Зеркало




06 мая, 2014

Безысходность

Безысходность

Posted by at        
« Туды | Навигация | Сюды »






Советуем так же посмотреть

Комментарии
mega74.
06.05.14 12:28

Вова осёл .

size 19Kb
 
да
06.05.14 12:44

У амеров в отличи от Россиян нет вечно острого вопроса с жильем,все доступно,и кредиты и жилье при не большом доходе можно найти цивильное и не дорого.В США считается что престижно жить в частном доме, ч.дома стоят дорого,для тех кто не богат есть квартиры(в США их называют кондо) у меня у самого несколько кондо,их цена начинается от 25-ти тысяч,для амера 25 тыс за жилье не деньги.Хотелось бы сказать что кондо это по Рос меркам миниму2-х комнатная не большая(как средняя Российская)квартира,въезд на территорию дома доступен лишь хозяину и гостям,за кажд квартир закрепл 2-3парковки,к дому чаще всего прилагается бассейн и тринежёрка.Но не смотр на это,в США это не престижно,там живут чаще эмигранты и чёрные.Но у самих амеров совсем др.образ жизни нежели у русских ,они не спешат набирать как можн больше жилья и т.д.К примеру у моего знаком есть авто катор стоит как 2 кондо и лодка как еще одно,а жилья нет он его снимает и не хочет покупать,а зачем оно мне говорит он,буду старый куплю!

 
Петро
06.05.14 13:28
"да" писал:
У амеров в отличи от Россиян нет вечно острого вопроса с жильем,все доступно,и кредиты и жилье при не большом доходе можно найти цивильное и не дорого.В США считается что престижно жить в частном доме, ч.дома стоят дорого,для тех кто не богат есть квартиры(в США их называют кондо) у меня у самого несколько кондо,их цена начинается от 25-ти тысяч,для амера 25 тыс за жилье не деньги.Хотелось бы сказать что кондо это по Рос меркам миниму2-х комнатная не большая(как средняя Российская)квартира,въезд на территорию дома доступен лишь хозяину и гостям,за кажд квартир закрепл 2-3парковки,к дому чаще всего прилагается бассейн и тринежёрка.Но не смотр на это,в США это не престижно,там живут чаще эмигранты и чёрные.Но у самих амеров совсем др.образ жизни нежели у русских ,они не спешат набирать как можн больше жилья и т.д.К примеру у моего знаком есть авто катор стоит как 2 кондо и лодка как еще одно,а жилья нет он его снимает и не хочет покупать,а зачем оно мне говорит он,буду старый куплю!
Дрочишь небось на свои кондо по ночам? Тут хвастаешься зачем-то. Чтобы тебе завидовали? В чужую страну съебался, а привычки советские остались - вызвать зависть? Вот хуй тебе. Мне тут хорошо, в России. Я говорю на родном языке, на котором меня мама учила говорить, и на котором дед говорил, войну прошедший и победивший. И страну мою колбасит, и правители ебанутые, НО ЭТО МОЯ СТРАНА. А ты - хуй американский, и даже не американский, потому что и там ты чужой, раз на русских форумах тусишь а не с нигерами и азиатами местными дружишь.

Шел бы ты отсюда нахуй, на свой омериканский форум и спикай там по ихнему, и хвались что у тебя задрота два кондома, тогда как все нормальные омериканцы имеют по пять кондомов на одну еблю )))

 
mikorr
06.05.14 13:54
"да" писал:
У амеров в отличи от Россиян нет вечно острого вопроса с жильем,все доступно,и кредиты и жилье при не большом доходе можно найти цивильное и не дорого.В США считается что престижно жить в частном доме, ч.дома стоят дорого,для тех кто не богат есть квартиры(в США их называют кондо) у меня у самого несколько кондо,их цена начинается от 25-ти тысяч,для амера 25 тыс за жилье не деньги.Хотелось бы сказать что кондо это по Рос меркам миниму2-х комнатная не большая(как средняя Российская)квартира,въезд на территорию дома доступен лишь хозяину и гостям,за кажд квартир закрепл 2-3парковки,к дому чаще всего прилагается бассейн и тринежёрка.Но не смотр на это,в США это не престижно,там живут чаще эмигранты и чёрные.Но у самих амеров совсем др.образ жизни нежели у русских ,они не спешат набирать как можн больше жилья и т.д.К примеру у моего знаком есть авто катор стоит как 2 кондо и лодка как еще одно,а жилья нет он его снимает и не хочет покупать,а зачем оно мне говорит он,буду старый куплю!
Пиши подробней. Штат, департамент, город. Интересно же.
 
mikorr
06.05.14 13:56
"Петро" писал:
Шел бы ты отсюда нахуй, на свой омериканский форум и спикай там по ихнему, и хвались что у тебя задрота два кондома, тогда как все нормальные омериканцы имеют по пять кондомов на одну еблю )))
О! Вот хотел бы кое-что уточнить, может объяснишь. Будешь тут - отзовись.
 
да
06.05.14 14:31

ну умею же сплотить неравнодушную опчественность

 
Далпайоп
06.05.14 14:43

Про меня прям

 
mikorr
06.05.14 14:47
"да" писал:
ну умею же сплотить неравнодушную опчественность
Дурень, неужели ты думаешь, что кто-то написанного тобой не знал? А вот детали - это было бы интересней.
 
Петро
06.05.14 14:48
"mikorr" писал:
О! Вот хотел бы кое-что уточнить, может объяснишь. Будешь тут - отзовись.
Привет! Тут. Вопрошай! ))
 
Петро
06.05.14 14:50
"mikorr" писал:
Дурень, неужели ты думаешь, что кто-то написанного тобой не знал? А вот детали - это было бы интересней.
Думаю что это всего лишь штатный воин информационной войны, оплаченный говорить что в США хорошо и они лапочки. Не более того. Никакой конкретики не будет потому что он там не живет и реалий не знает. А если и знает то никогда не скажет - денег не заплатят ))
 
mikorr
06.05.14 15:28
"Петро" писал:
Привет! Тут. Вопрошай! ))
Вот после твоей отповеди заметил некоторую закономерность. Смотри: "Я говорю на родном языке, на котором меня мама учила говорить, и на котором дед говорил, войну прошедший и победивший". - в частности.

