSJ и FT шуваловцы, вынужденные как-то объяснять перевод этих 50 миллионов выдумали историю про то, что, оказывается, Шувалов со времён царя Гороха имел опцион на покупку 0,5% акций Сибнефти.

Объяснение это не выдерживает критики:
1. Ранее никто и никогда не слышал о таком опционе.

2. Опцион - штука формальная и про него много кто должен знать. Была попытка объединения "Сибнефти" и "Юкоса", соответственно, проводилась проверка перед сделкой (дью диллидженс), этот опцион должен был быть отфиксирован.

3. С какого перепугу кто-то дал Шувалову опцион в его дочиновничьий период?

4. Как видите сами, это противоречит ранней легенде "поначалу Ольге все равно пришлось работать, чтобы помогать мужу поднимать на ноги троих детей". У нас 0,5% Сибнефти, но нам сложно поднимать троих детей.

Продолжаем.

50 миллионов долларов оказалось мало предприимчивому Шувалову. Ведь вокруг так много богатых людей и всем им нужны услуги в правительстве.

ВНЕЗАПНО. Компания "Гэлэгер", официальная ключевая копмания холдинга мультимиллионера Усманова, которая вообще без проблем может взять кредит в любом банке, зачем-то берёт эти шуваловские $50 млн у него в долг

Для чего это Усманову? Непонятно.

Для чего это Шувалову? Понятно: в июле 2007 года "займ" был возвращён с отличными процентами.

В "Севенки" вернулись аж $118 миллионов долларов. Вот одна из выписок по счёту:

Не пытайтесь повторить этот трюк в домашних условиях, положив на депозит в банк свои денежки, вы не достигните и 1/10 такого эффекта.

Ну так вы же и не Шувалов.

Долг платежом красен: после того, как Усманов занял деньги в нужном месте, у него с бизнесом стало совсем хорошо.

И даже в трудные времена кризиса на лентах информагентств можно было увидеть:
Россия выступит гарантом займа в 1 миллиард долларов, который будет предоставлен компании Металлоинвест Алишера Усманова банком ВТБ. Это решение было принято комиссией, возглавляемой первым вице-премьером Игорем Шуваловым. (Рейтер 8 сентября 2009 года)

Ну, а в феврале 2008 года "Севенки" переводит первые 80 с лишним миллионов долларов своему владельцу, "Рэдклифф", в качестве дивидендов

И в 2009 году домохозяйка Ольга Шувалова декларирует доход в 367 миллионов рублей.

Вуаля. Вот и весь фокус.

Все выложенные документы никакой не инсайд, а доступны всем желающим в открытых источниках.

Например они есть на сайте Натальи Пелевиной, которая уже обратилась в Гепрокуратуру с требованием расследовать махинацию.

Достаточно подробно всё на сайте Слона.

Документы проверялись юристами Уолл Стрит Джорнал и Файненшнл Таймз и были признанны достоверными.

Что мы имеем?

Мы имеем все причины для того, чтобы вице-премьер правительства РФ, Игорь Иванович Шувалов находился под следствием по факту получения взяток в особо крупном размере.

Рядом с ним под следствием, а потом на скамье подсудимых, должны находиться граждане Абрамович и Усманов.

К сожалению, ничего подобного не происходит, и наоборот (см. выше комментарии Пескова).

Почему нам всем стоит объявить священную войну Шувалову/Абрамовичу/Усманову/Швидлеру:

1. "Дело Шувалова" - одно из немногих, где есть все документы и доказательства. Как я уже написал выше, их проверили юристы крупнейших деловых изданий мира и подтвердили их подлинность.

2. Фигуранты дела совершенно омерзительны и с моральной и с политической точек зрения.

Ну вот посмотрите на этого Шувалова. Он не просто взятки миллионами берёт, но ещё и живет в какой-то показной и наглой роскоши.

Посмотрите на список его имущества:
в его собственности - примерно четверть квартиры площадью 175 квадратных метров, еще одна квартира площадью 109 квадратных метров числится в совместной собственности с супругой. В безвозмездном пользовании у первого вице-премьера на пять лет находятся два земельных участка общей площадью около 40 соток. Шувалов помимо этого снимал жилой дом и хозблок площадью 643 квадратных метра в России, жилой дом площадью 1479 квадратных метров в Австрии и квартиру в 424 квадратных метра в Великобритании. В совместной собственности первого вице-премьера и его супруги были семь автомобилей: Jaguar, Mercedes-Benz S350, Mercedes-Benz S500, Mercedes-Benz S-класс седан V221, лимузин ЗИЛ-41047, Ford Hymer Camp и ВАЗ-2101.

Ну не охамел ли он?

Последние 15 лет на госслужбе, переход на госслужбу сопровождался "поначалу Ольге все равно пришлось работать, чтобы помогать мужу поднимать на ноги троих детей", и он совершенно в открытую покупает эти мерседесы-ягуары в каких-то совершенно странных количествах.

Дома в Австрии, квартиры в Великобритании.

Отдельная вызывающая наглось - бывшая госдача "Заречье-4", где жили Суслов, Черненко, Громыко и Рыжков, и которую Шувалов купил и превратил в свою усадьбу.

Пара человек, бывавших на той даче, рассказывали мне о какой-то уже карикатурной роскоши и понтах: "фамильные вензеля Шуваловых" на чугунных решётках и тд.

Не хватает только деревенских баб, которые грудью кормят борзых щенков из псарни барина.

То есть, парень не стесняясь декларирует всем: да, я госчиновник. Беру взятки и живу нарочито роскошной жизнью. Классика.

Ещё и в "Единую Россию" вступил.

И даже возглавлял список по Приморью, прилетал из Австрии во Владивосток на частном самолёте, чтобы рассказать жителям Владивостока о том, что кольцо недругов России сжимается, и мы должны сплотиться вокруг национального лидера, а не то иностранцы отнимут у нас нацбогатства.

Абрамович и Усманов отвратительны не меньше. Живут за границей, и ,наслаждаясь законом и порядком в Великобритании, превращают Россию, на которой наживаются, в бантустан, где правят их жуликоватые наместники-шуваловы.

3. Понятно, что внутри страны уголовного преследование жуликов мы добьёмся нескоро: это всё путинские ближайшие соратники.

Но есть хорошие перспективы прижать гадов за границей:
- Швидлер - гражданин США;
- Усманов - резидент Великобритании и имеет деловые интересы на территории США;
- Абрамович - резидент Великобритании и имеет собственность и деловые интересы на территории США;

Коррумпируя и подкупая иностранного чиновника, эти граждане нарушили FCPA и кучу другого регулирования.

Если коротко и упрощенно: подкуп российского или зимбабвийского чиновника - уголовное преступление по законам США, Британии и ЕС.

Мы должны добиваться привлечения к ответственности всей тройки. А потом самого Шувалова уже внутри страны.

Не смотря на то, что нужно будет аппелировать к иностранным чиновникам, это будет в высшей степени акт патриотизма: мы делает это в интересах России и граждан России, защищая их от жулья и ворья, которому Россия абсолютно по фиг. Они в Австрии/Лондоне живут.

4. Жулики именно такой кампании против них боятся больше всего. Им наплевать на сто писем в Следственный Комитет, но они панически боятся запрета на вьезд в ЕвроСоюз.

Значит, и надо делать то, чего они боятся.

 
Parasite
21.06.12 11:10

О суровой борьбе Путина с тарифами на ЖКХ

В последние дни мы с вами имеем удовольствие наблюдать информационную атаку на губернатора Кировской области Никиту Белых, развёрнутую одновременно в разных СМИ и Интернете. Мол, тот отдал областное ЖКХ на откуп своим приспешникам и допустил резкий рост тарифов на ЖКХ в своём регионе, поскольку ему наплевать на жителей, а хочется лишь отдыхать даже в то время, когда новогодние праздники уже закончились. И отдыхать не где-либо, а в Швеции. Но защитник простого народа Путин перед камерами сурово прекратил эти безобразия. Оно и понятно, ведь Путин знает толк в борьбе с тарифами ЖКХ, ибо нет никого более в нашей стране, кто так бы последовательно боролся с их ростом в течение вот уже одиннадцати лет...

Проследим же из года в год этапы титанической борьбы нашего Национального Лидера с тарифами на ЖКХ, и убедимся, какой он - человек слова:


2001
Путин предостерег от того, чтобы проведение реформы ЖКХ проводилось за счет ухудшения условий жизни населения.
Президент РФ Владимир Путин, открывая сегодня заседание Госсовета в Кремле, назвал четыре основных принципа проведения реформы жилищно-коммунального хозяйства. Во-первых, сказал он, необходимо четко наметить пути и направления реформы, которая не должна осуществляться за счет ухудшения условий жизни населения. "К реформе нужно подходить с огромной ответственностью, власть должна действовать открыто, предельно ясно", - сказал президент. Он отметил необходимость того, чтобы у населения и у местной власти была общая заинтересованность в осуществлении реформы. Президент настаивает на "разграничении обязанностей и ответственности всех уровней власти. ... В.Путин подчеркнул, что на федеральном уровне следует разработать "механизм обоснованных тарифов, который должен соответствовать экономической политике государства ".

2002

Путин: только такой подход поможет снять опасения наших граждан, что вся реформа ЖКХ сведется к голому повышению тарифов
Очевидно, что вся система функционирования ЖКХ требует кардинальных изменений. ... главная цель реформы – это улучшение качества услуг при одновременном снижении затрат на их предоставление. Только такой подход поможет снять опасения наших граждан, что вся реформа ЖКХ сведется к голому повышению тарифов. ... задачу повышения оплаты можно ставить только одновременно с развитием конкуренции, с проведением аудита затрат коммунальных предприятий и предоставлением жильцам прав на определение номенклатуры и объема жилищно-коммунальных услуг.

2003
Путин: "Проблему ЖКХ нельзя решить "поднятием административных тарифов"
Президент также напомнил о проблемах жилищно-коммунального хозяйства страны. ... Путин отметил также, что проблему ЖКХ нельзя решить "поднятием административных тарифов"

2005
Путин потребовал прекратить "вакханалию" с услугами ЖКХ
Владимир Путин потребовал прекратить "вакханалию" с тарифами на общественный транспорт, услуги ЖКХ и связь в регионах. "Право определять размеры тарифов в этих сферах надо, конечно, предоставить органам субъектов Федерации, но не выше предела, установленного федеральным правительством, чтобы не было никакой вакханалии", - сказал президент РФ на встрече с руководством правительства, Федерального Собрания и членами президиума Госсовета.

2006
Путин недоволен ростом тарифов на ЖКХ
Владимир Путин недоволен ростом тарифов на ЖКХ и тем, как правительство борется с инфляцией в этом году. ... «Разговоров много, а результат пока не тот, который мы ожидаем», — заявил он.

2007
Путин призвал прекратить неоправданный рост тарифов ЖКХ

«Уже сейчас важно запустить действительно эффективные экономические механизмы, чтобы прекратить неоправданный рост тарифов и обеспечить повышение качества этих услуг (ЖКХ)», — призвал он. «Люди ждут от нас не траты денег, люди ждут от нас изменений к лучшему, они вправе на это рассчитывать», — подчеркнул В.Путин.

Мне нравится вот это "уже сейчас важно запустить". Не прошло и 7 лет, как человек у власти...

2008
Путин: Темпы роста тарифов ЖКХ могут быть снижены
Отвечая на вопрос в прямом эфире государственных телеканалов и радиостанций, можно ли заморозить рост тарифов на жилищно-коммунальные услуги на время кризиса, он сказал: "Это одна из проблем, причем застарелых".
Премьер подчеркнул, что дело не только в тарифах. Изношенность коммунальных сетей составляет 80%, если система и дальше будет недофинансирована, она разрушится окончательно, считает он.

2009
Путин: Спекулятивное завышение тарифов ЖКХ недопустимо
Путин признал, что "ЖКХ - это монополизированный рынок, освоенный в основном чиновничьим аппаратом, а не участниками экономической деятельности". Государству понятно, что нужно делать для модернизации этой сферы, и эти шаги необязательно должны увязываться с повышением тарифов, заявил премьер. "Модернизация не всегда и необязательно должна быть связана с повышением тарифов. Нужно создавать рыночные условия, нужно избавляться от того, чтобы частные карманные фирмы монопольно владели рынком этих услуг", - сказал Путин.

2010
Путин: Тарифы ЖКХ не должны повышаться более чем на 25 процентов
По словам премьера, все тарифы на услуги ЖКХ "должны быть приведены в соответствие, а этим соответствием является превышение не более чем на 25 процентов". В свою очередь, Дмитрий Козак доложил Путину, что в среднем по России тарифы на услуги ЖКХ выросли с декабря на 15 процентов. По его словам, исходя из полученной из 22 субъектов РФ предварительной информации примерно в 10 процентов субъектов "то ли в нарушение закона, то ли ввиду политической незрелости муниципалитетов, эти тарифы имели превышение более чем на 25 процентов".

2011 (январь)
Путин требует жестко наказывать чиновников за рост тарифов ЖКХ

Премьер-министр РФ Владимир Путин требует не допускать рост тарифов в ЖКХ более чем на 15%, а чиновников-нарушителей жестко наказывать. ... По его словам, есть основания полагать, что управляющие компании так или иначе очень тесно связаны с муниципальным руководством. "По сути дела, их деятельность превратилась в кормушку для этих самых компаний ЖКХ, а не для того, чтобы ситуацию улучшить", - заявил глава правительства.

2011 (май)
ЖКХ нельзя реформировать за счет населения, заявил Путин
Развитие ЖКХ не должно осуществляться за счет населения, темпы роста тарифов нужно снижать до уровня инфляции, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин на расширенном заседании президиума совета по местному самоуправлению. ... Он отметил, что стоимость услуг ЖКХ растет не только за счет увеличения тарифов естественных монополий, но и из-за запросов управляющих компаний. "Надо ввести жесткий контроль за их деятельностью, и в случае необходимости по рукам давать".

2011 (ноябрь)
Путин: Никто не должен завышать цены в ЖКХ
«Накручивание цен на коммунальные услуги проходит безосновательно», — заявил Путин 1 ноября во время заседания президиума совета при президенте России по развитию местного самоуправления, отметив, что рост тарифов в большинстве случаев естественных монополий ограничивается существующем уровнем инфляции.

2012
Прошло 11 (одиннадцать!) лет, как человек у власти. Все эти годы он бескомпромиссно борется с тарифами на ЖКХ. Теперь пришло время процитировать предвыборную программу кандидата в президенты Путина 2012 года:

[i]Мы наведём порядок в жилищно-коммунальном хозяйстве. Повсеместно перейдём к установлению социальной нормы потребления коммунальных ресурсов, что позволит сделать их оплату более справедливой. Региональные и местные органы власти должны организовать на территории региона, муниципалитета снабжение людей качественными коммунальными услугами и нести реальную ответственность за исполнение этой работы. ... Главное – тарифы будут зависеть от качества и надёжности предоставления услуг.[i]

Видимо, каждый год - 2013, 2014, 2015, 2016, 2017 и 2018 - третьего срока президента Путина (если, конечно, он проработает его до конца) будет знаменоваться продолжением этой титанической борьбы и ещё более суровыми и решительными обещаниями.

 
Parasite
22.06.12 08:55

Про быдло и про бесполезность трат времени на популяризацию идеи пиздецомы среди этих вот.

-------------
Заседание совета полуорков
13 июня 2012, 12:45
взгляд со стороны

Шёл ранним утром на работу. Живу в городе немаленьком — одна из российских столиц. Культурная, между прочим. На скамеечке возле типичного местного «элитного клуба на городской окраине» заседала компания посетителей данного заведения. Парни, девушки. Для них моё утро — видимо, вечер. На метр вокруг всё завалено окурками, бутылками, плевками и прочими продуктами жизнедеятельности. Лица, не сильно отмеченные печатью интеллекта, пиво и прочие радости жизни подобных субъектов лет 20–25. «Полуорки», — привычно повесил я в уме определение и пошёл дальше.

Уже за спиной услышал диалог и не смог не обернуться. Дворник-таджик общался с компанией: «Ребята, пересядьте, пожалуйста, мне тут убрать надо. Вон рядом свободная скамейка». И правда — пять свободных скамеек. Чистых. В двух метрах от указанной.

«Слышь, ты, @#$! Слышь, чё! Пшёл отсюда», — оживились молодые люди. Или всё-таки полуорки?

Увы, популярного здесь рассказа о том, что я владею сотней боевых искусств и разогнал трибу полуорков, не будет. Я прошёл мимо. Жить мне пока не надоело. Полагаю, что дворника прогнали пинками.

Ушёл я удивленным. Я могу как-то понять образ жизни моих ровесников такого типа — их выбор. Грубость, хамство, отсутствие мозгов. То, что по-свински завалили всё вокруг себя и сидят в собственных плевках, — полуорки, что с них взять. Но сам факт того, что они не согласны даже на то, чтобы за ними убрали, несмотря на наличие чистых мест рядом, удивил меня до глубины души. Ответа я пока так и не нашёл.

 
Parasite
22.06.12 19:48

А вот еще про пиздецому, только другими словами.
------------------------
Эта статья не прибавит мне популярности, и, возможно, подорвет мою репутацию у тех, кто искренне убежден в пользе умеренности и воздержания в политике. В целом с ними трудно не согласиться, но бывают ситуации, когда политическая последовательность оказывается важнее умеренности, а политическое участие ценнее сочувствия. Думаю, что сегодня Россия переживает именно такой момент.

Все смешалось в русском доме. Крестьяне засели в Кремле, интеллигенция поднимает крестьянское восстание. Пока —это бунт беспомощный и бестолковый. Мы стоим у самых истоков нового общественного движения, которое появилось ниоткуда, выскочив, как чертик из коробочки, из самых глубин русского среднего класса. Оно только делает свои первые робкие шажки и поэтому боится собственной тени. У него нет пока ни своих лидеров, ни своего голоса. Но этот младенец уже успел испугать царя Ирода.

У нового общественного движения есть две эмоциональные константы: нелюбовь к Путину и боязнь революции. При этом движение чуждо как Кремлю, так и его главному оппоненту в прошлом — «несистемной» оппозиции. Это движение вышло из старого общества, но уже ему не принадлежит. Пока оно наивно полагает, что избежать революции можно, напугав Путина самим фактом своего появления на свет. Поэтому его заботит не столько качественный, сколько количественный рост — мы тем ближе к цели, чем больше людей выйдет на улицу.

Однако движение опоздало со своими страхами. Революция давно идет, просто не все успели ее разглядеть. Революция – это не событие, а процесс. Она начинается задолго до того, как толпы погромщиков выходят на улицы, а жандармы, переодевшись, разбегаются кто куда. Революция начинается с разложения общественных устоев, прежде всего — морали и права, которое превращает общество в стадо. Она никогда не случается в одночасье: сначала долго-долго тлеет «под землей», как торф, потом показывается на поверхности языками пламени и, наконец, занимается верховым пожаром. Поздно бояться революции, лес уже горит.

К сожалению, никто не может ни начать, ни остановить революцию по своему усмотрению. Она возникает сама по себе как естественная реакция на переполнение общества социальными шлаками. Но уж если она началась, то будьте уверены – дойдет до конца, пока весь лес не выгорит. Революцию нельзя победить, ее можно только возглавить, чтобы хоть как-то смягчить ужасающие последствия. Либо это сделает сама власть (что маловероятно), либо это придется делать движению, хочет оно этого или нет.

К такой перспективе движение сегодня оказалось совершенно не готово. Те, кто выводит людей на улицы, и те, кто сам выходит на улицу, не представляют толком, зачем они туда идут, будучи движимы более чувством, чем разумом. С каждым днем все острее ощущается программный вакуум, который приходится заполнять музыкальными паузами. Можно, конечно, организовать митинг-концерт, но нельзя приходить в политику, как на концерт. Когда «великий немой» заговорил, вдруг выяснилось, что он напрочь забыл текст. Среднему классу оказалось нечего сказать в свою защиту, и это с каждым днем становится все большей проблемой.

В смятении движение зацепилось за повод — нарушения на выборах — как за причину. Но это не причина, а всего лишь одно из следствий. Ведь дело вовсе не в том, что парламент был избран нечестно, а в том, что у него нет никакой власти, как нет никакой власти и у тех судов, которые будут рассматривать жалобы на нарушения во время выборов. Совершенно очевидно, что выборы сегодня — это всего лишь «индекс наглости», суммарный показатель того, что считает возможным себе позволить власть по отношению к обществу. Эмоции мешают движению увидеть главное.

Дело, в конечном счете, не в Путине, — были и хуже правители на Руси. И тем более дело не в том, что власть узурпирована, — в России никогда не было демократии, чтобы так сильно о ней сокрушаться. Дело в том, кем она узурпирована. Как заметил по этому поводу профессор Джеффри Глейзнер: «От российской власти сегодня слишком дурно пахнет». Главная проблема России — сплошная криминализация государства и общества, ставшая следствием сращения правоохранительных органов и организованной преступности. Такой преступной власти в России не было, как минимум, со времен Смутного времени.

Произвол, коррупция, организованная преступность — раковая опухоль современной России, которая обессмысливает любые экономические и политические начинания. С этим согласны даже самые умеренные из умеренных. Что толку бороться за демократию и права человека, когда воспользоваться ими в сегодняшних условиях смогут только бандиты и прикрывающие их «силовики». Какая польза вообще от самых лучших законов, если практическое значение имеют только понятия. Прежде, чем решать какие-либо другие политические задачи, в России необходимо провести сплошную декриминализацию.

Сегодняшние разговоры об экономическом росте, политических реформах и развитии конкуренции напоминают мне странный консилиум у постели больного, умирающего от саркомы в последней стадии. Пациент хрипит и задыхается, а профессора с умным видом обсуждают, как избавить его от сезонного авитаминоза. Навальный популярен с каждым днем все больше именно потому, что говорит о главном, о том, что реально волнует каждого.

К сожалению, терапией это не лечится. Ненависть к ворам, прикрытым государственными «крышами» всех мастей, является сегодня тем объединяющим наших людей дифференциалом истории, поисками которого был постоянно занят Лев Толстой. Это то самое элементарное, самое примитивное чувство, которое сплачивает сегодня все слои российского общества от землепашца до академика. Лозунг «чекисты всех достали» стал для современной России паролем, по которому отличают «своих» от «наших». Общественный запрос на самом деле давно сформирован, дело теперь за ответом.

Кто предложит обществу план операции «чистые руки», тот и станет лидером нового движения. Так Ленин сто лет назад возглавил революцию, предложив землю крестьянам. Люди, вернувшиеся в политику после десятилетней спячки потому, что их достоинство было уязвлено демонстративно грубой фальсификацией выборов, не захотят ограничиться темой выборов. Они нуждаются в политической дорожной карте. С моей точки зрения, на этой карте должны быть прочерчены две основные линии. Нужны чрезвычайные меры по декриминализации государства и общества. И одновременно нужны политические меры, которые будут препятствовать повторной криминализации его в будущем.

Декриминализация государства. Перед движением стоит сложная задача, суть которой кратко выразил еще Павел Флоренский – ликвидировать криминальный режим, сохранив при этом Россию и укрепив российскую государственность. Больной нуждается в операции, но он не должен умереть во время операции. Поэтому, с одной стороны, должны быть полностью удалены переродившиеся правоохранительные структуры, а с другой — на их месте должны быть поставлены новые, эффективные правоохранительные органы.

Отправным пунктом должна стать радикальная судебная реформа. Именно суды, в силу занимаемого ими системообразующего положения, а не спецслужбы, прокуратура или полиция, несут основную ответственность за повальную криминализацию России. Они задают ту матрицу безнаказанности, внутри которой происходит перерождение всех остальных государственных институтов. Несмотря на то, что российские суды продолжают рассматривать все большее число гражданских и уголовных дел, правосудие в России мертво. Суды в их нынешнем виде являются «департаментами» по работе с жалобами населения. С равным успехом правосудием можно было назвать суд, чинимый помещиком в своем имении над крепостными.

Несмотря на то, что среди российских судей очень много выдающихся профессионалов и честных людей, все они дискредитировали себя конформистской позицией по отношению к узурпации судебной власти правящим режимом. Дело не в коррумпированности судей, которая ничуть не более высока, чем в любом другом ведомстве, а в их неспособности в дальнейшем осуществлять правосудие независимо от административного окрика. Это поколение судей для России потеряно, и я полагаю, что без люстрации проведение судебной реформы, целью которой является восстановление независимого суда, уже невозможно.

Формирование нового судебного корпуса в течение какого-то времени должно будет осуществляться по чрезвычайной схеме, которая должна обеспечивать реальную независимость новых судов. Я полагаю необходимым изъять назначение судей из компетенции Президента РФ и передать эту функцию специальной комиссии, формируемой Государственной думой РФ на межпартийной основе. Помимо этого должно быть усилено самоуправление судейского корпуса, в том числе, за счет выборности председателей судов, что позволит ослабить «нисходящую вертикаль» судебной власти, при помощи которой вышестоящие суды оказывают влияние на принятие решений рядовыми судьями.

Кардинальным образом должна быть расширена сфера применения судов присяжных.С участием присяжных должны рассматриваться не только уголовные дела, но и отдельные категории наиболее сложных гражданских дел. Правила, по которым осуществляется судопроизводство, также должны быть коренным образом пересмотрены, чтобы закрыть те многочисленные «дыры», которые превращают сегодня правосудие в «дышло». Назрела необходимость в подготовке и принятии новых уголовно-процессуального, гражданско-процессуального и арбитражно-процессуального кодексов. Только такие радикальные меры способны сегодня вырвать суды из тени исполнительной власти и превратить их в инструмент правосудия.

Вторым по значимости направлением является реформа спецслужб. Здесь назрели не менее драматические изменения. ФСБ РФ дискредитировала себя не меньше, чем суды, превратившись из спецслужбы в своего рода «теневое правительство», странную смесь КГБ СССР с ЦК КПСС (я даже не рассматриваю здесь вопрос о коррумпированности, которая достигла в органах циклопических масштабов). ФСБ получила неимоверно широкую универсальную компетенцию в борьбе с преступностью, став по существу «крышей» всех остальных спецслужб. В таком виде она уже не подлежит реформированию и должна быть просто расформирована.

На ее месте должны быть сформированы эффективные отраслевые спецслужбы с четкой и ограниченной компетенцией, напрямую подчиняющиеся главе исполнительной власти – агентство по защите конституционного строя (борьба с терроризмом и контрразведка), федеральная криминальная полиция, агентство по борьбе с оборотом наркотиков и финансовая полиция. Функции следствия должны быть окончательно сосредоточены в одном месте – Федеральном следственном комитете РФ. Наряду с федеральной криминальной полицией в регионах должна быть создана милиция общественной безопасности, находящаяся в подчинении местных властей. Внутренние войска должны быть избавлены от необходимости исполнять репрессивные функции, преобразованы в Национальную гвардию и, возможно, соединены с МЧС.

Политическая реформа. Даже если декриминализация общества и государства пройдут успешно, единственной гарантией от повторной криминализации является восстановление разумной политической конкуренции. Монополия также неизбежно влечет за собой коррупцию и потворствует преступности, как луна создает чередование отливов и приливов.

Разрушение политической монополии является главной целью давно назревшей политической реформы. Основными направлениями такой реформы должны стать:

— реформа избирательной системы (как минимум, переход от не оправдавшей себя пропорциональной к мажоритарно-пропорциональной избирательной системе);

— формирование правительства, ответственного перед парламентом (что, возможно, повлечет превращение России в парламентскую республику);

— возврат к выборности глав субъектов федерации и выборности сенаторов (возможно многоступенчатой), а также восстановление гарантий для местного самоуправления, прежде всего, создание для него собственной бюджетной базы.

Все это возможно будет сделать в рамках работы над проектом новой Конституции, которая может быть принята Учредительным собранием, сформированным делегациями выборщиков в субъектах федерации. Агитация за новую Конституцию не является чем-то противозаконным и вполне может стать одним из лозунгов движения. Более того, вокруг идей новой Конституции и сложится та дискуссионная среда, которая необходима для выработки концепции политической реформы и ее последующего усвоения.

Чтобы осуществить столь глубокие преобразования, движение должно вырасти из коротких штанишек и сформировать «революционную партию» нового для современной России типа — объединение не вокруг личности, а вокруг поддерживаемого обществом и внятного плана действий и определенных нравственных принципов. Россия нужна партия, которая ставит своей целью не участие в выборах, а преобразовании страны.

И последнее по порядку, но не по значимости: все вышесказанное не будет иметь никакого значения, если политическое движение не будет сопровождаться нравственным самоочищением общества. Глупо и пошло перекладывать на Путина и его окружение ответственность за бардак в стране, к которому почти каждый приложил руку. Энергия людей, вышедших на площадь, должна быть обращена не только «вовне», но и «внутрь». Если «революционеры» не создадут новый кодекс поведения и не возложат на себя бремя минимальных этических ограничений, то их последующие действия будут абсолютно бессмысленны.

 
SaaS
22.06.12 23:25

По Шувалову.

Откуда вообще ветер дует? Я к тому, что если информация всплыла, значет кто-то это говно в вентилятор кинул. Вопрос, кому это сейчас нужно?

То, что транши велись в основном в долларах, означает, 100% осведомлённость Пиндостана о положении дел с Шуваловым. Но инфу вкинули сейчас. Это кого на место сейчас ставят? Абрамовича и Усманова? Ну и так до кучи Пу нервы потрепать?

Нет, статью отрицать не стану, даже если и преувелчено, то, вполне допускаю, что "чиновник от народа" так и живёт.
Но с этим блядством ничего не поделаешь, алчность людская меры не знает. (Вот не рассказывай мне про Сталина, когда они прочухались, что могут лишиться всего они Сталина убрали, и пошёл закат СССР по наклонной) Дажи при серпасто-молоткастом номенклатура жила гораздо оторваннее по мат. обеспечению, чем обычный обыватель.

Ну хотя я хуй его знает... Может я пытаюсь найти смысл там, где его нет...

В общем, меня статья заинтересовала больше не открытыми событиями, а скрытыми мотивами того, кто статью заказал. Т.е. почему устроили лёгкую показательную травлю Абраше, в чём он провинился или кому дорогу перешёл. И вот этот как раз мелкий фактик желательно бы рассмотреть поподробнее, ибо что есть плохо, для Запада, то вполне может оказаться ништяк для Востока. И привнесёт возможность извлечь личный цимус атомарно или целостно для той земли, что под ногами.

 
SaaS
23.06.12 00:16

В последней простыне согласен только с двумя последними обзацами. Всё остально утопично и заезжено. Похоже на агитацию от новой партии стремящейся к власти. Задумки вроде как средненькие, но эти задумки популяризованы и забуксуют сразу же на выезде, когда руководители начнут власть делить.

Вопрос. Почему взята за идеальную модель судебная система с судом присяжных? А что в Пиндостане этих на субъективно-психологических слабостях не играют адвокаты/прокуроры? Получается вся объективность решения будет зависеть от мастерства/квалификации прокурора/адвоката в вопросах безсознательного управления людьми.

Почему задал такой вопрос. Потому-что вспомнил разговор того мента, который потом ментом не был. Он рассказал, что как провели реформу в 90-ых, и чего это коснулось. По примеру, что в Америке, люди где живут, там и отдыхают, а у нас живут в одном районе, а отдыхаь едут в другой. И суть реформы в милицейских структурах, была перенять Западную модель действий, в итоге раскрываемость по горячим следам упала в разы.
Я к тому, что слепое копирование чужих рабочих схем, без учёта внутренней ситуации и менталитета может привести не к положительному эффекту, а к отрицательному. Далее, лично я считаю, что 12 человек - это крайне малое кол-во людей для достоверной выработки объективного мнения по суду присяжных. (Ну так, работая с цифрами, понимаешь, что плясать с выборками и опираться на них можно уже где-то от 100 хотя бы...) Но тогда суд присяжных превратиться в тяжёлую неповоротливую машину. Выхода откровенно не вижу. Хочу спросить более опытных. Кто видел работу советских судов? Работали ли они эффективно? Если да? То что обеспечивало эту эффективность? Если на вопросы будет даны явные положительные ответы, то судебную модель изобретать на их основе с учётом изменившихся обстоятельств.

Реформа спец. служб. Вообще похоже на заказ статьи. Уж очень похоже на принцип "разделя и властвуй". Неее... Ну как бы идея хороша. Вопрос вот в чём, что смежные преступления. (А не бывает преступлений только по одному типу, если криминалят, то криминалят на всём чём можно). Будут или друг на друга перекидывать по русскому распиздяйству, или наоборот, опять же одна контора будет крышевать бандюков, а в случае "приёма" вытягивать по своим делам, ну а дальше документы потерялись "Извините, гражданин, ошибочка вышла." и бандюк завтра же на свободе. По оконцовке, все эти разделённые ветви будут грызться друг с другом. Показательна в этом плане грызня Андропова и Щёлокова.
Я не отрицаю, что вопрос решать надо, но предложенная схема похожа на десятки тех других, которые используют новообразовавшиеся партии для "входа" в большую политику. Извините, пресновато, свежести нету.

Реформа избирательной системы, как апофеоз этой статьи. Ну я вообще это представить не могу.
Я всё же до сих пор цепляюсь за наиболее красивые идеи из КОБы (знаю, знаю секстанская модель, а своих мыслей нет).
Как мажоритарная система удалит основной недостаток современных выборов. А именно иллюзии выбора истины из ложных посылов.
Я зачитал Лукоморье на тему КОБы. Грязью полили так, как будто там вообще ничего интересного нет. Мол всё это ебанутость, а те кто читает, те вообще пидарасы. Зато тот, кто по Лукоморью живёт, тот истинный Дъ Артаньян, блять. Ну да ладно, кто как обосрался, тот так и воняет, раз КПЕ скурвился, то у нас как всегда понеслось, всё хуёво, давайте всё по новому.
Я к чему говорю. Как мажоритарная система устранит игрища с выборами, когда на выбор тебе подсовывают 4 вида лжи с разными оттенками и питающимися из одного кошелька, а истину прячут в кармане?
Бабай, ты тут? Вот к тебе когда сборщики подписей приходили, ты вообще их слушал? Ко мне пришли за депутата попиздеть, чтобы я подпись поставил, я сразу просто дверь закрыл. Почему? Да потому-что, наплести они могут всё что угодно, а идти лично знакомиться с этим депутатом, чтобы поставить за него подпись, мне как бы не камильфо. А пробивать его подноготную? Ну у меня как бы и возможностей нет, я ж не в ГэБне работаю.
Т.е. по сути предлагают те же яйца, но только в профиль. Нах оно мне?


Правительство, ответственно перед парламентом. Это вот физический смысл как? Когда одна группа людей ответсвенна перед другой группой людей? (Типа так во всем мире принято, который одновременно кризис капитализма в упор замечать не хочет?) Одна безликая масса ответственно перед другой безликой массой. Опять же отдельные атомы обеих масс могут перетекать друг в друга. Меня ещё в универе по технике безопасности учили, если вдруго случится несчастный случай, то, чтобы не посадили, привлекай как можно больше людей, получается размывание ответственности.

Смертельный случай на производстве.
Виноват ты? Значит тебя посадят.
Виноват ты+нач. цеха? Вас будут судить, дадут штраф, возможно посадят.
Виноват ты+нач. цеха+инженер по ТБ? Вам дадут штраф.
Виноват ты+нач. цеха+инженер по ТБ+главный технолог+гл. инженер+директор завода? Проведут заседание, введут новые правила, заставят провести дополнительный инструктаж, пустят бегунок по аналогичным производствам.

>> возврат к выборности глав субъектов федерации и выборности сенаторов (возможно многоступенчатой), а также восстановление гарантий для местного самоуправления, прежде всего, создание для него собственной бюджетной базы.

Ну об этом выше же и написал.

Сразу упреждаю вопрос. Да, лично я пока ничего предложить не могу. Хотя нет. Пока предлагаю не кидаться в утопично-популистские идеи, внедряемые в головы путём специально напечатанных статей для целевой аудитории интеллегентного склада ума.

 
SaaS
23.06.12 00:24

Кстати, сейчас вообще бред скажу но...
Просматривая некоторые интервью Путина, а также фотографии с ним, у меня складывается впечатление, что это разные люди. По движениям, по осанке, лёгкие отличия в лице, форме головы. Где-то нет естесственности в движениях. Т.е. вроде как всё тоже, но одновременно не то. Двойники нее? Може у меня окончательно кукушка поехала?

 
бабай
23.06.12 01:07

Бабай, ты тут? Вот к тебе когда сборщики подписей приходили, ты вообще их слушал?
тута я, тута... где ж мне быть еще?)
ко мне никто никогда не приходил... даже когда перепись населения была... да мне и не надо ващето...

Кстати, сейчас вообще бред скажу но...
почитай пелевина "поколение п"... там есть ответ...)

 
бабай
23.06.12 01:12

а так, путины, шуваловы и иже с ними суть воры! даже если они и пекутся о судьбе и счастии россии и ее народа (в чем я, естессно, сомневаюсь), они не перестают быть ворами, убийцами и т.д.... вор должен сидеть в тюрьме! (цы)

 
Parasite
24.06.12 19:17

>Откуда вообще ветер дует? Я к тому, что если информация всплыла, значет кто-то это говно в вентилятор кинул. Вопрос, кому это сейчас нужно?
1. Текст не от "сейчас", а еще с прошлого года вроде.
2. То же самое можно нарыть из совершенно разных источников по каждому (повторяю - по КАЖДОМУ, без исключения) политикану. Ты можешь сколь угодно называть это "заказухой" и продолжать игнорировать факты, но они от этого никуда не деваются.

Да, весьма неприятно узнавать, что страной руководят вот такие вот деятели, и более того - они позволяют себе диктовать свои условия (через принятие всяких ебанутых законов) для всех других, гораздо более достойных граждан страны, могущей гораздо больше. Да, гораздо проще отрицать это, чем признать.

На это-то они и рассчитывают. Чем больше народ ОХУЕВАЕТ и отрицает реалии - тем проще им (через шумиху и даже рекламу - надо же! честного пацана заказали, ааа!!!), и тем дольше будет продолжаться весь этот кикоз.

>100% осведомлённость Пиндостана о положении дел с Шуваловым.
Ну разумеется. Нынешние политиканы вообще ничего не делают без одобрения вашингтонского обкома. Они сами-то на постах сидят именно с того же одобрения (включая Самого Главного). Выборы, скажешь?? Яттяумоляю, это даже не смешно. :)

>вполне допускаю, что "чиновник от народа" так и живёт.
ВСЕ они. Разница лишь в суммах (согласно ранговости в стае этих бабуинов), но никак не в подходе.

>Но с этим блядством ничего не поделаешь
Странно. А почему в других странах - получилось? Моджет потому, что они не знали про то что у них не получится - и просто взяли и настучали пидорасам по рогам?

>серпасто-молоткастом номенклатура жила гораздо оторваннее по мат. обеспечению, чем обычный обыватель.
Не еби мне мозг. Кто из советской номенклатуры позволял себе отстроить личный дворец в золоте? Имя в студию.

>статья заинтересовала больше не открытыми событиями, а скрытыми мотивами того, кто статью заказал.
Ты удивишься, узнав, сколько у меня подобных статей - практически по каждому...И даже про Пу, да. Кто его может заказать - он же памятник! :)

Когда факты множатся - они в конце концов начинают слагаться в мозаику, а "заказухи" начинают быть просто статистикой. Неприятной, да. Вопрос в том, что с ней делать - продолжать в игнор, или нет. Ей-то похеру, мне - тем более, а вот вам - нет.

>Почему взята за идеальную модель судебная система с судом присяжных?
Потому что
а)рандомно взятых присяжных гораздо, НА ПОРЯДКИ сложнее подкупить в их большинстве,
б)рандомный выбор присяжных подразумевает свободный доступ рандомных граждан на слушания в частности и в делопроизводство - вообще, т.е
б1)прозрачность делопроизводства как такового (обсуждали уже выше),
б2)отход от "кастовости" судей и прочих, которыми управлять - см.а).

На наст.момент в рашке НЕТ института правосудия как такового - есть каста судей, переписываюзих слово в слово из обвинительного в судебное заключение, и есть спуск нужных решений по нужным делам тем, кто его прилежно перепишет.

Сказать, сколько процентов оправдательных приговоров из всего делопроизводства сейчас в рашке? А сказать, сколько было даже при "тоталитарном совке"? А сказать, сколько в том же пиндостане? Я вполне могу сказать тебе цифры - и они тебе тоже не понравятся. Тоже заказуха, скажешь? Ну поди попробуй добиться правосудия супротив какого-нибудь чиновника. Вон против Шувалова, например. :)

Конец немного предсказуем. Еще и сам виноватым окажешься...

>а у нас живут в одном районе, а отдыхаь едут в другой.
"Берегите Родину - отдыхайте за границей!" (с) :)

>суть реформы в милицейских структурах, была перенять Западную модель действий, в итоге раскрываемость по горячим следам упала в разы.
Потому что надо не название борделя менять, а самих девок.
Вот сейчас реформу МВД провели в рашке - что изменилось? Ну, кроме цифирок на счетах высокопоставленных МВДшников, начиная с Нургалиева (настоящая русская фамилия, хуле). То же и с Фурсенкой (тоже, блеать, настоящий русский...чуба только не хватает и тарелки ватрушек), и со всеми прочими ёбаными реформаторами.

>лично я считаю, что 12 человек - это крайне малое кол-во людей для достоверной выработки объективного мнения по суду присяжных.
А сколько надо? Сессию ООН открывать по каждому несовершеннолетнему карманнику?

>Кто видел работу советских судов? Работали ли они эффективно?
Что значит "эффективно"?
Правды добиться там было намного более реальнее (и быстрее). А оценка эффективности зависит от того, ответчик ты или истец. Для всех посаженных - суды работали ну КРАЙНЕ неэффективно, хуле. :)

Нет, косяки и фабрикации конечно были и там, как и везде. Но вот МАСШТАБЫ этого ни в какое сравнение не идут. Сейчас я знаю дохуя людей в рашке, у которых ГОДАМИ открыты дела по весьма очевидным вопросам (например, работник судит предприятие за невыдачу зарплаты. Все документы, разумеется, налицо, но...ГОДАМИ ТЯНУТ!!!!!!!).

>Реформа спец. служб. Вообще похоже на заказ статьи.
У тебя всё, что не укладывается в твое представление мира - заказ, как я посмотрю. При этом - пустой лозунг есть, а конкретных обоснований ПОЧЕМУ ты так считаешь - нету. :(

>Будут или друг на друга перекидывать по русскому распиздяйству,
А почему по умолчанию допускается, что распиздяйство БУДЕТ? Почему бы по умолчанию не допустить, что начать-то надо как раз с искоренения этого пресловутого русского распиздяйства хотя бы в подотчетной кому-то конкретному конкретной области ХХХХХХ (отсюда приходим к уже обсужденным личным ответственностям конкретного тела за корнкретную часть общей работы. Как в Германии времен Третьего Рейха)? Вот скажи - в Третьем Рейхе распиздяйство в гос.управлении (и вообще) - было? В кровавые подвалы Рейхстага там водили не только озалупленных евреев, а и своих тоже - тех, кому дали приказ, а они его не выполнили. Многие предпочитали стреляться сами - именно по этому пункту.

Вопрос: как много подответственных МВДшных реформаторов сходили на экскурсию в подвалы Лубянки в один конец за счет гос-ва? Ну или как много оных предпочло застрелиться, но не ходить на экскурсию?

Число получается весьма круглым, бля.

>предложенная схема похожа на десятки тех других, которые используют новообразовавшиеся партии для "входа" в большую политику
Но это была вовсе не программа новообразовавшиеся партии. Да и кто ж таких в большую политику допустит? Если они вдруг пролезут - ведь вполне может стать так, что в рашке ВНЕЗАПНО станут наводить порядок, а кому из текущих политиканов он нужен? Это ж, страшно представить - ПО ЗАКОНАМ жить придется...!!! :)

>Как мажоритарная система удалит основной недостаток современных выборов. А именно иллюзии выбора истины из ложных посылов.
Я вообще не верю в выборы. Выборы (даже проведенные честно и гладко, что само по себе та еще задачка) - это глас большинства, а большинство никогда не было прогрессивным. Увы. Наиболее концентрированно это выражается в догме "95% населения - идиоты"....и тогда какое решение пройдет по ЧЕСТНЫМ и ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ выборам? Правильно: идиотское. ;)

>Грязью полили так, как будто там вообще ничего интересного нет.
Давай я скажу точнее: Все, что есть интересного в КОБе - это заимствования из сторонних источников. Такое более гладкое определение тебя утешит?