Знаешь, что пришло на ум? Вот что. Со времен развала Союза я слышал о "языковом притеснении" только... Нет. ТОЛЬКО от представителей одной нации. Может, сможешь объяснить: почему мы слышим столько стонов вокруг того, что "русскоязычных" принуждают изучать чужой для них язык? Ну, ладно в Латвии - трудно их понимать-изучать. Но - УКРАИНСКИЙ! - Язык, который некоторые вообще называют (а по-моему - обзывают) диалектом русского? И - опять-таки - КТО? Люди, которые десятилетиями живут там! Честно - мне было бы стыдно признаться в таком диком невежестве. А тут - не только не стыдно, но вопрос еще и в политическую плоскость переводится... С каких пор для русских невежество стало предметом гордости?

 
24
06.05.14 15:42

С каких пор для русских невежество стало предметом гордости?
а с тех самых пор как они узнали о древних украх приручивших динозавров и вырывших черное море
ну и опять же что значит "не знать"? мовы они не знают точно так же как украинцы по русски не розумиют

 
Петро
06.05.14 16:11
"mikorr" писал:
Знаешь, что пришло на ум? Вот что. Со времен развала Союза я слышал о "языковом притеснении" только... Нет. ТОЛЬКО от представителей одной нации. Может, сможешь объяснить: почему мы слышим столько стонов вокруг того, что "русскоязычных" принуждают изучать чужой для них язык? Ну, ладно в Латвии - трудно их понимать-изучать. Но - УКРАИНСКИЙ! - Язык, который некоторые вообще называют (а по-моему - обзывают) диалектом русского? И - опять-таки - КТО? Люди, которые десятилетиями живут там! Честно - мне было бы стыдно признаться в таком диком невежестве. А тут - не только не стыдно, но вопрос еще и в политическую плоскость переводится... С каких пор для русских невежество стало предметом гордости?

Говорить постараюсь от себя, всё нижесказанное только моя точка зрения. Не более.
Начну с того, что ты хочешь услышать )))
Во первых просто лень. Да, просто лень учить другой язык. Остальное - отмазки. Теперь про отмазки.
А какого хера я ДОЛЖЕН учить чужой мне язык?
Мне вот с детства говорили в школе - НУЖНО ходить на английский язык (у нас на выбор был английский, французский, немецкий, я выбрал по наущению родителей английский ибо самому тогда было пох). Я спросил предавателя - а зачем нам английский? Это было в конце 70х. И преподаватель честно не смог мне ничего ответить. Ну вот поедешь может куда-нибудь... Ага, в конце 70х поеду ЗА ГРАНИЦУ, конечно, у меня ведь папа министр, бля, а не рабочий! Проникновение иностранного тогда было минимальным - максимум на очень редких предметах читали Маде ин чехословакия.
Теперь про союзные республики и то, что ты тоже хотел услышать )))
Государственным языком на территории РСФСР был объявлен Русский, все документы, экзамены, госорганы работали на нем.
Более того, не знаю как это реализовывалось юридически, но практически НАСАЖДАЛСЯ русский язык и во всех союзных республиках.
И на мой взгляд это было правильно, ибо объединить разношерстные народы с разными традициями можно только приравняв их хоть чем-то, в данном случае языком. Также нивелировалась религия. То же потому, что религия - разобщающий фактор. Переделать мусульман в православных или наоборот в краткий период истории невозможно, поэтому запрещалось и то и то - пришел атеизм и НОВАЯ ВЕРА в Ленина.
Таким образом, я с детства знал что МОЙ родной язык (русский) - главный, а остальные побочные.
Да, империалистический комплекс.
Скорее всего у тебя его нет, потому как мамка говорила с тобой в детсве на белорусском, но понимая, что нужно отдавать ребенка в школу и далее на работу учила еще и русскому - для практических целей.

Так вот и представь. В голове у меня вышеперечисленные МОИ ценности. На дворе 70-80е Теперь я еду по распределению из института или к новой жене, или за длинным рублем на Украину работать в НИИ или на завод.
Приезжаю, меня все устраивает, дают квартиру.
Я там оседаю, рожаю детей, обучаю их только русскому - ибо это все еще государственныя язык а на дворе все еще СССР и голове у меня МОИ ценности.
И тут спустя 30 лет приходит какой-то хуй и говорит мне - чувак, забудь. Это не СССР, это незалежна украина.
И говорить ты теперь будешь только на нашем или выметайся отсюда.
А чтобы тебе было сподручнее мы ТВ все сделаем на непонятном языке и газеты и все документы и в школе преподавание.
А у меня квартира тут на Украине, я уже 30 лет тут живу, дети тут родились.
Там где я жил в России уже нет ничего и никого.

И чего мне делать? Учить срочно Украинский скажешь ты? А какого хуя скажу я в мои 40-50 лет? Если я такой не один, а нас тысячи? И считаю я себя уже украинцем. И когда мы приезжали строить заводы и возводить НИИ то все были рады, а теперь мы понаехавшие захватчики?

Извини при таком раскладе всю Москву надо выгнать - там 90% приезжих в разное время. И всю Америку надо запихнуть в Англию и в Африку (негров) а оставить только коренных индейцев.

Так что это не невежество, а именно политический вопрос. И родился он в СССР, когда строили империю, которой теперь нет. И Страны-союзники и их коренное население теперь мстит "захватчикам"
как может.
А захватчики считают себя коренным населением уже и говорят нет ребята, учите вы русский.
А если учесть еще разжигинае их западом то еще сильнее, но это отдельная песня.


А чтобы тебе было более понятно задам тебе вопрос.
Допустим сегодня внезапно реанимировалось Великое Княжество Литовское. И вы в его составе. И президент (король) этого княжества в городе Вильнюс. И говорит он - с завтрашнего дня официальный язык литовский, законы литовские, потому что так было когдато и так будет.
А беларусы говорящие на русском и на белорусском - предатели. К стенке их или выслать в россию.
Ты такой, я тут жил всю жизнь а вы кто такие, а они - нет, ты захватчик, потомок гребанных захватчиков.
Твои действия? Срочно выучить литовский? Это же невежество, не знать язык страны где ты живешь!

 
Петро
06.05.14 16:15
"mikorr" писал:
Извини за ошибки в написании Беларусь, Белорусский Беларус и Белорус. Просто считай что часть слов я пишу на вашем языке, часть на русском, часть из времен СССР, а часть просто потому, что я необразованный лентяй )))
 
Свиблово
06.05.14 16:28

Хуяссе, грамотно разжевал))

 
mikorr
06.05.14 16:33
"Петро" писал:
Про то, как просто там при желании и наличии работы построиться - всё верно. Я много разговаривал с нашими бизнесменами. Именно - бизнесменами, а не ворьём. Поражаюсь - как они ещё тут сидят. Проценты под бизнес, под недвижимость в Европе близки к нулевым. Если в ФРГ выполняешь список из 37 (не ручаюсь за точность) требований при постройке промышленного объекта (экология, социалка и прочее), то тебе возвращают до половины взятого тобой кредита. Вот скажи: у кого перспективы для развития красивше?
 
Петро
06.05.14 16:35
"Петро" писал:

А чтобы тебе было более понятно задам тебе вопрос.
Допустим сегодня внезапно реанимировалось Великое Княжество Литовское.
Или еще более близкий и реалистичный пример - анексия СССРом на тот момент Восточной Польши, и превращение её в Западную Белоруссию. Не дай бог, сейчас США надрючит Европу и через неё Польшу забрать обратно свой кусочек. И будешь ты говорить по Польски, в срочном порядке. И более того, найдутся у вас белоленточники, свободолюбивые демократы, оппозиция батьки, которые будут приветствовать это вхождение в Европу и возвращение к историческим границам. Ведь не так давно это было - 1939 год.
 
mikorr
06.05.14 16:39
"24" писал:
С каких пор для русских невежество стало предметом гордости?
а с тех самых пор как они узнали о древних украх приручивших динозавров и вырывших черное море
ну и опять же что значит "не знать"? мовы они не знают точно так же как украинцы по русски не розумиют
"24" писал:
С каких пор для русских невежество стало предметом гордости?
а с тех самых пор как они узнали о древних украх приручивших динозавров и вырывших черное море
ну и опять же что значит "не знать"? мовы они не знают точно так же как украинцы по русски не розумиют
Знаешь, как я это называю? Детсадовскими отмазками. "Вася, ты почему весь в соплях?" - "Мариванна, а вон Воффка вообще обосрался!". Ну, да, логично. Если есть рядом кто-то более убогий - почему б не сказать, что я по сравнению с ним красавец...

Кстати, не слышал стонов украинцев (как и таджиков, узбеков), что их на работе заставляют по-русски говорить)). О РФ речь, конечно)).

 
mega74.
06.05.14 16:39

Петро +100500 всё правильно написал !!!

 
Петро
06.05.14 16:42
"mikorr" писал:
Про то, как просто там при желании и наличии работы построиться - всё верно. Я много разговаривал с нашими бизнесменами. Именно - бизнесменами, а не ворьём. Поражаюсь - как они ещё тут сидят. Проценты под бизнес, под недвижимость в Европе близки к нулевым. Если в ФРГ выполняешь список из 37 (не ручаюсь за точность) требований при постройке промышленного объекта (экология, социалка и прочее), то тебе возвращают до половины взятого тобой кредита. Вот скажи: у кого перспективы для развития красивше?

Прости, под конец раб дня устал и не втыкаю про что ты сейчас говоришь вообще.
Где "там", что значит "построиться" и при чем здесь бизнесмены в разговоре о русском языке?

А насчет "честных" бизнесменов - это нонсенс по определению (мое глубокое мнение).
Сказка о том что страл мужик спекулировать семечками, заработал, открыл палатку, стал спекулировать водкой, заработал, открыл завод - не для меня.
Уже спекулируя семечками мужик платил крыше, платил взятки налоговой и ментам и так далее по восходящей. Более того любой бизнес - наебалово конечных людей, семечки непрожаренные, жарят их в антисанитарии, ссут на них, а мы их потом едим.
Так что любой бизнесмен вор по определению только дело в масштабах и была ли за ним мокруха.

 
да
06.05.14 16:43

Международная организация «За справедливое налогообложение» (Tax Justice Network, TJN) представила результаты собственного, проводимого раз в два года исследования глобальных центров теневой экономики. Непривычно высокое место в антирейтинге «налоговых оазисов» занимает Германия. Аналитики Tax Justice Network причисляют так гордящуюся своим незамутнённым – согласно множеству других оценок – имиджем «чистого» в плане коррупции и финансового законодательства государства Федеративную Республику к таким эльдорадо для отмывания денежных средств и укрывательства от уплаты налогов, как Джерси, Багамские или Маршалловы острова: ФРГ опередила их, став восьмой в «чёрном списке» TJN.

Его возглавляет Швейцария, за ней следуют Люксембург, Гонконг и Каймановы острова. Пятым в списке оказался Сингапур, шестым – Соединённые Штаты, седьмым – Ливан, вместе с Сингапуром признанный наиболее быстро растущим центром теневой экономики. На восьмое место представители организации «За справедливое налогообложение» поставили Германию, посвятив пояснениям причин такого шага 40-страничный документ.

Способное резать глаза присутствие в первой десятке списка таких высокоразвитых индустриальных держав, как США, Германия и Япония (10-е место), объясняется, в первую очередь, тем фактом, что при составлении рейтинга активисты TJN, анализируя и взвешивая массу статистических данных и особенности национальных законодательств, учитывали не только их прозрачность, но и удельный вес денежных потоков, проходящих через финансовые институты того или иного государства.

Нелегальные финансовые потоки со всего мира в основном не отмываются в политически нестабильных «банановых республиках», а по-прежнему, несмотря на высокие риски, широчайшей рекой текут через солидные и стабильные кредитные институты США, Японии и Европы. Немецкая «доля чёрного рынка» при большом удельном весе международных финансовых операций и законодательстве, в достаточной степени поощряющем тайну банковских операций, автоматически оказывается в рейтинге Tax Justice Network выше государств вроде Сомали или Самоа, которые совершенно непрозрачны с налоговой точки зрения, но практически не участвуют во всемирном движении транспортных средств.

 
24
06.05.14 16:47

Кстати, не слышал стонов украинцев (как и таджиков, узбеков), что их на работе заставляют по-русски говорить))

))тут заметим что на тех работах в украине где деньги платят и от русских не услышишь что их по украински заставляют говорить

 
Петро
06.05.14 16:49
"mikorr" писал:
Кстати, не слышал стонов украинцев (как и таджиков, узбеков), что их на работе заставляют по-русски говорить)). О РФ речь, конечно)).
Это потому что они ехали в Россию УЖЕ зная что там говорят только на русском! А Русские ехали на Украина зная, что там говорят на русском, осели там, а правила игры поменялись. И опять таки - украинцы,таджики,узбеки жители союзных республик. И им с момента присоединения в СССР твердили и долбили что Русский язык главный, а свой вы можете себе в Ж засунуть. И они воспитались соответственно.