При этом, изнакомившись с теми источниками - будешь знать все что проповедует КОБа, ПЛЮС все что она решила из этих источников умолчать (а умолчено там все то, что может подставить под сомнение догматы КОБы, то есть - чуть менее чем дохуя именно логических доводов). И на базе этого САМОСТОЯТЕЛЬНО узнанного (а не КОБовской компиляции из удобных им фактов) ты уже и сможешь взвешивать все + и -. Хоть про КОБу, хоть про Пу, хоть про Акакия Акакиевича с соседнего подъезда. Это и называется "свое мнение", а не "мнение Гуры".

>идти лично знакомиться с этим депутатом, чтобы поставить за него подпись, мне как бы не камильфо.
Угу. Да и не поможет это. Ну толку-то, что ты его лично потрясешь за пухлую ручЪку? Что, от этого он будет ночей не спать и про твое благосостояние беспокоиться? Увы - они в современную политику лезут вовсе не за этим.

>то, чтобы не посадили, привлекай как можно больше людей, получается размывание ответственности.
Ога. Классика жанра по Мерфи: "Если в каком-то деле ответственных больше двух - то виноватого не найти"(с)
Отсюда опять приходим к личным ответственностям и занимательно-познавательным экскурсиям по темным подвалам.

>Пока предлагаю не кидаться в утопично-популистские идеи, внедряемые в головы путём специально напечатанных статей
А я и не кидаюсь в эти идеи - я, если что, вообще противник выборов (особенно закрытых) и прочего "гласа большинства".

Самле же интересное то, что кристаллизуя в одной пробирке идеи "личной ответственности"+"ухода от выражения мнения инертного большинства"+"искоренение распиздяйства"+"пиздецома в каждый дом"+все остальное ранееобсужденное - получаем вполне логически верного гомункула: современной роисси крайне нужен сильный и харизматичны тиран. деспот. Нью-Сталин, если угодно.

Да, хомячкам от такой хим.реакции щяс прорвет все шаблоны навылет. Мыслимое дело - это же РАБОТАТЬ придется!
А что делать?

>у меня складывается впечатление, что это разные люди.
Не только у тебя. Это вообще довольно популярная тема уже года 2, много где перетирают. И токи да - полная аналогия с "перерождением" Бори, тоже слетевшего с катушек: начал как харизматичный лидер при поддержке больщинства->физ.изменение->слет с катушек в плане управления страной->пуск на самотек->"Я устал, я ухожу"(с).

Сейчас рашка на состоянии "на самотек". Вполне возможно, что Путина уже "устали", и скоро уйдут. Да и пора уже (сугубо по другим параметрам, независимо от сходства с Борей) - он уже не пользуется популярностью. Не силой в управлении гос-вом, заметь (этого у него никогда и не было) - а именно популярностью в быдломассах. Раскрученностью. Звездявостью, если угодно. Как Тимати, блеать. Народ банально физически просто устал от одного и того же еблища, даже несмотря на то что оно весьма устраивало вашингтонский обком в плане ведения прое-бизнеса. Ну а незаменимых людей там нет, как известно - и никаких симпатий лично к Пу там нет и никогда не было. Вывели фигуру на поле, сыграли комбинацию на 12 лет, всё. Карта бита. Пора выводить следующую и продолжать игру.

Имхо, нас ждет очень веселое время в ближайшие год-два, господа офицеры.

 
Parasite
24.06.12 19:38

Пожалуй, нет такой страны в мире, судебная система которой была бы ещё хуже, чем в России.

Поясню это оценочное суждение. Во многих странах мира судьи исправно штампуют заведомо неправосудные приговоры. Они и существуют только для этого. Например, в государствах Африки или Латинской Америки. Так чем же у них судебная система лучше нашей?

Хотя бы тем, что там она даже не претендует на какой-то авторитет. В Демократической Республике Конго все знают, что такое суд – и не ждут от него ничего хорошего. И судьи знают, что народ о них думает, и потому также не пытаются делать вид, будто они занимаются чем-то полезным для общества, например - справедливым судопроизводством. Они исполняют указания властей всегда, просто по умолчанию. А если указания не поступило – например, в гражданском процессе – они просто берут деньги и решают дела в пользу тех, кто дал больше. В Конго это нормально, там никто даже и не подозревает, что бывает как-то иначе. Ибо там никогда и не было справедливого правосудия.

А вот когда в России абсолютно прогнившая, ничем не отличающаяся от африканской система «правосудия» претендует на некий авторитет в обществе, когда народ слышит патетические реляции о справедливости судебных решений и независимости судей - это, знаете ли, наглость. Поскольку, во-первых, практически все, включая самих судей, прекрасно осведомлены о том, какие чувства испытывает общество к судебной системе. Во-вторых, хотя судьям и наплевать на наше мнение о них – они, тем не менее, требуют от нас обращения к ним в судебном заседании не иначе, чем «Ваша честь». А ведь у многих не повернётся язык произнести такую фразу.

Потому что Россия – это не Африка. Хотя нас и усиленно подводят к этому уровню. Тем не менее, мы-то знаем, что в мире бывают и нормальные судебные системы, и честные судьи – в частности, в государствах Западной Европы и в США. Более того, Россия – это, вообще-то, великая держава, постоянный член Совета безопасности ООН и «восьмерки», страна с тысячелетней историей.

А это значит, что наличие у нас такой же прогнившей судебной системы, как и в самых отсталых и упадочных государствах мира, но требующей уважения к себе, словно к европейской, причём от людей, которые, в отличие от несчастных африканцев, реально знают, как обстоят дела с судопроизводством в ЕС - говорит лишь о том, что именно наша судебная система намного хуже, чем в Африке. Она открыто противоречит самому статусу России на мировой арене и является чужеродным, позорным инструментом в руках мелкого политического режима, который, в принципе, гармоничнее смотрелся бы где-то между Зимбабве и Ботсваной.

Более того, в Африке судьи зачастую фактически находятся на «самофинансировании» – а у нас на них тратятся миллиарды долларов в год. Достойны ли они того, чтобы мы – граждане России - из собственного кармана, как налогоплательщики, так высоко оплачивали их работу, в корне не устраивающую нас?

За 10 лет мы получили чуть ли не двукратное увеличение штатов судебной системы и прокуратуры.

Для справки: число мировых судей в 2011 г. составляло 7853 чел.

Как видно, расходы на судебную систему росли намного быстрее, чем численность судей. Тут возникает вопрос: не кажется ли Вам, что, несмотря на рост расходов на судей в 10 раз, судебная система к 2011-му году стала работать как минимум не лучше, чем в 2001-м? И если так, то тогда зачем тратить на неё $ 4,35 млрд. в год?!

Задумайтесь над этой цифрой: за 11 лет совокупные расходы на судебную систему составили $24 млрд.! И это всё – для того, чтобы пара десятков тысяч человек смогли «вершить правосудие» по телефонному звонку и за взятки?!

Сейчас федеральные судьи получают около 100 тыс. руб. в мес. и ежегодные премии в размере до 1 млн. руб. и более. В то время как в 2000 г. они могли получать и 6 тыс. руб. в мес. И что – этот рост их доходов обеспечил независимость и беспристрастность судей? Обеспечил победу над коррупцией?

Мы постоянно слышали: повышение зарплаты судей обеспечит их независимость. А получилось наоборот: рост зарплаты судей, оплачиваемый из нашего кармана, повлиял исключительно на их послушность. Они стали намертво привязаны к власти и не хотят терять доходы из-за каких-то там эфемерных требований закона и справедливости, а уж тем более из-за всяких докучливых митингов…

Любой судья в России, пожалуй, плюнет на требования 100 тысяч протестующих, если перед ним стоит угроза лишиться 100 тысяч рублей в месяц.

Говорят, правда, что судьям тяжело, ибо на них выросла нагрузка. Поэтому не исключены ошибки.

Как видно, если нагрузка и выросла – то исключительно на судей по гражданским делам. Но это и не является оправданием ни коррупции, ни непрофессионализму, ни зависимости от власти.

Хотя, вообще-то, судьи заявляют, что коррупции в судебной системе просто нет. Мол, небольшая доля оправдательных приговоров судов (0,8%!) свидетельствует лишь «о качественной работе следствия и не является существенным показателем деятельности судебной системы». Это и неудивительно – по закону судьи не имеют права критиковать судебную систему. За это судью могут исключить из судебного сообщества.

Впечатляюще зрелище, не правда ли?

«Если бы, согласно судебной статистике, мы имели оправдательных приговоров столько же, сколько и обвинительных, наши следственные органы надо было бы разогнать и как можно быстрее. Получилось бы, что человек незаконно подвергался преследованию, следствию и обвинениям в свой адрес. Потом испытывает на себе роль подсудимого и в конечном итоге выигрывает у правоохранительной машины государства. То есть, государство в лице следственного органа ошиблось, привлекая его к ответственности», - поясняла глава пресс-службы Мосгорсуда.

А ведь такого не может быть, не правда ли?.. Разве может быть, чтобы у нас в стране человек незаконно подвергался преследованию и обвинению? У нас ведь правовое государство.

Мы имеем дело с продуманной системой. Она устроена так, что от председателя суда зависят все судьи в суде. Он распределяет дела и начисляет премии, он обладает рычагами воздействия на «непослушных» – если таковые найдутся. В ситуации, когда судье спускают заказное дело, или в котором имеют свой интерес органы власти, от рядового судьи даже ничего и не зависит. У него есть два варианта: отказаться от рассмотрения дела или выполнить указания председателя суда. А в особо «ответственных» случаях заказными делами занимается председатель суда лично.

Мы все отлично помним скандал с откровениями пресс-секретаря председателя Хамовнического суда Москвы В. Данилкина, осудившего экс-главу НК «ЮКОС» М. Ходорковского по совершенно бредовому обвинению в хищении всей нефти, которую добыл возглавляемый им «ЮКОС» с 1998 по 2003 гг., хотя до этого он уже был осуждён за неуплату налогов с, получается, украденной им же нефти. Пресс-секретарь Н. Васильева заявила тогда, что председатель суда «советовался и прислушивался к мнению Мосгорсуда» и приговор был навязан ему. Тот, конечно, обвинил её в клевете – но судебного развития это дело не получило.

В таких условиях отличительной чертой судопроизводства является возможность говорить всё, что угодно в ходе судебного заседания и предъявлять какие угодно доказательства. Но в решении суда это может быть не отражено, словно ничего и не было заявлено или предъявлено. Более того, суд может нагло написать в решении вывод, прямо противоречащий фактическим обстоятельствам дела. И суд каждой последующей инстанции прилежно перепишет решение предыдущей - независимо от любых доказательств и аргументов, и независимо от того, насколько всем очевидна заведомая неправосудность решения.

Между прочим, такая ситуация обессмысливает и адвокатское дело. Ведь для чего в нормальных условиях нужен адвокат? Для того, в частности, чтобы судья мог, трезво взвесив доказательства, принять по делу законное решение. Так происходит в Западной Европе, например. А зачем это нужно судьям в России, требующим уважения к себе, словно они не отличаются от европейских? Ум и красноречие адвокатов им не нужны, поскольку судьи, выносящие заведомо неправосудные решения, плюют не только на адвокатов, но и на закон, и на общество. Это справедливо как для уголовного, так и для гражданского процесса. Даже если вы найдёте лучших в мире адвокатов, заплатите им миллион долларов, и они составят вам лучший в мире иск – это ничего не изменит.

Правда, можно возразить, что в условиях РФ ловкий адвокат нужен хотя бы для того, чтобы давать судьям правильную взятку. В таком случае, я предлагаю прямо на предварительном заседании объявлять торги – какая сторона предложит судье больше, та и выиграет. Чего стесняться-то, а? Европы, что ли?

Вообще, судьи проявляют вопиющий непрофессионализм даже и в тех случаях, когда, казалось бы, ничьей заинтересованности в исходе дела нет. Так, 15 августа 2011 г. председатель СКП внес представление в квалификационную коллегию судей Новосибирской области о даче согласия на возбуждение уголовного дела в отношении бывшей судьи, которая удовлетворила исковое заявление о возврате родительских прав отцу-наркоману, после чего тот забрал свою 2-летнюю дочь из детского дома и убил её. Выяснилось, что судья вынесла своё решение без участия прокурора и без исследования его заключения, а также заключения органа опеки и попечительства. Кроме того, судья не стала изучать материалы гражданского дела о лишении родительских прав, а также другие имеющие значение для дела обстоятельства. Подобное наплевательское отношение к судопроизводству среди судей – видимо, обычное дело, только вот это редко когда заканчивается чей-то смертью.

Этой судье крупно не повезло - представление главы СКП было удовлетворено - хотя, вообще-то, внутрикорпоративная солидарность обычно не позволяет судьям «выдавать своих». Ведь судейское сообщество РФ – это, пожалуй, настоящая закрытая каста неприкасаемых, где все покрывают друг друга, и никто не отвечает ни перед кем из чужих и ни за что. И это сказал не кто иной, как президент Медведев: «Кого проще поймать за руку – милиционера или судью? Конечно, милиционера, следователя, прокурора, государственного гражданского служащего. Судью пойдите поймайте! Корпоративная закрытость полная».

Безусловно, за вопиющий беспредел, выходящий за рамки даже судейских понятий, их по-тихому, без скандала, исключают из касты. Главное – не выносить сор из избы. Но, вообще-то, по такому принципу обычно живёт мафия.

Поэтому у нас мало кто даже слышал о статье 305 УК, согласно которой наказание за вынесение заведомо неправосудного решения может составлять до 300 тыс. руб., или размер заработной платы за период до 2-х лет (т.е., до 240 тыс. руб.), или лишение свободы на срок до 4-х лет, а если такое решение повлекло тяжкие последствия или привело к лишению свободы заведомо невиновного – то от 3 до 10 лет. Это - "мертвая статья", она внесена в Кодекс для успокоения общества и для создания вида того, что судьи тоже за что-то отвечают.

На сайте Высшей квалификационной коллегии судей последние данные об осужденных судьях можно найти почему-то лишь за 2006 г. (было осуждено пять человек, из них к реальному сроку – лишь один, и то – в колонии-поселении), первое полугодие 2007 г. (осуждено – трое, из них по крайней мере один – не к реальному сроку) и 2008 г. (осуждено семь судей, к реальному сроку – ни одного).

Видимо, у нас нет в стране коррумпированных судей, раз некого сажать?

А ведь нормально функционирующая судебная система — это абсолютно необходимое условие становления правового государства, которое, в свою очередь, необходимо для успешного развития общества. Именно этого условия у нас нет – поскольку нет и высококвалифицированных и достойных людей среди судей, за редким исключением. Хлёстко высказывался об этом писатель Александр Никонов:

«Судьи боятся только своих. Система работает следующим образом: если человек невиновен, ему дают небольшой срок или условное наказание. Потому что так устроена российская судебная машина. ... 90% российских судей - трусливые и абсолютно аморальные твари. Которым для собственного спокойствия выгоднее посадить невиновного, чтобы не идти против сложившейся системы. Эта мразь должна быть вычищена…».

И ещё одна универсальная цитата, которую, пожалуй, каждый, кто когда-либо имел дело с судами в РФ, наверняка мог бы повторить применительно к тому процессу, в котором участвовал.

«Дело буквально развалилось на глазах. И что же вы думаете? Судья в конце процесса вышла и опустив глаза, заикаясь от стыда, прочитала обвинительный приговор, слово в слово списанный с … искового заявления. …Хорошо хоть этой судье самой было стыдно читать приговор. (В отличие от судьи Данилкина)».

Вообще, нам-то должно быть абсолютно всё равно - стыдно судье, или нет. Эта «судья» - уже не судья, а преступница. Абсолютно ничем не отличающаяся от татуированных урок, мотающих срок на зоне за убийство или грабёж. К слову, то же самое относится к школьным учителям, в ранге членов и председателей участковых избирательных комиссий, деловито фальсифицирующих выборы. Им бы на нары - а не детей обучать.

Эта система варится в собственном соку. В закрытую судейскую корпорацию обычно берут тех, кто прошел путь помощника судьи или секретаря судебного заседания. Намного реже судьями становятся прокурорские или следственные работники. Еще реже – адвокаты и простые юристы. В судейском корпусе есть однозначная позиция – берём только «своих», воспитанных в существующей системе, перенявших все её понятия, «тонкости» работы и т.п. «Свои» - это те, насчёт кого существует уверенность, что они не сделают ничего, что могло бы «раскачать лодку». Помощники и секретари судебного заседания – постоянно рядом с судьёй, читают и готовят решения, запоминают механизм работы и готовы слепо копировать его. От секретаря совершенно не требуется знание права, поскольку его функция — это делопроизводство, корреспонденция и, главное, протокол. В подавляющем большинстве случаев секретарями судебных заседаний работают девочки – и о чём они мечтают? Стать судьей! Но для чего? Чтобы вершить правосудие и что-то изменить в России? Или чтобы «получить статус» и 100 тыс. руб. в мес.? Среднестатистически, усердная и неконфликтная девочка-секретарь - и есть будущая судья. За последние 10 лет именно эти девочки-секретари заполонили наши суды. Достаточно просто вспомнить судью Боровкову – и тяжело вздохнуть.

Вот именно так любая организация превращается в тупую бюрократическую, беспрекословно управляемую начальством контору.

Проблема в том, что присутствие секретаря на сотнях судебных заседаний не приносит ему в плане получения юридического опыта никакой пользы именно из-за того, что секретарь выполняет механическую работу и у него объективно не хватает времени осмыслить всё происходящее вокруг. Но это и хорошо – ведь приказы начальства не подлежат не только обсуждению, но даже и осмыслению.

Есть такое понятие - «копия с копии». В большинстве случаев судья/бывший секретарь — это копия с копии. И понятно, какого качества в будущем будут копии с копий, а потом копии с копий копий... Особенно это верно потому, что, в основном, работники судов учатся или учились заочно. И чёрт знает где, на каких юрфаках мясо-молочных техникумов. Вот интересно, если вчерашняя медсестра начнёт делать операции на сердце, или рядовой строитель начнёт строить и планировать дома вместо архитектора - к чему это приведёт? А ведь все эти секретари и помощники и так уже готовят определения и пишут большую часть решений. Судья же ограничивается лишь «авторской правкой». Лишь единицы судей полностью готовят решение. И именно эти люди любят иногда пафосно заявлять адвокатам - представителям сторон: «Вы что, думаете, что лучше меня знаете закон?!».

Эта система самовоспроизводится вот уже 11 лет и пожирает миллиарды долларов в год. При этом не только не имея никакого авторитета в обществе – а балансируя между всеобщим презрением и брезгливостью, граничащей с ненавистью.

Ясно, что ни один нынешний судья не может и не должен продолжать работать в системе правосудия - после того, естественно, как власть в стране сменится. Выход только один – уволить всех и назначить новых. Так, например, как это, согласно широко распространенной легенде (которая слишком хороша, чтобы не быть правдой), сделал президент Франции Шарль де Голль: в течение одной ночи уволил всех судей, назначив на их места выпускников юридических факультетов.

А ВУЗы России ежегодно выпускают 800 тыс. юристов – так что желающих занять освободившиеся места на 100 тысяч рублей, и даже на вдвое меньшую сумму, уверен, будет предостаточно.

Кроме того, необходимо упразднить институт председателей судов и подумать о выборности судей напрямую населением. Наконец, нужно ликвидировать «вилки в законодательстве» - дублирование состава правонарушения в различных кодексах, разницу между верхним и нижним пределами наказания, исключить размытость формулировок. И больше, больше судов с участием присяжных заседателей!

 
Parasite
24.06.12 20:25

План Путена детектед

-----------------------
Путин поднял ВМФ РФ с колен и пустил на утилизацию

Пограничный сторожевой корабль пр. 11351 “Имени 70-летия Погранвойск”. В 2003 году «Имени 70-летия Погранвойск» был исключен из состава Морских частей Погранвойск РФ и уведён на разделку (предположительно в Китай).

Российский адмирал заявил о гибели Военно-морского флота

Положение ВМФ России является критическим. Об этом на круглом столе в Москве заявил Валентин Селиванов, адмирал, в 90-е годы – начальник Главного штаба ВМФ.

«В Военно-Морском Флоте списано до 80-85 процентов надводных кораблей, подводных лодок, боевых самолетов. Построить собираются только один надводный корабль и одну дизельную подводную лодку. На флотах осталось по 30-35 кораблей, катеров и подводных лодок. Большинство из них – катера. Подумайте только: 251 атомную подводную лодку построил Советский Союз. В год сдавали флоту по 10-11 субмарин. Сейчас же на Северном и Тихоокеанском флотах – единицы атомных подводных лодок, а дизельных на Северном флоте в постоянной готовности только две, на Балтике и Черноморском флоте – по одной», – сказал он.

«Ударной авиации в ВМФ нет вообще, а ведь было четыре морские авианосные авиадивизии. Всего на флоте в готовности 129 летательных аппаратов. Это в основном военно-транспортная авиация для обслуживания командного состава и несколько десятков противолодочных вертолетов. Нынешние силы не позволяют спланировать и провести хотя бы одну из тех пяти операций, которую должен проводить каждый флот: ни операцию по разгрому врага, ни поиск и уничтожение, ни нарушение коммуникаций противника, ни защиту своих, ни высадку оперативного состава. Вот такое изменение качества произошло», – подчеркнул адмирал.

ТК-12 «Симбирск» — подводная лодка класса ТРПКСН проекта 941 “Акула”, на утилизации.

ТК-202 — подводная лодка класса ТРПКСН проекта 941 «Акула». Второй корабль серии.
В 2005 году разделан на металлолом при финансовой поддержке США.

ТК-13 — подводная лодка класса ТРПКСН проекта 941 «Акула». Четвёртый корабль в серии.
3 июля 2008 года в док-камере на «Звёздочке» была начата утилизация.

“Акула” на разборке в доке Северодвинска.

В последний путь (Апл К-60 следует на утилизацию) 14.07.2008.

АПЛ “Борисоглебск” перед разделкой на гвозди.

Утилизация РПКСН К-530.
Распиленные ракетные шахты – как гарант путинской безопасности РФ.

Северодвинск 2009 год – на утилизации РПКСН “Борисоглебск” проекта 667БДР слева и АПЛ “Барс” проекта 971.

Транспортировка подлежащей утилизации АПЛ пр. 671 (по НАТО – Виктор) на борту судна-дока Тransshelf.

Еще два бедняги идут на утилизацию.

АРКР пр.1144 “Адмирал Лазарев”.
В ожидании утилизации.

СКР “Дружный”.
Гордо защищает г. Москву ввиде ночного “клуба-ресторана”.

Большой противолодочный корабль пр. 1155 “Маршал Василевский”.
11 декабря 2006 года (10 февраля 2007 года) на корабле спущен военно-морской флаг.
Демонтаж орудий и утилизация.

Большой противолодочный корабль пр. 1155 “Удалой”.
Все что осталось.
В 2002 году частично разобран, после чего затонул в акватории поселка Белокаменка в Кольском заливе.
В марте 2006 утилизирован.

Пограничный сторожевой корабль пр. 745П “Амур” на острове Шикотан, 21 мая 2007 года.
Снят с мели, утилизирован. Так мы охраняем Курилы.

Пограничный сторожевой корабль проекта 97П “Айсберг”.
Утилизирован.

Эскадренный миноносец пр. 956 “Гремящий”.
В 2007 году исключен из состава флота. Ожидает утилизацию.

Большой противолодочный корабль пр. 1155 “Адмирал Спиридонов”.
В августе 2002 года был проведен конкурс на утилизацию корабля, выиграло ОАО “Звезда-Инвест”, город Большой Камень.

Вот список преданного, проданного, сданного врагам боевого, справного, могучего российского флота.

По заключению экспертов, предавших гласности этот список через газету “Версия” (№ 3, 2004), “многие из этих кораблей не выслужили и половины установленного срока и ушли за смешные деньги”.

Цены указаны в тысячах долларов США.

Названия некоторых кораблей сокращены.

Наберитесь терпения, и, не пробегая глазами, а впиваясь в каждую строку, читайте этот поминальный список нашего флота, нашей мощи, нашей силы, нашей гордости, нашего национального уважения, наших сил, денег, пота, ума.

Сторожевые корабли

Сторожевой корабль “Доблестный” — 69,54 тыс.

долларов США

Сторожевой корабль “Зоркий” — 227,5

Сторожевой корабль “Строгий” — 316,5

Сторожевой корабль “Стерегущий” — 314,16

Сторожевой корабль “Сообразительный” — 292,56

Сторожевой корабль “Свирепый” — 97,79

Эскадренные миноносцы

Эскадренный миноносец “Упорный” — 173,9

Эскадренный миноносец “Внимательный” — 117,99

Эскадренный миноносец “Громящий” — 225

Эскадренный миноносец “Несокрушимый” — 216

Эскадренный миноносец “Гневный” — 363

Большие противолодочные корабли

Большой противолодочный корабль “Хабаровск” — 579,6

Большой противолодочный корабль “Юмашев” — 468

Большой противолодочный корабль “Макаров” — 516

Большой противолодочный корабль “Исаченков” — 514,25

Большой противолодочный корабль “Исаков” — 496,1

Большой противолодочный корабль “Смышленный” — 189,57

Большой противолодочный корабль “Чапаев” — 744

Большой противолодочный корабль “Октябрьский” — 724,8

Большой противолодочный корабль “Владивосток” — 1083,77

Крейсера

РКР “Зозуля” — 756

РКР “Фокин” — 543,4

КР “Мурманск” — 1718,87

Тяжёлый авианесущий крейсер “Минск” — 4236,7

Тяжёлый авианесущий крейсер “Новороссийск” — 3832,34

Тяжёлый авианесущий крейсер “Киев” — около 1800 (продан в 2000-м году)

Десантные и разведывательные корабли

ЛДК “Муромец” — 97,28

БДК “Ильичев” — 242,5

БДК-47 — 248,9

БЗРК “Закарпатье” — 192,24

МРЗК “Ильмень” — 3180,39

ССВ “Сарычев” — 113,24

ССВ “Приморье” — 150,48

ССВ “Челюскин” — 114,59

ОСВ “Забайкалье” — 207,99

Плавбазы, плавмастерские и измерительные корабли

ПБ-27 — 252,52

ПМ-147 — 161,7

ПМ-150 — 181,22

КИК “Спасск” — 868,5

КИК “Чумикан” — 1544

КИК-357 — 205

Знаете, сколько всего получено за “продажу” этой гигантской армады, большая часть которой не выслужила половины срока?

Меньше 30 миллионов долларов.

Постройка одного эсминца стоит ровно в 10 раз дороже.

А как торопились продавать! С авианосцев Тихоокеанского флота “Минск” и “Новороссийск” не демонтировали даже секретное оборудование.

ЧФ РФ. ПРТБ-33 на сломе в Инкермане (Украина)… Январь 2007 г

ЧФ РФ. БПК “Азов”.
На утилизациии, 2002 год. Инкерман (Украина).

ЧФ РФ. Ракетный крейсер пр. 58 “Адмирал Головко”.
В ноябре 2002 года на крейсере спущен российский военно-морской флаг. Утилизация в Инкермане (Украина).

ЧФ РФ. МРК “Зарница”
Был выведен из состава флота в 2005 году. Разобран на слом в Инкермане на судоразделочной базе в марте-апреле 2006 года.

Морской тральщик ЧФ РФ “Снайпер”. Инкерман, на утилизации 2006 год

Корреспондент у одного офицера ЧФ (фамилию не помню) спрашивает: “в 2017 году, мол, истекает срок аренды Россией базы в Севастополе, что будем делать?”
А тот и отвечает: “К тому времени ни один корабль ЧФ базу своим ходом покинуть не сможет”.

ЧФ РФ. Ракетный катер Р-44 (№ 966) на уничтожении 2008-09.

ЧФ РФ. МПК-127 “Альбатрос”.
Был выведен из состава флота в 2005 году, в том же году разобран на металл в Инкермане (Украина).

ЧФ РФ. “МПК-215″.
Был разобран в плавдоке в Южной бухте Севастополя к концу ноября 2001 г.

ЧФ РФ. Пл “СС-226″.
В декабре 2007 лодка была перемещена в район плавдоков и ГРЭС и частично утилизирована частной фирмой. Впоследствии была отбуксирована в Инкерман на разделочную базу, где и была окончательно разобрана в начале 2008 года.

Сторожевой корабль пр. 1135 “Жаркий”.
В августе 2002 года исключен из списков ВМФ и выставлен на конкурсные торги для утилизации.

Сторожевой корабль пр. 1135 “Задорный”.
1 декабря 2005 года исключен из состава флота.
6 февраля 2006 года спущен военно-морской флаг.

Пограничный сторожевой корабль пр. 11351 “Псков”.
“Псков” на частичном демонтаже в бухте Бабья, 26 октября 2002 года. 28 февраля 2003 года корабль уведен с Камчатки для разделки в Китай.

Пограничный сторожевой корабль “Кедров”. В сухом доке.
28 февраля 2003 года корабль уведен с Камчатки для разделки в Китай.

Тяжёлый атомный ракетный крейсер “Адмирал Ушаков” (бывший “Киров”).
Стоит в Северодвинске у причала оборонной верфи “Звездочка”
в ожидании утилизации.

Большой противолодочный корабль “Очаков”. ЧФ РФ.
Полуразобранный, гордо мочится соляркой в акваторию Севастополя.
Флаг не спущен, вот такие корабли в строю ВМФ РФ……

Тяжелый авианесущий крейсер «Адмирал Горшков»
единственный корабль проекта 1143.4[1], продан Индии 20 января 2004 года.

Единственный, один-единственный авианосец, оставшийся в боевом составе ВМФ — “Адмирал Кузнецов” пребывает в плачевном состоянии и с 2002-го года не выходит в море.
Поговаривают, что он может разделить судьбу “Адмирала Горшкова” — пойти на продажу.


Малый десантный корабль на воздушной подушке “МДК-15″.
Исключен из состава флота и утилизирован в 2001 году.

Малый десантный корабль на воздушной подушке “МДК-113″.
В 2001 году исключен из состава флота и утилизирован на булавки.

Малый десантный корабль на воздушной подушке “МДК-184″.
В 2004 году исключен из состава флота и в резльтате конкурса передан ЗАО “Оборонконверс”, г. Москва для утилизации.
Из 20 МДК данной серии в строю ВМФ РФ осталось 2.

Малый десантный корабль на воздушной подушке “МДК-122″.
В сентябре 2005 года исключен из состава флота и продан на утилизацию.

Малый десантный корабль на воздушной подушке “МДК-119″.
Утилизирован к 2005 году.

Сторожевой корабль проекта 1135 “Легкий”.
14 декабря 2003 года корабль исключен из состава флота и отправлен на булавки.

СКР “Сдержанный” ЧФ РФ.
На разделке в Николаеве (Украина), 2002 год.

Сторожевой корабль “Летучий”.
В 2005 году исключен из состава флота и выставлен на конкурсные торги по утилизации.

Сторожевой корабль “Резвый”.
19 ноября 2002 года на корабль корабле произошел пожар.
В феврале 2004 года притопленный в акватории Мурманского торгового порта корабль был выставлен на конкурс по утилизации.

Груда мусора – когдато до Путина: трудно узнаваемый эскадренный миноносец “Отчаянный”. Утилизирован в 2003 году.
Рядом такой же собрат по несчастью …..

Сторожевой корабль проекта 11540 “Туман”.
Достаточно современный проект. Из-за отсутствия финансирования снят со строительства и поставлен в отстой.
В таком виде и защищает путинскую Россию.

Малый противолодочный корабль МПК-67.
В 2005 году исключен из состава флота и в 2006 году частично разделан на металл в Кронштадте.

Сторожевой корабль “Ревностный”.
В октябре 2003 года выставлен на конкурс 18к-52 по утилизации
со сроком выполнения работ до конца 2004 года.
Уже ввиде гвоздей.

ЧФ РФ. Тонущий без боя МПК “Владимирец”.

10.04.2009 13:56.
Без боя горит большой десантный корабль „Александр Шабалин“.

АПЛ в ожидании неминуемой участи – перековки на гвозди.

Береговая охрана РФ.
Не выдержав утилизации решил вернуться в воду…

БОНУС
Символ победы нашего народа.
Легендарный военный корабль-яхта “Aviso Hella” командующего подводным флотом Германии кросс-адмирала Карла Деница.
Продан итальянскому бизнесмену.
----------------------------

Мы продолжим.......

----------------------------

Зачем России флот?

Вопрос, который мог показаться нелепым даже царю Иоанну Васильевичу, первому из русских государей упорно искавшему выходы к морю, теперь не удивляет своей нелепостью, поскольку всё чаще встречается в отечественных средствах массовой информации.

"Со времён Петра Первого, могущество нашей страны, её влияние на мировые процессы всегда связывалось с сильным военным флотом, который на протяжении трёх веков не допускал такого унизительного положения, в какое ныне попала Россия", — итожит контр-адмирал, член-корреспондент Академии военных наук Георгий Костев ("Новая газета", № 50, 2000).

Расформированы управления двух оперативных эскадр Тихоокеанского и Черноморского флотов, дивизия подводных лодок Тихоокеанского флота, морской истребительный авиадивизион.

Россия потеряла Каспийское, Киевское, Севастопольское и Черноморское высшие военно-морские училища, два учебных отряда подготовки личного состава для кораблей, центр боевого применения и переучивания лётного состава морской авиации в Крыму.

Расформированы десятки экипажей подводных и надводных кораблей.

Об умышленном уничтожении Военно-Морского флота свидетельствует в газете "Советская Россия" (29.01.02) капитан 1-го ранга Краснобаев, последние десять лет служивший заместителем начальника штаба по боевой подготовке дивизии атомных подводных лодок Северного флота:

"При реформировании эскадры, из её состава были отремонтированы три подводные лодки постройки шестидесятых (!) годов.

Естественно, после ремонта эти подводные лодки выведены из боевого состава флота.

Аналогичному "ремонту" подвергнуты ещё несколько кораблей с полностью выработанным энергоресурсом основного оборудования.

Зато, с 1994-го года на акватории Северного машиностроительного предприятия безнадёжно ждёт ремонта головная подводная лодка третьего поколения типа "Барракуда" с титановым вечным корпусом.

Вот, для её ремонта денег нет…

Такая же судьба у подводной лодки "Нижний Новгород".

Её поставили на акватории завода "Нерпа".

Не исключено, что когда-нибудь за долги завод просто разрежет и продаст тысячетонную титановую болванку стоимостью в миллионы долларов на иголки или лопаты, опыт такой уже имеется…".

В январе 2004-го года, во время визита в Дели, министр обороны Сергей Иванов подписал контракт на продажу Индии тяжёлого авианесущего крейсера "Адмирал Горшков".

Знаковое событие.

Авианосец "Адмирал Горшков" — последний из оставшихся в составе Военно-Морского флота кораблей типа "Киев", которые долгие годы были символом могущества отечественного флота.

Не с "Адмиралом Горшковым" расстаётся Россия, Российский флот прощается с океаном.

Продажу силы и славы Российского флота кремлёвская власть вновь объясняет цинично и просто, не без вызова нагло:

"На восстановление корабля для нужд российского флота и её последующего содержания в стране просто нет денег.

На авианосце требуют замены носовая и кормовая машины, генераторы, опреснительная установка, в нерабочем состоянии самолётоподъёмники, за время стоянки у завода сгнили паропроводы, полностью вышли из строя или сданы на береговое хранение штурманское оборудование и основные средства связи…".

Кто и почему довёл до такого состояния гордость и славу флота?

Почему индийским военно-морским силам такой корабль нужен, а России нет?

Почему у Индии есть деньги на восстановление авианосца, а у России нет?

По словам бывшего командующего соединения крейсеров Северного флота контр-адмирала Василия Глущенко, "один этот корабль мог бы решить задачу противолодочной борьбы во всей акватории Баренцева моря".

Единственный, один-единственный авианосец, оставшийся в боевом составе ВМФ — "Адмирал Кузнецов" пребывает в плачевном состоянии и с 2002-го года не выходит в море.

Поговаривают, что он может разделить судьбу "Адмирала Горшкова" — пойти на продажу.

Вот список преданного, проданного, сданного врагам боевого, справного, могучего российского флота.

По заключению экспертов, предавших гласности этот список через газету "Версия" (№ 3, 2004), "многие из этих кораблей не выслужили и половины установленного срока и ушли за смешные деньги".

Цены указаны в тысячах долларов США.

Названия некоторых кораблей сокращены.

Наберитесь терпения, и, не пробегая глазами, а впиваясь в каждую строку, читайте этот поминальный список нашего флота, нашей мощи, нашей силы, нашей гордости, нашего национального уважения, наших сил, денег, пота, ума.

Сторожевые корабли

Сторожевой корабль "Доблестный" — 69,54 тыс.

долларов США

Сторожевой корабль "Зоркий" — 227,5

Сторожевой корабль "Строгий" — 316,5

Сторожевой корабль "Стерегущий" — 314,16

Сторожевой корабль "Сообразительный" — 292,56

Сторожевой корабль "Свирепый" — 97,79

Эскадренные миноносцы

Эскадренный миноносец "Упорный" — 173,9

Эскадренный миноносец "Внимательный" — 117,99

Эскадренный миноносец "Громящий" — 225

Эскадренный миноносец "Несокрушимый" — 216

Эскадренный миноносец "Гневный" — 363

Большие противолодочные корабли

Большой противолодочный корабль "Хабаровск" — 579,6

Большой противолодочный корабль "Юмашев" — 468

Большой противолодочный корабль "Макаров" — 516

Большой противолодочный корабль "Исаченков" — 514,25

Большой противолодочный корабль "Исаков" — 496,1

Большой противолодочный корабль "Смышленный" — 189,57

Большой противолодочный корабль "Чапаев" — 744

Большой противолодочный корабль "Октябрьский" — 724,8

Большой противолодочный корабль "Владивосток" — 1083,77

Крейсера

РКР "Зозуля" — 756

РКР "Фокин" — 543,4

КР "Мурманск" — 1718,87

Тяжёлый авианесущий крейсер "Минск" — 4236,7

Тяжёлый авианесущий крейсер "Новороссийск" — 3832,34

Тяжёлый авианесущий крейсер "Киев" — около 1800 (продан в 2000-м году)

Десантные и разведывательные корабли

ЛДК "Муромец" — 97,28

БДК "Ильичев" — 242,5

БДК-47 — 248,9

БЗРК "Закарпатье" — 192,24

МРЗК "Ильмень" — 3180,39

ССВ "Сарычев" — 113,24

ССВ "Приморье" — 150,48

ССВ "Челюскин" — 114,59

ОСВ "Забайкалье" — 207,99

Плавбазы, плавмастерские и измерительные корабли

ПБ-27 — 252,52

ПМ-147 — 161,7

ПМ-150 — 181,22

КИК "Спасск" — 868,5

КИК "Чумикан" — 1544

КИК-357 — 205

Знаете, сколько всего получено за "продажу" этой гигантской армады, большая часть которой не выслужила половины срока?

Меньше 30 миллионов долларов.

Постройка одного эсминца стоит ровно в 10 раз дороже.

А как торопились продавать! С авианосцев Тихоокеанского флота "Минск" и "Новороссийск" не демонтировали даже секретное оборудование.

Командующий Тихоокеанским флотом адмирал Игорь Хмельнов, после распродажи авианосцев, пошёл на повышение — стал начальником Главного штаба Военно-Морского флота.

Главнокомандующий Вооружёнными Силами Президент Путин знает, кого и за что поощрять, награждать, возвышать.

На любом суде докажу, что это — не продажа, это — предательство, это — сдача иностранным державам Военно-Морского флота России.

Одним из многочисленных доказательств станет история продажи авианесущего крейсера "Киев", которая трафаретно и привычно объяснялась "нехваткой денег на ремонт и поддержание технической готовности корабля".

Американская компания Marine Trade Int’l.

Corp.

предложила тогда максимальную цену — 122,5 доллара за каждую метрическую тонну.

Может быть, цена и хороша, но у начальника Центрального управления материальных ресурсов Министерства обороны генерала Зобнина, главкома ВМФ адмирала Куроедова были свои интересы, в результате, "Киев" достался некой фирме Maritime Suppliers LLC, заплатившей вдвое меньше — 72 доллара за тонну.

Авианосец ушёл за 1,8 миллиона долларов.

Но Maritime Suppliers LLC оказалась лишь агентом австрийской компании LNK Import-Export, которая, заполучив "Киев", тут же перепродала его конечному покупателю — китайской компании "Тяньма".

Получив "Киев" за 1,8 миллиона долларов, австрийцы продали его китайцам за 8,2 миллиона долларов! Китай платил уже не за металлолом, Китай платил за боевой корабль.

"Киев" направился туда, куда до него ушли авианесущий крейсер "Минск", авианесущий крейсер "Варяг"…

И теперь самое время вчитаться в программу строительства военно-морских сил Китая, где говорится, что к 2015 году в морскую группировку Китая войдут два авианосца и два-три вертолётоносца.

К строительству одного авианосца китайцы уже приступили, второй, как отмечает газета "Версия" (№ 11, 2003), по своим тактико-техническим характеристикам очень уж похож на авианесущий крейсер "Варяг", а в качестве вертолётоносцев отлично подходят "Киев" и "Минск".

Фактически Китай получил весь авианосный флот России.

Российские военачальники отдали его по цене металлолома и даже дешевле…

И ещё одно доказательство предательства военачальников приведу я на суде.

Когда в кормовых отсеках "Курска" гибли моряки, адмиралы объясняли свою беспомощность то "сильными придонными течениями", то "трещинами на комингс-площадке", ни тогда, ни после ни один из них не заговорил о том, как и почему распалась некогда надёжная и мощная аварийно-спасательная служба флота.

Не выгодно адмиралам вспоминать, как в начале 90-х годов они "увели" за рубеж самый мощный в мире уникальный спасательный буксир "Фотий Крылов".

Построенный в 1989-м году в Финляндии по заказу Военно-Морского флота, этот буксир сразу попал в книгу рекордов Гиннесса, как судно с силовой установкой в 25 тысяч лошадиных сил, способное тянуть даже авианосцы при волнении моря в восемь баллов со скоростью четыре узла.

Показатели до сих пор никем не превзойдённые.

Это был уникальный спасательный комплекс: водолазное оборудование, барокамера, гидрокостюмы, подводные телекамеры, средства для размывки грунта, подводная сварка и резка, металлоискатели, установки с пламягасящей жидкостью, вертолётная площадка…

Одним росчерком пера начальник поисково-спасательной службы Тихоокеанского флота капитан I-го ранга Борис Косик передал тогда это уникальное судно грекам и отделался за эту авантюру… увольнением в запас.

Его начальникам, в том числе Командующему флотом, Москва даже замечания не сделала.

Как будто не лучшее в мире спасательное судно потеряли, а пылинку с ресницы стряхнули.

Будь у флота "Фотий Крылов", возможно, что и судьба "Курска" сложилась бы иначе.

Ни один нормальный, трезвомыслящий человек, не до конца оболваненный, не полностью зомбированный кремлёвским телегипнозом, не поверит в то, что без программы развала и уничтожения оборонного комплекса России, без программы разоружения России помощник Президента Российской Федерации по вопросам военно-технического сотрудничества с зарубежными странами Борис Кузыка на пару с генералом Александром Котелкиным, возглавлявшим "Росвооружение", смогли бы мошеннически перевести на частную лавочку АООТ "Судостроительный завод "Северная верфь"" всё самое ценное и дорогое с государственной крупнейшей судостроительной "Северной верфи", вместе с двумя недостроенными эсминцами, один — в готовности на 70%, другой — на 30%, оценив их в смехотворные 540 тысяч долларов.

Четырёхкомнатная квартира в центре Москвы стоит в два раза дороже, здесь же — два суперсовременных эскадренных миноносца проекта "956-ЭМ", класса "Современный", признанные лучшим мировым типом.

После достройки, оба эсминца проданы Китаю за 610 миллионов долларов.

Государству от этой сделки не досталось ни цента, всё, до копеечки, кремлёвские выкормыши положили в свой карман.

Кому — война, кому — мать родна.

Главнокомандующий с министром обороны позволяют генералам набивать карманы в то время, как основные фонды военно-медицинских учреждений Министерства обороны изношены настолько, что 60% лечебных и диагностических корпусов требуют капитального ремонта и реконструкции, более 70% стационарного медицинского оборудования выработали свой ресурс, морально и физически устарели, половина — неисправна.

Ликвидирована система комплексной реабилитации участников боевых действий, лётного состава, подводников.

Санаторно-курортным лечением обеспечиваются только 7% военнослужащих от числа тех, кому лечение и реабилитация необходимы...

"Всё это приводит к тому, что в ряде случаев не выдерживаются необходимые требования к объёму и качеству лечебно-диагностических мероприятий.

Когда в госпиталь поступают раненые из "горячих точек", таджикско-афганской границы и Чечни, это недопустимо", — за внешней мягкостью формулировок председателя Комитета Государственной Думы по обороне Андрея Николаева в записке, адресованной Правительству, весь ужас нищеты здравоохранения Вооружённых Сил, если даже раненых героев-мальчишек не можем, как должно, лечить.

Вчитайтесь: "Средний уровень расходов на лекарственное обеспечение одного военнослужащего в 5 раз ниже, чем расходы на лекарственное обеспечение на душу населения по Российской Федерации".

Ничтожные гроши имеет "душа населения" на лекарственное обеспечение в сегодняшней России, для служивого, ратный долг исполняющего, это ещё в пять раз меньше, ниже низшего, беднее бедного.

Вот, отчего так много калек после службы в армии!

Комментируя записку генерала армии Николаева, "Новая газета" приводит жуткие цифры:

"В многочисленных "горячих точках" последних лет, особенно в двух чеченских кампаниях, более 30 тысяч военнослужащих стали инвалидами, остались без рук, без ног.

Бесплатное протезирование им гарантировано, но качество протезов крайне низкое.

С ними невозможно полноценно жить.

Отсюда большое количество самоубийств среди инвалидов локальных войн".

У Президента России, Правительства, министра обороны в ответ один тяжкий вздох — нет денег, и это — единственная "военная доктрина", которой руководствуется министерство обороны и Генеральный штаб.


 
бабай
25.06.12 20:16

Паразит, это-то все ясно... россия в жопе... в полной... ты давай по существу: что можешь предложить? ты сам прекрасно знаешь, что быдла гораздо больше, чем людей, и что быдлу все нравицца... так кто замутит бунт-то? власть предержащие не такие дураки, чтобы у быдла отнять его ништяки (дешевое пойло и т.п.), так кто осуществит перелом?

 
SaaS
25.06.12 23:48
"бабай" писал:
Паразит, это-то все ясно... россия в жопе... в полной... ты давай по существу: что можешь предложить? ты сам прекрасно знаешь, что быдла гораздо больше, чем людей, и что быдлу все нравицца... так кто замутит бунт-то? власть предержащие не такие дураки, чтобы у быдла отнять его ништяки (дешевое пойло и т.п.), так кто осуществит перелом?

Самое смешное, что просто бунт не прокатит... Нужен хуй с винтом... Обычный бунт, если не подавят, то тут же возьмут под контроль и направят в нужное им русло...

 
Parasite
26.06.12 09:49

>ты давай
Прокурор те даст. Ишь ты... ;)

>по существу: что можешь предложить? ты сам прекрасно знаешь, что быдла гораздо больше, чем людей, и что быдлу все нравицца... так кто замутит бунт-то?
Вот в то-то и дело, что я это всё знаю - и посему давно не питаю никаких иллюзий. Как правильно заметил предыдущий оратор, в текущей ситуации ЛЮБОЕ предложение будет утопией, хоть запредлагайся тут. Хоть на говно изойди в попытках изменить ситуацию - ничего не изменится. Хоть по 25 часов\сут строчи псто на воффке и на еще сотне сайтов - все это канет в Лету. Так и какого, собссно, хуя тратить время-то и воевать с мельницами в одно рыло?

Обсудить со знаюшими\понимающими - да, можем. Мы тут этим и заняты, for God's sake... Предложить что-то осмысленное - да, их есть у меня (и у вас обоих тоже). А вот как-то специально продвигать конкретные идеи в конкретные инертные массы - уж увольте. Не выйдет у нас, Данила, каменный цветок...
Не при этой власти не в этой стране, и не с этим зомбированным иФон'ями быдлом.

Посему просто и готовимся к пиздецоме, которая таки грядет. В одно рыло готовимся - прикидывая ЗА и ПРОТИВ, делая выводы, работая головой.... А она уже грядет - в пиндосии уже начинается второй тур кризиса, по сравнению с которым первый покажется воскресным приятным времяпровождением.

>власть предержащие не такие дураки, чтобы у быдла отнять его ништяки (дешевое пойло и т.п.), так кто осуществит перелом?
Очевидно, что либо внутренний сильный лидер класса Ленина\Сталина или там Фиделя (при этом знающего матчасть, соционику и управление массами как минимум, плюс имеющего средства на сабж - а не хоть и харизматичного, но крайне эмоционального и недальновидного Невольного) - либо внешний Пиздец™, которому вообще будет похуй на персоналии.

Внутреннего сильного лидера класса Ленина\Сталина\Фиделя лично мне в современной рашке неизвестно.
На что остается уповать?

>что просто бунт не прокатит...
Прокатит, если им верно заняться. Только вот некому ж. Путя тоже не дурак - старая КГБшная практика ему правильно подсказывает, что если оппонента нельзя замочить в сортире - то можно сделать ему предложение от которого он не сможет отказаться. И по факту - оппонентов уже давно нету.
А вот Пиздецъ™ Путену будет не по зубам.

>Обычный бунт, если не подавят, то тут же возьмут под контроль и направят в нужное им русло...
Угу. Четвертый закон быдлостазиса по Сальватору: быдло управляемо.
Если у него не будет управляющего в виде оппозиционного лидера класса Ленина\Сталина\Фиделя - то это вакантное место займет текущая власть. Как сейчас. Вот думаешь, митинги на всяких Болотных не управлялись властью? Бугогашечки. Они были именно в рамках установленных властью начиная с фразы Невольного "митинг санкционирован" (ога, быдлу величайше разрешили выйти из стойл с Х до Х+8 такого-то числа, и помычать на Ярилу-Солнце - а потом уж извольте назад в стойла), и кончая довольно грамотными адм.мерами по децентрализации этих митингов, вплоть до рассекания толп омоном ровно по правилу "разделяй и властвуй".
Это просто хомячки самодовольно мнят себе, что от их писка и шелеста лапок у властей ну вот прямо душа в пятки ушла. Ога, как же. Я сам в армейке как раз в миротворческих служил, так что все примененные методы по нейтрализации спонтанных сборищ лично для меня - как на ладони. Весьма грамотно цепные собаки сработали.

И точно так же грамотно они сработают и в других митингах. Надо просто понимать, что омоновцы - просто исполнители, они исполняют приказы - и стычки митингующих с ними это как раз то что нужно властям. Толпа выпустит пар на них (и тем меньше останется пара на собственно власти), приказ "разогнать митинг" не отменится от того что толпа даст пизды даже роте омоновцев (что еще спорно), а вот омоновцы таки будут выполнять приказ - это их работа и долг. Так что бесполезно пытаться из толпы как-то заигрывать с ними, или драться, или конфронтировать - это как раз отвлечение внимания от главных задач митинга.

Самым верным было бы переманить омоновцев на свою сторону (то есть - убедить нарушить приказ и присягу, причем не пару постовых где-то в переулке - а в масштабах всей страны). Это требует недюжинных демагогических и организаторских способностей, тонкого знания человеческой природы и психологии, каналов пропаганды и прочая и прочая и прочая, то есть - именно Лидера с большой буквы. Вот по классикам - большевики при революции что первым делали, шли в казармы пиздиться с царской охранкой или токи занимали вокзалы и телеграфы (средства связи для дальнейшей пропаганды)?

Только вот дело в том, что Путин как старый КГБщник это все уже давно продумал. Потому и Лидера нет и не предвидится в обозримом будущем. Невольный? Яттяумоляю, это не лидер а так...клоун. Хоть и в нужную сторону пропагандонит, но совершенно неверными путями и методами. И именно поэтому всё еще и пропагандонит - выпускает пар населению и отвлекает от накопления пара на действительно власть. Именно поэтому он все еще и на связи, а не в случайной автоаварии где-нить под Вязьмой. Он просто НУЖЕН властям точно так же, как паровому котлу нужен аварийный клапан. Ибо без клапана - может и пиздануть не по детски, а вот с клапаном - можно и открыть его чуть пошире в особо натужных моментах. Скажем, слить Невольному "по достоверным каналам" очередной компроматик на очередную пешку или абращу (который далеко, его не достать, и проблемы негров его не ебут). Хомячки возбудятся (см."быдло управляемо"), Невольный сагитирует на митинг под эгидой слитого компромата и "доколе!!?" и опять переспустит часть пара в очередную Болотную, а власти потрут ручки и продолжат с тем, что никогда не рапортуется в новостях...

Как-то так. Хуле тут предлагать-то, на этом фоне...Тут вилы точить надо. :(

 
Ice
26.06.12 09:55
"SaaS" писал:
Самое смешное, что просто бунт не прокатит... Нужен хуй с винтом... Обычный бунт, если не подавят, то тут же возьмут под контроль и направят в нужное им русло...
Всем привет! Сто раз об этом говорил - взять вилы, выйти на улицы, повесить на столбах всех сволочей... а дальше что? Либо грызня между собой начнётся за освободившиеся посты, либо нарисуется некая группа лиц, которые возглавят этот процесс и поведут в нужную им сторону. Даже несложно догадаться откуда эти лица возьмутся и чьи интересы будут продвигать. Сейчас хоть какая-то видимость порядка есть. А начнётся хаос и ресурсы из страны потекут ещё быстрее и бесконтрольней. Кстати: тот, кто громко кричит о развале той или иной отрасли (адмиралы, какие-то политики и прочие) - они просто не урвали своего куска пирога. Вот и возмущаются сейчас. А кто урвал - тот помалкивает в тряпочку и радуется жизни. И ещё - уважаемый товарищ Паразит много раз говорил о необходимости СВОЕГО взгляда на вещи и непринятии ЧУЖИХ мыслей, а сам публикует здесь чужие статьи и приводит чужие цитаты. Какая-то неувязочка получается. Или годно только то, что совпадает с его точкой зрения, и отметается всё иное?
 
Parasite
26.06.12 16:55

>Сто раз об этом говорил - взять вилы, выйти на улицы, повесить на столбах всех сволочей... а дальше что?
А дальше - строить новую среду обитания.

>Либо грызня между собой начнётся за освободившиеся посты
Товарищ Маузер смотрит на эту вашу грызню как на говно. Даже на ту, которая сегодня там у вас.

>либо нарисуется некая группа лиц, которые возглавят этот процесс и поведут в нужную им сторону
И прекрасно. Главное - чтобы та сторона была по пути со всеми остальными гражданами. Если нет - то см.на абзац выше.

>Даже несложно догадаться откуда эти лица возьмутся и чьи интересы будут продвигать.
Ну вот например я - не понял. Просвети меня, что ты тут имел ввиду?

>Сейчас хоть какая-то видимость порядка есть.
В чем она выражается?
Не общие обтекаемые фразы - а по пунктам плз. Желательно с цифрами. И не забудь - я вполне владею цифрами, да и тутошний пункт - не забуду, как не забылто что SaaS позорно слил все заданные ему ранее вопросы (вон они, выше все написаны). :)

>А начнётся хаос и ресурсы из страны потекут ещё быстрее и бесконтрольней.
Почему-то даже в лихих 90х ТАК они не текли, как текут сейчас. Я уж не говорю про СССР (и в плане стабильности тоже).

>И ещё - уважаемый товарищ Паразит много раз говорил о необходимости СВОЕГО взгляда на вещи и непринятии ЧУЖИХ мыслей, а сам публикует здесь чужие статьи и приводит чужие цитаты. Какая-то неувязочка получается.
Для тех, кто прогулял последний семестр: меня попросили привести материалы про пиздецому для ознакомления - и привожу материалы про пиздецому для ознакомления (при этом я нигде не говорил, что я проповедую именно эту идею, именно этого автора или что вообще согласен с написанным. Наоборот - я весьма много где НЕ согласен, но вот пиздецоме-то похуй - она придет, ты только жди(с). Мои личные мысли ты можешь увидеть выше, ниже и по бокам материалов про пиздецому для ознакомления. В чем щас-то проблема?
Если желаешь что-то услышать лично и персонально - так и задай конкретный вопрос.

И неувязочка просто в том, что ты не видишь разницы между подтверждениями своих мыслей чужими текстами (как у меня) - и подтверждения чужого текста своими мыслями (привет КОБе и прочим православнутым\иеговнутым).

PS: про стабильность, ч.2 (ч.1 была выше, про ЖКХ)
-----------------------
О героическом противостоянии Путина и коррупции

ОБЕЩАЛКИН, -а, м. (разг. шутл.). Человек, который легко дает обещания и забывает их выполнять. (Словарь Ожегова).

В последнее время особенно часто говорят: «Если не Путин – то кто?! Какая ему есть альтернатива?».

И ведь это правильно – разве может хоть кто-то из нынешней оппозиции похвастать таким же количеством пламенных призывов, жёстких выговоров и решительных обещаний? Да эти бездельники только языком трепать-то и умеют, в то время как о беспримерных подвигах Национального Лидера в бескомпромиссной борьбе с тарифами на ЖКХ, коррупцией, численностью госаппарата, ценами на жильё и бензин вот уже двенадцать лет все наши СМИ слагают легенды! Медиа-пространство России просто сотрясается от одних лишь отзвуков этой чудовищной по накалу страстей борьбы.

В чём секрет успеха? Тут главное – конкретная постановка обещаний: не просто «будем работать» – а «решительно и последовательно работать»! Не просто «будем бороться» – а «настойчиво и принципиально бороться»! И ещё важны стабильность и последовательность в обещаниях. Никто из оппозиционеров не способен настолько же концептуально, чётко и уверенно сформулировать обещание, настолько ответственно и публично дать его электорату! О каких уж тут предвыборных дебатах может идти речь – разве кто-то достоин дискуссии с таким признанным мастером ораторского искусства?!

Неудивительно, что ошалевшие буржуи по ту сторону океана ужаснулись мощи возрождающейся державы, и в беспорядке отступили в своё туманное дно, откуда теперь трусливо плетут коварные заговоры и шпионские интриги с надеждой поразить молодую суверенную демократию отравленным ядом кинжалом прямо в спину. Но им не удастся раскачать яхту, расшатать стабильность и обвалить процветающую страну в гражданское противостояние, революцию и смуту!

Окинем же взором прошедшие двенадцать лет, и вспомним уже вошедшие в историю этапы энергичной борьбы! Сегодня речь пойдёт о, не побоюсь этого слова, Священной Войне против коррупции:

2000 (февраль)
Путин: Нужна последовательная, жёсткая, настойчивая и принципиальная борьба с коррупцией

Здесь может быть только одно лекарство – единообразное понимание законов и последовательная борьба за их исполнение. Последовательная, жесткая и настойчивая. Никакого своеобразия, никакого особого подхода к этому быть не может. Нужна просто настойчивая, последовательная и принципиальная борьба с коррупцией. Должен сказать, что это одна из составных важнейших задач государства в направлении того, чтобы сделать нашу страну экономически привлекательной и политически развитой. Без борьбы с коррупцией никакого прогресса в сфере экономики невозможно, его не будет. И поэтому это была и остается одной из приоритетнейших задач государства.


(март)
Мы будем напряженно и настойчиво работать в плане борьбы с коррупцией, пообещал Путин

Прежде всего государство должно преодолеть слабость и неэффективность своего аппарата во всем, что касается защиты прав собственности, прав инвесторов, прав кредитора. Мы будем настойчиво двигаться в этом направлении. …мы будем напряженно и настойчиво работать в плане борьбы с коррупцией.

2001
Путин: Будем жёстко противодействовать коррупции

В числе первоочередных экономических задач – обеспечение честной конкурентной среды, установление единых правил игры для всех участников рынка. Будем работать и над укреплением рыночных институтов, жестко противодействовать коррупции.

2002
Путин: Важная задача – пресечение безответственности, злоупотребления властью и тем более коррупции, особенно когда это касается судейского корпуса

Важная задача – пресечение безответственности, злоупотребления властью и тем более коррупции, особенно когда это касается судейского корпуса. Уверен, что больше всего в этом заинтересованы сами судьи.

2003
Мы должны еще многое сделать для того, чтобы изжить коррупцию - Путин

Вы знаете, последние годы мы часто и много говорим о коррупции. Могу вас успокоить: нет страны, в которой не было бы коррупции. Но ни одна страна не имеет шансов ее побороть и эффективно развиваться, если она не скажет об этом прямо и не начнет открытую борьбу. … Уровень коррупции говорит о многом. И мы должны еще многое сделать для того, чтобы изжить это явление целиком, а на первых этапах хотя бы понизить этот уровень.

[Кстати, именно в 2003 году матёрый борец с коррупцией провёл через Госдуму и подписал закон, по которому из Уголовного кодекса была исключена такая мера уголовно-правового характера, как конфискация имущества].

2004
Путин: Нужны точные и реалистичные меры в борьбе с проявлениями коррупции, шумиха и кампанейщина в этой сфере абсолютно не нужны

Пустые разговоры, какая-то шумиха и «кампанейщина» в этой сфере абсолютно не нужны, их нужно оставить в прошлом. Напротив, нужны точные и реалистические меры – и в борьбе с проявлениями коррупции, и, главное, в ее предупреждении.

2005
Мы усилим одновременно и эффективность государства, и работу органов правопорядка, которые призваны бороться с коррупцией на деле, в практической жизни - Путин

Проникновение к власти представителей бизнеса и решение своих групповых и частных интересов и создают условия для коррупции в стране в целом. … Мы сможем эффективно бороться с этим явлением только в том случае, если действительно будем способствовать развитию … независимости средств массовой информации и созданию эффективных институтов гражданского общества и многопартийной системы. Мы это прекрасно понимаем и будем двигаться обязательно в этом направлении, усиливая одновременно и эффективность государства, и работу органов правопорядка, которые призваны бороться с коррупцией на деле, в практической жизни.

2006(май)
Путин отметил, что уровень коррупции в России недопустимо высокий, с ней надо бороться

Президент отметил, что уровень коррупции в России недопустимо высокий, а эффективность борьбы с ней – низкая. … Вместе с тем глава государства подчеркнул, что коррупция – это не оригинальная российская проблема и она присутствует во многих странах мира. Однако это не значит, что с ней не надо бороться, сказал Президент.

(ноябрь)
Борьба с коррупцией и в правоохранительной системе, в системе правосудия, должны стать более эффективными - Путин

Несмотря на множество принимаемых и реализуемых государственных программ, общество по-прежнему ждет более эффективных результатов в противодействии этому злу. … Наше законодательство в целом должно исключать почву для коррупционных действий в ходе административных процедур в системе госуправления. … Более эффективной должна стать борьба с коррупцией и в правоохранительной системе, в системе правосудия. Необходимо в полной мере реализовать комплекс мер, предусмотренных федеральной программой «Развитие судебной системы России» на 2007–2011 годы. Прежде всего, речь идет об обеспечении независимости, открытости, прозрачности деятельности судов всех уровней, повышении доступности правосудия для граждан нашей страны.

(декабрь)
Путин призвал надёжно защитить экономическое пространство Дальнего Востока от давления организованной преступности и коррупции

Экономическое пространство Дальнего Востока нужно надежно защитить от давления организованной преступности и коррупции. Надо оперативно принять меры по повышению результативности работы правоохранительных сил в округе.

2007
Деловой климат в стране должен быть надёжно защищён от коррупции, от преступлений в сфере экономики, уверен Путин

Деловой климат в стране должен быть надежно защищен от коррупции, от преступлений в сфере экономики. Подобные преступления, если они остаются безнаказанными, разлагают общество, наносят серьезный удар по репутации России как страны с цивилизованной экономической средой.

2008
Путин: нужно выявлять любые попытки нажиться за казённый счёт

Нужно выявлять любые попытки нажиться за казённый счёт. Любые факты коррупции … должны быть рассмотрены в соответствующих инстанциях и дойти до суда. Такая работа должна вестись МВД в тесном контакте со всеми правоохранительными структурами. И, конечно, от коррупции и произвола должны быть надёжно защищены сами органы правопорядка, в том числе и органы внутренних дел. Нельзя забывать: обеспечивать порядок могут только те люди, которые неукоснительно соблюдают закон сами. Поэтому самые решительные меры должны применяться к тем, кто ставит интересы так называемых дружественных структур выше государственных.

2009
Результаты в борьбе с коррупцией есть, эффективность будет повышаться - Путин

Знаете, я, конечно, часто слышу вопрос – эффективности маловато в борьбе с коррупцией. Да, маловато. Но все-таки результаты в борьбе с коррупцией есть и если мы постоянно будем эту точку долбить, будем работать в этом направлении, эффективность будет повышаться. И наоборот, если ничего не делать, ничего об этом не говорить, будет только хуже.

2010
Путин пообещал жестко наказывать недобросовестных чиновников за взятки и устранить саму возможность коррупции

Владимир Путин провел встречу с руководителями объединений предпринимателей малого и среднего бизнеса. … По словам Путина, в рамках борьбы с коррупцией будет продолжено совершенствование российского законодательства. «Мы будем последовательно проводить антикоррупционную работу, жестко наказывать недобросовестных чиновников, продолжим «чистить» законодательство, устранять саму возможность для коррупционных проявлений», - пояснил премьер.

2011(апрель)
Путин предложил бороться с коррупцией

"Нам надо повышать качество экономики и инвестиций, снижать зависимость от экспорта сырья, укреплять банковскую систему. Нужна эффективная поддержка предпринимательства, подавление коррупции, которая тянет нас назад и деморализует общество", - сказал Путин, представляя в Госдуме отчет правительства за 2010 год.

(декабрь)
С коррупцией будем бороться последовательно, настойчиво и жёстко, кампанейщина здесь недопустима - Путин

Это модная тема. И ее нельзя забывать: борьба с коррупцией, с криминалом, в том числе и прежде всего во власти. И власть сама заинтересована в очищении. Но никакой кампанейщины здесь недопустимо. … бороться будем обязательно, будем бороться последовательно, настойчиво и жестко.

[Кстати, сравните декабрьское обещание 2011 года c обещанием 2004 года - и найдите три отличия]

2012
Ну, и на десерт – цитата из предвыборной программы кандидата в президенты Путина:

Будут созданы реальные механизмы общественного контроля за деятельностью власти в сферах, наиболее опасных с точки зрения проявлений коррупции

Будут созданы реальные механизмы общественного контроля за деятельностью власти в наиболее чувствительных и опасных с точки зрения проявлений коррупции и неэффективности сферах – государственных закупках, дорожном строительстве, жилищно-коммунальном хозяйстве, правоохранительной деятельности.

Да, здесь главное - последовательность. Стабильность. Не приходится сомневаться, что на следующие 6 лет президентского срока Путина запланированы ещё более решительные и концептуально проработанные обещания бороться с коррупцией.

 
Parasite
26.06.12 20:33

Ну и на погончики - жесткачок.
-------------------------------------
Если бы Петербургского международного экономического форума не было - его следовало бы выдумать. Ибо на нём открыто говорились вещи, которые (видимо, по инерции) продолжают ещё рьяно оспариваться пропагандистской обслугой действующей власти.

К примеру, бывший вице-премьер и министр финансов А. Кудрин заявил на форуме, что дефицит той части российского бюджета, которая не связана с экспортом нефти и газа, уже достиг уровня дефицита Греции. Вы знаете, что это означает? Что не будь у России притока нефтедолларов, пришлось бы Кремлю, как и Афинам, идти на поклон к кредиторам. Но приток есть (пока есть).

Это - вердикт, знаете ли. Российская власть во главе с Путиным оказалась абсолютно ничем не лучше греческой. Ведь если бы Путин руководил не Россией, а любой мелкой страной без нефтедолларов - с этой страной приключилось бы именно то, что мы сейчас наблюдаем в Греции. Или в Зимбабве. Он точно умудрился бы довести любую страну до ручки, и только благодаря тому, что Россия - не Зимбабве - мы ещё сохраняем какое-то внешне приличное положение дел. Но недолго уже осталось и этой видимости...

Озвученные Кудриным в Петербурге цифры и оценки не оспаривал НИКТО.

«Если в экономике Испании будет осуществляться сценарий разворачивания долгового кризиса, то цена на нефть пойдет существенно вниз. Думаю, если этот сценарий покажет в ближайшие два-три месяца дальнейшее продвижение, то мы будем иметь в течение полугода-года снижение цены и до $80, и до $70 за баррель».

Более того, если долговой кризис в Испании пойдет по самому пессимистичному сценарию, в этом случае цена на нефть может, по мнению Кудрина, снизиться до $60 за баррель. Он также добавил, что если цена на нефть достигнет $60 за баррель, то России удастся лишь ближайшие полтора года исполнять утверждённый бюджет.

"В ближайшие 2-3 года мы убедимся, что уровень расходов, который заявлен, мы не потянем — ни по социальным вопросам, ни в целом. Бюджет сбалансируется только при (цене на нефть в) $115 за баррель", - заявил Кудрин.

Ситуацию дополнительно осложняют популистские обещания Путина, которые он щедро раздавал во время предвыборной кампании. Уже ясно, что ни практически одно из них не будет исполнено. Но, впрочем, уж кому-кому - а Путину-то не привыкать не исполнять свои обещания и не отвечать за свои слова.

Глава Сбербанка Г. Греф призвал правительство готовиться к новой волне кризиса, сказав при этом, что не хочет никого пугать апокалиптическими предсказаниями.

Первый вице-премьер И. Шувалов считает, что если цена будет ниже 90 долларов за баррель, то тогда ситуацию для России можно охарактеризовать как жесткую.

Даже сам Путин вынужден был признать, что российская экономика сегодня "очень уязвима". Это серьёзно контрастирует с его же предыдущими высказываниями о том, что Россия преодолела последствия мирового финансового кризиса и вновь обрела реноме "тихой гавани".

«Нам нужно понизить опасно высокую планку ненефтегазового дефицита. Это в известной степени наша ахиллесова пята», — признал Путин.

Вопрос заключается в том, успеет ли Россия сформировать резервы в достаточном объеме перед новой волной кризиса. Нервничают даже министры правительства. «Острая стадия кризиса была бы более предпочтительной для России по сравнению с состоянием ее постоянного ожидания», — считает Андрей Белоусов. Нервничает и бизнес. В первом квартале этого года ежемесячный отток инвестиций, по данным Минэкономразвития, составил 13 миллиардов долларов.

Что в этих условиях предпримет Путин?

Процитирую:

"Если цены на нефть продолжат падение, а протест будет шириться (в том числе и за счет слиния с социальным), то масштабной приватизации в России в этот раз все же, видимо, быть.

Потому что для Путина она становится политической необходимостью - причем исходя ровно из той же политической причины, каковая заставила Ельцина провести в середине 90-х "залоговую приватизацию".

Как и Ельцину тогда, Путину надо сплотить вокруг себя олигархат - как пришедший из 90-х, так и созданный им самим (Тимченко, Ротенберги, Ковальчук, Миллер и пр.) и приватизация станет основным инструментом достижения этой цели.

Пониженная цена на нефть/экономический кризис даст возможность купить госактивы по пониженной цене, что, безусловно, понравится покупателям.

С другой стороны они вложат в приобретение госактивов миллиарды собственных (пусть и ранее уворованных у государства) долларов, за которые будут биться насмерть - как потому, что это огромные деньги, так и в силу того, что, в отличии от миллиарда долларов в банке, их за рубеж не переправишь.

И это заставит их поддерживать Путина даже сильнее, чем в 1996-м получившие задарма госактивы олигархи поддержали Ельцина.

Внешне же все это будет выглядеть куда благопристойнее, чем в 90-е (хотя, по сути, ничем от них отличаться не будет - денег у государства не прибавится, госактивы перейдут в частные руки, а президент получит политическую поддержку сплоченного олигархата):

- проводиться приватизация будет под давлением бюджетного кризиса (т.е. сама жизнь заставила)
- платить за госактивы будут по биржевым ценам и вполне нормальные деньги - миллиарды долларов
- часть росмийских покупателей будет укрываться за ширмой из иностранных номинальных держателей

Народ не будет разбираться в том, что ранее эти же деньги покупателями были у этих же госкомпаний украдены.

Народ не будет разбираться в том, какой ущерб будет нанесен Путиным при этой приватизации госбюджету:

- ведь акции будут продаваться в кризисный период по пониженным ценам
- а могли продаваться в период роста по максимальным

А в том, что хорошо изучивший опыт "залоговой приватизации" Путин "придержал" эти активы именно до момента возникновения необходимости продать их по пониженным ценам, я не сомневаюсь.

Но ущерб от путинской приватизации можно будет легко расчитать: он будет представлять собой разницу между ценами акций продаваемых госкомпаний в 2007 году и реальной ценой продажи в ходе "путинской приватизации".

При этом, естественно, телепропаганде придётся усилить вещание о том, что Путин круто разобрался с олигархами из 90-х.
------------------

Пиздец не за горами, господа офицеры. Стабильность, развитие? Ну-ну.

 
SaaS
28.06.12 02:24

Та ёп... Ты про какие вопросы сейчас вещал-то? За алкоголь? Так не добрался ещё говорю же... Завтра домой еду, послезавтра заседание суда, вроде как окончательное, что там будет не знаю...

И кстати, ты скольо времени прогнозируешь до часа Большого Пэ?

 
Parasite
28.06.12 08:55

>Ты про какие вопросы сейчас вещал-то? За алкоголь? Так не добрался ещё говорю же...
За все заданные. Все те предложения, что были обращены к тебе и которые со знаками вопроса на конце. И за алкоголь в том числе. :)

>И кстати, ты скольо времени прогнозируешь до часа Большого Пэ?
Я предпочитаю не прогнозировать и не вилять писями по воде - я предпочитаю оперировать свершившимися фактами, которые уже можно подойти и потрогать. Их банально никто не сможет оспорить и передернуть - факты вещь весьма упрямая, как известно.

Что же касается прогнозов вообще - то большинство доступных мне источников (в компетенции которых у меня нет поводов сомневаться) озвучивают цифру ПиздецЪа российской государственности от двух (при самом пессимистичном сценарии) до 6и (при самом оптимистичном) календарных лет, ЕСЛИ НИЧЕГОНЕ ИЗМЕНИТСЯ (это я напишу большими буквами).
Тот же Кудрин уклончиво (это его работа, собссно) сообшил, что "в течении срока правления Путина роисси предстоит весьма серьезное испытание" - то есть даже он дал вам время от сегодняшнего обеда и до +4 года (что вполне коррелирует и с другими прогнозами из крайне разных источников).
Пиздецъ российской государственности, если кто не понял - это прекращение существования роисси как политического образования на современной карте мира. То есть - 1991-й год эдишн 2.0 (и последуюшее повторение лихих 90х, что и будет Пиздецомой про которую я и говорил с самого начала). И тогда у роисси появится щанс, как он у нее был в 91м - но его тупо просрали, жуя турецкие жвачки и запивая поддельным Роялем...

ЕСЛИ НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ, повторяю. А ничего и не изменится, скорей всего...никаких признаков перемен лично я не наблюдаю.

 
Parasite
28.06.12 09:01

Ёбаный помбол!!!

 
Parasite
28.06.12 09:05

Бабай, обломись с фотками хлопка на лужайке.

Какая-то летающая пидерастия нобижала и за ночь сгрызла нахуй все ростки, пока они были свежие и мягкие. Сукиблять! Одни стебли остались. Имхо, сдохнет....там даже почек не видно - вместе с корой обгрызано... :(

Буду по новой садить. Семена вот только найду опять, куда-то засунул...Оно, собссно, быстро вылазит - за пару дней...

 
бабай
29.06.12 00:12

Бабай, обломись с фотками хлопка на лужайке.
ну а хуле? херовый из тебя мичурин...;-)

 
бабай
29.06.12 00:14

а шпиритус рояльский я любил... даже с отходняка раз нло увидел... не пижжю...

 
бабай
29.06.12 00:25

увидел не я один... кроме меня еще четверо... все трезвые...

 
Parasite
29.06.12 07:53

>ну а хуле? херовый из тебя мичурин...;-)
Да не, нихуя. Это ваш расово бусурманский хлопок такой хуевый и неподготовленный у реалиям жисти в иммиграции вне своего климатического пояса, десу. Чуть саранча (или кто там был) нобижала - всё, слилсо за один вечер. Я-то причем? Не я же ему всё лицо обглодал...Мое дело вааще маленькое - сунул семена в землю, дождался пока вылезут - а дальше знай себе поливай. Кофе-то или чай вона никто почему-то не обгладывает, хотя растет в метре от. :)

>а шпиритус рояльский я любил... даже с отходняка раз нло увидел..
Ненене, я вааще пас. Синька не рулит, как правильно SaaS и сказал. Нуеенах.

>кроме меня еще четверо... все трезвые...
Гы. И пролетело низЭнько-низЭнько...(с) :)

 
Parasite
29.06.12 07:56

>Не я же ему всё лицо обглодал...
Хотя один кустик вроде подает признаки очухивания. Если еще кто не набежит - то мож и очухается, если его никакая пидерастия не доконает седня\завтра.
Я его дустом обсыпал пока что - нехуй мне тут....Заебутся жрать - отрыжка замучает. :)

 
бабай
29.06.12 13:48

Ненене, я вааще пас. Синька не рулит, как правильно SaaS и сказал. Нуеенах.
ну это давно было... был я молод тогда... горяч...

Гы. И пролетело низЭнько-низЭнько...(с) :)
как раз низко летела хреновина... метрах в ста над землей...

 
Parasite
01.07.12 10:47

>как раз низко летела хреновина... метрах в ста над землей...
Над селом хуйня летала
Серебристого металла
Много стало в наши дни
Неопознанной хуйни.

:)

 
бабай
01.07.12 12:08

та хуйня черная была... сигарообразная...

 
Parasite
02.07.12 09:15

>та хуйня черная была... сигарообразная...

Над селом хуйня летала
Вороненого металла
Много стало в наши дни
Сигарообразной хуйни.

:)

PS: что-то SaaS и прочие вообще пропали.

 
бабай
02.07.12 14:28

возразить, наверное, нечего, вот и молчат...
пора начинать новую тему...

 
Parasite
02.07.12 21:59

>возразить, наверное, нечего, вот и молчат...
А заебутся фактам-то возражать. Одно дело - обсуждать что-то эфемерное и виртуальное и сраться за разность методов и подходов, типа роли Чацкого в русской литературе. И совсем другое - пытаться оспорить то, что можно пойти во двор и пощщупать в любой момент времени, а нет - так оно пощщупает тебя само и так.
Факты - вещь упрямая, я бы с ними тоже спорить не взялся бы. Заведомо проигрышный путь, с дворовыми фактами-то спорить.

>пора начинать новую тему...
Валяй. О чем тереть будем? :)

 
бабай
03.07.12 15:07

происхождение жизни, например... глобальненькая такая темка...)

 
SaaS
03.07.12 15:35

Я 3 дня на озёрах был за 200 км от Минска, устал от активного отдыха. В совокупности за неделю 1000 км намотал, на фоне судов, нервов, недосыпа, отсутствия полноценного отдыха и выезда на природу, а-ля "с корабля на бал", + жара в последние дни. Завтра первый день на новой работе, плюс завтра же объявят на суде в Бобруйске решение (а там скорее всего касационная жалоба на Могилёв будет готовиться, потому-что есть подозрение, что судью купили, городок еврейский, все друг про друга всё знают). К тому же про судью пробили её же коллеги говорят, что она очень алчная.
Что касаемо вопросов. Однозначно повторюсь, что пока не увижу написанных по пунктам отвечать ничего не буду. Можешь считать это позорным сливом. (ну, как бы, с высокого минарета, как ты выражаешься)
Что касаемо за алкоголь, то ещё доберусь.
Далее...
По изложенным тобой тут фактам про большого Пу. Не проверял, но приму пока на веру.
Скажу сразу, что уровень доверия к Пу у меня резко упал. Я считаю, что в твоих измышлениях есть рациональное зерно, потому и спросил про Большой Пэ.
На сим, пока всё, ибо реально пока в отходняке от отдыха. Болит спина (озёра всё ж не прогрелись нормально для купания) + сгорел (коварно белорусское солнце). )))))))
Из всех впечатлений, почему-то самым прикольным является наличие страусиного пера, которое подобрал на страусиной ферме на обратном пути.

 
Parasite
04.07.12 19:17

>происхождение жизни, например... глобальненькая такая темка...)
Не вопрос. Начинай. Вбрасывай чего-нить сабжевого.

>за неделю 1000 км намотал
Всего-то?? Фи на тебя. Что это за отдых такой?

>на фоне судов, нервов, недосыпа, отсутствия полноценного отдыха и выезда на природу, а-ля "с корабля на бал", + жара
Тебя пожалеть шштоле? :)

>пока не увижу написанных по пунктам отвечать ничего не буду. Можешь считать это позорным сливом.
Именно так я и считаю. Ибо
а) вопросы тебе доступны, вон они выше
б) я из писАл уже 2 раза по факту (на той странице, и на этой)
в) сейчас ты требуешь от меня потратить ЕЩЕ РАЗ моего времени и написать ЕЩЕ РАЗ то, что я уже написал 2 раза - без гарантий ответов опять же.
Так что мне просто проще допустить что тебе просто НЕЧЕГО ответить с того самого 1го раза, чем тратить время на все это еще раз (с тем же результатом). Я не настолько заинтересован в именно твоих ответах чтобы по три раза просить каждого отдельного, пардоньте мну.

>за алкоголь, то ещё доберусь.
Ну ждем, чо. Вторую неделю.

>уровень доверия к Пу у меня резко упал. Я считаю, что в твоих измышлениях есть рациональное зерно
...а ведь мы ж еще даже не начали, заметь. Причем без сарказма говорю - мы еще даже не зацепили вершки вопроса. Мы пока что задели самые вершки введения в сабж...и тем больше нравятся собаки (с)

>пока в отходняке от отдыха
А у нас ебаный дожж.....далее чем на 200км за раз - хуй выдвинешьсо...

>+ сгорел (коварно белорусское солнце).
Сложно у вас там. А у меня сороковник в тени (круглогодично), и ничего...

 
SaaS
04.07.12 20:36

>>на фоне судов, нервов, недосыпа, отсутствия полноценного отдыха и выезда на природу, а-ля "с корабля на бал", + жара
> Тебя пожалеть шштоле? :)

Можешь просто войти в положение и не доёбывать... Хотя к кому это я с такими просьбами обращаюсь... )))))))

 
бабай
04.07.12 22:14

А у меня сороковник в тени (круглогодично)
ай не пизди! нет таких стран!

 
бабай
04.07.12 22:16

а по теме, мной предложенной, вот вам вброс: с какого, извините, хуя неорганическая материя ВНЕЗАПНО стала органической?

 
SaaS
04.07.12 22:29
"бабай" писал:
а по теме, мной предложенной, вот вам вброс: с какого, извините, хуя неорганическая материя ВНЕЗАПНО стала органической?

Ну как бы в учебнике биология пиздят, что было время, когда на земле было много камня, воды и прочих хим. элементов из недр земли. Всё это на фоне вулканоф и кромешного пиздеца. И вот в этот вот Ад и Израиль начали ещё хуячить молнии в одно и то же место. (Ибо и погода тогда позваляла) Ну и как бы из бульона неорганических соединений, получились первоначальные простейшие органические соединения. Ну а дальше, планет заразилась жизнью... Ну эт на сколько я помню школьный курс...

 
SaaS
05.07.12 01:02

>>>Не было войны между Британией и Новым светом.
>>Англо-американская война 1812—1815 годов хттп://www.world-history.ru/countries_about/591/2333.html И это даже не учитывая то, что чуть менее чем вся тогдашняя Америка состояла из беглецов из Британии, скрывающихся преступников, проходимцев и прочего отребья.ТО есть, это тоже своего рода Исход был, последствия которого вполне сравнимы с гражданской войной. Впрочем, и она там тоже была.
>Поправлюсь. Стихийности и великой потери не было. Данная война была по сути необходимым процессом, чтобы старые грехи списать на старое «тело», а на новом начать всё заново. Но оспаривать дальше не буду. Ибо с общей сутью я согласен.
>>>Вот и не будь категоричен в суждениях!!!
>>А то что?
>А то просто закончим диалог.
>>>Оттолкнись лучше с тех слов, где я откровенно сказал, что поверил на слово.
>>Зачем мне от них отталкиваться? Я предлагаю разделить обсуждение вопросов ВЕРЫ - и вопросов ЛОГИКИ, фактов и доводов. И я в этой теме - исключительно о втором, а первое надо оговаривать особо в каждом конкретном случае чтобы баттхерта не было.
>Для меня доводов было достаточно. Для подкрепления моих убеждений мне хватило информации. Срок для меня не критичен уже. Не устраивает объяснение – убеждать дальше не буду.
>>>Опьянение наступает за 8 минут.
>>Термин "опъянение" весьма субъективен, зависит от кучи особенностей (вплоть до настроения человека и того чем он питался накануне), и в общем и целом НЕ МОЖЕТ быть выражен в проверяемых цифрах (а посему - не может быть адекватно обсуждаем с позиций логики). А вот то, что 100гр водки крепостью 40" полностью всасываются через пищеварительный тракт здорового человека за час - это медицинский факт, опубликованный в БМЭ.
>О да. Раскажи мне, человеку который бухал по пол бутылки водки 2-3 раза в неделю во время учёбы в универе на последнем курсе, а также диплом написал за 1.5 недели «допингуясь» коньяком и водкой, вызываю вторичную волну возбуждения, чтобы не заснуть потому-что спал по 3-4 часа в сутки. (Запустил диплом из-за работы, да и из-за распиздяйства) Защитил на 9 кстати, хоть и не спал сутки до этого. Так вот не надо мне рассказывать про то, что 100гр водки всасываются за час. Дипломами этих врачей я подотрусь за раз. И да я таки сам мог выпить бутылку водки на человека (в течение полдня правда, с дедом посидели так незадолго до его смерти) и пойти на встречу со знакомой, при этом запах она услышала и только тогда, спросила меня, выпивший ли я. И да спирт пьётся лучше чем водка и будуна от спирта нет (один нюанс, надо поосторожнее с водой с утра быть, иначе можно из дома не выйти), это я тебе говорю, как человек в студенчестве этот спирт продававший и его же пьющий. Самая ебанутая вещь – это самогон на карбиде. От этой мути, мозги вылетают на раз-два. (приключение в колхозе на картошке – техникум.) Сравнивать контроль под спиртом и под этим самогоном, это… Ну я даже не знаю… Всё равно что сравнивать интеллигента в третьем поколении, и деревенского битюга на бойне… Повторяю ещё раз. Не надо мне приводить факт про то, что 100 гр водки всасывается за час. (через час 100 грам водки начинают детектиться уже в говнах по анализу) Шуметь в голове начинает как раз по времени примерно за 8 минут. А ещё через минут 30 можно докидываться следующей соткой. Потому-что предыдущую ты уже не чувствуешь.

>>>А опьянение это и есть процесс отмирания нейронов.
>>Ошибка. Механизм опьянения (правильнее говорить "психоактивной эйфории", ну да ладно) гне имеет ничего общего с некрозом (твоим "отмиранием нейронов") Опьянение в общем и целом есть эйфорический эффект от высвобождения дофамина и целой кучи эндорфин-подобных комплексов, а также ГАМК (коя дает расслабленность и общий седативный эффект) под действием этанола, который и концентрируется именно в мозге.
>Начнём с того, что эйфорию алкоголь вызывает не всегда. Скажем от водки я эйфорию испытывал только на начальных этапах её употребления. Дальше никакой эйфории не было. Было только самоубеждение. Ну вот как все. Все бухают, я тоже бухаю, значит единение, значит хорошо. Вот и всё, что было. Значит эйфория вызывается не этанолом и не его количеством в крови. А непосредственно сигналом мозга в надпочечники о выбросе эндорфинов. А данный сигнал мозг посылает как правило в случаях угрозы организму. Например, чтобы обезболить повреждённый орган и продолжить функционировать, вполне естественный процесс в борьбе за выживание, другой механизм включение торможения – болевой шок например, это уже для того, чтобы не перегрузить мозг большим потоком негативной информации, ну а третий процесс – отключка – чтобы не повредить мозг химическими элементами (вырабатываемых в самом мозгу) при сверх высоких негативных раздражителях и как следствие этих повреждений – шизофрения. А так отключка и перезагрузка. Покури форумы по прикладной рукопашке и методы восстановления при повреждениях организма и в частности от ударов по голове.

>>>Т.е. ты всосал перорально этанола и через 8 минут уже имено процесс снятия липидной плёнки с отдельных эритроцитов завершился.
>>Ошибка.
>Ок. Поправлюсь. Действительно ошибка. За 8 минут отмирают нейроны головного мозга после закупорки «виноградной гроздью» снабжающего кислородом сосуда.