И опять таки - если ты приедешь в Москву то увидишь что таджики,узбеки нихуя не могут говорить по русски. И даже не стараются. И более того внедряют тут свои традиции и срут на традиции коренных жителей.
В СССР это как решалось единым языком, отсутствием религий и единой культорой и пропагандой, насаждаемой сверху.
И надо либо вернуть все это, либо сделать ЖЕСТКИЕ границы, как с Европой. Ибо сидеть в промежуточном состоянии - мы не ваша страна, но хотим жить без границ с вами получается та хуйня которая есть сейчас.

 
24
06.05.14 17:03

да и сравнение какое то передернутое надо отметить
в украине хочет кто того или нет но присутствует русскоукраинское двуязычие
да кроме того даже украинский язык востока-центра это далеко на украинский язык запада
откуда ещё и всевозможные спекуляции на тему суржика
плюс накладки из отсутствия засилья мовного литературы-кино-телевидения

 
mikorr
06.05.14 17:11
"Петро" писал:
Да ладно, тут с правописанием на госуровне разобраться не могут, так что забей.

По существу. Всё изложенное тобой логично. Вот только строится на небесспорном фундаменте. Ты сам не заметил, что где-то начиная с 2000-ных, когда перестали СМИ истерить по поводу "ущемления", довольно быстро общество прозрело: в той же Прибалтике тебя напоят, накормят и оближут, если ты будешь общаться только на русском, но исправно платить за товары и услуги. Такой поворот произошел очень быстро, и иногда даже не верилось, когда слышал рассказы о гостеприимстве прибалтов.
Дальше. Не далее как прошлым летом, на этом же сайте, кто-то из российских камрадов в двух словах похвастался, как классно отдохнул в Прикарпатье. Или в Карпатах, не помню толком. Добавил: спецом общался там только по-русски. И - ты уже догадался, да, - он не услышал ни одного злого слова, не увидел ни одного злого взгляда в свою сторону. А где-то на востоке Украины ему пришлось машину оставить. Попросил местных - посмотрите? - "Посмотрим"! В результате - приехал - машинка стоит на том же месте, целехонькая-нетронутая. Блять, вот сижу и зверею: КАКИМ ПИДАРАСАМ ВСЁ ЭТО МЕШАЛО!

Но речь у нас не о том, да? Вот что хотел сказать: нигде в мире, наверное, нет места, где тебя ЗАСТАВЛЯЮТ говорить на каком-то определенном языке. Другое дело, что знание или незнание может отразиться на уровне жизни. Но вселенской несправедливости в этом я - извини - не вижу.

 
mikorr
06.05.14 17:18
"Петро" писал:
Или еще более близкий и реалистичный пример - анексия СССРом на тот момент Восточной Польши, и превращение её в Западную Белоруссию. Не дай бог, сейчас США надрючит Европу и через неё Польшу забрать обратно свой кусочек. И будешь ты говорить по Польски, в срочном порядке. И более того, найдутся у вас белоленточники, свободолюбивые демократы, оппозиция батьки, которые будут приветствовать это вхождение в Европу и возвращение к историческим границам. Ведь не так давно это было - 1939 год.
Пример более чем неудачный. Вот уже полвека или больше Европа объединяется, рушит границы, а не перестраивает их и не создаёт новые. Как ни относись к ЕС, а его преимущества - доверие и отсутствие границ. Это и слабые места, но плюсы перевешивают. Кому стало кайфовей, когда границами ощетинились бывшие республики Союза? Всем стало хуёвей. Но почему-то именно на осколках Союза и социализма вообще возникло больше всего кровавых конфликтов. Значит, "в консерватории что-то не так было". Пенять только на козни Запада - уже не смешно даже...
 
Петро
06.05.14 17:24

"mikorr" писал:
По существу. Всё изложенное тобой логично. Вот только строится на небесспорном фундаменте. Ты сам не заметил, что где-то начиная с 2000-ных, когда перестали СМИ истерить по поводу "ущемления", довольно быстро общество прозрело: в той же Прибалтике тебя напоят, накормят и оближут, если ты будешь общаться только на русском, но исправно платить за товары и услуги. Такой поворот произошел очень быстро, и иногда даже не верилось, когда слышал рассказы о гостеприимстве прибалтов.
Дальше. Не далее как прошлым летом, на этом же сайте, кто-то из российских камрадов в двух словах похвастался, как классно отдохнул в Прикарпатье. Или в Карпатах, не помню толком. Добавил: спецом общался там только по-русски. И - ты уже догадался, да, - он не услышал ни одного злого слова, не увидел ни одного злого взгляда в свою сторону. А где-то на востоке Украины ему пришлось машину оставить. Попросил местных - посмотрите? - "Посмотрим"! В результате - приехал - машинка стоит на том же месте, целехонькая-нетронутая. Блять, вот сижу и зверею: КАКИМ ПИДАРАСАМ ВСЁ ЭТО МЕШАЛО!

Но речь у нас не о том, да? Вот что хотел сказать: нигде в мире, наверное, нет места, где тебя ЗАСТАВЛЯЮТ говорить на каком-то определенном языке. Другое дело, что знание или незнание может отразиться на уровне жизни. Но вселенской несправедливости в этом я - извини - не вижу.

Так вот и было все нормально пока не ЗАСТАВИЛИ говорить на каком определенном языке на украине.
И люди любых национальностей прекрасно между собой договорятся, особенно если есть ВЗАИМНАЯ выгода. НО. В дело включается геополитика и ОТДЕЛЬНЫЕ конекретные люди идут нахуй.
И так будет, пока не станет единого планетарного государства, но это утопия ибо есть разделение по контенентам, природным зонам, национальностям, экономике, наличию природных запасов, еды, воды и прочее и прочее.
Просто отдельный человек думает о микроскопическом кусочке для себя, здесь и сейчас.
Но кто-то должен думать за всех, поверх конкретных желаний отдельно взятого человека.
Простой пример:
Мужик, его жена и их ребенок 5 лет.
На всех одно ведро на месяц. Хватит только на двоих. Они будут делить его поровну, в итоге умрут все.
Если был бы четвертый и независимый - он бы решил убить ребенка. Выживают мужик с женой и рожают потом еще. В рамках страны это более разумное решение.

 
mikorr
06.05.14 17:25

"Петро" писал:
Прости, под конец раб дня устал и не втыкаю про что ты сейчас говоришь вообще.
Где "там", что значит "построиться" и при чем здесь бизнесмены в разговоре о русском языке?