>>>А дальше как повезёт. Но по факту, после выветривания этанола, в моче будут остатки мозгов и всех остальных органов повреждённых алкоголем.
>>Интересно, как ты объяснишь мне прохождение "остатков всех других органов" через почечные фильтры? :)
>Это подъёбка чтоли? Мозг не уникален в этом плане. Там где произошла закупорка сосудов, там произошла гибель клетки. Дальше она тухнет и распознаётся организмом как мёртвая. Дальше вымывание в кровь. Ну а почки, которые служат фильтром в организме процеживают кровь и сливают всё то, что там не должно быть в мочевой пузырь в виде водяного раствора (мочи), ну а дальше процесс дефекации. Что непонятного? Опять не читаешь. Этанол бьёт по всему организму. Именно тем процессом, который я описал.
>>В общем и целом, мутная моча - это либо фосфаты и другие минеральные включения (камни, песок в почках), либо урологические заболевания (например простатит). В россии особенно актуально второе, ввиду холодного климата. В любом случае без анализа - наверняка не сказать.
> И что? Поголовно у всех пьющих по утру фосфаты выделяются? Ну не веришь мне спроси у пьющих, кому доверяешь и можешь попросить их обратить внимание на мутность мочи с будуна. Да кстати. Сори, попался сам. Основная доза алкоголя уходит через печень и говны, а через дыхательную систему только 10%.
H t t p ://narcofree.ru/materiali_ob_alkogolizme/alkogol_vozdeystvie_na_cheloveka
За мутность мочи. Ты прав это могут быть фосфаты, но… Могут быть и лейкоциты и частицы эпитэлия.
H t t p ://www.krovanalis.ru/mocha/mut.html
А вот здесь порадовал пункт 19. ))))))))))))))))
H t t p ://www.krovanalis.ru/mocha/analis_mochi.html

>>>При долгом приёме тестостерона, они вынуждены усиливать дозу,
>>Разумеется. Избыток внешнего гормона подавляет выработку собственного, и в общем и целом гробит гормональную схему...только вот этанол - не гормон, и вырабатывается он не для жизнедеятельности организма, а сугубо как промежуточный продукт других синтезов.
>И что? Механизм изменился? Или тестостерон является конечным продуктом в синтезе?
>>>>Ну да ладно, ты не врач - делаем тебе скидку. :)
>>>Взаимно.
>>А зря. Я довольно свободно чувствую себя в этой области.
>А зря. Ибо сам писал, что медицина нынче также продажна. Я вообще сторонник того, что сыроеды в чём-то правы. По крайней мере лечение в виде «Не есть», когда я заболеваю простудными, поднимает меня на ноги за сутки, хотя я и болеть реже стал по-трезвому. Я вижу эффективность, а вот официальная медицина объявляет их шарлатанами. Хотя доводы их логически обоснованы. Опять же из тех же форумов по рукопашке. Тот же Кочергин приводит интересные мысли, что в отсутствие необходимости организму тратить энергию на переваривание пищи, организм мобилизуется для устранения любых повреждений не соответствующих норме. А ты попробуй это официальным врачам скажи. Они в своём снобизме и стереотипах погрязли хуже других. Кстати врачи относятся к тому типу профессий, которые чаще других страдают профессиональной деформацией. Ещё бы по 20 лет за столом сидеть ничего не делать. Нет, я не спорю, те кто делают что-то, те двигаются дальше, но кто их слушает, если они находят что-то, что не соответствует основному курсу потребления? Самое смешное, что я как-то на врачебном форуме вычитал, как врач признался, что он лезет на форум читать, какие антибиотики пациенты считают хорошими и начинает их назначать, чтобы они на него не пиздели. Ахуеть, блять, где деньги? В тумбочке. А в тумбочке откуда? Жена положила? А у жены откуда? Я дал. А ты где взял? Я же сказал – в тумбочке!!! Медицина год от года хорошеет, а болезни не исчезают, а прибавляются. Целая отрасль ёба.


>>>>>Те кто внедряет в мозги эту цифру "21", просто напросто делают это по тому же сценарию, что и те, кто меняет историю в учебниках - они просто недопонимают, что делают.
>>>>Ошибаешься. Физиологию (которая в каждом из нас) не переписать так просто, как учебник истории. Метаболизм-то еще никто не отменял. И токи да, любая крим.лаборатория не сдетектит наличие экзогенного алкоголя в крови после последнего его принятия 3 недели назад или больше - а там, поверь, знают что делают. Наркоты, кстати, тоже.
>>> Я надеюсь ты заметил, что я не категоричен в этом утверждении.
>>Нет, я этого не заметил. У тебя было утвердительное предложение БЕЗ конструкций "я думаю, что...", "я считаю, что..." или им подобных. Как я могу заметить то, чего нет?
> Тогда поясняю, что я не категоричен в этом утверждении. Всё это мои личные мысли и принимать их за истину ты не обязан. Это то, на чём базируются мои поступки и решения, но они не должны быть обязательными для тебя. И кстати, я довольно часто пишу конструкции «я считаю», в том или ином виде, просто ты стараешься видеть то, что удобно тебе.
>>> От тыж ёп. Так а это тут при чём?
>> Да просто к слову. Чо, не нравицца про говно-то? :)
> Да не в этом дело. У нас ещё в универе поговорка ходила: «Лучший способ похмелиться – скинуть пьяное говно!!!» При повышенном давлении (а у меня оно повышенно) реально легчает. (Но судя по поговорке, легчало не только мне). Сразу к тебе вопрос, а чем ты объяснишь пониженное кровяное давление в состоянии алкогольного опьянения и повышенное при похмельном синдроме? И кстати, львиная доля всасывается не через слизистую рта, а через кишечник. Именно поэтому, когда ты поутру скидываешь глину с будуна, реально легчает, потому-что организму заёбывается ацетальдегид из кишок принимать. Кстати ZOREX в этом плане реально помогает. Связывает уксусный альдегид и реально как бы бодуна нету, но… Его нету образно. На собственном опыте знаю, что голова не болит, пусть даже ты ужрался вечером как свинья, но соображает она так же плохо. (Потому-что нечем, цепочки-то нарушены)
>Оно (опьянение) - это отмирание нейронов головного мозга, после трамбозов мелких сосудов.
Ошибка.
>>>(точно такой же кайф, но без водки, получишь на высоте свыше 5 000 км).
>> Ошибка. Эйфория при кислородном голодании (оно же гипоксия) ТОЖЕ не имеет ничего общего с отмиранием нейронов. И вообще, кто тебе внушил дикость про то, что какое-либо отмирание части живого организма может быть ПРИЯТНЫМ и вызывать ЭЙФОРИЮ? К твоему сведению, в мозгу нервных окончаний вообще нет - и его можно резать ножом наживую, и эйфории и даже боли оно не вызовет.
> Так а я тебе больше скажу, сотрясение головного мозга человек получает не во время удара в переднюю часть головы, а во время амортизации самого мозга и удара его об черепную коробку. В чём суть твоих сведений? Для упрощения многие вообще считают мозг куском жира, больше всего холестерина именно в мозгах. Встречный вопрос, а про удушение в постели ты не слышал и как от этого кайфуют? Дальше, ты никогда не читал/пробовал контролировать эрекцию/эякуляцию. Задерживать дыхание в таком случае – пустой номер, кончишь гораздо быстрее. А вот глубокое дыхание, наоборот, отдалит по времени приближение оргазма. Или опять пример говно? Ну так на тебя не напасёшься примеров, ты всё переебёшь.

>>Что же касается "то же самое на 5000м" - то механизм эйфории таков: чтобы получить больше кислорода, человек дышит глубже и чаще. Происходит гипервентиляция легких, и начинает кружиться голова. То же самое ты можешь сделать прямо сейчас - просто БЫСТРО и ГЛУБОКО сделай 20 вдохов-выдохов. У тебя закружится голова, как будто ты въебал 100грамм на голодный желудок. Правда, через неск.минут все пройдет без последствий. :)
> Эээээ… А ты сам пример маразматичным не считаешь? Человеку не хватает воздуха, он начинает дышать и передышивается им? Типа лёгкие провентилировал? Чем, если воздуха не хватает? А чё ж я тогда на кроссах в 3 км, кайфа ну нихуя не получал от гипервентиляции лёгких, хотя в технаре бегали и зимой и летом в любое время года? Или кто-то получает? И раз на то пошло, в горах никогда не ощущал кайфа, может быть мало был, а может низко (1200 на Ай-Петри). Не спорю, в горах вспоминаешь поговорку, что «надышаться можно только ветром», с другой стороны мне там дышалось гораздо легче и приятнее. 20 быстрых вдохов-выдохов это не то ощущение, которое испытываешь от водки, совсем не то… Скорее это ощущение похоже на то, когда ты без разогрева стартуешь сотку спринтом… На финише забиты ноги и токи да, свинцовая голова от повышенного давления, но не опьянение. Не парь мне мозги гипервентиляцией лёгких. И проходит это ощущение за 4-5, максимум 10 секунд, но никак не минуту.

>>мол перорально - это ты не водку пьёшь, а как бы воду.
> Водку. Но время и концентрации всасываемого алкоголя не идут ни в какое сравнение с чистым в пробирке. Да, и кстати - львиная доля первого дринька ударно всасывается через слизистые рта и языка, и именно от них начинает шуметь в голове после первой (мозг - ближе, а слизистые - тоньше, да и площадь сосочков языка весьма велика). Но и там процент\время попадания в кровь весьма далеки от пробирочного чистогана.
Время может быть, но концентрация всё равно доходит до той, которая нужна для механизма.
>>>Теперь по фактам слабый раствор этанола - это низкая концентрация. Липид растворить не всегда хватает.
>>А всосанный через желудок - думаешь, крепче? ЕЩЕ слабже, ибо там время всасывания весьма дольше чем через иголку в вену. :)
>Да и печени-то и мозгам похуй, на минуточку, откуда оно пришло.
Не соглашусь, что концентрация с желудка меньше. Скорее даже больше. Через желудок ты можешь догнать до нормальных 1.5 промилле. (375 грамм водки на 100 кг мужика) Чтобы сделать это 1.5 литровой банкой физ.раствора, физ. раствор должен быть по крепости минимум 10%.
>>Чем больше концентрация, тем больше эритроцитов слипаются. До 1500-3000 эритроцитов в грозди. Привет, Мозг, а где Белка?
>И кто тебя этим страшилкам научил, интересно? Да, и белка - это намного больше психика, чем физиология (читай "крыша едет", а не "тромбоны в капиллярах").
Про Мозг и Белку – это реклама на постсоветском пространстве, которая вошла в шутки. Реклама батончика Nuts. Впрочем похуй. Так а кто спорит, что «белка» это психика. Любая психика – это мозг. А если мозг «изъеден молью», то там любую психику встретить можно. Привет, Белка, а где Мозг?
>>просто ставлю под сомнение утверждение врачей.
>Ну, твое право.
Несомненно!!!
>>а именно про тонкие механизмы.
>Тонкие механизмы - дофвмин\эндорфин эйфория в подкорке, всё. Та же самая по механизму что и у опиатов, кстати (только много слабже, и зависимость меньше).
Так и это я не отрицаю. Вот так за полуправдой и скрыли ложь про остальное действие алкоголя.
>>Ну если не видел после тех моментов, когда выпивал до литра спирта...
>Это было очень давно. В прошлой жизни. Я еще был молодой и дурной.
Хорошо, сейчас ты зрелый и мудрый. Так ответь же, мудрый Каа, почему когда я пьющим рассказываю про «ссать мозгами» ни один не возразил, что у него с будуна моча прозрачная? У всех фосфаты вылазят?
>>Попробуй обратить на утро, после хорошего возлияния пивом.
>У меня не бывает "хороших возлияний пивом" - у меня бывает "я могу позволить себе немножко пива", и наутро я, разумеется, как штык. Меня даже менты ни разу за это не детектили и не штрафовали, ибо признаков никаких нет.
Я смотрю ты с такой гордостью это говоришь. )))))) У меня в технаре одногрупник был, всё крутого из себя строил, ему родители жигу отдали, мажорчик эдакий. Он так же хвастался, что мол бутылку пива выпивает, его менты тормозят и не детектят. ))) И бывшая любовница при её птичьем весе могла бутылку Туборга всадить и через час за руль садиться. )))) Я тебе говорю про сам факт употребления алкоголя. Впрочем каждому своя доза. Как я и сказал, на данный момент я ощущаю алкоголь в квасе. Я не чувствую опьянение, но я чувствую изменения мышления если я выпиваю кружку хорошего кваса брожения.
>>Правда при хронике организм уже начинает понимать, что не всё в порядке с "управленцем" и питанием. И начинает по мере своих возможностей с этим бороться. (Как-то снижение выраотки эндогенного алкоголя).
> При хронике организм уже давно ничего не понимает, и снижение выработки ВСЕГО - это не через понимание чего-то там, а через то что заводику-то настает пиздец ввиду тотального угнетения продуктами бухалова по всем фронтам. Он бы и рад бы, да уже нечем-сс. Это как магина, в которую изо дня в день заливать гнягу вместо нормального бензина и забывать менять масло - она бы и рада бы разогнаться, но КАК?? А вовсе не через какое-то там "понимание, что водила - долбоеб, и мне надо подстроиться под него". Не надо все усложнять. :)
От ты я смотрю, вообще упростил, почти до гениальности. Ну пусть так, суть в чём поменялась?
>>А также желания вмазать сотку перед сном, после недельной ругани с ебанутым начальством в страховой. На фоне отсутствия полной уверенности, что алкоголь - зло.
>Ну у меня никогда не было желания вмазать стопку перед сном, повторюсь. И токи да, если будет рядом стоять холодная запотевшая стопка водки и кружка чая со льдом например - я выберу чай.
А у меня было, хотя запотевшая крушка чая со льдом, на нынешний момент выглядит куда привлекательнее и маняще…
>А было время - бухал, дааа........Давно. В т.ч. и тот самый спирт, запивая холодной водой с ковшика. :)
А я как вспомню, что мы творили со своими организмами, так почему-то не до улыбок… (((( Аж страшно становится, сколько я своего здоровья в стакане утопил, а ведь считали это признаком крутизны…
>>>Начал в 14?? Бляяяя....... :(
>>Поясни "Бляяя....." это рано или поздно?
>А сам-то как думаешь? :(
Ну явление бехивиаризма никто не отменял… Меня научить было некому, а взрослые подавали пример соответсвующий…
>>Вон тут на Вофкакоме некоторые бравируют, что уже с 10 винищем нахуяривались!!! Так же надо было?
>Ну и что в этом хорошего? Нашли, долбоебы, чем гордиться - "Пей, кури, рожай уродов!". Я как раз таких долбоебов на дыде и гноблю, когда делать совсем уж нехер. Там они предстают во всей своей красе.
Да им похуй. Проблема в том, что, если принять за веру то, что я говорю придётся что-то с этим делать. А делать страшно лень, или просто лень, или просто действительно страшно. Если бы мне кто-нибудь в универе сказал, что я вообще пить не буду, я бы послал нахуй того и считал бы его дурачком. Да я и сам не знаю, как я до такой жизни докатился. (Ирония) Началось с «попробовать», потом мне понравилось, с тех пор я всегда заряжаю мобильный в гостях. (Шутка)
>>Ну для примера Паразит не пьёт. Но он употребляет тоже пивко.
>Далекоооо не каждый день, и далекоооо не до состояния "в гавнище".
Ну может потому и шаришь на порядок больше других. Один только вопрос. А не хуёво вот так одному, когда ты понимаешь что-то, а донести до других не можешь? Ну потому-что они ну совсем не хотят понять, то, что ты говоришь? Чувство одиночества не просыпается?

>>будет в -2, он будет просто постоянно посылаем на йух и просто остаётся при своих идеях и уезжает из страны.
>...что он и сделал в частности, а при продолжении процесса ВООБЩЕ - рашка как локация выкристаллизовывается в действительно страну мошенников, воров и алкашей - то есть как раз в ту, репутацию которой она в мире и имеет уже давно. Bingo, теорема доказана. :)
Э нет… Это не теорема доказана, это Паразит лишний раз свою обиду за Россию скрыл за своей правотой, хотя до конца не уверен прав ли он…
>> Ещё раз: Паразит употребляет алкоголь как таковой.
>Еще раз: паразиту это нисколько не мешает, а даже наоборот - помогает наслаждаться реальностью, данной ему в ощущениях. И токи да - Паразит может закруглить и это употребление в любой момент времени, как только увидит что оно его чем-то перестало устраивать.
О… Риторический вопрос. А в детстве что? Наслаждение реальностью было как-то связано с алкоголем? Я водку попробывал только из любопытства, ну потому-что все уже пили, а я не пил. До этого я спрашивал зачем они пьют. Ответ поражал своей невразумительностью – чтобы быть пьяным. Я этого не понимал. Ибо видел, как ведут себя пьяные и считал их придурками. Щас-то мы все взрослые и понимаем, что мы тут все ахуЭнно напряжЭны и нам обязательно надо расслабиться в наслаждениях реальностью, данной в ощущении алкогольного отравления. )))))))))
>Викинги вон вообще пиво и медовуху вместо воды пили ВСЕГДА - и ничего. Ёбла были - во! Пизды вставляли всей Европе, и Гренландию с Америкой открыли на этом топливе. :) Да и современные чехи вон пива бухают на порядки больше русских, не говоря уж про паразита - и тоже ничего. Живут лучше рашки как по длительности, так и по антуражу....
Ты жил во времена викингов? Официальная история открытие Америки викингам не приписывает, а ты приписываешь. В то же время в другие моменты с удовольствием пользуешься трудами официальной истории. Где последовательность? Про викингов вообще много слухов ходит, мол и мухоморами баловались. Одни говорят, что дрались потом, что черти, другие говорят, что и срали потом дальше, чем видели, рыжие засранцы со спущенными штанами.
Так про татаро-монгольское иго тоже дохера чего пишут. Что вроде его и не было как бы. По Бушкову воевали свои со своими. Но полная красота у Носовского и Фомина с их новой хронологией. Фантастика ахуеть, вещества отдыхают. Но если на секунду тормознуть и допустить, что это правда… Ахуеть какой можно винт простому обывателю в голову ввернуть… И начать рассматривать всё с позиции такой истории, то Европа с Пиндосией через 10 лет нового сформированного поколения у России отсасывать начнёт. (Как вариант твоей национальной идеи/пиздецомы)
А про чехов. Обосраться и не жить, ты ещё скажи, что ты их благополучие связываешь с потреблением пива. Угу, давай… А потом дальше кидай статьи про кризис капитализма и долларовых течений.
>>Нет. Лично я не связываю преодоление стереотипов и озарения.
> Ну так и расскажи нам за разницу в твоем понимании обоих? Или так и будем играть в веселые угадайки?
Отвечай быстро на вопросы, не задумываясь:
1. Сколько будет 2 в квадрате?
2. Сколько будет 3 в квадрате?
3. Сколько будет 4 в квадрате?
4. Сколько будет 5 в квадрате?
5. Сколько будет 6 в квадрате?
6. Сколько будет 7 в квадрате?
7. Сколько будет 8 в квадрате?
8. Сколько будет угол в квадрате?
9. Сколько будет 9 в квадрате?
На восьмой вопрос ответил также быстро, как и на первые 7? Врядли…
Так вот за первые 7 у тебя выработался стереотип, 8-ой вопрос был очень похож, но относился к другой сфере математики. Ты преодолел стереотип, но это не было озарением, ты просто через некоторое время понял в чём подвох. Некоторых же, этот вопрос поставит в тупик надолго. Они не смогут понять вообще о чем идёт речь, спроси их отдельно без первых 7 вопросов и они ответят. Но после первых 7 задай этот же вопрос и они будут тормозить. Точно так же интересный пример привёл тот же Ефимов, вопросом можно ли из 6 спичек сложить 4 равносторонних треугольника. Из-за разницы во взглядах люди разделятся на 2 лагеря, первый будет утверждать, что нельзя, а второй будет считать, что можно, но задаст встречный вопрос об условиях построения. Так вот первые даже не догонят, что может быть по другому, ибо в плену стереотипов.
Так вот, преодоление стереотипов должно быть естественным процессом любого мышления. А озарения это качественный прорыв определённого знания и выведение его на новый уровень понимания. Конечно для многих преодоление стереотипов и есть эти самые озарения, но на мой взгляд это убогость. (И каюсь, я сам этим страдаю, меня легко словить на стереотипах).
Кстати Жданов в своих лекциях приводит интересный опыт про крыс и стереотипы поиска пищи в экспериментах.
>>Покажи мен хоть один шедевр, где достоверно известно, что он написан в состоянии алкогольного опьянения.
>Омар Хайям, опять же.
Ты был рядом с Омаром Хайямой и видел что он залился кувшином вина и давай строчить стишки?
>>Впрочем, если ты приведёшь достаточно много примеров шедевров созданных в состоянии алкогольного (или иного другого) опьянения, то эти аргументы рассыплются в пыль.
Они рассыпятся в пыль даже при понимании факта того, что шедевральность шедевра должна оцениваться ровно с той же культурной нормы, в какой он был написан. Вот для европейца ШЕДЕВРАЛЬНЫЕ (с точки зрения японцев) японские мелодии звучат как писк кота которого таскают за хвост, а от шотландской волынки тянет спать (а скажи такое в шотландии - тебе поцреоты набьют ебальник лица и заставят дудеть в волынку жопой). То же самое и тут - шедевры из "альтернативной реальности" должны оцениваться именно из то реальности, а не из этой (ибо заведомо не проканают). Вот LSDшные приходы народ рисует - хуита хуитой, а ты посмотри на них под оным LSD - ... :) Как-то так.
Ну да… Ты прав, как-то не подумал.
>>А "Крик" Монка меня таки цепляет.
>Ну, каждому свое, чо. О вкусах не спорят, но для меня это - аццкая мазня. Гораздо больше меня впечатляют полотна того того же Шишкина или Айвазовского. Это эпично и ахуенно, ящетаю.
Ну меня потому и цепляет «Крик» Монка, что это ацкая мазня. Вызывает чувства потаённого ужаса. При этом я не сказал, что Шишкин и Айвазовский меня не цепляет. Шишкин пробуждает грусть, ностальгию по детству и одновременно трепет от той природы, что он запечатлил. Ну а Айвазовский трогает психику мощью водной стихии. Я сам водный, тема воды для меня родная.

 
SaaS
05.07.12 01:16

Озёра соединяются речкой болотистой... ))

 
SaaS
05.07.12 01:17

Озёра соединяются речкой болотистой... ))

 
бабай
05.07.12 02:02
"SaaS" писал:
Ну как бы в учебнике биология пиздят, что было время, когда на земле было много камня, воды и прочих хим. элементов из недр земли. Всё это на фоне вулканоф и кромешного пиздеца. И вот в этот вот Ад и Израиль начали ещё хуячить молнии в одно и то же место. (Ибо и погода тогда позваляла) Ну и как бы из бульона неорганических соединений, получились первоначальные простейшие органические соединения. Ну а дальше, планет заразилась жизнью... Ну эт на сколько я помню школьный курс...
ты сам веришь в эту хуиту?
 
Parasite
05.07.12 08:40

>Можешь просто войти в положение
Где у женщины находится аппендицит? Как войдешь - налево...(с)

>и не доёбывать...
Хуй те. Не дождетесь! :)

>ай не пизди! нет таких стран!
Стран может и нет, а температура - есть. Вон она, блеать. А днем так и вообще ебало лица на солнце лучше не высовывать, нуивонахуй. Яйцо, оставленное на крыше - за час запекается вкрутую, блеать. Если надо быстрее - то можно завернуть во что-нить черное.

>с какого, извините, хуя неорганическая материя ВНЕЗАПНО стала органической?
ну давай начнем с проведения ТОЧНОЙ границы: что есть неорганическая материя, а что - органическая. Вот белок или сахар - органика? А состоят из углерода, водорода и кислорода (на кои легко и разлагаются). :)

>И вот в этот вот Ад и Израиль начали ещё хуячить молнии в одно и то же место. (Ибо и погода тогда позваляла)
Ну молнии там не при делах имхо. По офиц.версии, жисть зародилась в окияне - ему похуй на эти ваши молнии. Да, и сразу же предлагаю определить ТОЧНЫЕ границы термина "жизнь". Вот вирус - это уже жизнь или еще нет? ;)

По длинной простыне - отвечу чуть пожжа. Щас пойду пожрать погуглю пока.

 
бабай
05.07.12 12:01

Стран может и нет, а температура - есть.
сейчас-то, может, и есть... в ташкенте вон 45 сейчас... я про твои слова, что "сороковник в тени круглый год"... нет таких стран...

 
бабай
05.07.12 12:14

про органику и неорганику я неправильно выразился, сорри...
перефразирую: с какого, извините, хуя в первичном бульоне у скоплений аминокислот и прочей химии ВНЕЗАПНО выросли усы, лапы и хвост?

 
Parasite
05.07.12 14:33

>я про твои слова, что "сороковник в тени круглый год"... нет таких стран...
Прямо щас - 39. В тени. Не полдень.

>в первичном бульоне у скоплений аминокислот и прочей химии ВНЕЗАПНО выросли усы, лапы и хвост?
Так оно вовсе не внезапно выросло-то. И вообще - сказано в сборнике евггейских сказок что сотворил за 6 дней на на 7й - отдыхал, значит - сказано! :)

 
бабай
05.07.12 17:26

Прямо щас - 39. В тени. Не полдень.
что ж ты тугой такой! я не про щас, я про КРУГЛЫЙ ГОД!
Так оно вовсе не внезапно выросло-то.
ну это я для красного словца так сказал, но суть та же - не будет самовоспроизводства с теми же признаками, что было...

 
Parasite
05.07.12 21:17

>что ж ты тугой такой! я не про щас, я про КРУГЛЫЙ ГОД!
Самдурак! У НАС КРУГЛЫЙ ГОД ОДИН СЕЗОН (грубо говоря), и всей развлекухи - это если дождь пойдет. Тееееплый, как в бане.... Девиация годовой температуры в моей локации - менее 10 градусов.

>не будет самовоспроизводства с теми же признаками, что было...
Почему это не будет? Геном высших многоклеточных существ, взятый в пределах популяции - штука весьма устойчивая, причем тем устойчивей чем шире охват этой популяцией (а вот в пределах одной особи - порушить его может даже кухарка, но при возврате особи в популяцию - всё опять станет на пути своя в пределах пары поколений в самом худшем случае, обычно - так и вообще сразу). Все перверсии и мутации из него "вымываются" ест.отбором на раз, для этого обмен генофондом между родителями и был "придуман".

Это только у людишек всё через жопу - остановили ест.отбор в пределах своего вида и надеются, что будет лучше. Ну-ну. То-то процент ген.заболеваний за последние сто лет (ВНЕЗАПНО - за то же самое время медицина развилась и сократила меру ест.отбора, так что параллели прослеживаются весьма четко) увеличился в разы. И еще будут увеличиваться - бо негоже людишкам играть в Богов.... :(

 
SaaS
05.07.12 21:43
"бабай" писал:
ты сам веришь в эту хуиту?
Чисто теоретически как бы объясняет... С практической точки зрения, как бы нихуя не верится... (((( Может не обошлось таки без божественного вмешательства... )))
 
бабай
05.07.12 23:57

зимой 30, летом 40... меня терзают смутные сомнения...(ц) израиль?! о_0

 
бабай
06.07.12 00:02

Геном высших многоклеточных существ
я ващето про тот супчик говорил, в котором, согласно некоторым теориям, некие скопления химии вдруг обособились, стали захавывать окружающую нямку и, да простит меня аллах, делится!

 
Parasite
06.07.12 08:11

>меня терзают смутные сомнения
Наслаждайсо ими! :)

>израиль?! о_0
Даже под дулом автомата не!

>я ващето про тот супчик говорил, в котором, согласно некоторым теориям, некие скопления химии вдруг обособились, стали захавывать окружающую нямку и, да простит меня аллах, делится!
Дак супчик - это как раз и есть теория (и на практике, сцуко такое - не воспроизводится). А вот геном - таки есть, его можно пощщупать. И он весьма стабилен в популяции. О чем я и говорил выше, соббсно. То есть - о том что есть, а не о том что якобы было по чьей-то теории там.

PS: А еще интересно то, что межвидовых переходных форм - нет. То есть - ВООБЩЕ НЕТ. :) Это как раз то, о чем биологи и прочие дарвинисты предпочитают помалкивать и не заходить в эту тему обсуждения ни под каким соусом.
То есть, они утверждают, что например ящерица произошла от рыбы, развившись и вылезя на сушу. Хорошо, имеем цепочку эволюции "рыба\.......\ящерица". Рыба - это отдельный вид, и ящерица - отдельный вид. Есть ископаемые останки рыб и ящериц (кучами), есть отпечатки в угле итд...но есть ТОЛЬКО отпечатки либо той рыбы, либо той ящерицы. А вот доказательства наличия переходных форм - нет НИ ОДНОЙ НИ ДЛЯ ОДНОЙ ЦЕПОЧКИ. То есть - нет ни единого отпечатка существа "уже 20% ящерицы и еще 80% - рыбы", или "уже на 95% ящерица и совсем немного осталось рыбы", итд. Есьт ЛИБО полностью сформировавшаяся рыба (и не одна, а целый вид - и все, блять, ОДИНАКОВЫЕ как селедки в стае), ЛИБО уже полностью сформировавшаяся ящерица (опять же как вид, а не один отпечаток).
А вся логика подсказывает, что именно переходных форм должно быть как раз НАМНОГО БОЛЬШЕ чем видовых. Ибо от генома единицы (рыба) до генома сотни (ящерица) - должно быть аж целых 98 геномов переходных форм (при этом разница в генах между рыбой и ящерицей - вовсе не 100 пунктов, а миллионы генов). И где же они все? Что рыба\ящерица, что папоротник\дерево, что бацилла\клетка... В свете того, что ранее мы выяснили, что видовый геном вещь весьма устойчивая - получается, что рыба в ящерицу если вдруг и начнет переходить даже наплевав на ест.отбор, то это ничем не доказано на практике. И особенно доставляет то, что недавно под Мадагаскаром была обнаружена вполне себе живая (и не одна!) кистеперая рыба латимерия (считавшаяся вымершей, внимание, 450млн лет назад - еще до динозавров!), и что самое интересное - она и сейчас точно такая же, как в ископаемых отпечатках. То есть, 450млн лет эволюции не перевели ее ни в ящерицу, ни даже не изменили размера\вида. А за это время родились, выросли и исчезли все динозавры, все неандертальцы и прочие австралопитеки, и даже людей не пощадило по той же теории. :)

Биологи нервно, яростно сопят в углу, ибо крыть тут им нечем. Рыбы-то - вон они, плавают. Аборигены даже на рыбалку на них возят за скромную мзду (рыба таки здоровенная и сильная).

Картина такая, что ВСЕ существующие на отрезке времени Х виды появлялись сразу сформированными, неизменными, и при этом практически моментально (в масштабах эволюции и возраста планеты). Они потом могли так же бесследно и резко пропасть как динозавры вона - бывает, чо. Но межвидовых переходных форм нет ВООБЩЕ НИ ПО ОДНОЙ ЛИНИИ ЖИЗНИ (и у динозавров - тоже). Есть динозавр А (с кучей отпечатков в разных местах планеты), есть динозавр Б (такой же, но другой) - а вот примера цепочки А->Б нет.

В палеонтологии этот феномен назван "палеозойским взрывом жизни", по самому первому детектируемому "моментальному" появлению куч уже сформированных видов.

 
бабай
06.07.12 14:58

согласен с предыдущим оратором! весь материализм лажей оказывается...

 
SaaS
06.07.12 18:31
"Parasite" писал:
"бабай" писал:
согласен с предыдущим оратором! весь материализм лажей оказывается...

Кстати КОБики этот вопрос тоже подымают. С их умозаключений они объясняют это периодическими прорывами в эволюции. Хотя там вопрос поднимался не про животный мир, а про людей. Грубо, что мол нет ни одной переходной формы от обезьяны к человеку. Суть их версии в том, что периодически происходят скачки. Т.е. приблизно цитирую: "когда какой-либо вид полностью осваивает заложенный в нём генетический потенциал, он резко переходит на новый уровень эволюции, без переходных форм." С этой позиции они и отвечают на вопрос:"Зачем человеку жить?". (Для освоения ГОПа - генетически обусловленного потенциала.) Таким образом они отходят от глобального философского вопроса "Зачем жить?" и переходят к вопросу "Как жить?" После такого перехода любая религия может сразу отдыхать, ибо вот лично я не знаю ни одной религии которая бы дала внятный ответ на первый вопрос и не включила бы в этот ответ себя. Сам подход кстати действительно напоминает секту. Ибо в современном мире реальные вопросы потребительско/существовательского характера и философские о смысле жизни, не обсуждают (а тут объеденили). Идея кстати во многом объясняет сложившуюся головоломку с биологией. Ну и да... Своих мыслей по этому поводу у меня нет...

 
Parasite
08.07.12 19:51

>Поправлюсь. Стихийности и великой потери не было. Данная война была по сути необходимым процессом, чтобы старые грехи списать на старое «тело», а на новом начать всё заново.
Ну вот они опять накопили. Бля, быстрее б критическое массо грехов собралось бы...

>>>Вот и не будь категоричен в суждениях!!!
>>А то что?
>А то просто закончим диалог.
А без деффачковых эмоций если? Посему я не могу быть категоричным в том, в чем я уверен (а уверен я во всем, что говорю - а иначе я просто предпочитаю промолчать)? Деже если ты иногда несешь откровенную пургу - тоже нельзя категорично сказать "Мусье, вы несете пургу"? :)
Поменьше эмоций, бача. А то - дам\не дам, фи... Будь и ты категоричным в том в чем уверен, разве ж кто-то против? Это как раз и нормально.

>Для меня доводов было достаточно. Для подкрепления моих убеждений мне хватило информации. Срок для меня не критичен уже. Не устраивает объяснение – убеждать дальше не буду.
А если мне не хватило? Если у меня после этой информации вопросов стало больше,чем до нее? Мне-то что с этим всем щас делать? :)

>>>Опьянение наступает за 8 минут.
>>Термин "опъянение" весьма субъективен, зависит от кучи особенностей (вплоть до настроения человека и того чем он питался накануне), и в общем и целом НЕ МОЖЕТ быть выражен в проверяемых цифрах (а посему - не может быть адекватно обсуждаем с позиций логики). А вот то, что 100гр водки крепостью 40" полностью всасываются через пищеварительный тракт здорового человека за час - это медицинский факт, опубликованный в БМЭ.
>О да. Раскажи мне, человеку который бухал по пол бутылки водки 2-3 раза в неделю во время учёбы в универе на последнем курсе, а также диплом написал за 1.5 недели «допингуясь» коньяком и водкой,
Нашел чем хвалиться.
А я вот писал вообще без этого. Причем сам - качать с инетов тогда было как-то не с руки. При этом тоже и работа, и блядки, и хронический недосып.
И ничего - сдал.

>Защитил на 9 кстати
При мне была пятибалльная система. Ниибу что такое "на 9".

>Так вот не надо мне рассказывать про то, что 100гр водки всасываются за час.
Это общеизвестный факт.
Причем ты зачем-то пропустил слово "полностью" (всасываются). Причем среднестатистически, а не на молодое бренное тело измученное нарзаном + на старые дрожжи.
Короче, опять передернул.:)

>Дипломами этих врачей я подотрусь за раз.
Посмотрим, когда тебя серьезно придавит какой-нибудь болячкой. Посмотрим, куда ты с нею побежишь. :)

>это я тебе говорю, как человек в студенчестве этот спирт продававший и его же пьющий.
А зачем ты мне это говоришь? Пить воттку\спирт я не собираюсь, да и раньше никогда не был фанатом этого всего. Если приспичит - могу, но чтобы самостоятельно этим всем развлекаться - ненене. Нахуй. Я лучче кофия ёбну, или там чаю с какавой.

>Самая ебанутая вещь – это самогон на карбиде. От этой мути, мозги вылетают на раз-два.
Ммда...

>Сравнивать контроль под спиртом и под этим самогоном, это… Ну я даже не знаю… Всё равно что сравнивать интеллигента в третьем поколении, и деревенского битюга на бойне…
Так вы не тяните в рот всякую хуиту, как дети малые.
Вот скажи - НАХУЯ это все? Что это дает в жизни? Оно и коровью мочу можно пить, но ЗАЧЕМ?

>Повторяю ещё раз. Не надо мне приводить факт про то, что 100 гр водки всасывается за час.
100 гр водки полностью усваиваются за час при нормальных среднестатистических условиях (найди 3 отличия со своим вариантом фразы).
Не согласен - обоснуй проверяемыми фактами и статистикой хотя бы на 100 рыл, а не личным питием всякого говна в техникуме на картошке. Единичный личный опыт - это вообще крайне хуевый статистический инструмент (слово "субъективность", надеюсь, знаешь).


>(через час 100 грам водки начинают детектиться уже в говнах по анализу)
Именно.

>Шуметь в голове начинает как раз по времени примерно за 8 минут.
"шуметь в голове" != "полностью усваивается".
Шуметь в голове у тебя начнет от глубокого вдоха эфира, а он вообще не усваивается. Кхе. Или от охуячивания битой по кумполу (тоже с усваиванием проблемы будут).
С чем спорим-то?

>А ещё через минут 30 можно докидываться следующей соткой. Потому-что предыдущую ты уже не чувствуешь.
Верно. А еще через полчаса первая токи полностью усвоится и перестанет сидеть в желудке\тонкой кишке.

>>>А опьянение это и есть процесс отмирания нейронов.
>>Ошибка. Механизм опьянения (правильнее говорить "психоактивной эйфории", ну да ладно) гне имеет ничего общего с некрозом (твоим "отмиранием нейронов") Опьянение в общем и целом есть эйфорический эффект от высвобождения дофамина и целой кучи эндорфин-подобных комплексов, а также ГАМК (коя дает расслабленность и общий седативный эффект) под действием этанола, который и концентрируется именно в мозге.
>Начнём с того, что эйфорию алкоголь вызывает не всегда.
Всегда. Химизм твоей бренной тушки еще никто не отменял.
А вот всегда ли ты готов к нему, или будешь сопротивляться и подавлять - это уже проблемы не алкоголя.

>Скажем от водки я эйфорию испытывал только на начальных этапах её употребления. Дальше никакой эйфории не было.
Ты путаешь термин "эйфория" (который есть производное от химизма) - и свое восприятие этого.
Первое не имеет к тебе никакого отношения, это термин и процесс на котрый ты никак не влияешь. Это хим.реакция, она есть всегда и у всех. Как и дыхание, например.
А вот второе (личное восприятие этого процесса) - весьма варьируется (ото всего: от страсса, от питания, от сна и проч).
Короче, котлеты отдельно - мухи отдельно.

>Значит эйфория вызывается не этанолом и не его количеством в крови.
Эйфория вызывается этанолом и его количеством в подкорке ГМ.

>А непосредственно сигналом мозга
Между кол-вом этанола и сигналом мозга как раз и лежит прослойка "личные особенности восприятия".

Если ты вьебал литр Рояля - то реакция в мозгу УЖЕ пошла, и ты на нее никак не влияешь. А вот если у тебя стресс - то возбужденный мозг гораздо более сильнее занят гораздо более сильным адреналином, чем эндорфином - и соответственно эндорфины сливаются в мочу.
Но они токи производятся - это просто твое тельце не готово ими заняться в тот конкретный момент.

>в надпочечники о выбросе эндорфинов.
ЛОЛШТО? И эти люди посылают диплом врача нахуй? Ну-ну. :)

PS: Эндорфины - гормон гипофиза. Гипофиз - это в голове.
В надпочечниках вырабатывается адреналин (который нихуя не дает эйфории).


>ну а третий процесс – отключка – чтобы не повредить мозг химическими элементами (вырабатываемых в самом мозгу) при сверх высоких негативных раздражителях
ШИТО?
Отключка - это вообще системный сбой работы. То есть, не для того чтобы "не повредить мозг химическими элементами", а просто оттого что оно и радо бы функционировать - а никак. Бензин разбавлен ослиной мочой-сс, а так бы и рады поехать-бы....

>Покури форумы по прикладной рукопашке и методы восстановления при повреждениях организма и в частности от ударов по голове.
Отключка от удара по голове - от ударной волны на мозг через кости черепа и церебральную жидкость. Примерно так, как если по полной бутылке пепси-колы уебать кулаком - она загудит как барабан, а жидкость дико вспенится.
Нииби мне верхнюю голову - при ударе по голове у мозга тупо нет времени оценить для себя последствия и вредность удара. Он бы и рад это сделать, но его невовремя ушатали. Как восстанавливается нормальная циркуляция - так тельце и очухивается.

>>>А дальше как повезёт. Но по факту, после выветривания этанола, в моче будут остатки мозгов и всех остальных органов повреждённых алкоголем.
>>Интересно, как ты объяснишь мне прохождение "остатков всех других органов" через почечные фильтры? :)
>Это подъёбка чтоли? Мозг не уникален в этом плане. Там где произошла закупорка сосудов, там произошла гибель клетки. Дальше она тухнет и распознаётся организмом как мёртвая. Дальше вымывание в кровь.
Мертвые клетки массово НЕ вымываются в кровь. Знаешь, чем это чревато? Смертью в 24 часа от сепсиса.
Мертвые клетки ассимилируются лейкоцитами и замещаются соед.тканью.

>Ну а почки, которые служат фильтром в организме процеживают кровь и сливают всё то, что там не должно быть в мочевой пузырь в виде водяного раствора (мочи),
Заметь - муть в начальном растворе НЕ проходит через фильтры. Для того фильтры и ставят, собссно. Фильтр в почках нужен хотя бы для того, чтобы кровяные эритроциты не стравливать в мочу - и заметь, они туда не стравливаются если фильтры чисты и нормально работают. :)

>ну а дальше процесс дефекации.
Дефекации из почек?? Охх, щщи.....

Почки - для удаления РАСТВОРИМЫХ веществ из тока крови (солей и избытка воды в первую очередь). Для удаления НЕрастворимых есть печень (со своей протокой в кишечник вкупе с желчным пузырем, кой часто этим всем и закупоривается, см."печеночная колика"). А вообще, нерастворимых осадков в крови и лимфе ВООБЩЕ не должно быть, и их там появление чревато для тельца очень быстро стать мертвым героем - ввиду массированной атаки этой взвеси лейкоцитами, их массовым умиранием прямо в кровяном русле - и сепсисом. Такое часто бывает, когда гной массово попадает в кровь. При наружных ранах - гной не страшен, давление крови намного выше чем наружнее и просто так ничего в нее не войдет...а вот при внутренних нарывах - о да......И больничка в 95% случаев уже не поможет.

>Этанол бьёт по всему организму. Именно тем процессом, который я описал.
Бьет, но совершенно по другим каналам. А написал ты, извини - просто аццкую хуиту.


>>В общем и целом, мутная моча - это либо фосфаты и другие минеральные включения (камни, песок в почках), либо урологические заболевания (например простатит). В россии особенно актуально второе, ввиду холодного климата. В любом случае без анализа - наверняка не сказать.
> И что? Поголовно у всех пьющих по утру фосфаты выделяются?
Возможно. Без анализа - наверняка не сказать.
У меня с перепою - моча чистая в любом случае. Резко желтая (дегидрация организма -> понижение выводимой жидкости, повышение концентрации солей), но прозрачная.

>Ну не веришь мне спроси у пьющих, кому доверяешь и можешь попросить их обратить внимание на мутность мочи с будуна.
Пускай почки лечат тогда. Сами, без меня.
Алкоголь и не до отказавших почек довести может...намекни им там.

>Да кстати. Сори, попался сам. Основная доза алкоголя уходит через печень и говны, а через дыхательную систему только 10%.
Ну во. Уже лучше. Давно бы так.

PS: через дыхание уходит не чистый алкоголь, а уже его производные ("выхлоп поутру"). Но это уже детали, да.

>За мутность мочи. Ты прав это могут быть фосфаты, но… Могут быть и лейкоциты и частицы эпитэлия.
При здоровых почках - этого нет. Отслоение эпителия уже нужно лечить, иначе будет хуево.

>>>При долгом приёме тестостерона, они вынуждены усиливать дозу,
>>Разумеется. Избыток внешнего гормона подавляет выработку собственного, и в общем и целом гробит гормональную схему...только вот этанол - не гормон, и вырабатывается он не для жизнедеятельности организма, а сугубо как промежуточный продукт других синтезов.
>И что? Механизм изменился?
Он вообще в корне другой. Ты пытаешься мерять километры килограммами.

>Или тестостерон является конечным продуктом в синтезе?
Смотря в каком. В здоровом тельце - да. А еще эстроген, адреналин, и прочая куча всего подобного (тоже конечные продукты для других органов).

>>>>Ну да ладно, ты не врач - делаем тебе скидку. :)
>>>Взаимно.
>>А зря. Я довольно свободно чувствую себя в этой области.
>А зря. Ибо сам писал, что медицина нынче также продажна.
Медики, а не медицина. Вполне конкретные отдельно взятые пидорасы. :(

>я и болеть реже стал по-трезвому.
Дык. Тельце не тратит ресурсы на нейтрализацию синьки, соответственно более активно борется с микробами.

>в отсутствие необходимости организму тратить энергию на переваривание пищи, организм мобилизуется для устранения любых повреждений не соответствующих норме
И что тут нового, кроме формулировки?
Медицина еще со времен Парпцельса говорила, что "голод - весьма сильный катализатор активности" (особенно умственной). И соответственно - наоборот: чем сытнее - тем тупее и приземленнее, см. "пиндосы".
Ты сказал то же самое, но другими словами. :)

>А ты попробуй это официальным врачам скажи.
Что именно? Профилактический голод - полезен, это тебе скажет любой врач.

>Ещё бы по 20 лет за столом сидеть ничего не делать.
Например хирурги, или "скоропомощники" - тоже ничего не делают?
Ты под одну гребенку-то не греби...со старухами в поликлиниках всех вподряд равнять - не самое умное решение. Те-то как раз и "коммерциализированы" больше всего, увы.

>врач признался, что он лезет на форум читать, какие антибиотики пациенты считают хорошими и начинает их назначать, чтобы они на него не пиздели.
Это не врач. Это говно. Тоже наверное ЕГЭ купил, паскуда. На форуме сидеть - ума хватило, а провизорство освоить - хуй. А хуле? Там же гранит науки. а форум - это чятег! На кол суку!

>Медицина год от года хорошеет, а болезни не исчезают, а прибавляются. Целая отрасль ёба.
О дааа.....
PS: а кто-то проебал бесплатную медицину в масштабах страны. Она там НЕ была бизнесом - и посему на ноги там ставили резко, тупо, бесплатно, без реверансов - зато на ноги. А щас - дорого, с целованием в жопу (за доп.цифирку в счете), и "чем дольше болеет - тем выгоднее всем". Блять.

>>Нет, я этого не заметил. У тебя было утвердительное предложение БЕЗ конструкций "я думаю, что...", "я считаю, что..." или им подобных. Как я могу заметить то, чего нет?
> Тогда поясняю, что я не категоричен в этом утверждении. Всё это мои личные мысли и принимать их за истину ты не обязан. Это то, на чём базируются мои поступки и решения, но они не должны быть обязательными для тебя. И кстати, я довольно часто пишу конструкции «я считаю», в том или ином виде, просто ты стараешься видеть то, что удобно тебе.
То есть, это сугубо моя проблема в том, что в данном конкретном месте ты этого НЕ написал? :)

>>> От тыж ёп. Так а это тут при чём?
>> Да просто к слову. Чо, не нравицца про говно-то? :)
> Да не в этом дело. У нас ещё в универе поговорка ходила: «Лучший способ похмелиться – скинуть пьяное говно!!!»
В жопу опохмел. Скидывание личинки токи помогает протрезветь быстрее, да. А опохмел - не нужен.

>Сразу к тебе вопрос, а чем ты объяснишь пониженное кровяное давление в состоянии алкогольного опьянения и повышенное при похмельном синдроме?
Алкоголь вызывает дегидроз (оно же "сушняк", через нарушение водно-солевого баланса тушки), дегидроз - повышенную вязкость и густоту крови (ты с бодуна кровь из вены ни разу не сдавал? Сдай, тебе понравится. Она с тонкой иглы ВООБЩЕ не течет, как сметана бля, и почти черная...), а густая кровь требует бОльшего давления от мотора чтобы прокачать это все по патрубкам.
Если совсем хуево по этоц части начнется - мотор будет "прыгать" (часто и неритмично сокращаться, пытаясь продавить это говно по жилам и капиллярам) - см. фибрилляция желудочков. Нихуя хорошего короче, хоть и не смертельно (пока). Первый звоночек, короче.

>И кстати, львиная доля всасывается не через слизистую рта, а через кишечник.
Львиная ВООБЩЕ, от всего бухалова - да. А первая, самая быстрая (от которой в голове и начинает шуметь) - токи через слизистую рта\языка\глотки. Потом сосочки сокращаются от ожога алкоголем, и остальные закидывания тупо падает в потроха.

>Кстати ZOREX в этом плане реально помогает.
Я в жизни не пил таблеток.

>Связывает уксусный альдегид и реально как бы бодуна нету,
У меня его и так нету. Бухать надо меньше, бля! :)

>про удушение в постели ты не слышал и как от этого кайфуют?
Некоторые кайфуют, ебя свежеразрезанный арбуз. И чо?

>ты никогда не читал/пробовал контролировать эрекцию/эякуляцию.
Постоянно это делаю.
Я даже могу "поставить" хуй на пустом месте, или "сбросить палку" активно ебя влажную пизду. И даже могу не поднять хуй даже если минет будут делать.
И без дыхания - сугубо самоконтролем. Это не так сложно. Просто иногда токи бывает НУЖНО НЕ ебать, даже если очень настаивают с другой стороны вопроса. :)

>>Что же касается "то же самое на 5000м" - то механизм эйфории таков: чтобы получить больше кислорода, человек дышит глубже и чаще. Происходит гипервентиляция легких, и начинает кружиться голова. То же самое ты можешь сделать прямо сейчас - просто БЫСТРО и ГЛУБОКО сделай 20 вдохов-выдохов. У тебя закружится голова, как будто ты въебал 100грамм на голодный желудок. Правда, через неск.минут все пройдет без последствий. :)
> Эээээ… А ты сам пример маразматичным не считаешь?
Нет, не считаю.

>Человеку не хватает воздуха, он начинает дышать и передышивается им? Типа лёгкие провентилировал? Чем, если воздуха не хватает?
Матчасть: хттп://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F

>Не парь мне мозги гипервентиляцией лёгких. И проходит это ощущение за 4-5, максимум 10 секунд, но никак не минуту.
Ссылка выше (слова "около минуты и более" там). Спорь туда, а также в свои ощущения. Попробуй лично, короче. :)

>>>>Теперь по фактам слабый раствор этанола - это низкая концентрация. Липид растворить не всегда хватает.
>>>А всосанный через желудок - думаешь, крепче? ЕЩЕ слабже, ибо там время всасывания весьма дольше чем через иголку в вену. :)
>>Да и печени-то и мозгам похуй, на минуточку, откуда оно пришло.
>Не соглашусь, что концентрация с желудка меньше. Скорее даже больше. Через желудок ты можешь догнать до нормальных 1.5 промилле.
Не соглашайся. Желудок, выстланный гладким эпителием и покрытый мозной слизистой оболочкой (от содержащейся в жел.соке кислоты) - вообще не для всасывания чего-либо, а для годной обработки ферментами и пропихивания уже кашицы из всего этого в тонкую кишку. Основное всасывание идет там, через ворсинки кишечника.

>>>просто ставлю под сомнение утверждение врачей.
>>Ну, твое право.
>Несомненно!!!
...и ты пользуешься им часто и с удовольствием. :)

>>>а именно про тонкие механизмы.
>>Тонкие механизмы - дофвмин\эндорфин эйфория в подкорке, всё. Та же самая по механизму что и у опиатов, кстати (только много слабже, и зависимость меньше).
>Так и это я не отрицаю. Вот так за полуправдой и скрыли ложь про остальное действие алкоголя.
А разве кто-то скрывает? Тому, кто ищет - эта инфа доступна в течении минут 10и от начала.
А те кто бухают - они не ищут. Им вслух и с выражением прочти в глаза - они скажут, что нихуя не роса.

>Хорошо, сейчас ты зрелый и мудрый. Так ответь же, мудрый Каа, почему когда я пьющим рассказываю про «ссать мозгами» ни один не возразил, что у него с будуна моча прозрачная?
Уже возразил. Я лично. Нахуя за примерами далеко ходить? См.выше.

>Я смотрю ты с такой гордостью это говоришь. ))))))
Да, я горжусь тем что не бухаю, и у меня нет пятничных алко-погружений и прочей хуиты в три забега. Чего и Вам желаю-сс.

>что мол бутылку пива выпивает, его менты тормозят и не детектят. )))
Меня не детектят после 5и бутылок 0.7 на голодный желудок.
Не, ну если прибором проверить - оно может и покажет, но вот ни разу не проверяли. Не даю повода-сс, я после 5и - как огурчик, пешеходов не давлю (только собак), на светофорах торможу, от ментов не убегаю, на ногах стою нормально и даже поворотник включаю когда под мента паркуюсь. Нахуя мне прибор?
Вот и не детектят. :)
Впрочем, у нас менты толерантные и частенько сами кривее водителей. И ничего. :)

>я чувствую изменения мышления если я выпиваю кружку хорошего кваса брожения.
Ну так не пей его, епта, если не нравится.
Замени вон, например, на отвар мухоморов как у викингов вона. Там алкоголя нету. :)

>> При хронике организм уже давно ничего не понимает, и снижение выработки ВСЕГО - это не через понимание чего-то там, а через то что заводику-то настает пиздец ввиду тотального угнетения продуктами бухалова по всем фронтам. Он бы и рад бы, да уже нечем-сс. Это как магина, в которую изо дня в день заливать гнягу вместо нормального бензина и забывать менять масло - она бы и рада бы разогнаться, но КАК?? А вовсе не через какое-то там "понимание, что водила - долбоеб, и мне надо подстроиться под него". Не надо все усложнять. :)
>От ты я смотрю, вообще упростил, почти до гениальности. Ну пусть так, суть в чём поменялась?
В том, что причина и следствие поменялись местами. Не едет не потому что подстроилась, а потому что уже нечем ехать - кардан отвалился. А отвалился потому, что водиле похуй на тех.состояние двигла.

>>>Вон тут на Вофкакоме некоторые бравируют, что уже с 10 винищем нахуяривались!!! Так же надо было?
>>Ну и что в этом хорошего? Нашли, долбоебы, чем гордиться - "Пей, кури, рожай уродов!". Я как раз таких долбоебов на дыде и гноблю, когда делать совсем уж нехер. Там они предстают во всей своей красе.
>Да им похуй.
Сейчас - да. А хорошо смеется тот кто смеется без последствий. От бухалова без продыху - последствия будут.
А так - хоть через мои подъебки до кого-нить дойдет. Надежда очень призрачна - но пытаться-то надо... Все равно я туджа захожу когда совсем уже делать нехер, так почему бы и не да.

>>>Ну для примера Паразит не пьёт. Но он употребляет тоже пивко.
>>Далекоооо не каждый день, и далекоооо не до состояния "в гавнище".
>Ну может потому и шаришь на порядок больше других.
Шарю я больше других потому, что мне интересно находить ответы на свои вопросы не в стакане, а в других источниках (и для ответов на ВСЕ мои вопросы мне катастрофически не хватает времени и так, мне бы 48 часов в сутках.....). А со стаканом - это потеря времени: вот даже с пивом, когда я могу себе его немножко позволить - это сразу вечер долой. Ибо расслабон, лень, и "все равно 2 раза бегать" - а вот не пошло бы оно нахуй......?

>А не хуёво вот так одному, когда ты понимаешь что-то, а донести до других не можешь? Ну потому-что они ну совсем не хотят понять, то, что ты говоришь? Чувство одиночества не просыпается?
А с чего ты решил что я пыжусь до кого-то что-то доносить? :)
Попадается собеседник, умеющий задавать вопросы и воспринимать ответы - общаемся (вот как тут), а если попадается дебил которому "пей\кури\нюхай клей\рожай уродов" - то такое же и общение (см."дыда"). Мне-то похуй, что мне интересно (а интересно мне весьма много чего) - я вполне информирован и вполне в теме. А доносить до кого-то насильственно и принудительно - нахуй. "Только попытавшись изменить себя - понимаешь, как же сложно и почти бесполезно будет пытаться изменить других..."(с)

>>>будет в -2, он будет просто постоянно посылаем на йух и просто остаётся при своих идеях и уезжает из страны.
>>...что он и сделал в частности, а при продолжении процесса ВООБЩЕ - рашка как локация выкристаллизовывается в действительно страну мошенников, воров и алкашей - то есть как >раз в ту, репутацию которой она в мире и имеет уже давно. Bingo, теорема доказана. :)
>Э нет… Это не теорема доказана, это Паразит лишний раз свою обиду за Россию скрыл за своей правотой, хотя до конца не уверен прав ли он…
Так ты оспорь, если есть чем.

>>> Ещё раз: Паразит употребляет алкоголь как таковой.
>>Еще раз: паразиту это нисколько не мешает, а даже наоборот - помогает наслаждаться реальностью, данной ему в ощущениях. И токи да - Паразит может закруглить и это употребление в любой момент времени, как только увидит что оно его чем-то перестало устраивать.
>О… Риторический вопрос. А в детстве что? Наслаждение реальностью было как-то связано с алкоголем?
Нет.
Ты не поверишь: я даже пиво пить начал ПОСЛЕ армии. А там - ни-ни. Вот прям вообще.

>Я водку попробывал только из любопытства, ну потому-что все уже пили, а я не пил.
А я потому и НЕ пил - потому что все уже пили. И, как НЕ пивший - прекрасно видел ТРЕЗВЫМ взглядом, до чего они допивались в итоге. Пример с точностью до наоборот чем у тебя.
И я не хотел, не хочу, и вряд ли захочу быть частью стада, и слова "нормальный" и "как все" - для меня ругательны. Я и сейчас сам по себе во всём, начиная от суждений и кончая катанием на байке. Все, накупившие помпезных корыт - помпезно стоят в пробках, а я нет. И эту свободу самовыражения я хуй на что поменяю, ни на какое супер-помпезное корыто.
Как-то так.

>До этого я спрашивал зачем они пьют. Ответ поражал своей невразумительностью – чтобы быть пьяным.
А я "позволяю себе" ровно наоборот: чтобы ОБОСТРИТЬ восприятие.
Именно поэтому мера, когда уже хватит - это начало опьянения. Когда начинает чувствоваться медлительность движений рук и кружение головы (только-только начинает) - вот это уже крайняя мера для меня, и токи СТОП.
Потому и менты не палят. Потому что ДАЖЕ если вмазать столько - это проходит за 10-15мин, а на ветре в лицо по трассе - так и сразу.

Бухал же до состояния "не мог себя контролировать, еле дополз до сортира блевать" (но сам! и обратно - сам) - было три раза за всю жисть, причем всяким говном, причем в прошлом веке. И игры в перепивку спиртом - из того же временного диапазона. Молодой был и дурной, да.

>Щас-то мы все взрослые и понимаем, что мы тут все ахуЭнно напряжЭны и нам обязательно надо расслабиться в наслаждениях реальностью, данной в ощущении алкогольного отравления.
У меня как-то не вяжется термин "чтобы опьянеть" и "Надо расслабиться".
Имхо, это два разных термина. Для "расслабиться" вполне хватает немножко пива\вина\ужина с девушкой, а вот термин "опьянеть" - вообще не нужен ибо синька и чмо. И бодун. И вообще нахуй.

>>Викинги вон вообще пиво и медовуху вместо воды пили ВСЕГДА - и ничего. Ёбла были - во! Пизды вставляли всей Европе, и Гренландию с Америкой открыли на этом топливе. :) Да и современные чехи вон пива бухают на порядки больше русских, не говоря уж про паразита - и тоже ничего. Живут лучше рашки как по длительности, так и по антуражу....
>Ты жил во времена викингов? Официальная история открытие Америки викингам не приписывает, а ты приписываешь.
В жопу официальную историю - у меня токи ихняя кровь немножко течет, спасибо мамке. Оттуда и блондинистость, и бугаистось, и пузо, и "если в ебало раз попаду - второго не потребуется", и стойкость к пиву и поездкам хуйпойми куда. :)

>В то же время в другие моменты с удовольствием пользуешься трудами официальной истории. Где последовательность?
Нигде. Я не зациклен на проповедях одного конкретного и фиксированного взгляда на вещи, и вполне в состоянии обсуждать и рассматривать полярные точки зрения. Я вообще сам с собой могу спорить с противоположных зрения (и токи НЕ победить). Именно поэтому и другим спорить со мной - дохлый номер, я могу вообще выдавать версию которую сам не поддерживаю, и готов оспорить - но ничего не мешает ей быть, ведь так? Именно поэтому я и не спорю давно, а тупо бью теми или иными имеющимися доводами (с обоих сторон вопроса).
А вот обсуждать эти версии, обсасывать с разных сторон - самое оно.

>Одни говорят, что дрались потом, что черти, другие говорят, что и срали потом дальше, чем видели, рыжие засранцы со спущенными штанами.
А не похуй ли - когда УЖЕ вошли в Историю? :)
Кстати. рыжими быдли далеко не все (настолько не все, что именно рыжие - получали имена собственные, например небезызвестный Эрик Рыжий).

>Но полная красота у Носовского и Фомина с их новой хронологией.
О даа......фоменковщина жжот нипадецки.

>Фантастика ахуеть, вещества отдыхают.
Зато как лихо народ троллится, заметь. Еда - первый класс, качество прима. Достаточно только вбросить...:)

>Но если на секунду тормознуть и допустить, что это правда… Ахуеть какой можно винт простому обывателю в голову ввернуть…
О да...А ты вообще в курсе, что Киевской Руси не было? Причем это не фоменковщина. :)

>то Европа с Пиндосией через 10 лет нового сформированного поколения у России отсасывать начнёт. (Как вариант твоей национальной идеи/пиздецомы)
Ну пока что никаких поводов к этому вроде нет. Как начнется - посмотрим, чо.

>А про чехов. Обосраться и не жить, ты ещё скажи, что ты их благополучие связываешь с потреблением пива. Угу, давай…
Да не вопрос: столько пива производить и продавать -> благосостояние страны растет, чо. А легенды о невьебенности именно своего пива - просто материально выгодны, и посему поддерживаются специально. :)

>>>Нет. Лично я не связываю преодоление стереотипов и озарения.
>> Ну так и расскажи нам за разницу в твоем понимании обоих? Или так и будем играть в веселые угадайки?
>Отвечай быстро на вопросы, не задумываясь:
1. Сколько будет 2 в квадрате?
4

2. Сколько будет 3 в квадрате?


3. Сколько будет 4 в квадрате?
16

4. Сколько будет 5 в квадрате?
25

5. Сколько будет 6 в квадрате?
36

6. Сколько будет 7 в квадрате?
49

7. Сколько будет 8 в квадрате?
64

8. Сколько будет угол в квадрате?
угол чего? Либо чего именно "сколько", если имелась ввиду фигура? Градусов между двумя гранями (тогда какими именно, и в каких единицах счисления - планарных, полярных, радианных)? Квадрат на плоскости (планиметрия) или на геом.теле (стереометрия)? Ответ "угол между двумя смежными гранями квадрата в пространстве Лобачевского может быть от нуля до 2пи вклочительно, причем одновременно" - устроит?

9. Сколько будет 9 в квадрате?
81

>На восьмой вопрос ответил также быстро, как и на первые 7? Врядли…
Даже быстрее, ибо входных данных не было - мат.операции не производились. Время ушло на писанину доп.вопросов, это да.
А в чем фишка-то?

>Так вот за первые 7 у тебя выработался стереотип, 8-ой вопрос был очень похож, но относился к другой сфере математики.
Хм. И что же это за сфера математики, в которой над неопределенной переменной позволительно делать математическое действие? Будет стандартный экцепшн, оно же "деление на ноль".

>Ты преодолел стереотип, но это не было озарением, ты просто через некоторое время понял в чём подвох.
Я вообще не понял в чем фишка.
Вопрос был задан некорректно - четкого ответа нет, требуется кларификация входного значения.
Или, может быть, ты хотел спросить "чему будет равен квадрат корня", а не "угла"? Тогда - исходному значению и будет равен, если корень - квадратный (опять, заметь, это ЕСЛИ - то есть необходимость уточнения с твоей стороны ДО операции).

>интересный пример привёл тот же Ефимов, вопросом можно ли из 6 спичек сложить 4 равносторонних треугольника.
Ну боян же. Это же еще в Перельмане было. :)
PS: а треугольник на плоскости или в пространстве? Пирамидка с треугольной гранью из 6и спичек составляется на раз, и у нее 4 одинаковых грани.;)

>Из-за разницы во взглядах люди разделятся на 2 лагеря, первый будет утверждать, что нельзя, а второй будет считать, что можно, но задаст встречный вопрос об условиях построения. Так вот первые даже не догонят, что может быть по другому, ибо в плену стереотипов.
А третьи читали Перельмана еще в прошлом веке - а Ефимов, как плагиатор, идет известно куда.

>Так вот, преодоление стереотипов должно быть естественным процессом любого мышления.
Естественным было бы НЕ обучать им изначально. То есть - не приучать быть стадом с младенчества.

>>>Покажи мен хоть один шедевр, где достоверно известно, что он написан в состоянии алкогольного опьянения.
>>Омар Хайям, опять же.
>Ты был рядом с Омаром Хайямой
А ты был рядом когда ты был сперматозоидом в хуе бати? Нет? Тогда твое существование тоже под сомнением.

>>поцреоты набьют ебальник лица и заставят дудеть в волынку жопой). То же самое и тут - шедевры из "альтернативной реальности" должны оцениваться именно из то реальности, а не из этой (ибо заведомо не проканают). Вот LSDшные приходы народ рисует - хуита хуитой, а ты посмотри на них под оным LSD - ... :) Как-то так.
>Ну да… Ты прав, как-то не подумал.
Ты не подумал много где тут в общении (не ехидство. просто утверждение).

>>>А "Крик" Монка меня таки цепляет.
>>Ну, каждому свое, чо. О вкусах не спорят, но для меня это - аццкая мазня. Гораздо больше меня впечатляют полотна того того же Шишкина или Айвазовского. Это эпично и ахуенно, ящетаю.
>Ну меня потому и цепляет «Крик» Монка, что это ацкая мазня. Вызывает чувства потаённого ужаса.
Ну, о вкусах не спорят.
А я как-то не хочу от исскуства потреблять негативы и ужасы. Хочк наслаждаться. Шишкин, Айвазовский, и прочие Рубенсы с богатыми на телеса сисястыми бабами - это хогошо, годно и рукопожатно. Имхо. :)

>Шишкин пробуждает грусть, ностальгию по детству
Это только если ты его, детство - потерял...

>Кстати КОБики этот вопрос тоже подымают. С их умозаключений они объясняют это периодическими прорывами в эволюции. Хотя там вопрос поднимался не про животный мир, а про людей. Грубо, что мол нет ни одной переходной формы от обезьяны к человеку. Суть их версии в том, что периодически происходят скачки. Т.е. приблизно цитирую: "когда какой-либо вид полностью осваивает заложенный в нём генетический потенциал, он резко переходит на новый уровень эволюции, без переходных форм." С этой позиции они и отвечают на вопрос:"Зачем человеку жить?". (Для освоения ГОПа - генетически обусловленного потенциала.)
И в этом - вся КОБа как секта. Вброс - есть, а с базисом - туго, и если начать копать - то вся труба шатается.... Впрочем, вот тебе пара наводящих:
1. Чем обуславливаются "скачки" - если геном особи в ее популяции весьма стоек, и это есть единственная и полная наследственная информация, передаваемая от родителей к потомкам?
2. ДАЖЕ если одна особь внезапно осознала для себя необходимость скачка - куда делся закон естественного отбора, при котором особи нужна точно такая же пара в виде осознавшей себя самки, чтобы эти скачковые гены передались в потомство а не вымылись как извратные? Откуда возьмется та самка, если см.п.1
3. То же что и п.2, но уже в масштабах вида а не 2х особей. Даже если будет 2 особи, даже если у них будет потомство, даже если оно будет жизнеспособно в остальной популяции (а каким образом? популяция не поддержит "белую ворону", ибо см.1) - то уже этой детке нужна будет такая же пара (то есть, ЕЩЕ 2 особи - для рождения той особи для пары)?
4. Почему живое ископаемое (латимерия) за 450 миллионов лет не скакнуло даже в своих размерах или виде? Оно точно такое же как и тогда, вплоть до числа чешуек. По идее, оно давно должно было себе отрасить хуй, руки, взять пиво и сесть за комп на воффку, одновременно баллотируясь в большую политику - однако предпочитает плавать себе в ебенях и вяло шевелить жабрами.
5. (невзирая на п.4) а почему за то же время динозавры создались, развились, правили и вымерли? Может, они осознали для себя эти скачки - и лоханулись, сдохнув? Что показывает какгбе ушербность процесса, ибо латимерия-то вон без амиций - и до сих пор плавает себе...?

...итд, еще могу штук 20 весьма неудобных вопросов. То, что он говорит пролюдей - не играет никакой роли, люди - это токи вид Гомо Сапиенс, и тот же естественный отбор ограничили для себя всего-то лет 50 назад (и уже ни до чего хорошего это не доводит), а на протяжении остальной истории - токи вполне себе биологический вид высших приматов, и все законы бытия на наго действуют точно так же как и на макаку.

>Таким образом они отходят от глобального философского вопроса "Зачем жить?" и переходят к вопросу "Как жить?"
Самый прикол в том, что на момент прозрения в том что это все лажа (+поколение, минимум - для проверкки правильности утверждения "как жить") - КОБикам и лично Ефимову будет уже до пизды, где они будут к тому времени - один Кришна знает. :) А пока что - profit.

>После такого перехода любая религия может сразу отдыхать, ибо вот лично я не знаю ни одной религии которая бы дала внятный ответ на первый вопрос и не включила бы в этот ответ себя.
Латимерия. Плавает себе...
Сюпрайз в том, что ЖИТЬ можно вообще без необходимости привлечения религий. Долго и счастливо. Религия - это всего лишь надстройка над разумом, как "здравый смысл" или там "логика" или "законы страны пребывания"....Я всегда говорил, что разум людей - их крест. Латимерия неразумна, и ей это всё не нужно - наверное, потому динозавтрв пережила....

PS: а религия авторства КОБы не включает в себя КОБу? А как же тогда о ней узнают и последуют, если КОБу и ее апостолов резко прикрыть вот допустим завтра? ;) Вот за Христом бы тоже не пошли, если б не 12 перцев - проповедующих известно что известно от кого.

>Сам подход кстати действительно напоминает секту.
Она и есть. Нерадикальный "Аум Синрикё". Впрочем, то ли еще будет...
Начало доходить наконец?

>Ибо в современном мире реальные вопросы потребительско/существовательского характера и философские о смысле жизни, не обсуждают (а тут объеденили).
И что это нам дало, кроме новых вопросов?

>Идея кстати во многом объясняет сложившуюся головоломку с биологией.
На 5 вопросов стало больше, чем было до этого (вон они, выше. И еще пару десятков могу). Хорошо оно загадку объяснило, да....

>Своих мыслей по этому поводу у меня нет...
Плохо! Сектово! Стереотипно! Не чувствуется инвольтации к эгрегору! :)

 
бабай
09.07.12 02:39

Ты путаешь термин "эйфория" (который есть производное от химизма) - и свое восприятие этого.
ничо он не путает... эйфория - эмоция, возникающая в результате некоего наркотического химпроцесса, а не сам химпроцесс...

>Так вот за первые 7 у тебя выработался стереотип, 8-ой вопрос был очень похож, но относился к другой сфере математики.
Хм. И что же это за сфера математики, в которой над неопределенной переменной позволительно делать математическое действие? Будет стандартный экцепшн, оно же "деление на ноль".

скорее всего в данной "задачке" ответ будет 90 градусов...

 
Parasite
09.07.12 09:42

>эйфория - эмоция
Эйфория - изменение нормального функционирования подкорки под действием различных психоактивных веществ (к коим относится и этанол), часто через линию высвобождения эндорфин-подобных энзимов в гипофизе\гипоталамусе. НЕ эмоция, а голая химия. На автомате. Как сокращение отрезанной лапки лягушки, если ее подключить к батарейке. Ввели этанол в кровь - он начал регистрироваться в подкорке и гипофизе, гипофиз активизировался на этот раздражитель итд по схеме воздействия. Отличие от эмоции тут в том, что тушка НЕ МОЖЕТ выбирать степень\ход этого воздействия, это полный автомат хим.реакций.
Энциклопедический, между прочим, термин.

Эмоция же (ака восприятие) - сугубо личная и зависящая от кучи факторов психологическая реакция на этот голый химизм. На этой стадии тушка уже в состоянии выбирать - насладиться ей этим изменением, либо проигнорить вообще, либо заглушить более сильным воздействием (да-да, тот самый аналог анекдота "Ви слабительное со снотворным не пробовали? Очень интересный эффект получается!"). Но химизма это более сильное воздействие все равно не отменяет, и этанол всё равно срубит башню даже если укачиваться литрами адреналина параллельно. Ты просто не уснешь крепким и здоровым сном, а вырубишься через потерю сознания и перегруз Главного Компьютера этими взаимоисключающими параграфами. А как хуево будет наутро (это если мотор не клинанет от лошадных доз возбуждающего адреналина вкупе с седативным этанолом) - ооо....Лучче б умереть вчера нефтяником. (с)
Посему-то залитие стрессов водкой и дает на порядок более зверские отходняки, и не дает забытья через плавное опъянение. Как раз по этой схеме.

Эйфорию испытывают даже дауны (с пораженными теми или иными частями мозга - но химизм у них на остатках моска тот же самый), а вот насладиться им (ака воспринять, осмыслить и поучить удовольствие от процесса) - полноценно уже не могут. Не могут даже связать, что им захорошело именно от выпитой рюмки - и попросить сбегать за следующей. Они лишь регистрируют хим.реакцию как таковую, как изменение обычного состояния на эйфорическое - без связи с окр.средой и внешними воздействиями.

Короче, оба два - не ебите мне остатки утомленного эйфориями моска. Это прописные истины я тут глаголю, между прочим, самые основы блять физиологии. :)

>скорее всего в данной "задачке" ответ будет 90 градусов...
ЕСЛИ измерение было в градусах (а вот пи\пополам - тоже верный ответ, заметь), и ЕСЛИ имелось ввиду именно между соседними гранями (ибо между параллельными - там угол 180 град, оно же пи, оно же 0 в противофазе - и это тоже верные ответы), и ЕСЛИ квадрат был на плоскости.....ты не находишь, что для математики (царицы ТОЧНЫХ блять наук) в задаче слишком много исходных неопределенностей и этих вот "ЕСЛИ"?
Посему она и не имеет конкретного и однозначного ответа в той ее постановке, что написана выше, и требует уточнений. Что я и написал выше.

 
бабай
09.07.12 13:01

Эйфори́я (др.-греч. εὐφορία «плодовитость», из εὖ «хорошо» + φορέω «несу, ношу», то есть буквально «хорошо несущая») — положительно окрашенный аффект или эмоция. Ощущается как внезапное, всезаполняющее ощущение счастья, восторга.
Феномен, являющейся составной частью синдрома наркотического опьянения, включающий измененное состояние психики и различные соматические ощущения человека, находящегося в наркотическом опьянении. Т. е., в широком смысле, эйфория включает в себя не только эмоциональные изменения, но и целый ряд психических и соматических ощущений, чувствований, за счет которых достигается положительный эмоциональный сдвиг. (педивикия)

 
Parasite
09.07.12 21:33

>Феномен, являющейся составной частью синдрома наркотического опьянения
Именно это я и сказал выше: ЯВЛЯЮЩИЙСЯ СОСТАВНОЙ ЧАСТЬЮ. То есть - это субьективная часть от целого процесса, где сопереживания тельца описываются термином "СОСТОЯНИЕ эйфории" (часть от целого точно так же, как "двигатель" - часть от общего термина "движение"). Педивикия - такая педивикия, блеать...

Ну а если ты заглянешь под сноску "синдром наркотического опьянения" там же в этой же фразе - то как раз и напорешься на те слова, что я и говорил выше: "Наркотическое опьянение — это состояние, возникающее после употребления наркотика, оно проявляется как субъективными, так и объективными симптомами. Объективные симптомы обусловлены физиологической реакцией организма на введённый препарат и могут значительно отличаться в зависимости от вещества, вызвавшего наркотическое опьянение.[57]

Субъективные симптомы опьянения как правило проявляются в виде эйфории и, в некоторых случаях, расстройствами восприятия. В отличие от объективных симптомов, окружающим они не заметны и могут быть обнаружены только при неадекватном поведении опьянённого. Различают как минимум три вида расстройств восприятия[57].
Обострение (стимуляторы)
Избирательность (опиаты)
Снижение (седативные препараты)"

Теорема доказана черен невнимательность собеседника. Или расписать за разницу между объективными и субъективными проявлениями? То, что от [конкретного] субъекта - то субъективно, ваш К.О. Как и детали пребывания этой тушки в состоянии эйфории - кого-то пробивает на измену, кого-то на хаха, кого-то на хавку... А вот общий механизм - объективен и обусловлен химизмом тушки, и для всех одинаков: подали ток - лапка дернулась, иниибет. :)

 
бабай
10.07.12 01:26

А вот общий механизм - объективен и обусловлен химизмом тушки
дык про общий механизм-то никто и не спорил с тобой! общая картина и так ясна, хуле... я те грю про определение слова "эйфория" как токового... а эйфория, все-таки, значит эмоция в результате некоего химпроцесса, а не сам процесс. цитата из вики (а она, в свою очередь, взята из другого, более уважаемого источника) сие полностью определяет... хуле спорить-то?

 
Parasite
10.07.12 08:02

>я те грю про определение слова "эйфория" как токового... а эйфория, все-таки, значит эмоция в результате некоего химпроцесса, а не сам процесс.
Эйфория - комплексное понятие, состоящее из объективного и субъективного. Это тебе сказала даже педивикия, уже после того как сказал я. Вторая часть (то, что ты упорно пытаешься натянуть на всё понятие, как гандон на глобус) называется "СОСТОЯНИЕМ эйфории" а не просто эйфорией. Ключевое слово - "состояние", то есть субъективные ощущения индивида (и их регистрации, описания устно или письменно, требования вызвонить блядей и еще воттки, итд) в ответ на объективный механизм воздействия внешними раздражителями, как и любые прочие СОСТОЯНИЯ применительно к бренному тельцу. Вот "опьянение" - тоже комплексное научное понятие с кучей матана на стадии объективного действия на тушку, а "состояние опьянения" тельца любой гаишник без матана определяет с трех метров, и меру оного опьянения в конкретной тушке - тоже. :)
Неужто и щас непонятно?

>цитата из вики (а она, в свою очередь, взята из другого, более уважаемого источника) сие полностью определяет
Вторая цитата оттуда же, нежно тобою пропущенная - определяет эйфорию как двухпроцессовое воздействие, причем не равнозначное даже - а второе есть прямое и нереверсное следствие первого, и соответственно вторично по определению. Состояние эйфории у тушки легко вызвать алкоголем, а вот алкоголь через состояние эйфории - уже хуй в 99% случаев. Иначе бы синяки похмелялись одним воспоминанием о воттке. :)

>хуле спорить-то?
Да действительно. Одна\вторая часть от целого процесса, причем подлежащая и ведомая - еще не всё целое, это ж очевидно и так. Хуйней страдаем какой-то, действительно.

 
бабай
11.07.12 13:50

чота Саас опять пропал... сгорел, видать, кхуям на коварном бэларускам солнце...

 
SaaS
11.07.12 21:49
"бабай" писал:
чота Саас опять пропал... сгорел, видать, кхуям на коварном бэларускам солнце...
Новая работа + старые проблемы... С ног валюсь. А вообще общение с Паразитом своеобразно на меня повлияло. Я решил, что надо меньше поддаваться зависимостям (игры, инетовский серфинг и прочий скайпа-кипа чатинг), а целенаправленнее идти к цели. Ибо как не борись за мировые идеалы, один хер быдло победит (или внутри или снаружи), а вот борьбу эту вести лучше на сытый желудок из страны где больше 25 по цельсию круглый год. Да и споры спорами, самообразование канешь хорошо, а на свадьбу они заработать не помогают.

Пы.Сы. По простыне доберусь ещё. Мониторю. В целом-то неплохо сидим. ))))

 
SaaS
11.07.12 21:59
"бабай" писал:
сгорел, видать, кхуям на коварном бэларускам солнце...
)))))))) Ну почти... Ебанутый водительский загар, чёрная левая рука и треугольник на груди, от растёгнутой рубашки. ))))))))))
 
Parasite
11.07.12 22:10

>А вообще общение с Паразитом своеобразно на меня повлияло
Значит, все эти простыни тут были не зря. Что и требовалось. И то хлеб.... :)

>Ибо как не борись за мировые идеалы, один хер быдло победит
...и посему самое верное в этом раскладе - достигать своих личных целей руками управляемого быдла, назвав оное направление одним из мировых идеалов. Цинично? Да, я знаю. Но жизнь-то - идет, и проходит, и быдло в ней не кончится - хоть борись с ним, хоть нет...

Именно это и делает современная власть. Любая. И все, кто в теме - тоже. Вон тот же Невольный например уже карьеру сделал со своей днявкой. ЛИЧНУЮ карьеру - а быдлу как ездили по ушам речами, так и ездят, и воз и ныне там.

Единственный выход отсюда - как раз снизу вверх (через пробуждение быдла), а уж никак не сверху вниз (через ожидание быдлом справедливого и щедрого правителя). Оно его со времен царя Гороха ждет, и еще столько же ждать будет - ровно до тех пор, пока не проснется и с печи не слезет.

>а вот борьбу эту вести лучше на сытый желудок из страны где больше 25 по цельсию круглый год.
Из Финляндии\Германии\шалаша в Разливе - тоже можно, как показывает практика. Тбилиси, опять же, тоже очень хороший город...(с) ;)

>Да и споры спорами, самообразование канешь хорошо, а на свадьбу они заработать не помогают.
Почему это? Помогают вполне. Тот же Невольный вон уже целый штат набрал (оплачиваемый), через финансирование своего пиздежа и не далее... :)

>В целом-то неплохо сидим. ))))
О да.... :)
Скока там каментов уже на счетчике-то хоть?
Фи... всего 319 штук "Posted by" на этой странице. Маловато будет! Надо жечь еще!

 
Parasite
12.07.12 08:36

>водительский загар, чёрная левая рука и треугольник на груди, от растёгнутой рубашки. ))))))))))
Не сцать, пехота! Скоро зима, там последствия такого хуевого солярия и исправятся. :)

 
бабай
12.07.12 10:10

Скоро зима
хуясе скоро! середина лета на дворе!

 
Parasite
12.07.12 10:12

Пиздецомная™ рекламная пауза
---------------------
Народ и элита: история одного барьера

О ХАМАХ

В последнее время наши творцы в своих произведениях решили обратиться к народу. Ну, к тому образу народа, который им видится правильным.

Народ в этих произведениях предстает грубым, неотесанным, необразованным, склонным к алкоголизму, беспричинному садизму, сексуальному насилию и убийству.

Прочитаешь книгу, посмотришь фильм – и сразу понимаешь, как тяжело живется в России одухотворенной, творческой личности среди этого сброда.

Собственно, все это не ново. Глубоко культурные представители высших классов и творческих слоев еще в начале ХХ века ужасались «хамам», выпущенным на волю революцией. Дескать, вот оно, быдло без узды, не понимающее высокую культуру и готовое пустить на самокрутки бесценные фолианты.

Нельзя сказать, что высший свет и творцы были далеки от истины. Народ и в самом деле был необразован, груб, зачастую жесток. Только вот почему он таким был?

ЖИЗНЬ НА ИЗНОС

На протяжении не десятилетий, а целых веков, строительство России велось на горбу обычного русского мужика и обычной русской бабы, которые тяжелым и беспросветным трудом обеспечивали все то, что потом в учебниках истории проходило как достижения государства, науки, культуры.

Пока дворянская элита изучала языки, труды античных авторов, упражнялась в стихосложении и научных опытах, народ был занят несколько иным делом. Он от зари до зари пахал в поле, обеспечивая барина, и получая свой скудный кусок хлеба.

Суровый климат, далеко не самый лучший для ведения земледелия, не позволял расслабиться и отвлечься на некие посторонние занятия. Регулярные природные катаклизмы вроде засушливого лета порождали голод, который на Руси был делом обыденным. Болезни и эпидемии частенько наносили удар по народным массам. Большие русские семьи объяснялись не только отсутствием контрацепции и чадолюбием, но и высокой детской смертностью.

Для российского крестьянина было обычным делом хоронить своих маленьких сыновей и дочек – это воспринималось как неизбежность жизни, а не трагедия.

Жизнь рабочих на заводах была ничуть не лучше, представляя собой каждодневный непосильный труд на износ, от которого дюжие мужики вымирали, как мухи…

Народ, главной заботой которого была каждодневная борьба за выживание, физически не имел возможности тянуться к высоким образцам культуры, которыми наслаждались в ту пору высшие слои общества.

ТЕ, КТО НЕ ДОШЕЛ С ОБОЗОМ

Мы знаем единицы талантов из народа, которые, как Ломоносов, своим неистовым желанием знаний, сумели пробить себе путь наверх с самого низа.

Но никто не узнает, сколько таких талантов, рожденных русской землей, не смогли подняться и реализовать свое предназначение.

Временами понимание того, насколько на самом деле талантлив народ, появлялось и у дворянства. Когда помещик, в силу увлечения идеями просвещения или же забавы ради, начинал учить детишек крепостных наукам, приобщать их к произведениям искусства, он с удивлением обнаруживал, что они по природе своей отнюдь не глупее выходцев из элиты, и способны понимать и тонко чувствовать прекрасное.

Однако те, кому так везло с помещиками, оставались ничтожным меньшинством. Для большинства народа элементарная грамота была чем-то непостижимым и загадочным.

Ни отмена крепостного права, ни прочие реформы Александра II и его преемников не смогли изменить ситуацию кардинально.

БОЛЬШОЙ БОЛЬШЕВИСТСКИЙ СНОС

На рубеже XIX – XX веков российская интеллигенция, богема, относились к народу как к забавному зверьку, с которым интересно поиграть, покормить с руки. Встреча же с народом лицом к лицу, на равных, элиту шокировала.

Народ и в самом деле был не готов разговаривать с элитой на одном языке. И дело тут не в природной злости и порочности – он просто не понимал элиту, поскольку не было у него возможности познавать прекрасное.

Главная заслуга большевиков заключается в том, что они, взорвав вековые препоны, допустили к образованию, науке, культуре абсолютно все народные слои.

Разумеется, этот одномоментный допуск не мог произойти без эксцессов. И рафинированный интеллектуал начала века, узрев этот снос препонов, увидел лишь «хама», и больше ничего.

Но были и другие деятели науки и культуры, о которых сегодня как-то не принято вспоминать. Те, кто во всей этой грубости и неотесанности народа увидели божью искру, талант, природную одаренность.

И они шли учить, образовывать, приобщать к культуре – к тому, чего у народа не было в силу условий жизни и в силу самого устройства государства.

Пройдет пара-тройка десятилетий, и Советский Союз потрясет мир изобилием «собственных Платонов и быстрых разумом Невтонов», вышедших из той самой глубинки неотесанного, грубого, злого народа, который, на поверку оказался мудрым и одаренным.

ВРАГ ИЗНУТРИ

Но у этой красивой истории есть нехорошее продолжение, на мой взгляд, во многом объясняющее наши современные реалии.

И в новом советском обществе не могли все быть Платонами и Ньютонами. Кому-то нужно было растить хлеб, кому-то варить сталь, кому-то строить дороги. Понимая это, государство активно пропагандировало культ человека труда, ставя его на первое место в обществе.

Первое поколение Платонов из народа еще помнили, откуда они родом, и никогда не позволяли себе снисходительного и, тем более, презрительного отношения к людям труда. Но уже их внуки, а частенько и дети, начинали себя считать некоей более высокой кастой, которой не пристало общаться с «рабочей чернью».

Государство как могло осаживало подобные настроения, но получалось это не всегда. В семье ученого приходили в ужас от мысли, что их сын может податься в трактористы, в семье артистов в кошмарном сне не могли представить дочь дояркой.

Называя вещи своими именами, потомки выходцев из народа начинали воспитывать в своих детях презрение к труду и людям труда.

Пока советское государство могучей рукой выбивало из элиты подобную дурь, отправляя эту самую элиту по заводам и колхозам с лекциями и концертами, ситуация оставалась стабильной.

Когда государство ослабило вожжи, вся эта лжеэлитарность дала о себе знать в полной мере. Чем стали мамочки пугать своих чад в позднем СССР? «Будешь плохо учиться – в армию загремишь! Не будешь стараться – ждёт тебя ПТУ! До вечера в футбол гонял – ты что, на завод хочешь попасть?»