А насчет "честных" бизнесменов - это нонсенс по определению (мое глубокое мнение).
Сказка о том что страл мужик спекулировать семечками, заработал, открыл палатку, стал спекулировать водкой, заработал, открыл завод - не для меня.
Уже спекулируя семечками мужик платил крыше, платил взятки налоговой и ментам и так далее по восходящей. Более того любой бизнес - наебалово конечных людей, семечки непрожаренные, жарят их в антисанитарии, ссут на них, а мы их потом едим.
Так что любой бизнесмен вор по определению только дело в масштабах и была ли за ним мокруха.

Да я про этого, что о жилищном вопросе в Штатах втюхивал)). Всё им сказанное - правда. Наверняка, умолчал о минусах, но в сказанном не соврал. Так что язык там ни при чем)). "Честные" я не писал, не подбрасывай))). Не уверен, можно ли говорить о честности в любом примере, где имеет место выгода)). Так что ты прав.

С другой стороны, если выгоду отменить, то хрен кто шевелился бы, хрен бы создавались рабочие места, хрен бы имел место прогресс. Нахуя? - если можно с помощью силы одних заставить пахать на других)). А тут - уже не с помощью силы, а под предлогом иметь возможность жить чуть лучше)).


 
mikorr
06.05.14 17:29

"да" писал:
Международная организация «За справедливое налогообложение» (Tax Justice Network, TJN) представила результаты собственного, проводимого раз в два года исследования глобальных центров теневой экономики. Непривычно высокое место в антирейтинге «налоговых оазисов» занимает Германия. Аналитики Tax Justice Network причисляют так гордящуюся своим незамутнённым – согласно множеству других оценок – имиджем «чистого» в плане коррупции и финансового законодательства государства Федеративную Республику к таким эльдорадо для отмывания денежных средств и укрывательства от уплаты налогов, как Джерси, Багамские или Маршалловы острова: ФРГ опередила их, став восьмой в «чёрном списке» TJN.

Его возглавляет Швейцария, за ней следуют Люксембург, Гонконг и Каймановы острова. Пятым в списке оказался Сингапур, шестым – Соединённые Штаты, седьмым – Ливан, вместе с Сингапуром признанный наиболее быстро растущим центром теневой экономики. На восьмое место представители организации «За справедливое налогообложение» поставили Германию, посвятив пояснениям причин такого шага 40-страничный документ.

Способное резать глаза присутствие в первой десятке списка таких высокоразвитых индустриальных держав, как США, Германия и Япония (10-е место), объясняется, в первую очередь, тем фактом, что при составлении рейтинга активисты TJN, анализируя и взвешивая массу статистических данных и особенности национальных законодательств, учитывали не только их прозрачность, но и удельный вес денежных потоков, проходящих через финансовые институты того или иного государства.

Нелегальные финансовые потоки со всего мира в основном не отмываются в политически нестабильных «банановых республиках», а по-прежнему, несмотря на высокие риски, широчайшей рекой текут через солидные и стабильные кредитные институты США, Японии и Европы. Немецкая «доля чёрного рынка» при большом удельном весе международных финансовых операций и законодательстве, в достаточной степени поощряющем тайну банковских операций, автоматически оказывается в рейтинге Tax Justice Network выше государств вроде Сомали или Самоа, которые совершенно непрозрачны с налоговой точки зрения, но практически не участвуют во всемирном движении транспортных средств.

Нет.
 
24
06.05.14 17:32

хотя если говорить о русском украинском языках то рассматривайте центр украины где большинству это большей частью по барабану
потому как если брать восток там хватает придурков для которых украинский как быкам красная тряпка
если брать запад так там нарваться на того кому русский понятно чем не угодил тоже на раз два
нет ну это если у вас не цель тут побренчать по стариковски на тему хахлы-маскали и кому куда чемодан-вокзал

 
mikorr
06.05.14 17:36
"Петро" писал:
И опять таки - если ты приедешь в Москву то увидишь что таджики,узбеки нихуя не могут говорить по русски. И даже не стараются. И более того внедряют тут свои традиции и срут на традиции коренных жителей.
В СССР это как решалось единым языком, отсутствием религий и единой культорой и пропагандой, насаждаемой сверху.
И надо либо вернуть все это, либо сделать ЖЕСТКИЕ границы, как с Европой. Ибо сидеть в промежуточном состоянии - мы не ваша страна, но хотим жить без границ с вами получается та хуйня которая есть сейчас.


Границы... Сколько крови пролилось из-за границ. Взять Югославию. Да, её делили, рвали на части - и местные князьки, и Штаты, да и Европа масла в огонь подливала. Последняя капля - Косово. Казалось, такого позора сербы не переживут. А ведь пережили. Давно не интересовался - как оно там сейчас - но вижу перспективу так: лет через 10 все бывшие югославские республики войдут в ЕС. И похуй, что не будет у них прежних, "сестринско-братских" отношений. Время зарубцует раны и обиды, и снова народы заживут в мире - но уже не республиками, а сёлами, городами, семьями. И если такой прогноз верен, то единая Европа гуманнее, чем кровавая братская дружба России и Украины.

 
mikorr
06.05.14 17:40
"24" писал:
да и сравнение какое то передернутое надо отметить
в украине хочет кто того или нет но присутствует русскоукраинское двуязычие
да кроме того даже украинский язык востока-центра это далеко на украинский язык запада
откуда ещё и всевозможные спекуляции на тему суржика
плюс накладки из отсутствия засилья мовного литературы-кино-телевидения
Знаешь, в чем между нами разница? Я говорю, только опираясь на факты, а не на то, что мне рассказал кто-то в СМИ. И если я не был САМ в Украине достаточно долго и глубоко, то ни за что не буду утверждать что бы то ни было об особенностях украинского языка в разных регионах. Кстати, поезди по России и послушай говор в разных краях. Вот тогда расскажешь о едином языке.
 
Петро
06.05.14 17:41
"mikorr" писал:
Пример более чем неудачный. Вот уже полвека или больше Европа объединяется, рушит границы, а не перестраивает их и не создаёт новые. Как ни относись к ЕС, а его преимущества - доверие и отсутствие границ. Это и слабые места, но плюсы перевешивают. Кому стало кайфовей, когда границами ощетинились бывшие республики Союза? Всем стало хуёвей. Но почему-то именно на осколках Союза и социализма вообще возникло больше всего кровавых конфликтов. Значит, "в консерватории что-то не так было". Пенять только на козни Запада - уже не смешно даже...