Наверное, родители просто хотели для детей лучшего будущего. Но стоит ли ради этого будущего превращать в пугало армию и завод, то, без чего стране нельзя обойтись?

ПРОЕКТ ЭЛИТЫ – УПРАВЛЯЕМАЯ ДЕГРАДАЦИЯ

Распад Советского Союза довершил небывалое предательство: элита, вышедшая из народа, отреклась от него.

Творцы, закопав в лесах и посжигав в печках свои подлинные генеалогические древа с бабушками-доярками и дедушками-кузнецами, принялись выстраивать новые родственные связи от благородных дворянских родов.

Профессии, связанные с физическим трудом, старанием творцом были опущены до статуса позорных и недостойных приличных людей.

Народ вновь был поставлен перед необходимостью выживания, которое не оставляет времени на самообразование и повышение культурного уровня.

Творцы, заполонив экраны низкопробными шоу, восклицали: «Вы посмотрите, этому быдлу нужны только низкопробные шоу!»

Вся деятельность власти и элиты в последние 20 лет направлена на одну задачу: восстановить такое положение в обществе, когда она, элита, имея исключительные возможности для образования, для познания старых и создания новых культурных ценностей, на несколько порядков будет превосходить свой народ.

То есть фактически, современная властная, финансовая, творческая элита занимается строительством того барьера, который был снесен Октябрьской революцией.

Надо признаться, что на пути к своей цели элита добилась немалых успехов. Не имея возможности поднимать свой интеллектуальный уровень, творцы активно работают над снижением интеллектуального уровня народа.

Все это говорит об одном – современная элита России работает не на будущее страны, не на будущее народа, а исключительно на закрепление своего современного статуса на длительный срок.

Интересам России отвечает только слом этого новоявленного барьера и решительная «зачистка» современных имущих классов, неспособных работать на будущее страны и народа.

 
Parasite
12.07.12 10:15

>хуясе скоро! середина лета на дворе!
Ваше лето для меня - это тоже зима, только зеленая ©

Ну хуле это за лето, если у меня кондей холодит ТЕПЛЕЕ вашей средней забортной температуры? Ну а про свою забортную я уже писАл. :)

PS: а хлопка-то один кустик очухался вроде.

 
бабай
12.07.12 15:57

о последней простыне - да, все так и есть... и переломить статус кво сейчас не вижу возможности... нет признаков... и верхи могут, и низы хотят...

 
бабай
12.07.12 16:00

Ну хуле это за лето, если у меня кондей холодит ТЕПЛЕЕ вашей средней забортной температуры?
да, впизду такое лето! жара стоит вторую неделю + духота... дышать нечем...

PS: а хлопка-то один кустик очухался вроде.
не проеби и его, мичурин!)

 
Parasite
12.07.12 21:52

>жара стоит вторую неделю + духота... дышать нечем...
Ну вот я и грю - скоро зима, надышишься еще. Слякостью соляной.... :)

>не проеби и его, мичурин!)
А я чо? Я ничо! (с) Не я же его обжувал весь.
У меня еще жманя семян есть, если что. Так что не сцать, пацанчики! Бодрячком!!! Еще насадим - от забора и аж до обеда.

 
Parasite
13.07.12 08:22

Про жарку сосисок и не только
---------------------
Споры о патриотическом воспитании, вспыхивающие регулярно там и сям, на мой взгляд, чересчур усложняют проблему, хотя ответ лежит на поверхности.

Всякое государство обязано воспитывать своих граждан патриотами. И вопрос этот совершенно не зависит от того, какая идеология выходит в стране на ведущие позиции.

Даже заявленная необходимость воспитания «продвинутого потребителя», которую я лично полагаю задачей вредной и ненужной, не отменяет необходимости государственного патриотического воспитания.

Вряд ли кто-то будет спорить с тем, что США – это авангард потребительского общества. Тем не менее, патриотизм там возведен в абсолют, хотя и принимает зачастую «кока-кольные» (аналог наших квасных) формы.

Если государство в какой-то момент уходит с позиции воспитания патриотов, оно всерьез рискует не только получить нелояльных граждан, но, что значительно хуже, провоцирует возникновение «пятой колонны», которая в условиях жесткого кризиса спокойно перейдет к сотрудничеству с противником.

Патриотическое воспитание в СССР было выстроено весьма основательно и приносило свои ощутимые плоды. Именно поэтому основной удар антисоветских идеологов был обращен именно на патриотические ценности, поскольку именно такое разрушение государственных основ обещало наиболее лучший результат.

Патриотическое воспитание невозможно без героических личностей. Каждое государство создает свой пантеон героев, которые становятся для новых поколений неким эталоном, на который следует равняться в своих делах и поступках.

Именно тотальное уничтожение пантеона советских героев стало главной задачей либеральных масс в преддверии распада Советского Союза.

Однако, с падением СССР, возникшие тенденции не только не ослабли, но и получили свое развитие.

Поколения россиян, учившихся в 1990-е годы, вместо патриотического воспитания получали потоки грязных помоев, которыми обливался не только советский период истории, но и отечественная история в целом.

Отечественная история в данном изложении превратилась в сплошной поток массовых убийц, единственными приличными людьми в котором объявлялись уголовники, изменники Родины, перебежчики, и прочие личности, представлявшие собой антитезу советским героям.

Вольно или невольно, но властями новой России был запущен маховик нового разрушения, теперь уже не СССР, а России.

Когда мы сегодня сталкиваемся с неуважением к памяти ветеранов войны, с осквернением и сносом памятников Великой Отечественной, надо четко понимать, что дело не в новых общественных отношениях, а антигосударственной политике на ниве патриотического воспитания.

Когда сегодня нам говорят, что Великая Отечественная для современной молодежи сродни Куликовской битве, надо понимать – дело не в сроке давности.

Молодые белорусы не забывают о том, какую цену пришлось заплатить в войне с фашизмом за саму возможность их существования.

В Израиле за давностью лет не готовы стереть память о холокосте.

Юные армяне идут к памятнику жертвам геноцида их соплеменников в Турции, которому без малого сто лет.

Почему же наша страна, заплатившая за свободу жизнями миллионов соотечественников, должна иметь короткую память?

Любое новое поколение в своих делах и заботах не должно каждый день вспоминать паренька, грудью легшего на дот во имя их будущего. Это нормально.

Но забывать о героях, забывать войну – значит, в первую очередь, забывать кто ты сам. Патриотизм зиждется на памяти и гордости. Человек, лишенный этого, не имеет в жизни нравственных эталонов, которыми должно руководствоваться.

На протяжении многих лет книжные полки российских магазинов были переполнены мемуарами гитлеровских военачальников и поделками предателя Родины Виктора Суворова. И по сей день вам старательно попытаются всучить повествование с название вроде «Правда о каннибализме в ГУЛАГе с картинками». Отечественное ТВ сплошным потоком годами потчует аудиторию «разоблачениями советских идолов».

При этом реакция на отвратительнейшие образчики подобной антипатриотической пропаганды либо вообще отсутствует, либо по накалу крайне слаба, и никак не в состоянии сравнится, например, с истерией вокруг так называемого «осквернения храма Христа Спасителя».

Разве кто-то пытался проводить молебны и акции протеста, когда пресловутый Марат Гельман нарядил обезьяну в мундир с военными наградами?

Во всяком случае, подобного рода гнусности таки не получают отпора на государственном уровне.

По сей день в вопросах патриотического воспитания позиция государства противоречива и неоднозначна. Власти продолжают подыгрывать всевозможным любителям так называемой «десталинизации», хотя на сегодня очевидно, что деятельность их направлена не на искоренение исторического образа Сталина, а на дальнейшее разрушение государствообразующих основ России.

Государство под видом «патриотических фильмов» финансирует поделки либо откровенно слабые, либо несущие прямо противоположный смысл. В фильмы о Великой Отечественной щедро запихивается откровенная «клюква» вроде фашистских медиумов и мистических «белых тигров». В результате этого разговор о подлинных подвигах героев подменяется сюжетным бредом, от которого просто тошнит.

Современные российские власти сами до сих пор не могут решить, патриоты ли они, или редкие выходы на подобные позиции – не более чем случайность.

А время идет, и новые мальчики и девочки, пущенные на самотек, жарят сосиски на Вечном Огне и оскверняют солдатские могилы.

Государство должно взяться за патриотическое воспитание жесткой рукой, отстранив от этого направления всех либералов, десоветизаторов и прочих политических скунсов, кровно не заинтересованных в идейном воспитании будущих граждан России.

Учитывать мнение стервятников, пытающихся падалью, не стоит тому, кто хочет жить долго и счастливо.

 
бабай
14.07.12 13:29

Государство должно
это государство никому ничего не должно... это и не государство даже, а так, образование...

 
бабай
14.07.12 14:41

 
SaaS
14.07.12 14:55

Не мониторил, последнее, но считаю нужным добавить.

h t t p : //pleskov.com/?p=1782

Всегда тяжело признавать свои ошибки. Но фундамент доверия рушится всё больше.

Паразит, ты говорил, что у тебя мысли есть по выходу из этой жопы. Выкладывай, чё уж там. Ибо куда бежать, где туалет искать, хуй его знает...

 
бабай
15.07.12 03:32

паразит, сцуко, не слоупокь, сцуко!

 
бабай
15.07.12 23:55

как добиться стабильности и мира во всем мире:

www.you tube.com/watch?v=z4qFU8SDjPM&feature=player_embedded

 
Parasite
16.07.12 09:25

>это государство никому ничего не должно... это и не государство даже, а так, образование...
Яка страна - таки и терактi...© :(

>Но фундамент доверия рушится всё больше.
-----------
"Российским медучреждениям не хватает почти 200 тысяч врачей, и решить эту проблему «невозможно», заявила министр здравоохранения России Татьяна Голикова.

Из-за нехватки специалистов Минздрав готовит приказ, который разрешит студентам медицинских вузов работать в штате среднего медперсонала (фельдшеры, медсестры, медбратья). Дефицит по этому направлению составляет 800 тысяч человек.

«В России существует дефицит 152,8 тыс. врачей. По амбулаторному звену недостает 187,5 тыс. человек, а в стационаре, наоборот, профицит врачей – 34,7 тыс. человек. Конечно, можно решить эту проблему переподготовкой кадров из стационарного звена, но в целом эту проблему решить невозможно», – цитирует Голикову «Интерфакс»".


Когда человек в должности министра заявляет, что какую-то проблему на вверенном ему участке решить невозможно, то данный человек автоматически должен перестать быть министром.

Лучше если по собственной инициативе, хуже - если по команде сверху.

Но занимать свою должность человек не имеет права.

Впрочем, даже министр Голикова нашла бы десяток способов преодоления кадрового голода, если бы данную фразу о "невозможности" чего-либо ей, как главе ведомства, нужно было бы докладывать не всепрощающему питерскому премьер-другу, а добродушному грузинскому дяденьке во френче и с трубкой.
-----------

>Паразит, ты говорил, что у тебя мысли есть по выходу из этой жопы. Выкладывай, чё уж там. Ибо куда бежать, где туалет искать, хуй его знает...
Вот теперь ты, скорее всего, таки подошел ко краю пропасти той нанальной дырки, в какую летит полит.образрвание под названием "сраная рашка". Это хорошо. Это показывает, что сейчас ты начинаешь думать и быть готовым к диалогу - в отличие от квасного ура-патриотизма, бывшего в начале. Это хорошо весьма.

Начет мыслей по поводу - они тебе не понравятся (не потому что ты как таковой - а потому что они будут подразумевать деяния, которые не понравятся 95% населения. Да-да, и мне тоже. А что делать? Ибо в альтернативе-то - только жопная дырка и забвение, так что цвет вкушаемой пилюли рано или поздно таки придется выбрать).

>паразит, сцуко, не слоупокь, сцуко!
Чочо, блеать? Не торопи - будь мужиком, сцуко! Я и так по 2-3 часа сплу который день....

 
Parasite
16.07.12 09:31

PS: а Бацьке вашему вот за одно это уже стОит лапу пожать. И пожму - если случай представится.

хттп://www.epress.am/ru/2012/03/05/%D0%9B%D1%83%D0%BA%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%9B%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B5-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C-%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BC-%D1%87%D0%B5%D0%BC-%D0%B3.html

 
Parasite
16.07.12 10:53

>Выкладывай, чё уж там.
Ну нате, для затравочки.
--------------------------
Эх, Сталина на них нет - пожалуй, это наиболее частая фраза, которой собеседники сегодня резюмируют обсуждение "свинцовых мерзостей дикой русской жизни". Сталин превратился в фигуру мифологическую, объект поклонения, практически божество, одним словом - бренд. И чем дальше дорогие россеяне наблюдает прелести "демократии", тем больше они тоскуют по "твердой руке отца народов". Быть сталинистом стало модно - подрачивают на Сталина не только пенсионеры советской закваски и погононосцы, мнящие себя "государственниками", но и офисные хомячки, домохозяйки, политизированные студенты и даже мелкие буржуа. Я однажды с удивлением обнаружил, что из шести сотрудников штаба "Единой России" пятеро были сталинистами, из которых троих можно было охарактеризовать, как ярых сталинистов, возбуждающихся от фраз типа "олигархов - в ГУЛаг, коррупционеров - к стенке, Ксюшу Собчак - в колхоз на перевоспитание". Феномен этого бытового сталинизма легко объясним. В массовом сознании быдла электората Сталин - это такой русифицированный аналог супермена из американских комиксов, который появится из ниоткуда в самый нужный момент, пошенкует злодеев, разгребет за нами все дерьмо и тут же растворится в ночи.

Спешу разочаровать - этот образ не имеет ничего общего с ныне покойным и не имеющим шанса воскреснуть лицом по имени Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили). Реальный Сталин никакого волшебства не совершал, и феномен его успеха, как государственного деятеля, заключается в том, что он умел заставить людей работать. Не берусь судить насколько Иосиф Виссарионович был марксист, но труды Маркса он изучал. По мне, там неимоверно много бесполезной шелухи, но все же основная линия в марксовых рассуждениях читается довольно четко: основа экономики и источник существования цивилизации - труд, капитал - овеществленный труд, эксплуататор - владелец средств производства, присваивающий результаты труда множества эксплуатируемых. Если при капитализме часть труда эксплуатируемых присваивается капиталистом, то социализм - это такое устройство общества, где овеществленный труд не присваивается отдельными лицами, а распределяется среди тех, кто его производит, то есть является общественным достоянием.

Однако большое значение в данном случае имеет еще и производительность труда. Грубо говоря, если 10 свободных человек производят материальных благ на 100 рублей, то даже если они воспользуются плодами своего труда в полной мере, на каждого выйдет по 10 рублей. За это же время капиталист, нещадно эксплуатируя 100 своих рабочих, получит доход в 10.000 рублей. Пусть он присвоит себе половину, но оставшиеся деньги будут поделены из расчета 50 рублей на одного трудящегося. То есть механическое уничтожение капиталистов не делает трудящихся богаче, а зачастую происходит даже наоборот, потому что капиталист - это не просто паразит, но и мотиватор к труду. Жажда наживы заставляет капиталиста увеличивать не столько норму эксплуатации, сколько производительность труда путем технического усовершенствования средств производства. В этом Маркс видел прогрессивную роль капитализма. Общество, быстро накапливающее капитал, становится более развитым технически, научно, культурно, военно. А общества примитивные (традиционные), но мало производящие, остаются бедными и, говоря современным языком, неконкурентоспособными, пусть даже духовно и социально они более гармоничны, чем раздираемые конфликтами индустриальные общества.

Что произошло в Светской России в результате Октябрьской революции? Вместе с классом капиталистов исчез мощнейший трудовой стимул для масс. Особенно явно это проявилось в сельском хозяйстве. Крестьяне при царе страдали от безземелья, что приводило к постоянным голодовкам. Значительная часть земельного фонда была сосредоточена в крупных хозяйствах, которые давали товарный хлеб (он и шел на экспорт). Бедное крестьянство было не в состоянии прокормить само себя. Хлеб же земледельцы вынуждены были продавать для того, чтобы заплатить подати и купить самое необходимое в хозяйстве. Грубо схема выглядела так: мужик брал в аренду землю у помещика и отдавал ему половину урожая, а оставшееся проедал. Помещик таким образом получал товарное зерно, продавал, а выручку прожигал в парижах и баден-баденах.

После революции крестьянство получило в свое распоряжение помещичий, монастырский и казенный пашенный фонд, то есть задача прокормить себя этим решалась вполне, а особых стимулов для наращивания производства у земледельцев не было. Государство же остро нуждалось в зерне, которое было важнейшим экспортным ресурсом. Выход был найден в системе так называемых "ножниц цен", когда государство, как монополист, устанавливало низкую закупочную цену на зерно, а промышленные товары наоборот стоили очень дорого. Однако эта система встретила мощное сопротивление снизу. Ситуация усугублялась тем, что появилось массовое кулачество, которое контролировало большую часть зерна. Кулаки стали просто "придерживать хлеб", создавая дефицит, что приводило к росту цен на свободном рынке, где они намеревались выручить за него справедливую цену. В 1927 г. возник кризис хлебозаготовок, который не был преодолен в последующие два года. В итоге к концу 20-х ситуация сложилась, казалось бы, безвыходная:
- бедное крестьянство не может дать хлеба (производительность труда крайне низкая);
- кулачество не хочет (нет стимула);
- предложить крестьянам потребительские товары в обмен на зерно нет возможности, потому что все свободные ресурсы направляются на создание индустриальной базы (средства создания средств производства);
- в городах введены карточки на хлеб, продукты дорожают, рабочие недовольны;
- государство теряет значительную часть ожидаемых доходов от экспорта зерна в связи с падением мировых цен на зерно;
- Запад не только не хочет предоставлять кредиты СССР, но даже вводит так называемую "золотую блокаду" - отказывается торговать с нами за золото.

Это был действительно критический момент нашей истории, советский проект мог рухнуть в 1929 г. Именно в это время реальная власть в ходе жесточайшей борьбы, подробности которой мы опустим, оказывается в руках у Сталина. Следуют решительные репрессии против кулачества. Кулаки вовсе не были прирожденными эксплуататорами и контрреволюционерами, жаждавшими падения советской власти и возвращения помещиков (ага, они кулаков же и задушат первыми). Нет, крестьянин - эгоист по своей природе, кулак - это эгоист в квадрате, он желает получить материальные блага, а интересы государства для него есть абстракция. Это мы с вами понимаем, что без государства деревня жить не может, а кулаки видят лишь то, что власть принуждает их сдавать хлеб по очень низкой цене и не в состоянии обеспечить их потребительскими товарами. В итоге амбары ломятся от зерна, а в городах дело идет к голодным бунтам.

Всяким там плакальщикам задним числом про тирана Сталина, переломавшего хребет русскому крестьянству, я предлагаю представить свой вариант решения проблемы - заставить деревню отдать хлеб за бесценок. Иного инструментария, кроме внеэкономического принуждения тут нет и быть не может. Однако кулаков никто в расход не пускал, и даже не сажал, хотя по действующему УК соответствующую статью всегда можно было найти - тут и спекуляция, и подстрекательство, и вредительство, и антисоветская агитация, и много еще чего. Нет, кулаков с семьями в общем случае выселяли в отдаленные районы, где предоставляли возможность трудиться на благо себя и общества. Разве что в политических правах они до 1936 г. были поражены. Кстати, в борьбе с кулачеством государство опиралось вовсе не на репрессивный аппарат (он был ничтожно мал для выполнения этой масштабной работы), а на беднейшее крестьянство.

Далее происходит коллективизация. Смысл ее предельно прост - создать крупные хозяйства, способные не только прокормить своих членов, но и дать большой прибавочный продукт. Колхозы, если говорить сегодняшним языком, стали потребителями услуг МТС (машинно-тракторных станций), а в результате роста механизации росла и производительность в сельском хозяйстве.

Колхоз, как говорится, дело добровольное. Вначале, конечно, с революционным задором в колхозы всех загоняли чохом. Обжегшись, власть вожжи ослабила, и в 1932-1933 гг. наблюдался значительный отток крестьян из колхозов, но уже к середине 30-х коллективизация была в целом успешно завершена. Для стимулирования вступления в колхозы государство применило очень эффективный в данном случае регулятор - налоговую политику. Проще говоря, единоличников задушили налогами. А для колхозов наоборот, государство постепенно подняло закупочные цены, причем к концу 30-х годов они уже превысили мировые цены, что сделало экспорт зерна нерентабельным. Впрочем, необходимости в этом уже не было.

Теперь давайте посмотрим на все это в таком разрезе. Кулак - это, по-нынешнему говоря, эффективный собственник, инициативный, предприимчивый, трудолюбивый. Бедняк - как бы лентяй, лузер, пропойца. Ну, в любом случае, неконкурентоспособный субъект. Между тем Сталин, задавив эффективных кулаков и сделав ставку на неэффективных бедняков, добился колоссального роста производительности труда. Это в свою очередь позволило высвободить и миллионы рабочих рук для растущей промышленности (только в годы первой пятилетки 8,5 миллионов крестьян переселились в город). Ежели отбросить всякое политическое и идеологическое трололо, то дело сводилось к мотивации к труду как экономическими, так и внеэкономическими методами. Проще говоря, Сталин понимал человеческую природу и умел заставить людей эффективно работать. Особенно наглядно это воплотилось в промышленности, но тема эта столь обширна, что касаться ее не буду. В результате именно СССР в 30-е годы показал темпы роста экономики, совершенно недостижимые для капиталистических стран, как следствие - доходы населения с 1929 по 1937 г. выросли, если не ошибаюсь, в пять раз.

Еще один важный фактор, без которого советский экономический взлет был бы невозможен - концентрация капитала. Сконцентрирован он был, разумеется, в руках государства. Апологеты невидимой руки рынка сколько угодно могут кудахтать про неэффективность государства, но факты таковы: в 30-е годы в СССР произошло взрывное накопление капитала (в дальнейшем он тоже возрастал, но меньшими темпами), а последние 20 лет при рынке и всевозможных свободах капитал тает. Помимо физической утраты средств производств происходит еще и утечка капитала финансового - то есть "эффективные собственники" тупо вывозят наворованное честно распиленное куда подальше. Остановить этот процесс рыночными методами невозможно в принципе, у капитала нет национальности и родины, нет родины и у капиталиста. Это еще дедушка Маркс сказал, и был прав.

Так вот, давайте представим, что бы сделал любой трезвомыслящий эффективный собственник в 1929 г., будь то собственник отечественный (допустим, нэпман или кулак) или забугорный инвестор. Кто бы стал вкладывать свои кровные денежки в строительство Сталинградского тракторного завода? Да никто и никогда! Просто потому, что спрос на трактора близок к нулю. А если спрос и появится (в случае, если кулаки начнут выжимать с земли "неэффективных" бедняков и создавать крупные хозяйства), то гораздо рентабельнее будет на первых порах закупать фордовские трактора по 300 баксов, навернув сверху 20%. Через 10 лет по мере роста спроса уже можно подумать об отверточной сборке, а там, глядишь, и лицензионное производство разворачивать. Но все это только в том случае, если капитал (инвестиционный) есть. А ежели его нет? Ну, на нет и суда нет.

Из моего окна видно целых три завода, которые загнулись именно потому, что золотой инвестиционный дождь их почему-то обошел стороной. Стоит только объявить о строительстве мегамаркета - инвесторы из числа ритейлеров в очередь выстраиваются, а вот заводы, обслуживающие нефтянку, в смысле инвестиций непривлекательны. Нефтяные компании предпочитают иметь дело с зарубежными партнерами, и вовсе не потому, что за бугром делают лучше и дешевле. Как раз наоборот, вся выгода в том, что если ты размещаешь заказ на производство буровой платформы на Кипре (Кипр, как известно, родина слонов), то туда утекает миллиард долларов, из которых треть идет на строительство самой платформы, а две трети оседает на оффшорных счетах "эффективных собственников". Ибо эффективному собственнику глубоко пох, что будет с работниками тюменского судостроительного и судоремонтного заводов. Да и сама буровая платформа вовсе не обязательно поплывет в Баренцево море, а отчалит как раз в сторону Кипра, поскольку там открыты крупные шельфовые месторождения и спрос на масштабные изыскательские работы уже намечается. И пох эффективному собственнику, что в Мурманской области три тысячи нефтяников окажутся без работы. Главное - прибыль. Вот ведь какой парадокс - чем выше рентабельность гигантов отечественной индустрии, тем больше они инвестируют… в Кипр. А чем больше они инвестируют в Кипр, тем выше их рентабельность, и тем менее они отечественные.

Ну, так вот, снова вернемся в 1929 г. Государство (читай - Сталин) одной рукой сгоняет крестьян в колхозы, а другой уже монтирует закупленные за границей станки на Сталинградском тракторном. Говорите, спроса нет на трактора? Неграмотные крестьяне не умеют эксплуатировать сложную технику? Не беда, еще первый трактор не сошел с конвейера, а правительство уже приняло постановление об организации повсеместно машинно-тракторных станций (МТС). Кадры ускоренными темпами куются ФЗУ и Осавиахимом. Концентрация капитала в руках государства позволила использовать его рационально - нет ни нужды в тысячах трактористов, ни самих тракторов, а государство уже готовит нужные кадры, инвестируя колоссальные средства в систему образования.

Думаю, многие уже догадались, что третий фактор советского экономического чуда - планирование. Еще никто не слыхал такого слова - колхоз, а участь крестьянства уже предрешена: решение о строительстве Сталинградского тракторного принято в 1926 г. Еще цветет и пахнет НЭП, на улицах бродят толпы безработных, но решение принято. Разумеется, СТЗ был не единственным предприятием, выпускающим трактора, а лишь первым. Итог этих усилий: в 1929 г. с конвейера в Сталинграде сошел первый советский трактор, в 1932 г. импорт тракторов в Советский Союз был прекращен, в 1934 г. на Ленинградском тракторном заводе начат выпуск трактора "Универсал", который стал первой советской машиной, идущей на экспорт. За предвоенное десятилетие выпуск тракторов в СССР составил более 700 тысяч штук, что составило порядка 40% их мирового производства.

В 1930 г. десятки миллионов крестьян еще ходят в лаптях, но в Коломне уже разворачивается производства патефонов. Зачем, неужели ничего важнее нет? Нет, все-таки планирование - великая вещь! Было запланировано даже превышение плановых инвестиций, пардон за тавтологию. Напомню, что заграница нам денег на индустриализацию не давала, торговала - да, но ни о каких кредитах речи не шло. Индустриализация осуществлялась за счет внутренних ресурсов, то есть за счет труда десятков миллионов советских граждан. Энтузиазм, трудовой порыв, "Догоним и перегоним!", соцсоревнование и все такое прочее. Но всякий труд оплачивается, а в СССР к тому же в оплате труда доминировал не уравнительный принцип (повременная оплата, характерная для тогдашнего капитализма), а сдельная система. Чем больше произвел - тем больше получил - очень даже рыночно. Заставить работать человека из-под палки невозможно, хотя до сих пор многие тупые ебланы-либерасты уверены, что все великие стройки социализма были осуществлены трудом заключенных, а оставшиеся на свободы работали за почетную грамоту, талоны на водку и из-за страха оказаться в ГУЛАГе.

Так вот, для того, чтобы нарастить инвестиции в тяжелую промышленность, в годы первой пятилетки был включен печатный станок, в результате чего рост денежной массы вдвое превышал рост производства потребительских товаров. Причем тут патефоны? А это тогда был элемент престижа вроде джинсов в 70-е годы или видеомагнитофона в начале 80-х. Импортные джинсы до начала их производства в СССР стоили на черном рынке порядка 200 рублей, из которых 20 рублей была их потребительская стоимость, а 180 рублей стоил престиж. С патефонами была схожая история. В 20-е годы доходы рабочих (про крестьян вообще умолчим) не позволяли мечтать о патефонах, а в 30-е номинально зарплата стала быстро расти, но при этом возник дефицит ширпотреба. Как следствие - у людей возникли накопления, которые они стали тратить на престиж. Правда, к концу 30-х патефоном уже никого было не удивить - он стал обыденностью и в доме колхозника (который, как трендят либерасты, денег вообще не видел, а работал за трудодни, отоваривая последние хлебом и картошкой). Да и о лаптях, основной всесезонной обуви крестьян, к тому времени было забыто. Ага, вечером патефон в окно и танцы во дворе, парни в блестящих сапогах и пинжаках, дамы в туфлях и платьях по городской моде. Это результат поднятия закупочных цен на сельхозпродукцию. Разумеется, из общественных фондов крестьяне тоже получили немало - образование, медобслуживание, соцобеспечение.

Поднятие цен было плановым, и с точки зрения рентабельности абсурдным. С позиции эффективности, как она понимается сегодня, закупочные цены надо было оставить низкими, а зерно гнать на экспорт, выручая валюту. Но тут расчет был иной: во второй половине 30-х начался массовый выпуск потребительских товаров, и для того, чтобы на них появился спрос, государство как бы в ущерб себе подняло закупочные цены для колхозов (большинство населения до 60-х годов, напомню, проживало в деревне). В итоге возник спрос на продукцию легкой промышленности, то есть емкость внутреннего рынка возросла многократно, и спрос был удовлетворен отечественной промышленностью.

Все вышесказанное, как говорится, присказка с целью определить три кита сталинского рецепта экономического чуда - мотивация к труду, концентрация капитала, системное планирование. И вот теперь я как бы представил себя Сталиным в Кремле. Кто там ликует по этому поводу? Ой, рано ребята… Щас вы у меня хлебнете коллективизации и индустриализации.

Как заметил товарищ Вассерман, советские люди жили ради будущего, а нынешнее поколение рассеянцев живет за счет прошлого. Для тех, кто не в силах этого осознать, приведу конкретный и очень приземленный пример. Есть у меня в Москве одна знакомая семья. Дед с бабкой всю жизнь ишачили на заводе (каком, не помню), отец с матерью поначалу тоже где-то работали, потом нагрянула свобода и демократия, работать стало негде, мать подалась чем-то торговать, отец таксовал, на еду как бы хватало. В 1999 г. они съехали на историческую родину куда-то под Псков (как истинные мАсквичи, они были приезжими). Сынуля с горем пополам закончил универ, поработал на расслабоне офисным хомячком пару лет, женился и даже обзавелся дитем. Вот тут он впервые столкнулся с реальной жизнью - денег не хватает, работать он не умеет (в университете этому не учат, сами понимаете), а жить хочется красиво.

Тогда он поступил на первый взгляд абсурдно - вообще перестал работать (не работает уже 8 лет), и при этом жизнь его вполне наладилась. Дело в том, что в этот момент как раз померла его московская бабка и единственному сынуле и внучку достались две двухкомнатные квартиры в Москве, дачка и тачка (папина). Тот сдает эту жилплощадь, имея таким образом месячную ренту порядка 60 тыс. руб., а живет на даче, тупо лежа на диване перед телевизором и попивая пивко. Он поистине счастлив, даже тачку купил новую. При этом он ругает "вонючий совок", где не было дешевых импортных джипов, баночного пива, спутникового ТВ, швабоды, и к тому же проклятый тоталитарный режим всех заставлял работать на заводах за гроши. С искренней гордостью говорит, что дрова колол последний раз лет пять назад, за него с готовностью это делают гастарбайтеры, снимающие дом по соседству. Себя он считает "белым человеком", а работа, как он утверждает, любит черножопых.

Узнаете типичного рассиянца образца XXI века? Дело не в отдельном паразите, который не работает, а живет лучше, чем два поколения его предков, вкалывавших по 8 часов 6 дней в неделю. Дело в том, что так же мечтают жить и гастарбайтеры из соседнего дома и те "белые" замкадские соотечественники, что вкалывают поболе "черножопых". Труд для подавляющего большинства представителей поколения Next, свято уверенного, что "жить надо в кайф" - это досадная помеха, вынужденная необходимость, как многие надеются, временная.

Вот вам пример - успешный коммерсант Илья Варламов с гордостью утверждает: "Главное - это, конечно, лень. Сначала мне было лень делать диплом. И я собрал архитектурную студию, чтобы она его делала. Похоже, у меня есть организаторские способности (...) в 2000 году появилась другая компания, которая занялась компьютерной визуализацией. И она стала крупнейшей в России. А потом мне вообще стало лень работать. И я построил такую вертикаль власти, чтобы тратить на работу не больше 20% времени. Так сейчас и живу. Путешествия, спорт - это в основном, работа - по минимуму".

Все крутятся в сфере торговли, рекламы, медиа, дизайнерства и интернет-сервиса. Ну, вы поняли - там, где особо напрягаться и рисковать не надо. Че-то я ни одного молодого героя капиталистического труда не знаю, который бы обанкротившийся завод поднял, или того паче - новое производство замутил, как Генри Форд, который в дырявом гараже свои первые авто собирал. Нет, я ничего лично против Варламова не имею, может быть, при личной встрече мы бы с ним мило побеседовали про широкоугольные объективы и поляризационные фильтры. Просто констатирую факт - наше мировоззрение кардинально отличается: я считаю, что человеческая сущность раскрывается в осознанном труде, он считает высшей формой самореализации развлечение и отдых. Правда, Варламов представляет себя, как общественного деятеля, но его общественная деятельность - форма развлечения, например, сейчас этот московский мажор прикола ради баллотируется в мэры Омска. Ну-ну, 5% он со своим "трудолюбием" вполне может наскрести, если вообще осилит путь до финиша, в чем я крайне сомневаюсь.

Так вот, себя я на месте Сталина вполне могу представить, и отдаю себе отчет, что меня с моими взглядами на жизнь (см. выше) люто возненавидят успешно самореализующиеся варламовы (и вообще весь "креативный класс"), тупые прожигатели бабушкиных квартир и те, кому нечего прожигать, но очень хотца. То есть, откровенно говоря, меня возненавидит большинство за то, что я намерен прекратить халяву в масштабах всей страны, тупо пережигающей нефтедоллары на ширпотреб. Моя цель (напомню, что я как бы воскресший Иосиф Сталин) - превратить общество потребления в общество созидания. Для тех, кто не понял, говорю проще: работать вы теперь будете много, и не в уютненьких офисах, а в колхозах и на заводах, а получать будете мало, потому что работать придется ради будущего. Теперь самое страшное: дешевого импортного ширпотреба, включая айфоны и джипы - не будет, потому что нефтедоллары пойдут не на удовлетворение вашего потребительского угара, а на оснащение заводов, на которых вам придется работать. Кто-то заикнулся про отпуск в Таиланде? Да, пожалуйста, если тайцы будут принимать к оплате рубли, потому что ни одного пункта обмена валюты в стране не будет уже через неделю после моего прихода к власти. Ну что, товарищи сталинисты, вы уже не так рады возвращению отца народов?

Многие умники гонят пургу про то, что России новая индустриализация не нужна, и вообще сталинские методы не проканают, потому что в эпоху постиндустриализма рулят информационные технологии, генная инженерия и прочая нано-лабуда. Я не хочу никого конкретно обидеть, но так могут рассуждать только люди с совершенно разрушенным сознанием, абсолютно не способные улавливать связь между явлениями в окружающем мире.

Открою страшную тайну: нет никакого постиндустриализма (и не было никогда), а есть лишь мировое разделение труда: Азия дымит трубами, выдавая на гора миллионы тонн стали, чугуна, алюминия, цемента, новозеландские фермеры пасут на лугах коров, обеспечивая маслом четверть мира, их австралийские коллеги множат стада овец, потому что шерсти потребно все больше и больше. Из Абадана один за другим отчаливают танкеры, из Буэнос-Айреса сухогрузы с зерном, пакистанцы и индийцы в три смены ишачат на фабриках, обеспечивая мир рубашками, китайцы заваливают прилавки всех континентов джинсами, бразильские рабочие выдают на гора миллионы автопокрышек и т.д. И лишь где-то там, в уютненьких офисах североатлантических мегаполисов смакуют свой исторический закат обленившиеся белые post-industrial people, которые постят в Твиттере тупую х…ету про всепобеждающие информационные технологии со своих айфонов по пути в аэропорт, чтобы провести уик-энд на Филиппинах, занимаясь серфингом. И этих людишек просто распирает от самодовольства, потому что на их доски нанесено супердорогое нанопокрытие для лучшего скольжения по волне.

Что с того, что Facebook стоит столько же, что и "Газпром"? Без фейсбуков-твиттеров люди прекрасно проживут, а вот без "Газпрома" у вас дома не будет света, тепла, воды, и даже айфоны перестанут работать, потому что человеку для жизни нужно мегаваты электроэнергии, миллионы тонн нефти, стали, чугуна, цемента, пшеницы, риса, масла, стекла, целлюлозы, пластика, керамики, шерсти и полиэтилена, а когда все это есть, можно еще немножечко вай-фая и GPS в авто.

Упражнение для тех, кто совсем уж оторвался от реальности. Возьмите любимый макбук и напишите в столбик 100 вещей, без которых невозможно выше физическое выживание и элементарный комфорт: электроплита и чайник, лампочка и автомобиль, мебель, трусы и туфли, кепка и зонтик, микроволновка и лифт, компьютер и сотовый телефон, часы и зажигалка, …. Думаю, топливные элементы для водородного концепт-кара никто не упомянул. Теперь сделайте следующее: отметьте в этом списке сотни самых важных вещей те, на которых красуется гордая надпись Made in Russia. Вот, например, у меня в квартире только молоток и штангель-циркуль отечественного производства, хотя последний еще Made in USSR, так же как и стол, за которым я сейчас сижу (вся остальная мебель из Икеи).

Итак, неосталинизм - это вам не хрен собачий, а именно индустриализация (или реиндустриализация, если хотите), то есть теперь придется все, что вас окружает, делать самим. Ну, не совсем все, конечно, айфоны, как вещь малозначимую, можно и за границей закупать, но для этого туда надо что-то продать, иначе придется обойтись без модного электронного фетиша. Про нефтяную халяву я убедительно прошу вас забыть. Тем, кто плохо знаком с экономической историей, я напомню несколько примечательных фактов: в 1901 г. Российская империя является крупнейшим поставщиком нефти на мировой рынок, а через 45 лет СССР чуть не встревает в третью мировую войну из-за нефти, Сталин всеми силами добивается у Ирана нефтяной концессии, угрожая в противном случае отторжением северных территорий, занятых Красной Армией, где к тому времени провозглашены независимый Южный Азербайджан и Курдистан. Американцы в ответ отказываются уходить из Китая и Европы, начинается Холодная война… А все потому, что Советский Союз испытывал ощутимый нефтяной голод - бакинские нефтепромыслы истощены, волжские маломощны, сибирские еще не разведаны.

Пионер промышленной нефтедобычи - США из ведущего поставщика во второй половине ХХ века стремительно превращается в крупнейшего импортера углеводородов. Индонезия, бывшая в начале прошлого века четвертым по значению после России, США и Мексики источником нефти, а после членом ОПЕК, сейчас уже импортирует черное золото. И эту реальность никакими разговорами про постиндустриализм не перешибить.

Теперь разберемся с теми дурачками, которые уверены, что самые жирные сливки снимает тот, кто вкладывается в науку и прочие ноу-хау, а черножопые узкоглазые ишачат у станков за миску риса. Поясняю: только промышленность создает спрос на прикладные научные разработки, и только наличие мощной индустриальной базы делает эти разработки рентабельными. Тупое вваливание денег в науку, всякие там Сколково и технопарки без наличия индустриальной базы - это распил бабла, бескорыстная помощь развитым странам, и не более того.

Ровно год назад я писал о "Суперджете". Селигеркие выкормыши, конечно, тут же взвыли, что Суперджет - это наше все, что Россия щас похоронит "Боинг" и завалит весь мир своими супер-пупер революционными авиалайнерами. Вот, мол, уже итальянцы заключили контракт на 100 машин. Давайте вернемся к теме. Вы увидите, что с 2008 г. произведено 4 опытных и 9 серийных самолетов. С момента завершения госиспытаний и получения сертификата прошло 14 месяцев. Какое, пилять, серийное производство со скоростью 0,64 единицы в месяц? Это, сцуко, даже штучным производством нельзя назвать!

Теперь давайте подобьем бабки. В проект "Суперджет" правительство ввалило 1,4 миллиарда долларов наших, то есть налогоплательщиков, денег (брехня про частных инвесторов, как вы понимаете - голимый пиздеж). Стоимость SSJ 100-95 35,4 млн долларов, SSJ 100-95LR предлагается за 36,2 млн. Рентабельность, допустим 10% (хотя это очевидная фантастика, но пусть будет так хотя бы в мечтах), то есть чистая прибыль с одной единицы порядка 3,5 миллионов североамериканских тугриков. При существующих темпах производства окупаемость проекта будет достигнута более чем через 50 лет. Но поскольку модель устареет значительно раньше, можно констатировать, что наши денежки Путин и Ко благополучно просрали. Давно пора признать: русские за два десятилетия швабоды и рынка уже превратились в папуасов, которые способны лишь менять нефть на бусы, айфоны и "боинги". Впрочем, и в области нефтедобычи северные папуасы уже впали в непреодолимую технологическую зависимость от Запада, на рынке нефтесервисных услуг безраздельно господствуют иностранные компании.

Так вот, представьте себе, что мудрое правительство во главе с мудрым Путиным постановило ввалить сто пицот мильонов баксов в науку и нанотехнологии. Допустим, в этом деле некими гениями достигнуты прорывные открытия. Далее происходит следующее: поскольку отечественная высокотехнологическая промышленность издохла, реализованы эти достижения могут быть только за рубежом. Гении, не будь дураками, меняют прописку и паспорта на более актуальные и денежки налогоплательщиков опять тю-тю, а закордонные буржуи, контролирующие индустрию, на халяву приобрели ноу-хау, которые вам же, папуасы, и будут продавать, воплощенные в потребительские товары. Иных вариантов нет, не было и не будет, пока воскресший товарищ Сталин не вытряхнет вас из офисов и бутиков и заставит вкалывать.

Главную проблему я вижу именно в ломке мировоззрения десятков миллионов тупых и ленивых приматов. В 30-е годы у Сталина такой проблемы не было, убеждать людей в том, что труд есть первейшая потребность, не было нужды. Крестьяне приучены к тяжелому, можно сказать, каторжному труду с малолетства, рабочие тоже паразитами не были. Классическая модернизация (это не то, о чем балаболит Айфоня) есть переход от аграрного уклада к индустриальному, и возможен он благодаря колоссальной энергии бывших крестьян, которые готовы много работать за гроши. СССР совершил модернизационный переход в 30-е годы, Китай его совершает сегодня. Количество бесполезных интеллигентов в Своетской России было ничтожно мало и погоды они не делали. К счастью, этот сраный "цвет нации" по большей части добровольно свалил из совдепии и благополучно канул в небытие. О чем действительно можно сожалеть, так это о потере таких выдающихся инженеров, как Зворыкин или Сикорский (впрочем, они к интеллигенции отношения не имели). Но тут не столько проблема политического неприятия большевизма, сколько технологическая отсталость России. Ну, не мог Сикорский при всей своей гениальности и трудолюбии реализовать свои проекты в России. Ведь по сути прорывный вертолет Vought-Sikorsky 300 - это воплощенный в металле его русский проект 1909 г. Впрочем, не смотря на эту потерю, СССР в 50-80-е годы уверенно выигрывал у США вертолетную гонку и каждый третий вертолет в мире был советского производства. Кстати, стесняюсь спросить, почему за последние 20 лет отечественное вертолетостроение не запустило в серию ни одной новой модели, продолжая эксплуатировать лишь советские наработки? Впрочем, я отвлекся.

Мотивация к труду - это действительно проблема в современных условиях, общество уже не имеет резерва роста в виде трудолюбивой крестьянской массы, поглощаемой бурно растущими городами. Кто занимался реальным производством, тот знает, как тяжело заставить людей работать на совесть. Очень давно я руководил маленьким производственным отделом в фирме, занимающейся организацией выставок. В подчинении у меня были две девицы, дипломированных дизайнера. Я, хоть и был вытурен со второго курса училища, занимался разработкой наружной рекламы, а они тупо резали самоклеющуюся пленку и мастырили штендеры и баннеры по моим эскизам. Так вот, они совершенно спокойно могли не выйти на работу, а потом одна заявляла, что к ней мама приехала и ей надо было уделить ей внимание, а другая лепил совершенно безумные отмазки, при этом глаза у нее были в кучу и перегаром разило за версту. Дело объяснялось просто: первая в свои 25 лет до сих пор находилась на содержании у своей мамочки, и потому потеря работы ее страшила меньше, чем гнев родительницы, а вторая в 22 года уже смекнула, что хорошо жить она будет лишь тогда, когда охмурит богатого мужика и тусила по злачным местам. В общем, не мудря особо, решила пробиваться к счастью пиздой, пардон за мой французский. Самое неприятное было то, что уволить их было не в моих силах, потому как одна засранка была пристроена по протекции главбуха, а папа другой был другом детства генерального директора. На мои предложение выгнать мерзавок нах начальство равнодушно пожимало плечами: нас, дескать, их работа устраивает. На самом деле работал за них я, а потом мне это надоело, и я уволился. Кто говорит, что мужики работают лучше? Они, пилять, бухают лучше…

Теперь самое интересное. Лучшими работниками за всю мою карьеру рекламиста были… курсанты военного училища. В армии вместе с комбатом я закрутил самый масштабный бизнес-проект в своей жизни - он меня прикрывал, а я вместо несения воинской службы днем бегал по городу и искал заказчиков, а ночами проектировал оформление витрин и фасадов. Комбат выделял мне "рабов" из числа курсачей, которые официально числились в нарядах на хозработы. О, с каким усердием они вкалывали, хотя за свой труд не получали ни копейки. Но вы сами понимаете: лучше заниматься оформлением витрин вдали от начальства, чем сортиры драить или мешки с цементом таскать. К тому же я сразу ставил их в такую колею: план на день - такой-то, сделал - свободен, гуляй по городу, шали с девками, развлекайся, схалтурил - будет доложено комбату и ко мне в "рабство" больше наряда не будет. Это вызывало такой энтузиазм, что дневную норму "рабы" выполняли к обеду, после чего с полным правом наслаждались на гражданке свободой. С тех пор я понимаю, что внеэкономические методы мотивации к труду могут быть гораздо более эффективными, чем экономические, а в комплексе они вообще дают взрывной эффект. Парадоксально, но лучше люди работают не тогда, когда ты им создашь максимально комфортные условия, а когда, фигурально выражаясь, находятся на грани голодной смерти (в этом случае еще очень важно поставить их судьбу в жесткую зависимость от результатов своих личных усилий).

Если объяснить еще короче, то инстинкт самосохранения (присущий, как отдельному индивиду, так и обществу в целом) мобилизует народ на трудовой подвиг куда эффективнее, нежели алчность (инстинкт обладания). Поэтому меня совершенно не пугает Большой пиздец, которым обывателя стращают все, кому не лень, в том числе и я сам. Более того, я считаю БП крайне полезным, потому что только в критической ситуации у социально, умственно и духовно гнилого рассиянского быдла может проснуться воля к жизни. Ну, а ежели пациент подохнет - так пускай лучше быстро, сил уже больше нет наблюдать окружающую срань.

Прежде чем продолжить практикум неосталинизма, необходимо сделать отступление. Большинство современных людей совершенно не имеют представления об экономике. Нет, деньги они считают даже без калькулятора, знают, где шмотки дешевле и какие тачки баще. Но при этом откуда берутся шмотки и тачки, совершенно не представляют. Вот не улавливают они связи, например, между китайской угольной промышленностью и своим смартфоном. Для них колупание угля в шахте - это декадентская экзотика XIX века, а мобильная связь - постиндустриализм и информационные технологии в концентрированном виде. Между тем, связь самая прямая: значительная (а может, уже бОльшая?) часть потребительской электроники производится в Китае. Для производства этой самой электроники нужна электроэнергия, а получают ее китайцы, сжигая уголь. Китайская экономика (крупнейшая производящая экономика мира) базируется на угле, а вовсе не на жидких углеводордах. В топливно-энергетическом балансе (ТЭБ) Китая уголь занимает 72%. Поэтому рост цены барреля с 9 долларов в 1998 г. до 140 долларов в 2008 г. никак не отразился на стоимости китайского ширпотреба. В другой бурно растущей экономике мира, индийской - доля угля в энергетическом балансе 77%. В Австралии - 75%.

Теперь, господа кухонные эксперты, держитесь крепче, чтоб не упасть со стула. Доля угля в ТЭБ США - 56% (данные на 2005 г.) Причина банальна: сжигать жидкое углеводородное топливо там считают слишком дорогим удовольствием. В Германии, самой богатой стране Европы, доля угля в ТЭБ 55%, в Польше - 90%. А теперь самое интересное - в РФ доля угля в ТЭБ - всего лишь 18%. Если выразить проценты в буквальных показателях, то в США в 2005 г. добыто 1,2 млрд т угля, а в РФ - 0,25 млрд т (американцы еще и импортировали больше, чем добыли русские).

Принимая во внимание, что Америка - страна в значительной степени деиндустриализированная, а отопительный сезон для большой части американцев длится 0 дней в году, цифры впечатляют еще больше. Даже в "безугольной" Японии доля угля в балансе 20%. Исходя из этих показателей можно сделать вывод, что РФ - очень богатая страна, если может позволить себе расточительно жечь "черное" и "голубое" золото. Но совсем уж удивительно, что "постиндустриальная" Америка стремительно наращивает потребление угля - с 1 млрд т в 2001 г. до 1,5 млрд т в 2005 г.

Какие выводы можно из этого сделать? Уж если нефть и газ - это наше все, то очевидно, что ее следует экономить из соображений чисто меркантильного характера, благо по промышленным запасам угля РФ занимает второе место в мире. Между тем положение в угольной промышленности в РФ критическое - шахты ветшают, основные фонды утрачиваются. Как сообщает Белая книга реформ, коэффициент обновления основных фондов в угольной промышленности, который с 1970 по 1985 г. поддерживался на уровне 11-11,5%, упал к 1997 г. до 2%, а в 2003 г. до 1,7%. Это в свою очередь наглядно свидетельствует о следующем:
- государство совершенно не способно проводить эффективную энергетическую политику;
- рыночные механизмы абсолютно не работают в РФ там, где требуется стратегическое планирование, долговременные инвестиции, крупные капиталовложения и централизованное управление.

Помните хронический энергетический кризис в Приморье? Причина его в том, что в советское время энергетика Дальнего Востока базировалась на угле, однако проблему угольного дефицита тупорылое правительство решало не путем форсированного восстановления угольной промышленности, а год за годом упорно гнало на Дальний Восток цистернами и баржами мазут, которого все равно катастрофически не хватало (поставщики и посредники, разумеется, сказочно обогатились, но от того, что они купили себе "Бентли" и замки в Лондоне, в домах приморцев зимой теплее не стало).

Путинское правительство еще более тупое - оно форсировано гонит на внешний рынок нефть, сжигая нефтедоллары в распильных проектах вроде сочинской Олимпиады и строительства ВСТО. Ну, с Олипиадой все ясно - там голимый отмыв бюджета. Но ВСТО как бы имеет отношение к экономике. В первую очередь трубопровода бухнули 420 миллиардов рублей, во вторую очередь собираются ввалить 350 миллиардов. "Ведомости" пишут: "Сетевой тариф на транспорт нефти по ВСТО составит 1598 руб. за 1 т, решило правление Федеральной службы по тарифам. А себестоимость транспорта по этому маршруту - $130 за 1 т (около 3890 руб.), говорил раньше президент "Транснефти" Николай Токарев. Общие потери "Транснефти" на ВСТО могут составить в 2010 г. 29,7-30 млрд руб. (около 10% выручки компании)…". Выходит, ВСТО - это тоже тупой распил бабла?

Так-то оно так, но элементарный здравый смысл подсказывает, что воровать с прибылей можно больше, чем с убытков. Между тем правители РФ настолько умственно неполноценны, что не способны ориентироваться в вопросах экономики даже на уровне школьника. Спрашивается, почему Россией руководят дегенераты? Да потому что Россия - это страна дегенератов. Это для меня отнюдь не открытие, просто они в очередной раз сей факт подтвердили.

Абсолютное большинство молодых, энергичных, продвинутых и образованных людей (это я описываю среднестатичтического пользвателя интернетов) страдают функциональным умственным расстройством - полнейшей неспособностью видеть явление цельно. Поэтому целый хор дебилов взвыл на мое намерение поставить миллионы бесполезных для экономики офисных хомячков, стриптизерш, охранников, бандитов, ментов, юристов, социологов, проституток, чиновников, политтехнологов, менеджеров по рекламе, агентов по недвижимости, шоуменов, маркетологов, а так же деградировавших маргиналов и мажорных тунеядцев к станкам и доильным аппаратам. Хор нежелающих трудиться пытался мне доказать, что в XXI веке рулит интеллектальный труд, информационные технологии, робототехника и прочий хай-тэк вкупе со сферой обслуживания, где занято 80% населения "высокразвитых" стран, а производство в духе советских индустриальных гигантов - отстой и ГУЛАГ в стиле чучхе.

Ребятишки, никого конкретно обидеть не хочу, но чтобы заниматься интеллектуальным трудом, нужно иметь развитый интеллект, а ежели у вас его нет, то самое место у станка и в коровнике. Хотя я вас отлично понимаю, лет в 14 я думал абсолютно так же, как вы, и даже искренне верил, что рынок со дня на день поставит все на свои места и в РФ начнется расцвет экономики, в которой лично я, такой умненький, незашоренный, любознательный и энергичный, займу не самое чмошное место. Теперь я хочу поговорить о цельности мышления с теми, чье сознание в их 30 с гаком соответствует моему подростковому.

Есть такое понятие - производственная цепочка. Поэтому когда речь идет о производстве, скажем, потребительского товара, я в своем воображении сразу стараюсь нарисовать всю последовательность переделов от добычи сырья до готового продукта. Большинство же видят только витрину магазина и ценник, после чего начинают высирать в каментах что в РФ бессмысленно все, кроме добычи сырья и производства низкопередельных полуфабрикатов, потому что азиаты все остальное уже делают, и конкуренция с ними невозможна в принципе.

На внутреннем рынке возможно создание полных производственных циклов, а потребителем конечного продукта будут те, кто участвовал в его создании. Более того, возможна экспансия вовне, когда в производственную цепочку встраиваются предприятия сопредельных государств, скажем, стран СНГ, за счет чего расширяется рынок сбыта. Конечно, ни о какой свободной торговле, ВТО и либерализме в экономике при такой системе даже речи быть не может, хотя рыночные принципы внутри системы применимы.

Даже международная торговля в таком случае может быть выгодна. Пример утрированный: себестоимость килограмма картошки в РФ - 10 рублей, апельсинов - 100 рублей (климат, епта), в Турции - 2 рубля и 10 рублей соответственно. Но выгоднее продать за рубеж 5 килограмм картофеля за 2 рубля и купить на вырученные деньги там же кило апельсинов за 10, чем выращивать цитрусовые у себя. Баланс этой производственно-экспортно-импортной операции следующий: убыток на продаже 5 кг картофеля 40 руб., гешефт на покупке апельсинов - 90 руб. Итого в плюсе (после возмещения убытков производителю картофеля) имеем 50 рублей. Но еще раз подчеркну - производственные цепочки в экономике надо видеть цельно и неразрывно, потому что если вы будете рассуждать о рентабельности отдельного звена, например о перспективах экспорта из РФ картофеля, то придете к выводу об абсолютной убыточности этого предприятия. Но если страна ничего не может предложить на внешнем рынке, то и купить апельсины ей будет не на что. То есть автаркия в духе КНДР для нас явно неприемлема, но либерал-капитализм в его нынешнем виде вообще смертелен, потому что он делает нерентабельным не просто отдельные отрасли экономики, он делает нерентабельным физическое существование десятков миллионов русских.

Да, вот именно вы, такие умненькие, избалованные комфортом и забывшие, что такое производительный труд, совершенно нерентабельны уже сегодня. Ваше существование ныне поддерживается за счет эксплуатации на износ (обновление основных фондов имеет отрицательную величину) советского промышленного потенциала, в основном в сырьевом секторе. Но эта халява закончится очень скоро. Если мыслить примитивно, как вы привыкли, то повода для беспокойства нет: поскольку запасов нефти в РФ еще на 40 лет, а газа аж на 80, то на ваш век коту масленица обеспечена. На самом деле это не так. Реальность такова: в 2004 г., когда средневзвешенная годовая цена нефти составляла 37,8 доллара за баррель, экономика РФ цвела и пахла, темпы роста ВВП впечатляли, правительство было полно оптимизма, доходы населения и показатели потребления росли. В 2008 г. при средневзвешенной цене в в 90 баксов за бочку случился кризис, а сегодня эксперты убедительно говорят о том, что снижение средневзвешенной цены барреля до 60 долларов приведет к необратимой социально-экономической катастрофе в РФ. Отчего так?

Давайте смотреть на экономическую систему целостно: добыча и экспорт жидких углеводородов из РФ рентабельны, а развитие угольной промышленности нерентабельно, дешевле уголь из Австралии возить. Проблема в том, что невписавшиеся в рынок шахтеры, сцуки, еще не передохли. Вообще доля нерентабельного населения в РФ - где-то под 70%. Тогда "мудрое и ответственное" правительство поступает единственно верно (с точки зрения дебилов, разумеется) - изымает у нефтяников доходы в бюджет (по факту отжимается где-то 80% от стоимости барреля) и на эти деньги создает для шахтеров и прочего нерентабельного сброда напрямую рабочие места в бюджетной сфере, госслужбе, косвенно на рынке услуг, а через государственный и муниципальный заказ финансирует бизнес, стимулируя таким образом создание рабочих мест в частном секторе. Плюс ко всему сам ТЭК худо-бедно дает работу и создает спрос в смежных отраслях. Но при этом все нерентабельные отрасли промышленности продолжают отмирать. Я из своего окна имею возможность лицезреть, как на месте заводов (в том числе обслуживающих нефтянку) сначала образуются руины, а потом вырастают гипермаркеты. Производство оказывается нерентабельным, а торговля (сфера услуг) рентабельна.

Строят у нас вроде бы тоже немало. Конечно, значительно меньше, чем при совке, но даже и это меньшее дает работу. Что же у нас строят? Упомянутые гипермаркеты, развлекательные центры и жилье, то есть то, что рентабельно. Строители дают работу агентам по недвижимости, маклеры после удачной сделки бегут покупать в кредит "Форд", то есть в свою очередь дают работу многочисленным банковским работникам, банки открывают новые филиалы, что создает спрос на труд строителей, а те покупают квартиры, "Форды" и идут отовариваться в гипермаркеты. Поэтому нерентабельные заводы банкротятся, на их месте появляются новые магазины, автосалоны и рестораны.

Конечно, много денег тупо разворовывается, но в данном случае это не важно, потому что даже воровство раскручивает маховик экономики - воры строят себе шикарные коттеджи, давая работу быдлу, покупают "Майбахи", снимают проституток за 500 баксов в час, кутят в ресторанах, делают заказы модным дизайнерам и трясут мошной в бутиках. А еще они банкротят заводы и строят на их месте гипермаркеты и спа-салоны. Осталось выяснить главный вопрос: из какой тумбочки берутся деньги для этой веселой карусели? А берутся они все из тех же 80% стоимости барреля, что мудрое правительство отжимает в бюджет у нефтяников, вызывая тем самым восторг у тупого рассеянского быдла, которое, конечно с радостью отказывается от работы в угольной шахте ради места официанта в ресторане, дизайнера в рекламном журнале и проститутки в элитном борделе. Это рентабельнее - те же деньги, но без риска для жизни и в комфортных условиях.

Закон дикого рынка неумолим - рентабельная отрасль экономики убивает вокруг себя все, что нерентабельно. Таким образом промышленность в РФ умирает, остается только экспортная труба, которая и питает бюджет и потребительский рынок. Нефтезависимость экономики РФ возрастет (сегодня бюджет зависит от экспорта сырья примерно на 75%), и потому даже незначительное снижение экспортных доходов приводит к схлопыванию всей экономики РФ, происходит эффект домино. Это в диверсифицированных производящих экономиках падение цен на нефть и металл означает благо для производителей потребительских товаров, потому что снижает издержки по всей производственной цепочке. В РФ же снижение цены барреля до 60 долларов действительно приводит к катастрофе, потому что бюджет сворачивает "социальные проекты", коммерсанты, не получив муниципальных заказов, выставляют рабочих на улицу, замораживают стройки и отправляются на Бали пережидать кризис. Соответственно и элитные проститутки теперь вынуждены идти обслуживать дальнобойщиков на трассах со всеми вытекающими последствиями для уровня своего благосостояния. Снижение платежеспособного спроса обрушивает розничную торговлю, банки закрывают свои филиалы, потому что нет спроса на кредиты, дизайнеры снижают расценки в пять раз, довольствуясь случайными заказами, автосалоны закрываются на клюшку, менеджеры по продажам конкурируют за место охранника в круглосуточном магазине. И даже авиакомпании ничего не выигрывают от падения цен на топливо, потому что пассажиропоток уменьшается втрое, а выручка падает в пять раз. Спрашивается, много ли им радости от 20%-ного снижения цен на керосин?

Надеюсь, я доходчиво объяснил, почему в 2004 г. 37 долларов за баррель - это гут, а в 2012 г. 60 долларов за бочку - стартер Большого Пиздеца? Но даже если цена барреля не рухнет, БП все равно неизбежен, потому что… нефтянка рентабельна. Все, что рентабельно, рано или поздно переходит в руки эффективных собственников. Это дебильные пропагандоны вроде Старикова (этот потому и пользуется спросом у быдла и хозяев, что дебил) поют хвалу Путену, который якобы вернул контроль над нефтянкой в руки государства. Ога, на примере того же ВСТО государство наглядно демонстриует свою "эффективность", но дело даже не в этом.

Надо рассматривать не принадлежность контрольных пакетов акций (доля государства тут, кстати, размывается в пользу мировых транснациональных компаний), а производственную цепочку, потому что тот, кто контролирует производственную цепочку - тот по факту и является хозяином. А если производство и рынок сбыта контролирует один и тот же субъект… Ну, вы поняли, короче. Так вот, на рынке нефтесервисных услуг уже господствуют иностранные компании. Собственно, поэтому и загибаются заводы, ориентированы на ТЭК. Ебучий оутсерсинг ставит на грань нерентабельности население 100-тысячных моногородов, технологическая зависимость ТЭК от западных компаний уже необратима, а под шумок разговоров о благотворности зарубежных инвестиций западный капитал сначала проникает в отрасль через проекты по совместному освоению месторождений, а потом "гости" постепенно поглощают "хозяев". Уже лет через десяток будет совершенно не важно, какой процент акций "Роснефти" принадлежит государству, а какой пакет в руках у менеджеров ВР. Важно то, что контролировать отрасль будут иностранцы, и заставить их отдавать в бюджет 80% выручки… это как бы уже забудьте. Поинтересуйтесь, какой доход бюджет Нигерии имеет от нефти, которой там добывается в расчете на душу больше, чем в РФ. А почему, спрашивается, ТНК будут оставлять русским папуасам больше, чем африканским?

Конечно, даже дебилы подспудно начинают подозревать, что экономика экспортной трубы - это что-то вроде хосписа бизнес-класса с евроремнтом и вышколенным персоналом, где можно помирать комфортно и даже с удовольствием, но лишь до тех пор, пока ты - платежеспособный клиент. А потом чик - медсестра, приятно улыбаясь, делает укольчик, и ты в состоянии эйфории отбываешь к праотцам. Нерентабельное население должно быть сокращено! Так вот, для того, чтоб дебилы не терзались сомнениями, в хосписе под названием РФ пациентов усиленно пичкают антидепрессантами, подавляющими умственную активность вплоть до полной ее остановки, в основном через зомбоящик, но для более продвинутой публики есть книгописцы в стиле Старикова и Интернет. Пациентам внушается установка, что не все так плохо, и что х…й с ним, с нерентабельным быдлом, не вписавшимся в рынок, меньше народа - больше кислорда. Зато на смену неэффективной индустрии идет инновационная экономика с фешенебельным Сколково и 20-ю динамичными агломерациями, которые станут настоящими оазисами постиндустриального уклада, где погоду будет делать "креативный класс" (который я, совок недобитый, хотел определить на Автоваз кувалдой махать). Ох, ужо тогда-то и будет щастье нынешним офисным хомячкам, когда модернизация окончательно победит (да, еще про десталинизацию надо не забыть, ибо проклятые сталинюги - главный тормоз прогресса). Ведь как красиво Айфоня недавно загнул - про реперные точки новой экономики, которые, дескать, есть дрожжи, на которых стремительно вырастет величие новой России.

Так, про производственные цепочки вы уже поняли? На самом деле, конечно, кто мог - тот понял и без меня, а кто не понял - тот поймет только когда поумнеет от голода после успеха медвепутской модернизации. Теперь обобщаем еще масштабнее: совокупность всего множества технологических цепочек образует технологическую пирамиду: добыча сырья-транспорт-энергетика-станкостроение-точное машиностроение-электронная промышленность... далее по схеме вплоть до роботов, производящих роботы. Данная пирамида обрастает сферой услуг, питает науку, образование, культуру и искусство, социальную сферу и вообще обеспечивает жизнедеятельность общества. Чем дальше от основания технологической пирамиды, тем меньше зависимость от массовой рабсилы и выше удельный вес наукоемких технологий. Но строят пирамиду с основания, без массивного основания она не сможет стоять.

Тот, у кого нет своей пирамиды, встраивается в чужую и плачет, что ему нечем занять население. Сегодня мы видим попытку постройки глобальной технологической пирамиды, которая пытается уничтожить все локальные экономические системы, как нерентабельные. Борьба идет с переменным успехом. Два минуса глобальной пирамиды бросаются в глаза сразу:
- Она имеет паразитический нарост в качестве банково-финансовой составляющей, которая безжалостно выдаивает ее. Именно финансовые структуры, в которых занят ничтожнейший процент населения планеты, ничего не производя, концентрируют в своих руках порядка 60% всей мировой прибыли. Следствием этого являются довольно болезненные для мировой экономики кризисы, которые сегодня стали практически перманентными.
- Глобальная технологическая пирамида основана на мировом разделении труда на принципе рентабельности, что делает существование значительной части человечества экономически необоснованным. Причем от этого страдают не только страны капиталистической периферии, но и страны относительно благополучного центра (подробности в любом выпуске новостей), причем даже страны с растущей экономикой в принципе не в состоянии обеспечить занятость всего населения.

В Азии, Африке и Латинской Америке мы видим многомиллионные фавелы (трущобы), где обитает лишнее население, ничего не производящее и практически ничего не потребляющее. В странах Северной Атлантики его как бы нет, но это только на первый взгляд. На самом деле нерентабельное наседление там подпитывается деньгами почти так же, как в РФ через нефтедолларовую иглу, только еще более откровенно - через вэлфер. Нерентабельным людям тупо раздают деньги, талоны на еду, презервативы, чтоб меньше плодились, даже наркотики чтоб быстрее сдохли (Голландия), социальные службы изымают у них детей. Эта система носит название "социальное государство". Конечно, постепенно социальное государство сворачивается под истошные вопли недовольного западного быдла, так что скоро и эта халява закончится.

Возникает вопрос: почему капиталистический центр обеспечивает своему нерентабельному быдлу уровень жизни выше, чем имеют вкалывающие от зари до зари китайцы и вьетнамцы? Ответ прост: На Западе базируется тот самый финансовый насос, который откачивает деньги из мировой технологической пирамиды. А еще в условиях мирового разделения труда на Западе сконцентрированы верхние баблоемкие звенья мировой технологической пирамиды (всякого рода хай-тэк, инновации, информационный сервис). Для освоения притекающего бабла развивается рынок услуг, занимающий 80% "постиндустриальных" экономик.

У умственно недоразвитых людей, наблюдающих эти гламурные фрагменты реальности, возникает иллюзия, будто "передовые" страны живут в некоем новом постиндустриальном укладе, а остальной мир еще барахтается в изжившей себя индустриальной парадигме. Отсюда у недоразвитых умов появляется желание сразу сигануть в постиндустриализм, для чего эти ебланы начинают уничтожать индустриальную экономику, как ненужный балласт, а взамен ваяют… Сколково,"РОСНАНО" и Олимпиаду в Сочи. Но эти недоразвитые не понимают, что для чужой технологической пирамиды они - расходный материал, и не более того. Крестьянин, не имеющий своей земли и орудий труда, вынужден батрачить на помещика или кулака. Даже если этому крестьянину дать университетское образование, он все равно, не имея средств производства, будет батрачить на чужого дядю, который не намерен платить своему холопу надбавку за то, что тот цитирует Бодлера и может доказать теорему Ферма. Даже если в Сколково будут выдавать на гора мега-гениальные инновации, РФ, не имеющей собственной индустриальной базы, от этого будет ни тепло, ни холодно.

Вот, скажем, существовала раньше госкорпорация "РОСНАНО" под мудрым руководством рыжего черта Толика "Нанотолия" Чубайса. Потом она потихоньку мутировала в открытое акционерное общество, сейчас вовсю готовится к IPO, то есть из государственной превратится в частную и, разумеется, иностранную. Пусть даже формально штаб квартира и будет расположена в Москве, акционеры будут обитать в лондонах-парижах. Впрочем, в конце 2010 года ОАО "РОСНАНО" начала процесс утечки самостоятельно, учредив дочернюю компанию - RUSNANO USA, Inc. По официальной версии организация создана с целью представления интересов ОАО "РОСНАНО" и проектных компаний на территории США и Канады, а также для содействия в продвижении российской нанотехнологической продукции на мировые рынки. Через год Толян замутил еще одну шарашку под кошерным названием RUSNANO Israel Ltd. "для сотрудничества инновационных отраслей экономик России и Израиля". Уже второй год офис "РОСНАНО" действует в Калифорнии. Как сообщает авторитетный источник, "Роснано" будет искать в Кремниевой долине новые проекты".

Ухахаха! Во-первых, какую собственно продукцию на мировые рынки "РОСНАНО" может поставлять? Назовите мне конкретно номенклатуру товаров и объемы поставок. Во-вторых, надо бы разобраться: Чубайс собирается инвестировать в кремниево-силиконовые долины или в рашен нью технолоджи? Вопрос не праздный, потому что пустить на ветер собираются денежки налогоплательщиков. В 2007 г. правительство РФ внесло имущественный взнос в размере 130 млрд руб. для обеспечения деятельности корпорации. В начале 2010 г. была утверждена инвестиционная программа в 302 млрд руб.

Давайте-ка посмотрим, какую пользу родина получила от этих э-э-э, с позволения сказать, инвестиций. О чем не знаю, о том говорить не стану, но то, что знаю, не утаю. В списке направлений деятельности компании в разделе "Наноструктурированные материалы" мне попалось знакомое название: "ООО "Полярный кварц" - Модернизация и расширение комплекса по производству особо чистого кварцевого концентрата и кварцевого порошка для наноэлектронной, оптической, светотехнической и химической промышленности". Вот я поржал! В РФ не только наноэлектронной, тут и просто электронной промышленности не осталось. Есть в Югре депрессивный городок Нягань, и в этом городке стоит камень с гордой надписью в духе "На этом месте в 2005 г. заработает завод "Полярный кварц". Были торжественные речи, были брызжущие оптимизмом заверения официальных лиц, что завод даст няганцам тыщщи рабочих мест и зарплаты мирового уровня, что это будет флагман новой российской индустрии и прочее бла-бла-бла. Было и финансирование. Вроде бы 5,5 млрд руб., уже не помню за давностью лет. Факт в том, что денежки - тю-тю, завода нет, директор арестован, идет следствие, новый владелец ломает голову, как ему выплатить 1,5 миллиарда долгов (то есть у кого взять в долг, чтобы расплатиться с долгами, скорее всего, опять за счет бюджета заткнут дыру). Добываемый на месторождение Додо кварц отправляется на переработку на Кыштымский ГОК, оборудование которого заточено под другой тип сырья. Если все проекты "РОСНАНО" осуществляются столь же эффективно, щастье постиндустриализма не наступит в РФ никогда.

Тот же "Полярный кварц", если его все-таки через несколько лет запустят и выведут на проектную мощность, порядка 95% готовой продукции, по словам нынешнего директора, намерен экспортировать. Будет ли спрос - это другой вопрос, если его не будет, завод тупо закроют, потому что спроса внутри РФ на кварцевый концентрат нет и не предвидится. Еще более высока вероятность (да почти гарантия!), что мировой монополист - американская компания Unimin просто не допустит на рынок новоявленного конкурента и нагнет "Полярный кварц", встроив его в свою систему сбыта на правах папуасского батрака. То есть даже инвестиции в высокотехнологические отрасли промышленности по факту оборачиваются в экспорт сырья и низкопередельных полуфабрикатов через посредничество мировых монополистов, не инициируя создания технологических цепочек и не расширяя основания нашей технологической пирамиды.

Ее, собственно и нет, она разбита на отдельные звенья, которые, конкурируя друг с другом, пытаются встроиться хоть куда-нибудь, по большей части безуспешно. Обычно все заканчивается банкротством и реконструкцией производственных цехов в гипермаркет. Да, кстати именно в гипермаркет в Нягани превратился завод по производству высококачественного кирпича, в оснащение которого бюджет инвестировал около 350 миллионов рублей. Порядка 1,5 млрд. руб. бюджет ввалил в строительство няганского завода LVL-Югра по производству клееного строительного бруса (единственный в России). Запущено предприятие в 2003 г., на проектную мощность так и не вышло, в прошлом году окончательно обанкротилось. Причина банальна - отсутствие спроса в РФ на высококачественный строительный материал, востребованный главным образом в производстве промышленных объектов. Нет своей технологической пирамиды - нет спроса. Если нет спроса, любые инвестиции в производство - распил бабла и способ как-то занять нерентабельное население. Когда поток бабла на распил иссякает, распильная экономика рушится, хороня под своими обломками русских папуасов. Не вписались, бля, в рынок.

Еще одно массовое заблуждение, которое укоренилось в атрофированном мозгу дегенератов следующее: дескать, роботизация экономики объективно делает нерентабельной половину населения планеты в эпоху постиндустриализма. То есть просто невозможно, дескать, занять чем-то полезным население, и потому надо строить не заводы по производству чугунных чушек, а… ну вы уже знаете, о чем дебилы блеют дальше: информационные технологии, нано-модернизация, сфера услуг, инвестиции в образование, интеллектальный капитал… То есть в их деградировавшем сознании рисуется некая фантастическая картина: в нано-городах в инновационных компаниях трудятся некие очкарики, выдающие на гора интеллектуальный продукт, который будет востребован мировым рынком. С мирового рынка в эти нано-города текут нано-доллары, поглощаемые высокоразвитой сферой услуг, заточенной на удовлетворение изысканных потребностей этих самых очкариков, которые и будут локомотивом экономики будущего. А лишнее население к тому времени, дескать, самоутилизируется. Оставшиеся папусы будут задействованы в качестве чернорабочих. Тупари категорически не хотят понимать, что интеллектуальная экономика в РФ обречена (пример чубайсизации "РОСНАНО" см. выше), а их удел после прекращения нефтедолларовой халявы - работа за похлебку и самоутилизация. А потому что лишние, хуле.

Но давайте разберемся с роботизацией, якобы вытесняющей из экономики лишних людей. Есть такое понятие - прибавочный продукт. Собственно, экономика начинается тогда, когда человек производит нечто сверх того, что ему нужно для физического выживания. С этого момента у человека появ

 
Parasite
16.07.12 10:57

/ ебаный помбол!!!!! КИЛОМЕТР ТЕКСТА СОЖРАЛ СУКААААААААА!!!!!!!!!!! :( /
Тогда дописую до конца этой части, а следующее - когда осилишь уже написанное. У тебя и так целая портянка там неотвечена. :)


Есть такое понятие - прибавочный продукт. Собственно, экономика начинается тогда, когда человек производит нечто сверх того, что ему нужно для физического выживания. С этого момента у человека появляются все новые и новые потребности, которые растут пропорционально росту прибавочного продукта, который затрачивается на их удовлетворение. Давайте опять обратимся к грубой схеме. Первейшая человеческая потребность - пища. Раньше практически 100% людей было занято в добывании пищи (это я про первобытно-общинный строй, где дети и женщины были собирателями, а мужчины охотниками). Сегодня благодаря механизации и роботизации сельского хозяйства порядка 10% населения могут обеспечить человечество продуктами питания при разумной организации труда и распределения. То есть с точки зрения первобытных "экономистов", не знающих никаких потребностей, кроме физиологических, 90% населения планеты совершенно нерентабельно. Но поскольку у человека с тех пор появилось очень много новых потребностей, и новые потребности возникают каждый день, высвобождаемые из сельского хозяйства рабочие востребованы промышленностью, а технологическое совершенствование промышленности высвобождает руки для сферы услуг. Но рынок услуг не может, и никогда не будет базой экономики, производство энергии, производство средств производства и товаров потребления первично.

Спрашивается, откуда тогда на Земле появились 2 миллиарда лишних людей? А появились они потому, что господствующая в экономическом укладе и сознании дегенератов капиталистическая система основана на парадигме извлечения прибыли (рентабельности), а вовсе не на удовлетворении потребностей людей. Как удовлетворить потребности и задействовать нерентабельное население я описал выше в примере с картошкой и апельсинами. Пока же я вижу, что во имя рентабельности в европо-америках уничтожаются миллионы тонн продовольствия, а в африко-азиях мрут с голодухи миллионы лишних человеков. И вы, русские папуасы, следующие на очереди, дядя Чубайс плодотворно работает в этом направлении. Мировая экономика вовсе не спешит дать блага обитателям фавелов, ведь пока есть фавелы, существует источник дармовой рабочей силы, что обеспечивает рентабельность системы мирового разделения труда и позволяет концентрировать благосостояние на верхних этажах этой пирамиды в ущерб ее основанию. Про дикое расточительство системы мирового производства и потребления я даже и говорить не буду, тут все и так очевидно.

Для того, чтобы создать гармоничную экономику, основанную на производительном труде, нужно либо население, умеющее мыслить цельно и продуктивно созидать, либо товарищ Сталин с кнутом. В первое я абсолютно не верю, а рекомендации для товарища Сталина изложу в следующем посте. Да, кстати, забыл упомянуть о таком важном моменте, как отличие производительного труда от непроизводительного. Менеджер по рекламе и стриптизерша могут вкалывать много и упорно, но сколько бы потов с них не сошло, они не создают никакого прибавочного продукта, общество не становится богаче от того, что в стране работает сто тысяч казино и борделей. Владельцы казино и борделей могут разбогатеть, но общество в целом - нет. Просто доходы перераспределятся в пользу этих лиц. Точно так же и грабитель ничего не создает, а только перераспределяет. Разница лишь в том, что в казино и бордели люди несут деньги добровольно, а грабитель принуждает их к перераспределению материальных благ в свою пользу. Но с точки зрения результатов для экономической системы, разницы между вором, попом, сриптизершей, астрологом и биржевым брокером нет никакой - это паразитический элемент.

Писатель создает продукт - книгу, дворник производит чистоту, врач - здоровье, учитель - знание, но ни социолог, ни политтехнолог, ни менеджер по сбыту, ни радио-диджей ничего не производят в сфере материальной культуры и духовно богаче общество не делают, однако материальных благ они потребляют сегодня они гораздо больше, чем те люди, что эти блага производят. Поэтому неосталинизм будет базироваться на минимизации любого проявления паразитизма в обществе, где надо - силовым путем.

 
Parasite
16.07.12 11:07

>всех либералов, десоветизаторов и прочих политических скунсов
Этим заграница тоже поможет, и даст парабеллумы наномодифицированные модели от товарища Маузерова Наганова. Patria o muerte!

 
Kolo_bokk
16.07.12 20:37
А ты был рядом когда ты был сперматозоидом в хуе бати? Нет? Тогда твое существование тоже под сомнением.
АААААААА крррррросаваааа! Урыл так урыл!))))))) ПЕШЫ ЕСЧО!
 
SaaS
17.07.12 00:28

"Parasite" писал:
PS: а Бацьке вашему вот за одно это уже стОит лапу пожать. И пожму - если случай представится.

хттп://www.epress.am/ru/2012/03/05/%D0%9B%D1%83%D0%BA%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%9B%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B5-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C-%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BC-%D1%87%D0%B5%D0%BC-%D0%B3.html

Ну да. Он порой отмачивает. )))))) Со смыслом... ))))

 
SaaS
17.07.12 01:16
"Kolo_bokk" писал:
А ты был рядом когда ты был сперматозоидом в хуе бати? Нет? Тогда твое существование тоже под сомнением.
АААААААА крррррросаваааа! Урыл так урыл!))))))) ПЕШЫ ЕСЧО!

Ой, бля... Вот нихуя не аргумент... Я с этого аргумента скорее поржал. Ещё доберусь до этого выражения.

Пы.Сы. Текст не дочитал. Но зацепило. Читаю, изучаю.

 
Parasite
17.07.12 08:16

>АААААААА крррррросаваааа! Урыл так урыл!)))))))
Та прям. И не пытался даже особо. Так, мимоходом, первое пришедшее на ум...

>ПЕШЫ ЕСЧО!
Леххко.

>Ну да. Он порой отмачивает.
Ну иногда весьма в жилу отмачивает, в отличие от пропагандонов. И отторжения почему-то не вызывает при этом, как например тот же отмачиваюзий Жирик. И почаще бы отмачивал такое - эти, в Европах своих, уже просто совсем ахуели уже.
Послов они вывели в ответ на это, надо же блять, какая тысяча драмы. Моя б воля - они б их и не заслали бы даже если бы сильно старались, не говоря уж о том что слышали бы подобные фразы по существу чуть чаще чем ежедневно. Уже давно не мир надо спасать от красной угрозы - а красную угрозу от всего этого слетевшего с катушек мира. Скоро пора будет на демонстрации выходить с плакатами "Я - гетеро!", "Я люблю и ебу свою жену!", "У моего сына есть яйца!" и "Мне нравятся бабы!".
Совсем охуели там уже. :(
-----------------------------
Городской суд Амстердама удовлетворил иск неправительственной правозащитной организации «Хьюман Райтс Вотч» и запретил детский фильм «Гостья из будущего».
Список запрещённых к показу на Западе советских фильмов пополнился. Очередной жертвой, в войне европейской политики социальной толерантности и мультикультурализма против гомофобии, пала любимая всеми «Гостья из будущего». Поводом для столь сурового судебного решения послужил иск, поданный международной неправительственной правозащитной организацией «Хьюман Райтс Вотч» («Human Rights Watch»). Претензии правозащитников звучат настолько несуразно, что в это просто невозможно было бы поверить, если не знать о других, не менее абсурдных исках. Итак, по мнению голландских представителей упомянутой организации, детский многосерийный фильм «Гостья из будущего» пропагандирует, ни больше ни меньше, дискриминацию на основе сексуальной ориентации.

В качестве доказательства истец предоставил заключение проведённой культурологической экспертизы, в которой было указано, что «В изученном экспертами аудиовизуальном произведении имеются скрытые признаки присутствия пропаганды сексуальной дискриминации, ввиду задействования в качестве главных отрицательных персонажей, и противопоставления их положительным гетеросексуальным героям, двух лиц одного пола, принадлежащих к одной социальной группе и испытывающих взаимную приязнь»¹. На основании заключения голландских экспертов-культурологов суд принял решение удовлетворить иск и ввести запрет на трансляции в эфире и распространение на физических носителях фильма «Гостья из будущего» на всей территории Голландии. Ну, чтобы не травмировать тонкую душевную организацию представителей сексуальных меньшинств.

Вот так, одним ударом молотка, кассационное воззвание Алисы к прекрасному далёку не быть с ней жестоким было отклонено справедливой нидерландской Фемидой. Это уже не первый случай запрета советских детских фильмов в Голландии, связанных с исками воинствующих борцов за права сексуальных меньшинств. Пару месяцев тому назад (21-го мая) этот же суд вынес аналогичное решение в отношении фильма «Тимур и его команда». В поданном тогда иске говорилось о том, что фильм является агрессивной пропагандой гетеросексуальных отношений среди подростков, и ущемляет права гомосексуалистов, демонстрируя обществу их функциональную репродуктивную неполноценность. Для тех, кто не читал эту книгу Аркадия Гайдара или не смотрел фильм (надеемся, что среди наших читателей таких меньшинство) напоминаем, что главный герой произведения, пионер Тимур, в своей войне против садово-дачных хулиганов абсолютно не толерантно выбрал себе в помощницы дочь красного командира Женю и оказывал ей всевозможные знаки внимания.
-----------------------------

>Ещё доберусь до этого выражения.
И будет всемпиздец, рука-лицо? :)

>Текст не дочитал. Но зацепило.
А это еще не весь. Ебаный помбол тупо обрезал половину псто, пидорас. Всё кнопление и форматирование по абзацам - насмарку...Асиль пока это, потом продолжим.

 
Parasite
19.07.12 09:32

...и тишинааа........

 
бабай
19.07.12 20:44

паразит, ты свой ноут рутанул?

 
Parasite
20.07.12 09:11

>паразит, ты свой ноут рутанул?
Не.

 
Parasite
20.07.12 09:15

Оно у мну рутается через заливку полностью альтернативной прошивки (модель N700B, с И на конце сукаблядьнахуй) - а я не хочу вливать в гарантийный девайс полностью неведомую ёбаную хуйню made in Вася Пупкин из третьего подъезда. Что-что, а глюки и баги в девайсе с отмененной по сему поводу гарантией мне нахуй не нужны.

Подожду, пока нормальная рутиловка будет, типа z4root (мелкое приложение, ставящееся с маркета и дающее кнопочку. Надал - ты рут, еще раз нажал - не рут, заебало - снес прожку к хуям). Вот это - хороший и годный вариант рута.
А не будет - то и хуй бы с ней. И так зоибись работает. :)

 
Parasite
20.07.12 09:17

>N700B, с И на конце сукаблядьнахуй
с B на конце, в смысле. Ёбаные раскладки, не втыкаются когда надо.....

 
Parasite
20.07.12 09:20

"Священнослужители Воздушно-десантных войск (ВДВ) в середине марта на сборах в Рязани пройдут курс обучения по применению авиадесантируемого православного храма, сообщила во вторник РИА Новости представитель Минобороны РФ по ВДВ майор Ирина Круглова.

Ранее главный священник ВДВ протоиерей Михаил Васильев сообщал РИА Новости, что необходимость создания десантируемого храма объясняется существованием у православных верующих таинств, для совершения которых нужно достаточно большое количество предметов церковной утвари. По данным ВДВ, этот храм пока остается единственным в мире авиадесантируемым православным воинским храмом".
хттп://www.ria.ru/defense_safety/20120306/586014546.html

Единственным - это пока. Всё впереди.
Ни одному пропагандисту "русской угрозы" на Западе, ни одному мастеру американской киноклюквы о России в страшном сне не виделась картина, которая на глазах становится реальностью:

Красный рассвет над Техасом. Мирную жизнь простых американских обывателей нарушает рёв двигателей русских десантных самолётов. Американцы застывают в ужасе от страшной догадки. Так и есть: небо застилают тысячи парашютов, на которых на землю Техасщины опускаются авиадесантные православные храмы. Рядом с ними и прямо в них десантируются православные батюшки в рясах поверх тельняшек и в голубых беретах. В одной руке у них крест, а в другой кадило.

С криком "Покайся, супостат! За ВДВ!" они оглушают жителей захваченных территорий, после чего подвергают их насильственному крещению в надувной купели авиадесантного храма.

Новообращённые выстраиваются в колонны и шеренги и под конвоем православного десанта с пением выдвигаются крестным ходом на Вашингтон.

После высадки авиадесантных храмов на ракетных базах США все пусковые установки американцев окроплены святой водой и выведены из строя.

Патриарх Кирилл в десантом берете прибывает в покорённый Нью-Йорк, где на каждом перекрёстке установлены православные храмы-блокпосты, и подвергает местное население массовому крещению в Гудзоне.

А где-то в горах, на секретной базе, американский президент ведёт свой безнадёжный последний бой, отмахиваясь от штурмующих его десант-попов куклой вуду...

 
бабай
20.07.12 09:59

не хочу вливать в гарантийный девайс полностью неведомую ёбаную хуйню made in Вася Пупкин из третьего подъезда.
та же хрень... просто некоторые проги (например, навигаторы) требуют рута...

Подожду, пока нормальная рутиловка будет, типа z4root
эх, когда ж это будет...

Posted by: Parasite at 20.07.12 09:20
гы! таперича омерике внатуре кирдык! десантируемые попы в десантируемых храмах - это наша, исконно гусская, пгавославная вундервафля!

 
Parasite
20.07.12 11:11

Забайкальск: чиновники ввели плату за ветер
11.10.2011qweasd28129539474
Теги: энергетика, чиновники, деньги
Новость на Newsland: Забайкальск: чиновники ввели плату за ветер

Энергетическая кабала

Здравствуйте, хочу поделиться одной новостью которую я узнал недавно.