Пример удачный. Я его приводил как вариант, что тебя могут заставить ВДРУГ говорить по польски, не более того.
И как ты к этому отнесешься, как к невежеству или как к ебанатсву идущему от властей.

А насчет "Пенять только на козни Запада"
Как сказал кто-то здесь на ресурсе до меня - дело не в физиских границах, а в экономическом контроле стран.
Пусть хоть трижды страна обнесена заборами, но если она ВЫНУЖДЕНА экономически платить дань в том или ином виде, то заборы её не спасут.
Заборы, читай границы - ограничивают только простых конечных жителей, не более.
Посмотри на Грецию до Европы и после и подумай. Да, границ нет, но экономика в жопе и зависима от траншей из германии.

А насчет кровавых конфликтов. При чем здесь именно
Союз? Почитай чем закончились все колонии Великобритании. Та же хуйня.
Просто любой передел ценностей (территории, власти, природных ресурсов, денежных потоков) как правило кончается мордобоем войной - жадные люди по своей натуре.
И именно СССР здесь не причем. Случился передел - идет драка.
СССР (Россия) исторически дерется с США - примерно одна весовая категория. При переделе территорий опять происходит данная драка не более того.
Если ты намекаешь, что не Запад первый начал - может и не он, какая разница?
Как житель данного региона я болею за Россию, и мне пох что россия первая начала оттяпывать территории. Что мне волосы на голове рвать?

Опять таки пример.
Ты сын своего отца. У твоего папы есть враг с которыми они пиздятся при встрече довольно давно, поэтому стараются не встречаться.
И вдруг твой папа говорит, сынок, я узнал что мой враг пойдет сегодня ночью один и пьяный, он у меня дв агода назад часы спиздил, так вот сейчас я его подловлю и отниму бумажник.
И что ты будешь осуждать своего отца, отговаривать? Призывать выйти на честный бой?
Да нахуй. Главное результат и старые обиды.
И да, он твой отец.

 
Петро
06.05.14 17:50
"mikorr" писал:
Границы... Сколько крови пролилось из-за границ. Взять Югославию. Да, её делили, рвали на части - и местные князьки, и Штаты, да и Европа масла в огонь подливала. Последняя капля - Косово. Казалось, такого позора сербы не переживут. А ведь пережили. Давно не интересовался - как оно там сейчас - но вижу перспективу так: лет через 10 все бывшие югославские республики войдут в ЕС. И похуй, что не будет у них прежних, "сестринско-братских" отношений. Время зарубцует раны и обиды, и снова народы заживут в мире - но уже не республиками, а сёлами, городами, семьями. И если такой прогноз верен, то единая Европа гуманнее, чем кровавая братская дружба России и Украины.

Ну ты заговорился уже.
То есть мочилово устроенное в Югославии забудется и все заживут мирно и счастливо, а мочилово устроенно на Украине все будут долго вспоминать России. И конечно Европа и США посылающая бомбардировщики для ковровой зачистки это мир, а Россия посылающая максимум военпредов и агитаторов - это кровавая ГБня (ГБ-госбезопасность).
Ты это, Квадрату не уподобляйся.

Да, Россия имеет свои интересы на Украине.
Возможно она там все и начала (имеются ввиду провокации и майдан), возможно.
И что?
Америке можно а нам нельзя? Бред.
Просто "мы несем основы демократии в нецивилизованное общество украины". Так сказали бы американцы.
Так теперь могу говорить и я и гордиться своей страной как они гордятся своей. )))
Идет геополитическое деление территорий.
Сильные подавляют слабых. Слабые могут только выбрать к какому сильному примкнуть.

 
24
06.05.14 17:51

Кстати, поезди по России и послушай говор в разных краях.

возвращаем обратно

С каких пор для русских невежество стало предметом гордости?

в россии всё совсем не так как в украине
даже говор. в россии этот говор оттенён полностью русскоязычным телевидением-сми-интернетом
в украине же украиномовные в телевиденнии одни лишь новости и те далеко не на всех каналах
сколько украинского кино говорить не нужно
кому интересны украиномовные сми так же говорить не нужно
или может кто то ожидает что русскоязычное население украины станет финансировать и наполнять своё украиномовное погружение? но конечно легче порассуждать не темы окупации с невежеством

))за говор кста резануло слух когда по московским каналам услышал московский говорок
как то привык что с телевизора звучит нейтральный русский язык

 
mikorr
06.05.14 17:52
"Петро" писал:

Так вот и было все нормально пока не ЗАСТАВИЛИ говорить на каком определенном языке на украине.
Прости, дальше читать не могу, надо отписываться по работе. Но вот это предложение... Ты на эмоциях? Кто, кого и каким указом заставлял ГОВОРИТЬ по украински? Был недолгий период, когда в Беларуси государственным был только белорусский. Ха! Слышал бы ты, как возмущались тут приезжие! И что? Когда спустя года два ввели двуязычие, целый ряд преподавателей в вузах, - выходцах из России - приехавших при СССР в Беларусь, и согласно новому закону выучивших белорусский, и перешедших на ПРЕПОДАВАНИЕ по-белорусски - отказался возвращаться на русский язык на своих лекциях!


О, чуть не забыл. Сам общаюсь, пишу в 99,9% по-русски. В семье тоже только по-русски общались, когда был ребенком. Так что на белорусский переходил в начале 90-х как на иностранный. Зато теперь в своей семье теперь по-русски МЕЖДУ СОБОЙ общаться не умеем)). Вернее, смогли бы, но жутко неудобно)).

 
mikorr
06.05.14 17:53
"24" писал:
хотя если говорить о русском украинском языках то рассматривайте центр украины где большинству это большей частью по барабану
потому как если брать восток там хватает придурков для которых украинский как быкам красная тряпка
если брать запад так там нарваться на того кому русский понятно чем не угодил тоже на раз два
нет ну это если у вас не цель тут побренчать по стариковски на тему хахлы-маскали и кому куда чемодан-вокзал
Давай попробую угадать. Ты посмотрел на карту Украины и сам обо всём догадался.

Всем пока, завтра загляну сюда.

 
mikorr
06.05.14 17:56

"24" писал:
Кстати, поезди по России и послушай говор в разных краях.

возвращаем обратно

С каких пор для русских невежество стало предметом гордости?

в россии всё совсем не так как в украине
даже говор. в россии этот говор оттенён полностью русскоязычным телевидением-сми-интернетом
в украине же украиномовные в телевиденнии одни лишь новости и те далеко не на всех каналах
сколько украинского кино говорить не нужно
кому интересны украиномовные сми так же говорить не нужно
или может кто то ожидает что русскоязычное население украины станет финансировать и наполнять своё украиномовное погружение? но конечно легче порассуждать не темы окупации с невежеством

))за говор кста резануло слух когда по московским каналам услышал московский говорок
как то привык что с телевизора звучит нейтральный русский язык

Знание вопроса (или "знание"?) подсказывает, что ты в Украине долго жил/живёшь. Нет? Тогда откуда столько апломба? - про то "говорить не нужно", про это "говорить не нужно". Типа - только тупые не знают, да?
 
Петро
06.05.14 18:05
"mikorr" писал:
О, чуть не забыл. Сам общаюсь, пишу в 99,9% по-русски. В семье тоже только по-русски общались, когда был ребенком. Так что на белорусский переходил в начале 90-х как на иностранный. Зато теперь в своей семье теперь по-русски МЕЖДУ СОБОЙ общаться не умеем)). Вернее, смогли бы, но жутко неудобно)).

Жаль что ты ушел в работу, пиши завтра.
Вопрос к тебе только один - зачем?!
Зачем ты учил белорусский САМ, если никто тебя не заставляет и никакой выгоды или улучшения от этого тебе нет?
Если вокруг все документы, ТВ, правительство, всё на русском?
Я видел У ВАС продавщицу в магазине к которой обратились на белорусском и она на русском сказала что нихуя не понимает и нечего выебываться, говори по русски.
Или это понаехавшая из россии эмигрантка?

Почему я не учу старорусский язык и не пишу через Ять? Мне вот это нахуй не надо. Я говорю на том языке на каком меня научили в детстве и пока меня ОЧЕНЬ не прижмет из ПРАКТИЧЕСКИХ побуждений, никогда другой учить не буду, что за онанизм...


 
Петро
06.05.14 18:10
"mikorr" писал:
Прости, дальше читать не могу, надо отписываться по работе. Но вот это предложение... Ты на эмоциях? Кто, кого и каким указом заставлял ГОВОРИТЬ по украински?
Считай что на эмоциях. Точнее на зомби каналах Киселева. Там говорили что победивший майдан и его правители запретили русский язык как региональный и все официальные документы и ТВ теперь только на украинском. А то что там ТВ давно уже было 80% только на украинском и так знал. Люди мучались что посмотреть и качали руссоговорящие фильмы из инета.

Ну может это и не так, ХЗ

А то что их официальные сайты все перевели ТОЛЬКО на ураинский - сам видет заходя на них из интереса.
А ранее они были на русском тоже.

 
Петро
06.05.14 18:10
"mikorr" писал:
Всем пока, завтра загляну сюда.
Пока, пиши завтра
 
*...*
06.05.14 19:01

Промытый мозг + чурочный менталитет = Петро.

 
Kлоп
06.05.14 19:08
"*...*" писал:
Промытый мозг + чурочный менталитет = Петро.
Нихуяпадобнава, он сё верно говорит...
size 6Kb
 
*...*
06.05.14 19:11

"Петро" писал:

Вопрос к тебе только один - зачем?!
Зачем ты учил белорусский САМ, если никто тебя не заставляет и никакой выгоды или улучшения от этого тебе нет?


Расписался в собственном идиотизме.Ты реально этого НИКОГДА не поймёшь.И объяснять это тебе совершенно бесполезно.Всё равно что в детсаде лекцию про космос провести, всё равно по-своему поймут.Только у детей это возрастное, а ты тупо отстал в развитии.Усугубляет положение ещё и навязчивая уверенность в своей исключительности. Несчастный человек,одним словом.
 
*...*
06.05.14 19:13
"Kлоп" писал:
Нихуяпадобнава, он сё верно говорит...
Ну, для укушенных-то он,само собой, всё верно говорит...
 
Петро
06.05.14 19:36
"*...*" писал:
О, дэбилы повылазили... Двух слов связать не могут, а туда же, в дисскуссию. Весна, хуйли, обострения...
 
Петро
06.05.14 19:38
"Kлоп" писал:
Нихуяпадобнава, он сё верно говорит...
Спасибо за моральную поддержку )) Только не ввязывайся с этими закорючками-звездочками в диспут. Судя по стилю - получишь только обзывательства и никакого смысла.
 
*...*
06.05.14 19:49
"Петро" писал:
Судя по стилю - получишь только обзывательства и никакого смысла.


"Петро" писал:
О, дэбилы повылазили... Двух слов связать не могут, а туда же, в дисскуссию. Весна, хуйли, обострения...

 
Kлоп
06.05.14 20:05
"*...*" писал:
Ты первый обзываца начал, ждал в ответку комплиментов?
size 5Kb
 
*...*
06.05.14 20:17
"Kлоп" писал:
Ты первый обзываца начал, ждал в ответку комплиментов?
Элементарная констатация фактов.Без эмоций и фантазий.
 
mikorr
08.05.14 10:57

"Петро" писал:
Жаль что ты ушел в работу, пиши завтра.
Вопрос к тебе только один - зачем?!
Зачем ты учил белорусский САМ, если никто тебя не заставляет и никакой выгоды или улучшения от этого тебе нет?
Если вокруг все документы, ТВ, правительство, всё на русском?
Я видел У ВАС продавщицу в магазине к которой обратились на белорусском и она на русском сказала что нихуя не понимает и нечего выебываться, говори по русски.
Или это понаехавшая из россии эмигрантка?

Почему я не учу старорусский язык и не пишу через Ять? Мне вот это нахуй не надо. Я говорю на том языке на каком меня научили в детстве и пока меня ОЧЕНЬ не прижмет из ПРАКТИЧЕСКИХ побуждений, никогда другой учить не буду, что за онанизм...

Я на работе на воффке сижу. Правда, по другим сайтам почти не шастаю. Такая вот работа - если поднапрячься и выполнить свою норму (скажем, двухнедельную за два дня, что вполне реально), то остальное время почти полностью можно посвятить отдыху и самообразованию.