Я живу в Забайкальске. Это город в Забайкальском крае. Город на границе с Китаем. Таможенный городок. Здесь как нигде видна дикая разница между Китаем и нашей несчастной страной. Разница в цене на электроэнергию, бензин и жилье в разы меньше в Маньчжурии - городе который видно из окна через границу.Слышал что в Благовещенске пенсионеры сдают квартиры, а сами уезжают на ту сторону Амура в Китай - выжить легче.

Но это я так вспомнил. Но последний случай меня просто убил. Тут в Маньчжурии степь и у нас в Забайкальске степь, ветра постоянные. И Китай продает ветряки для выработки электроэнергии, сами китайцы на той стороне тыкают их везде эти ветряки. Так вот и наш городок потихоньку помаленьку начал обрастать, как раньше спутниковыми тарелками, теперь - ветряками. И что вы думаете? Через некоторое время всех заставили штрафами и угрозами чиновники их убрать - потаму что нет ни у кого лицензии на выработку электрической энергии. Ветер это природный ресурс и что бы его добывать и использовать нужна лицензия. - официальная претензия власти. Как вам это? Сколько же можно терпеть такое издевательство? Сил нет терпеть.

хттп://www.newsland.ru/news/detail/id/800108/

 
бабай
20.07.12 18:54

Россия бьет свои рекорды по производству водки!

Твердо следуя намеченным курсом,в июне этого года российские производители алкоголя поставили рекорд десятилетия по производству крепких спиртных напитков. Рост отмечается почти во всех категориях алкогольной продукции. Одной водки за июнь произвели 9,61 миллиона декалитров, что на 47% больше, чем в июне прошлого года!

Всего в первом полугодии 2012 года российские предприятия выпустили 42,28 миллиона декалитров водки — на 17,3% больше.

Производство ликероводочных напитков крепче 25 градусов выросло на 50,3%, до 483 600 декалитров. А коньячных изделий выпустили больше на 80,5%: их общий объем составил 4,42 миллиона декалитров. Российские виноделы в июне также поставили рекорд и произвели 6,83 миллиона декалитров вина — вдвое больше аналогичных показателей прошлого года.

Единственной категорией спиртных напитков, производство которых снизилось, стали слабоалкогольные коктейли: их выпустили на 48,3% меньше, чем в прошлом году. С начала этого года в стране произвели только 7,8 миллиона декалитров коктейлей крепостью ниже 9 градусов. Это объясняется тем, что производители на три месяца приостанавливали производство по причине отсутствия акцизных марок, которые их обязали наклеивать на жестяные банки с января 2012 года.

Запросы россиян будет удовлетворять и зарубежный производитель.Российское отделение PepsiCo, с личного благословения властей, начнет выпускать принципиально новую для компании продукцию. Как следует из заявки в Роспатент, ассортимент Pepsi пополнится слабоалкогольными напитками.

В частности, в России планируется производить сидр, сбитень и медовуху. Они будут выпускаться под торговой маркой «Русский дар», до сих пор использовавшейся только для кваса.Ранее ни в одной стране мира PepsiCo алкоголь в каком-либо виде не производила.

Надо отметить усилия трудящихся СКФО. Каждый третий литр алкоголя-производится именно там. Его там так много,что зафиксированы случаи массовой гибели рыбы из-за сброса спиртосодержащих продуктов в реки.

Пьют в России не только горькую. По результатам исследований, которые были проведены компанией McKinsey, в прошедшем году, россияне приобрели предметов роскоши почти на 5,3 млрд. долларов, на элитный алкоголь, цена которого превышала 70 долларов за одну бутылку- пришлось практически 45%. На одежду было потрачено треть от всей суммы.
Россию такие распределения отличают от других членов BRIC: бразильцы отдают предпочтение одежде, а китайцы стараются покупать украшения.

 
Parasite
21.07.12 20:32

>российские производители алкоголя поставили рекорд десятилетия по производству крепких спиртных напитков. Рост отмечается почти во всех категориях алкогольной продукции. Одной водки за июнь произвели 9,61 миллиона декалитров, что на 47% больше, чем в июне прошлого года!
Гордись роиссей! Гордись раиссей, сука!!!© :(

 
Parasite
21.07.12 20:37

>просто некоторые проги (например, навигаторы) требуют рута...
Хм. А нахуя навигатору рут?

>эх, когда ж это будет...
А спешка нужна при ловле блох (с)

>гы! таперича омерике внатуре кирдык! десантируемые попы в десантируемых храмах - это наша, исконно гусская, пгавославная вундервафля!
Было бы смешно, если бы это было 1е апреля и очередная хохма. Но это реальные новости реальной жизни...причем за ваши же налоговые бабки.

 
бабай
22.07.12 00:15

Хм. А нахуя навигатору рут?
а хз... говорят нужен рут...

 
Parasite
22.07.12 14:26

>а хз... говорят нужен рут...
Говорят, что в Узбекистане быков доЯт.(почти (с))

Рут нужен для замены системных файлов. Тех, которые были установлены в сервис-центре при прошивке девайса, и которые в 95% случаев безусловно нужны системе для нормальной работы. Какие такие системные файлы будет менять тот навигатор? И нахуя, если его прямым конкурентам это не нужно?

Вот понавыпускает школота всяких невнятных перепилок, все их понаставят не глядя и не думая нажав пару раз ОК - а потом начинаются вопли про "Ой, чотта у миня фсио нипадецки зоглючело - этот ваш андроед токая хуита, дааа...!!!" :( И особенно это относится к святая святых - собственно к системе, к самой прошивке - кою перепилку нам с тобой и предлагают поставить вместо заводской. А что там нахуеверчено - не знает даже Аллах, ибо красноглазики кодят ночью и Ему частенько не видно.

Чо за навигатор-то?

 
бабай
23.07.12 01:16

я не перепрошивал, есличо... мне это нах не надо...
навигатор - igo my way...

 
Parasite
23.07.12 09:09

>я не перепрошивал, есличо... мне это нах не надо...
Да я не именно про тя - я вообще.

>навигатор - igo my way...
Во-первых, говно этот iGo. Я пробовал. Он большой экран не поддерживает.
Во-вторых, он есть на 4pda (в куче переделок), и ни одна из них не требует рута. Я, повторяю, себе его ставил (именно оттуда), а девайс у меня не рутирован.

Мне больше понравился rmaps (с поддержкой кучи карт от гугла, яндекса и проч.)

Что-то наш SaaS опять куда-то делся.

 
Parasite
23.07.12 14:32

И ЭТО НЕ ПРЕДЕЛ

Если подумать, то третий срок Владимира Путина - это не только не предел, но, может статься, и начало большого пути, который может даже не ограничиться четвёртым сроком.

И дело тут даже не в неуёмной тяге Путина к власти, а в отсутствии традиции демократической смены режима в России.

Если оглянуться назад, на прошедшую избирательную кампанию, то мы увидим, что главным её лейтмотивом со стороны кандидата от партии власти были не разговоры о будущих перспективах развития страны, а кошмаризация электората на тему "что будет, если вдруг не Путин".

Ничего, собственного, нового в этом нет. Именно на тех же принципах базировалась вторая кампания Ельцина, прямым наследником которого и является Путин.

Если проследить эту линию в истории, то выяснится, что начинается она ещё с царской России, где помазанник Божий по определению был безальтернативной фигурой в качестве лидера нации для народа. Если же идея о смене помазанника и возникала, то исключительно в высших сферах общества, и преобразовывалась она исключительно в дворцовый переворот.

Идея же о том, что действующий глава государства может проиграть на выборах и уйти только по этой причине, в России и поныне выглядит смехотворной.


ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ ВЛАДЫКИ


И высшие лидеры советского периода, и президент Ельцин, и его наследник Путин с самого момента прихода к государственной власти очень быстро возводились на пьедестал исключительности.

Средства массовой информации, чиновники на местах, представители творческой интеллигенции начинали проводить в народ чёткую линию "Ему (Брежневу, Ельцину, Путину) нет альтернативы, он единственный гарант стабильности, без него катастрофа (Третья Мировая, коммунисты, оранжевая угроза).

И поскольку традиция таких отношений в системе "лидер-народ" фактически никогда не прерывалась, каждый последующий лидер с большим успехом устанавливал в обществе если и не полноценный культ личности, то как минимум представление о себе как о единственно возможном главе страны в данной исторической эпохе.

Любой лидер России, пробывший в должности более 2-3 лет, обречён на потерю критического ощущения самого себя. Окружение лидера всячески изничтожает это ощущение, вырабатывая у главы государства чувство собственной непогрешимости. "Короля играет свита".

Здесь работает элементарная психология. Любому руководителю, да и вообще любому человеку гораздо приятнее, когда его хвалят, нежели когда его резко критикуют. В результате игры на этих простых человеческих чувствах в окружении лидера преуспевают те, кто умеет ловчее льстить.


ЧИНОВНИК И ВАССАЛ


Если же говорить о масштабах страны, то нужно признать, что огромнейший чиновный аппарат России, который исторически у нас является основой любой правящей партии, кровно не заинтересован в какой бы то ни было смене власти вообще, и будь его воля, построил бы систему по принципу Русской Православной церкви, где новый глава избирается только в случае смерти прежнего.

Подобный чиновный идеал наблюдался в позднем Советском Союзе.

Причина незаинтересованности заключается в том, что российский чиновник любого уровня не является "слугой народа", а является, если хотите, вассалом старшего чиновника, который в свою очередь, вассал чиновника ещё более высокого ранга.

Любой российский чиновник изначально встраивается в существующую систему, принимает её правила игры и начинает получать доход от своего положения, который не имеет отношения к той официальной сумме, именуемой "зарплатой чиновника".

Любой государственный чиновник знает, что величайшим преступлением для него является не нарушение закона, а нарушение правил "большой чиновной игры", неверность своему господину.

Высшим же преступлением российского чиновника является неверность главе государства, которая, в том числе, понимается как отсутствие лояльности к высшей власти со стороны населения на территории, подконтрольной чиновнику.


ТЕСТ НА ВЕРНОСТЬ


Российский чиновник может творить любой беспредел и произвол, если при этом население, на котором он, называя вещи своими именами, паразитирует, на выборах демонстрирует лояльность власти.

В результате любые выборы в России становятся не волеизъявлением граждан, а проверкой способностей чиновного аппарата по обеспечению достаточного уровня лояльности.

Если основная деятельность данного чиновника не обеспечивает достаточной лояльности, в ход идут "карусели", вбросы, административное давление - всё, что может дать необходимый результат.

Избавиться от этого в существующей системе фактически невозможно, поскольку для чиновника важно не мнение населения, а мнение вышестоящего господина.

Когда российский чиновник говорит о сохранении стабильности, он прежде всего говорит не об обществе, а о себе любимом.

Потому что смена высшей власти в стране, особенно если речь идёт не о наследовании престола, а о смене политики в целом, является для российского чиновничества катастрофой.


ЗОЛОТОЙ ВЕК ПУТИНА


Прежде всего потому, что такая смена предполагает пересмотр всей системы внутренних отношений в чиновном аппарате, что для каждого чиновника персонально чревато потерей налаженных связей по получению доходов, а то и вовсе потерей прибыльного места, на котором он сидит.

12 лет правления Путина, включая местоблюстительство Медведева, стали для российских чиновников "золотым веком". С самого своего прихода к власти Владимир Путин принялся за строительство вертикали власти, при которой становым хребтом системы стал именно чиновный аппарат всех уровней. Чиновник-вассал, верный высшей власти, является самой успешной фигурой последнего десятилетия в России.

Государственный бюджет, щедро наполняющийся нефтегазовыми деньгами, стал великолепной кормушкой для масс российского чиновничества. Чрезвычайно благоприятная ситуация с мировыми ценами на энергоносители создала ситуацию, когда даже при тотальном воровстве чиновничества, при его катастрофической неэффективности в использовании выделяемых средств, страна удерживается на плаву.

Иллюзия относительного благополучия, возникшая у наших сограждан в эпоху Путина в сравнении с эпохой Ельцина (временем низких цен на энергоносители), позволяет российскому чиновничеству удерживать сложившуюся систему в стабильности.

Российское чиновничество сегодня мечтает только об одном - чтобы система Путина существовала вечно. Ведь благодаря ей оно, чиновничество, обрело, наконец, своё настоящее счастье.

 
Parasite
23.07.12 14:43

Очередная минутка пиздецомы на воффкаком.

----------
Я никогда и ни при каких обстоятельствах не отдам свой голос за Владимира Путина. Проявить милость к падшему - другое дело, но 4 марта речь идёт не о проявлении гуманизма к мертвому льву.

Меня не трогают истеричные акции прокремлевской молодежи, меня не волнуют насквозь лживые пропагандистские агитки, льющиеся на нас с экранов телевизора. Сегодня местный окружной телеканал принялся крутить фильм, поносящий оппозицию, именуемую не иначе, как "гопотой", аж с 6 утра.

Записные ученые на голубом глазу готовы поставить исторические факты в угоду текущему моменту, и вот мы уже нам уже всерьёз говорят о том, что февраль 1917-го приключился едва ли не в цветущей стране, а не в погрязшей в бесплодной, с огромными жертвами, войне империи, чье руководство было не в состоянии отвечать адекватно на вызовы времени. Оказывается, 1917-й год в России - это первая "оранжевая" революция, целиком инспирированная Западом.

Когда подобным историческим кретинизмом страдают черносотенно ориентированные граждане, а также эстеты, перечитавшие халтуру Солженицына под названием "Красное колесо", это ещё можно понять.

Но когда в этот процесс втягиваются люди, претендующие на звание серьезных историков, остаётся только руками развести. Бабки, которые можно урвать у власти на пике пропагандистской кампании, оказываются важнее собственных принципов и чести.

"Вам нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия" - так сказал один любитель конвейерного повешения, который в угоду текущему моменту объявлен ныне великим реформатором.

Вот только ни этот реформатор, никто другой в царской России не сподобились перестроить жизнь так, чтобы придать стране новые силы для рывка вперёд.

Болезнь государственного организма дошла до такой степени, что терапия стала неэффективной.

И тогда история призвала на арену хирургов. Хирурги делают страшные вещи - режут по живому, кромсают плоть и бросают в тазик куски тела - когда маленькие, а когда весьма большие.

Страшная, грязная, кровавая работа. Работа, которая делается тогда, когда иначе уже просто нельзя.

Большевики в 1917-м пришли потому, что иначе Россию было уже не спасти. Чистоплюям и хрустящим булкой не место в операционной.

И Россия оправилась, встала, пошла, свернула шею фашизму, вышла в космос и... В какой-то момент забыла, как металась на койке в бреду, умирая. Забыла о том, как её спасали и почему иного ей уже было не дано...

На революцию нельзя наложить некий лимит. Нельзя предотвратить ее словами о том, что она несет хаос.

Революцию можно предотвратить только играя на опережение. Революцию можно предотвратить мерами, которые позволяют решить накопившиеся вопросы без хирургии.

Мы видим вопросы. Но мы не слышим ответы. Путин говорит сам с собой, а не с нами. Просто потому, что он, Путин, никогда и не считал нужным получать наше доверие, а не наши голоса.

И этому есть очень простое объяснение.

Владимир Владимирович Путин боится своего народа. А боится он его потому, что там, за внешним фасадом, глубоко внутри, живёт в нем сознание совершенного предательства.

Владимир Путин - предатель и клятвопреступник.

Никто не тянул его на аркане в органы КГБ. Но, придя туда, он принял присягу.

В труднейшую для страны годину, в момент распада Советского Союза, офицер КГБ СССР Владимир Путин бросил свой пост и перешел на сторону врага. Того самого врага, который громил страну и ввергал свой народ в нищету. И в этой вражеской команде Владимир Путин прекрасно устроился.

И в этой вражеской команде Владимир Путин добрался до высшей власти в России, получив её из рук Бориса Ельцина, человека, которому в аду не найдётся места даже в самом страшном Девятом круге.

И что же сделал Владимир Путин, добравшись до высшего государственного поста? Может, он стал опираться на народ, обратившись к нему напрямую? Может, призвал к ответу воров и убийц?

Нет, Владимир Путин стал обустраивать свою власть, расставляя на посты людей верных ему, а не стране. Вся история правления Владимира Путина - это история "бригады Вовы Питерского".

Когда на экраны страны вышел талантливый сериал "Бригада", главное его зло было в воспевании благородства этих бандитов. Нам рассказывалось, какие они хорошие друзья, как замечательно они относятся к любимым.

А за кадром оставались десятки, сотни, тысячи исковерканных этой бригадой жизней обычных людей, которым не повезло оказаться на их пути. "Не мы такие, жизнь такая" - это ложный принцип, который нам упорно пытаются всучить как оправдание всего и вся.

Потому что Саша Белый и его друзья - это не герои, а конченные мрази, которым нет прощения ни на этом, ни на том свете. И не эпоха в том виновата, а они сами.

Потому что в то время, как такие Саши грабили, насиловали и обогащались, рядом с ними жили совсем другие люди.

Те, у кого хватало мужества при нищенской зарплате, посреди окружающего безумия учить детей разумному, доброму, вечному. Те, кто оставался верен клятве Гиппократа и, несмотря на безысходность собственной жизни, спасал чужие. Те, кто не делал бизнес на погонах, а шёл под пули, из последних сил защищая покой обычных граждан от беспредела - не ради чинов и наград, а просто потому, что в детстве твёрдо усвоил, что такое хорошо, и что такое плохо.

За 12 лет своего правления Владимир Владимирович Путин отлично обустроил жизнь всех, кто ему дорог. Однако он ничего не сделал для того, чтобы в нашей жизни восстановились поруганные ценности.

Владимир Путин не возрождает духовность, он организует взаимовыгодное сотрудничество с бизнесменами из РПЦ.

Владимир Путин не восстанавливает законность, он узаконивает "понятия".

Владимир Путин не очищает правоохранительные органы, он формирует их на условиях личной преданности, за которую верным слугам разрешено все.

Вся политическая вертикаль власти, выстроенная Путиным, построена на личной преданности. Величайшим грехом в ней является не провал в основной деятельности, а нелояльность к хозяину.

Может ли человек, болеющий за оборону страны, держать на посту министра мебельщика Сердюкова?

Может ли человек, переживающий за здоровье нации, держать на посту министра Голикову?

Может ли человек, страдающий за будущее страны, оставлять на посту министра образования Фурсенко?

Владимир Путин не боролся с врагами России - он боролся исключительно со своими личными врагами.

Он не мстил за обиды страны - он мстил за свои личные обиды.

Владимир Путин не предает и не сдает друзей. Зато он, не моргнув глазом, предал Родину.

За 20 последних лет в стране стало более чем достаточно тех, кто смирился и с бандитизмом, и с предательством, и с беспринципностью.

Они не будут раскачивать лодку и 4 марта оставят всё как есть, не желая ничего видеть, не желая ничего слышать, не желая ни о чем говорить.

Вот только болезнь страны от этого никуда не денется, как бы не убеждал в обратном самозванный лекарь-шарлатан Владимир Путин.

А значит, потом всё равно придут хирурги, которые будут резать по живому. Просто потому что иного выхода не останется.

 
бабай
25.07.12 23:27

А значит, потом всё равно придут хирурги, которые будут резать по живому. Просто потому что иного выхода не останется.
хз, придут или нет... пока нефть в цене и полки в магазинах полны жратвы и бухла, никто и не почешецца, исключая навальную тусню... но навальные не хирурги...

 
Parasite
26.07.12 11:00

>пока нефть в цене
Она не в цене начиная с кризиса.
А щас начинается (уже началась в пиндостане и прочих грециях\италиях) вторая волна оного, по сравнению с которым первая - это говно.

>исключая навальную тусню...
Там именно что тусня. Клуб по интересам для тех, кому на работе заняться нехуем.

 
Parasite
26.07.12 11:17

Если посмотреть отзывы российских СМИ о происходящем вокруг Греции, то в целом превалирует примерно следующая оценка событий: Греция жила не по средствам, обанкротилась, а ныне сами греки, пропевшие "красное лето", бунтуют, не желая принимать заслуженную расплату за свои грехи.

И только строгие доктора из Евросоюза, принуждающие к затягиванию поясов в обмен на экономическую помощь, могут спасти эту беспутную нацию бездельников.

Правда, тут нужно заметить, что пресловутая экономическая помощь Греции обставляется таким количеством жесточайших условий, что уже и непонятно, идёт ли речь о затягивании пояса или удавки на шее.

Судите сами: Греции выставлены аж 38 ультимативных требований, в числе которых радикальная реформа судебной системы, налоговой системы, системы здравоохранения и т.д. и т.п., причём главным лейтмотивом всего этого является тотальное сокращение социальных расходов, тотальное урезание прав работников и прочие меры, ведущие к падению уровня жизни греческих масс.

Причём требования выставлены в виде целого пакета законов, обязательных к принятию греческим парламентом. Не будут приняты законы - не будет помощи.

Эксперты говорят, что на практике речь идёт о фактически создании нового государства, причём создании под полным внешним контролем и исключительно по проекту, разработанному вне Греции.

По сути, на наших глазах происходит историческое событие: государство древнейшей демократии оказалось пионером новой формы колонизации без применения военных методов.

Тут, конечно, определённая категория граждан, предпочитающих наблюдения со стороны, возмутится: а что тут неправильного? Греки разорились, следовательно те, кто им помогает, имеют полное право диктовать свои условия?

Однако есть одна маленькая проблема - греческий народ. Народ, который, собственно, в данной ситуации оказался в заложниках дважды. Сначала у своих бездарных руководителей, у воротил местного бизнеса, которые деятельностью своей довели страну до преддефолтного состояния. А затем - у политиков Евросоюза, которые вновь решили поэкспериментировать с "шоковой терапией" на подопытных мышах, которыми и оказались рядовые греки.

Представление о том, что рядовые греки в течение многих лет жили не по средствам, плохо работали и жировали на раздутой "социалке" столь же верно, как представление о том, что причиной российского дефолта 1998 года стали финансовые спекуляции, жадность и безделье рядовых россиян.

Как, кстати, почувствовали бы вы себя, мои дорогие соотечественники, если в тот самый кризис некто из-за рубежа стал диктовать вам рецепты, предполагающие ваше увольнение с работы с одновременным удорожанием всех услуг, с одновременным тотальным свертыванием системы социальных гарантий?

А самое интересное заключается в том, что ни пишущие рецепты экономисты и политики Евросоюза, ни принимающие их покорно нынешние политики Греции, ни те политики, кто довёл Элладу до такого состояния, сами лично никакого дискомфорта не испытывают.

Как не испытывали его и наши отечественные реформаторы, ставившие либеральные эксперименты над российским народом.

У них всегда всё хорошо. За всё расплачивается рядовой народ. А когда народ с отчаяния выходит на протестные акции, труженики СМИ, у которых тоже всё неплохо, старательно клепают сюжеты о том, как нехорошо возмущаться тем, что вас загоняют в нищету.

Так что не судите греков опрометчиво. Вполне может статься, что и мы окажемся в их шкуре.

 
бабай
26.07.12 14:41

ну вот когда нефть упадет до 60$ за бочку, тогда и вернутся 90-е... а как они вернутся, тогда и начнется... я так думаю...

 
Parasite
26.07.12 21:34

>ну вот когда нефть упадет до 60$ за бочку
Так она ж того...в процессе. Очевидно же, что кризис экономики уменьшает спрос, а снижение спроса снижает цены...а стабфонд ваши успели проебать освоить еще в первой серии.
А щас - будет большой и толстый хуй по типу Греции. И они-то еще маленькие, и всегда не в самом хуевом месте жили - им еще относительно похуй.....

 
бабай
30.07.12 01:25

ичобля? всебля?

 
Parasite
30.07.12 10:17

>ичобля? всебля?
Ктотуддбля? На, бля!! :)

--------------
Ленин мрачно рассматривал из окна хмурое петроградское утро. Как обычно, видел он далеко, намного лет вперёд, и потому не замечал поклонниц в кожанках и красных косынках, которые дневали и ночевали под окнами конспиративной квартиры вождя. Поначалу партийные товарищи по партии беспокоились о том, что фанатки Ильича невольно выдадут его охранке, однако затем стало ясно, что эти опасения беспочвенны. Никакие шпики Временного правительства не рискнут вступить в прямое столкновение с влюблёнными в вождя революционно настроенными русскими женщинами, которые испокон веков останавливают на скаку коня.

Говорят, с отчаяния Временное правительство принялось создавать в противовес женский батальон поклонниц Керенского, но те как-то застали кумира за примеркой дамского платья, и дело пошло насмарку.

Сталин был бодр и весел в преддверии штурма Зимнего.

- Чего грустишь, Ильич? - спросил он у друга и соратника. - Великий день, сегодня социалистическая революция, о необходимости который мы так долго говорили, свершится! Я говорил с ребятами с "Авроры", у них уже всё готово!

Ленин, наконец, прекратил смотреть в будущее, и помахал кепкой поклонницам, которые завопили от восторга и принялись кричать: "Ленин - лучший! Ленин - форева!" Стоявшие в отдалении городовые поежились от пронзительного женского крика, предчувствуя для себя недоброе в свете приближающихся событий.

Ильич отвернулся от окна и посмотрел на Сталина:

- Я вот что думаю, Коба, а может ну его к черту эту революцию, а?

Сталин поперхнулся только что закуренной трубкой:

- О как! И что это ты вдруг надумал? Не ты ли на заседании ЦК кричал "сегодня рано, завтра будет поздно"? Весь расклад наш, дело на мази, самое время для выступления. Или ты не веришь в успех?

- В успех-то я верю, - вздохнул Ильич. - Меня будущее беспокоит!

- В смысле? - уточнил Сталин.

- Ну, смотри, - начал вождь мирового пролетариата. - Возьмём мы власть, тут белое офицерство на дыбы - нам ведь придётся с немцами мирный договор на кабальных условиях подписывать. Армия-то развалится, воевать некем. А ещё Учредительное собрание начнёт права качать, разгонять придётся. На выходе же Гражданская война с большими потерями обоих сторон.

- Ну и что? - возразил Сталин - Война - так победим!

- Само собой, - ответил Ленин. - Но там ведь как? Вот не пойдёт мировая революция, и придётся заниматься строительством социализма в одной отдельно взятой стране.

- Ну, это не лучший вариант - существовать во враждебном окружении, но не смертельно, - ответил Сталин.

- Согласен, - продолжал Ильич, - но вот я помру...

- Типун тебе на язык, - с досадой сказал Сталин.

- Ну мало ли, - пожал плечами Ленин. - Шальная пуля от какой-нибудь экзальтированной поклонницы, инсульт от перенапряжения... Сам понимаешь, и революция, и с женщинами никак не разобраться... И Надю оставить не могу, и Инессу... Вот...Ну вы, конечно, начнёте тут химичить: Мавзолей какой-нибудь по просьбам фанатов, и всё такое...

- Мавзолей - это, кстати, креативненько, - оживился Коба.

- Мавзолей - это ещё ерунда, - откликнулся Ленин. - Тут вы с товарищами по партии передерётесь на ниве планов развития государства и начнёшь ты, Иосиф, своих товарищей отстреливать!

- Ну, Ильич, это ты хватил, - возмутился Сталин. - Ты ещё скажи, что я Лёву Троцкого каким-нибудь ледорубом по голове того-этого...

- Всё может быть, - вздохнул Ленин. - Политика - штука грязная. Вот, значит, пойдёт там коллективизация, индустриализация, а на фоне этого империалисты будут против Советского государства науськивать крайне правых. Найдут какого-нибудь австрийца говорливого в пивной, тот как спьяну заорёт "Дранг нах Остен", и получай, Коба, под Москвой вражеские полчища!

- Ничего, отобьёмся, - ответил Сталин, подумав: "А тот молодой парень по фамилии Жуков, с которым я вчера беседовал, толковый вояка. Надо будет на него обратить внимание, может пригодится".

- Отобьётесь, конечно, - продолжал Ильич. - Но с какими потерями! И потом - империалисты не успокоятся. Придумают какое-нибудь новое сверхмощное оружие, испытают его где-нибудь, скажем, в Японии, и давай грозить нам!

- А мы своё создадим! - смело заявил Сталин.

- А как же, - подтвердил Ильич. - Но ведь затраты какие? А надо ведь и хозяйство после войны восстанавливать. А тут получится целая гонка военная. Гонка вооружений, хорошо звучит?

- Ничего так, - откликнулся Сталин. - Но мощь русского народа непобедима, справимся и с гонкой вооружений!

- И я так думаю, согласился Ленин. - Думаю, мы даже империалистов где-нибудь по крупному сделаем. Например, первыми в космос полетим, прикинь!

- Класс! - восхитился Сталин. - Вот бы глянуть!

- Боюсь, что до этого ты, Коба, не доживёшь, - скептически глядя на соратника, заметил Ленин.

- Жаль, - хмыкнул Сталин, - Ну тогда я, Ильич, к тебе в Мавзолей!

- Не продержишься ты долго в Мавзолее! - покачал головой Ленин. - Найдётся какой-нибудь хитрый хохол, который на тебя всех собак повесит. Скажет, что не тех расстреливал, не так индустриализировал, неправильно коллективизировал... Короче, вынесут тебя, Коба!

- Ну и ладно! - махнул рукой Сталин. - Главное то будет достигнуто! Человек труда будет освобождён, будет свободно и счастливо созидать в новом обществе, в гармонии!

- Э, брат, - сказал Ленин, - Тут-то всё самое интересное и начнётся. Только всё утрясется, как выяснится, что хочет твой человек труда благ не столько духовных, сколько материальных, и не по потребности, а желательно в три горла! А уж партийцы вообще не то что в три, в 6 глоток материальные блага жрать захотят!

- Что, прямо все? - скептически спросил Коба.

- Нет, не все, - ответил Ильич. - Но много таких будет. И начнут они обратный процесс перехода от общественного к частному. Ну, естественно, чтобы народ не возмущать, назовут это как-нибудь позаковыристее. Перестройкой, например.

Сталин захохотал так, что трубка выпала из его рук.

- Как? Перестройкой? Ну ты жжошь, Ильич!

- Не смешно, Иосиф - сказал Ленин. - А грустно. Потому что под разговоры об исправлении недостатков пустят они под слом всю нашу систему, которую мы сейчас с тобой только собираемся создавать. И народ их не остановит, потому что уже никто не вспомнит, почему мы сейчас революцию делать хотим. Про ужасы царизма, про беспросветность жизни некому будет рассказать. А новые капиталисты всё про вальсы Шуберта будут вещать, да про вкус французской булки.

- И что потом? - спросил Коба.

- А потом, товарищ Иосиф, - ответил Ленин. - Вернут эти капиталисты уровень жизни к концу 19-го века. А уж во что страна превратится, и подумать будет страшно. А нас с тобой, Коба, объявят "кровавыми палачами" и такой грязью обольют, что век не отмыться.

- А народная поддержка? - возмутился Сталин. - Вон, революционные матросы, рабочие, даже эти девочки за окном?

- А вот их всех назовут обманутым народом, который отрёкся от Бога и государя, - сказал Ильич.

- Бред какой-то, - помотал головой Сталин. - С чего ты вообще всё это взял?

Ленин повернулся к окну и вновь посмотрел куда-то вдаль.

- Вижу я впереди такие перспективы, Коба. Вижу и думаю: а оно мне надо? Ну, если они потом все наши усилия по ветру пустят, да нас же помоями обольют, стоит ли ввязываться во всё это? Нужны ли эти жертвы, потери, если недостойные потомки не смогут сохранить достижений?

Сталин задумчиво молчал. В комнате повисла тишина. Наконец, Коба, медленно сказал:

- Надо, Ильич, всё равно надо! Эта революция многим, очень многим поможет. И у нас, и в мире. И потом, может, насчёт будущего ты ошибаешься.

- А если не ошибаюсь? - спросил Ленин. - Если именно так всё и будет, если спустя век в России снова будет дикий капитализм и какое-нибудь подобие монархии?

- Тогда, Ильич, - сказал Сталин. - Найдутся люди, которые вспомнят нас, изучат наш опыт, учтут ошибки, и попробуют начать сначала.

- Думаешь, у них получится лучше? - спросил Ленин.

- Должно получится, - сказал Коба, подойдя к Ильичу. - Просто потому, что нет других вариантов. Как у нас нет другого варианта сегодня.

Они вместе смотрели в окно, за которым набирал силу последний дореволюционный день. Поклонницы Ленина под окном начали скандировать: "Начинай! Начинай!" Городовые куда-то исчезли, а на их месте уже дежурил патруль революционных моряков.

- Поехали! - решительно сказал Ленин, одевая кепку. - Надо делать, что должен, и будь, что будет!

Сталин и Ленин, на ходу раздавая автографы революционным массам, двинулись в Смольный. "Аврора" навела орудия на Зимний дворец. Керенский, наконец, выбрал платье и приготовился к отъезду.

Исторический процесс было уже не остановить.

 
бабай
30.07.12 14:27

прикольно... где стырил?

 
Parasite
30.07.12 14:47

А я помню шштоле? На диске валялось в папочке "Для чтения утром впанидельнег". Там еще дохуя всякого, разных годов и лет.

Чтойта Saas нас действительно куда-то проибалсо. Митинг тутошних несогласных можно закрывать? Али еще подождем дец?

 
SaaS
31.07.12 22:10

Я прошу прощения. Но просто нет сил и времени добраться, вдумчиво зачитаться и отписать(хватает только на то, чтобы мельком выцепить что-то)... Тем не менее, у меня есть вопрос. Точнее я бы хотел услышать ваше мнение (как Паразита, так и Бабая) на вот это вот (квадрат кстати, там дельные коменты вкинул)...

voffka.com/archives/2012/07/30/078681.html

 
бабай
01.08.12 17:09

"SaaS" писал:
Я прошу прощения. Но просто нет сил и времени добраться, вдумчиво зачитаться и отписать(хватает только на то, чтобы мельком выцепить что-то)... Тем не менее, у меня есть вопрос. Точнее я бы хотел услышать ваше мнение (как Паразита, так и Бабая) на вот это вот (квадрат кстати, там дельные коменты вкинул)...

voffka.com/archives/2012/07/30/078681.html

я это видел... на мой взгляд, высосано из пальца... сионистам нахер не надо везде лепить свои символы, поверь...
 
SaaS
01.08.12 22:48
"бабай" писал:
В данном случае не совсем только сионисты имеются ввиду. Ну а во-вторых, не слишком ли дохуя символьных совпадений? И в-третьих. Иран, страна, которая готовится воевать с Пиндоснёй (или хотя бы противостоять ей на должном уровне). Не думаю, что там бы делали настолько голосновные обвинения по поводу Сиона. И скорее всего их спецслужбы сигнал обрабатывали. Ну и в-четвёртых, остальные-то тоже ропочут, но открыто не говорят.
 
Parasite
02.08.12 07:16

>на вот это вот (квадрат кстати, там дельные коменты вкинул)...
Мое мнение: попсовая хуита, вброшенная для отвлечения от куда более серьезной хуиты где-нибудь поблизости ("поблизости" может быть как территориально, так и "по смыслу"). Все эти дешевые трюки и якобы "совпадения" нужны только быдлу - точно так же, как в современных войнах тому же быдлу показывают стрельбу и войну в танчики, хотя она давно уже не актуальна. Просто потому, что быдло требует зрелищ - и чем больше оно их получает, тем меньше требует хлеба (времени не остается-сс).
Латинское "illuminati" имеет корень "lumen" - что значит свет (и смыслы от этого слова - например "посвященные", "просвещение" итд), видимость, иллюзия. Вот эту видимость вам и вбросили - заставив пообсуждать (и выпустить пар в этот спускной клапан, перестав искать смыслы там где требовалось бы) то что требуется, а не то что нужно. Классическое конфуцианское "Когда палец показывает на Луну - только дурак будет смотреть на палец" не нужно забывать. Если кто-нибудь займется подсчетом частоты "зрелищных" мероприятий в последнее время - он весьма сильно удивится, как они участились и почему они строго говоря почти всегда в одном и том же регионе проводятся в последнее время.

PS: а вот на что действительно стОит посмотреть - так это например вот на это (в том же регионе и в то же время, заметьте):
---------------
Идеальный шторм

В 2013 году глобальные финансовые проблемы окажутся намного серьёзнее, чем в 2008 году. Это будет "идеальный шторм" для всей мировой экономики: средств для смягчения экономических шоков практически не останется, а спад произойдет во всех ключевых регионах мира. Такое мнение в интервью Bloomberg TV высказал профессор Нью-Йоркского университета Нуриэль Рубини.

Он уверен, что действия по спасению нуждающихся в финансовой помощи стран еврозоны неэффективны, а последний саммит в Брюсселе был провальным. К 2013 году способность политиков принимать какие-либо серьезные меры вообще иссякнет. В частности, в США ожидается рецессия. Замедление роста китайской экономики также, вероятнее всего, окажется более сильным, чем полагали многие. Бюджетные дефициты различных стран настолько велики, что все заняты тем, что пытаются их сократить различными способами. Теперь нет возможности предоставлять банкам финансовую помощь. Во-первых, потому что появилась большое сопротивление таким решениям со стороны политиков. И во-вторых, правительства сами близки к банкротству.

Кроме того, предупреждает Рубини, нельзя сбрасывать со счетов потенциальную войну США и Израиля против Ирана. Все попытки переговоров провалились, а санкции не дают должного результата.
И если мы увидим одновременно коллапс еврозоны, рецессию в США, "жесткую посадку" китайской экономики, резкий спад на развивающихся рынках и войну на Ближнем Востоке, то 2013 год будет годом "идеального шторма".

Такой сценарий развития событий окажется гораздо худшим, чем кризис 2008 года, подчеркнул Рубини.

21 июня глава ФРС США Бен Бернанке заявил: "Пора начинать готовиться к худшему варианту".

Россия также уверенно движется к кризису. Именно об этом свидетельствует динамика опережающих показателей, отслеживаемых Организацей экономического развития и сотрудничества по России (аттач, (с)"Финмаркет")

"Июнь принес повсеместное ослабление темпов экономического роста в России. Как услуги, так и промышленность сообщили о замедлении роста объемов выпуска в июне, при этом в двух секторах сферы услуг из шести произошло даже сокращение выпуска. Заметный спад в объемах новых заказов и незавершенных заказов в сфере услуг, скорее всего, указывает на еще более слабый экономический рост в будущем" - заявил Александр Морозов, главный экономист Банка HSBC по России и странам СНГ. - "Чтобы сохранить контроль над издержками, компании могут начать сокращение рабочих мест и притормозить рост заработной платы в ближайшее время. Таким образом, экономика России остывает и в ближайшие пару месяцев, очевидно, следует ожидать еще большего охлаждения. Без отскока цен на нефть и усиления экономического роста в мире эта тенденция может привести к стагнации к концу года".

Тем временем, за полгода из России вывезли $43,4 млрд. Большая часть этой суммы пришлась на первый квартал - $33,9 млрд. Причём говорить о том, что отток капитала в дальнейшем может уменьшиться или даже сменится притоком - это значит давать прогноз о том, что ситуация в Европе улучшится, а мировая экономика начнет расти. Этого, конечно, не будет. Скорее всего, в этом году отток составит $80-100 млрд.

Более того, ситуация может оказаться даже ещё хуже, если подтвердится мнение Н. Орловой из "Альфа-банка":
"Меня и многих экономистов удивляет статистика по оттоку капитала и особенно по валютным резервам. Резервы выросли во втором квартале на $15 млрд, но при этом, согласно данным по интервенциям ЦБ на валютном рынке, он купил всего $3 млрд. Остальные $12 млрд ЦБ получил каким-то нерыночным способом. Это может изменить картину с оттоком капитала.

Так, один из возможных вариантов объяснения в том, что был задействован механизм валютных корсчетов в ЦБ. Этот механизм был применен в 2009 году. Тогда банки открывали в ЦБ специальные валютные корсчета. Это приводило к росту резервов ЦБ. Средства на этих счетах не рассматривалась как отток капитала. Это было своего рода маскировкой оттока. Пока нет официального подтверждения, что этот механизм был использован и на этот раз.

Однако, если подобный механизм был задействован, реальный отток капитала [во II квартале] может оказаться намного выше - $16 млрд".

И составить, таким образом, 50 миллиардов долларов за полгода.

Кстати, Россия уже вышла в лидеры по бегству инвесторов. Её фонды теряют деньги двенадцать недель подряд.

Наконец, Михаил Делягин обратил внимание вот на какой важный момент: удорожание нефти на 38,2% в 2011 году впервые не привело к ускорению роста ВВП: как было 4,3%, так и осталось. Таким образом, экономика перестала реагировать даже на главный фактор своего десятилетнего развития – улучшение внешней конъюнктуры.

И на закуску: лауреат Нобелевской премии по экономике Пол Кругман, оценивая перспективы еврозоны по борьбе с рецессией, описал два варианта - один хуже другого.

Один вариант предусматривает начало агрессивной скупки долговых обязательств проблемных стран со стороны Европейского центробанка (ЕЦБ). Только в случае массированного выкупа ЕЦБ удастся серьезно сбить текущие запредельные уровни доходности Испании и Италии. "Это может сработать, но это будет невероятно тяжело", - заявил Кругман.

Кроме того, Кругман указал на то, что любое подобное решение фактически будет продиктовано из Берлина: только при согласии со стороны правительства Германии у ЕЦБ будут развязаны руки для начала подобной операции. Скорее всего, считает Кругман, в правительстве Ангелы Меркель на это не пойдут, поскольку монетизация долга Испании и Италии привет к росту инфляционного давления в Германии.

Второй возможный вариант, по мнению Кругмана, заключается в том, чтобы ЕЦБ полностью отпустил все существующие рычаги контроля над ситуацией. В этом случае, еврозону ждет повальная череда банкротств региональных банков, масштабный отток капитала, реденоминация валют - в общем, конец системе обращения евро и катаклизм в экономике. При таком сценарии восстановление придет с постепенным автоматическим выправлением существующих дисбалансов, однако Германия, по понятным причинам, на это не пойдет.

"Я бы сказал, 50 на 50, что немцы допустят одну из двух недопустимых опций. Иначе им придется допустить что-то другое", - резюмировал Кругман.
---------------
Хлеба и зрелищ, господа....Хлеба и зрелищ. Чем меньше хлеба - тем больше зрелищ. Открытие олимпиады - это тоже зрелище, как и она сама. А еще и закрытие ж будет - тоже пообсуждают...глядишь, еще один месяц и прошел "втихую", пока быдло смотрит на палец а не туда куда он показывает. А цифры оттока капиталов [на частные счета] за месяц каждый сможет посчитать сам - вон они, выше.

 
SaaS
02.08.12 20:17

О... Если шоу показывают, значит это кому-нибудь нужно... Это я и хотел услышать...

 
бабай
03.08.12 00:29

при чуть-чуть другом повороте тех буковок получаем слово noiz... что бы это значило?

 
Parasite
03.08.12 13:49

>Если шоу показывают, значит это кому-нибудь нужно
Любое устраиваемое шоу нужно как минимум устроителям, и как максимум - зрителям. То, что тут в этом конкретном нужно искать какую-то черную кошку - я такого не говорил. Я говорил, что под шумок этого не самого слабого даже по мировым меркам шоу можно успеть провернуть много чего, пока быдло смотрит в другую сторону. Но так всегда и везде было - и на базарных балаганах карманники орудуют как раз в то время, пока быдло пялится на сцену. И чо?

>слово noiz... что бы это значило
Это значит все тот же Zion, только наоборот. При этом Zion таки 100% сходится и со словарным английским и с расово евггейским ציון‎ по произношению, а вот noiz - это вообще непонятная и несловарная хуита стилизация под "noise" (что при должной мере укурки, паранойи и дохуя свободного времени может привести нас к трактовкам типа "Бада-БУМ, блеать!"). Судя по окружающим интернетам, Квадрата вон уже туда и привело. Тот еще опездол, паникер, олкаголек и придурок ©. :)

 
бабай
04.08.12 23:13

а символы их олимпиады ваще на хуй похожи...

 
Parasite
05.08.12 20:36

>а символы их олимпиады ваще на хуй похожи...
Яка страна - таки и терактi...

 
Parasite
08.08.12 16:45

Тутошний митинг несогласных объявляю закрытым.

 


Последние посты:

Движущиеся картинки с деффками
Очень Страшная Женщина
Три раза пересмотрел
Где изменился мир?
Летнее настроение
Обоссали и не смыть
Таксисты уху ели
Люди! Зачем вы изменяете?!⁠⁠
Современные проблемы требуют современных решений
Свидание


Случайные посты:

Фотоподборка
Может деменция. А может и "святая простота".
Очередной привет из подземелья
Чапай, С Днём Рождения!
Святая любовь
Лето, отпуск, море, девки
Как я работал в пункте выдачи заказов
Прямая явная угроза
Про невероятную силу воли, го*но и ГИБДД
Девушки и пятница