К вопросу "Зачем?". Вчера специально задал его сыну. Он у меня прагматик до мозга костей. Но тут выдал такое, чего я от него не ожидал: "Потому что я здесь живу, потому что на этом языке здесь разговаривают еще, потому что это мой родной язык", - безо всякого пафоса.

Сам я стал на нем разговаривать, наверное, в пику тем, кто на волне "гласности" вылез и стал гнобить и унижать этот язык. Потом "протест" ушел, осталась привычка. Но осталось и умение понять красоту написанных на нем произведений, понять гениальность многих из них.

И теперь, зная русский язык лучше большинства - отвечаю за базар!)) – россиян, я "опущу" любого, кто решит назвать, например, мой язык диалектом какого-либо другого. Или если кто-то скажет, что это умирающий язык. У меня много аргументов)).

Короче, писать можно много, да смысла нет, ведь у нас разные подходы к вопросу. Вот вы, россияне, часто пеняете Западу на "общество потребляцтва". А разве иной у тебя же подход, только не к товарам, а - к языку? "Не нужен - значит нахуй мне он?" - и ни единой мысли о том, что станешь духовно богаче, изучив его.

Продавщица))). Да, у нас, наверное, 99% таких, если говорить о городе. Ну, так на то они и ПРОДАВЩИЦЫ))).


 
Петро
08.05.14 19:20

Привет! Читать ты это скорее всего будешь после праздников, потому - с днем Победы тебя!
Не успел я сегодня в рабочее время...


"mikorr" писал:

К вопросу "Зачем?". Вчера специально задал его сыну. Он у меня прагматик до мозга костей. Но тут выдал такое, чего я от него не ожидал: "Потому что я здесь живу, потому что на этом языке здесь разговаривают еще, потому что это мой родной язык", - безо всякого пафоса.

Сына давай оставим в покое. На него действовали другие факторы и мотивация у него совсем другая:
- с детства его учил белорусскому отец и мать и этот язык можно считать родным, это главный фактор.
- в школе у вас, не знаю как сейчас, но в 90е точно был предмет "родной белорусский язык".
- пропаганда сейчас идет всего национального.
- ребенку просто интересно, когда его понимает ограниченный круг лиц. В детстве я тоже играл в "тысла менясла понялсла?" и шифр капитана зорге.
и т.д и т.п.

"mikorr" писал:
Сам я стал на нем разговаривать, наверное, в пику тем, кто на волне "гласности" вылез и стал гнобить и унижать этот язык. Потом "протест" ушел, осталась привычка. Но осталось и умение понять красоту написанных на нем произведений, понять гениальность многих из них.

Вот это самое интересное твое высказывание. Разобьем его на три части.

Первая часть.
До гласности, стало быть, никто белорусский язык не гнобил, не запрещал, но твои родители почему-то выучили тебя родному русскому языку, а белорусский даже как второму тебя не учили. Ну ладно, спишем это на гнет России, репрессии, насаждение, подавление вас как нации и прочий бред.
Однако ты вырос, стал взрослым и почему-то уже сам не стал учить белорусский.
Не нужен он тебе был, не было у тебя в голове национальной идеи, культурности, жажды духовного богатства. Вполне обходился русским и не парился. Занимался потреблядством, как ты сам сказал.

Вторая часть.
И вот в 90е, заметь когда Россия вас "отпустила" на свободу, перестала гнобить в своем рабстве и диктате, нашлись какие-то ВАШИ ЖЕ люди, белорусы, которые взяли и ВДРУГ стали гнобить ваш же язык (с твоих же слов).
Я не в курсе вашей истории вообще и в 90е особенно. Интересно, кто же это был? Лукаш?
В чём выражалось гнобление, если с ТВОИХ же слов ранее - нельзя запретить физически людям говорить на каком-либо языке. Расскажи поподробне.
Вот именно тут, противодействуя этим неизвестным БЕЛОРУССКИМ людям (напоминаю, россия уже с вами попрощалась) ты решил стать гордым за свою нацию, язык и прочее и выучил его сам и жена твоя тоже.
(Хотя до этого ты говорил выше что вас заставляли учить белорусский язык короткое время, когда он был единственным государственным). Так тебя насильно заставили выучить язык, или же ты наперекор "гноблению" языка его учил?

Третья часть.
Гнобление белорусского языка уже кончилось. Но ты продолжаешь на нем говорить дома и больше нигде.
Так как продавщицы и коллеги на работе тебя не понимают, или может и понимают, но им странно говорить не на русском на работе. То есть ты "тайно" не для утилитарных, а для духовных и национальных целей поддерживаешь жизнь белорусского языка в своей семье.
Не переходишь на русский, хотя он более удобен ибо на нем говорят ВСЕ вокруг (включая телевидение и печать, книги).


Итог. Белорусский язык ты выучил назло кому-то. Если бы кого-то не было, ты бы язык не учил, тебя все устраивало. Сейчас ты поддерживаешь язык по приколу, в реальной жизни он не нужен.
Одно не пойму - почему белорусский, а не латынь, эсперанто или английский?
Хотя пойму. Только не обижайся на мои дальнейшие высказывания.
Приведу пример себя. Родился я в подмосковном городе недалеко от москвы.
Но почему-то когда меня спрашивали откуда я, когда например я ездил отдыхать с родителями, я говорил что я не из города Хацепетовка, а из Москвы. То есть я хотел быть частью чего-то большого, известного. СТОЛИЦЕЙ страны! Опять таки москву все сразу узнавали, а мой город никто не знал.
В моем городе сделали московскую прописку. И знаешь вся моя семья и все жители моего городка радовались.
Московская прописка означала московскую медицину, московское снабжение, московский прямой телефонный номер и т.д и т.п. И НИКТО не говорил - нас поработила Москва, хотим быть независимыми!
Потому что незачем эта независимость.
Кроме мелкой какой-то пакостной гордости, что я такой особенный сам себе злобный буратино, что живу не где нибудь, а в Хацепетовке, той самой засранной и уездной - ничего такая независимость мне не дает.
А вот ощущать себя частью России, столицы, чего-то сильного гораздо приятнее.
Белоруссия была частью большого, мощного, светлого СССР. СССР знали и уважали в мире за рубежом.
Белоруссию же не могут найти на карте 80% европейцев, не говоря уже об американцах.
И я не унижаю Белоруссию, как тебе сейчас кажется.
Просто единым коллективом всегда лучше, надежнее, есть кому подставить плечо и т.д
И если ты дружбу и взаимовыгоду считаешь порабощением, то о чем говорить?
СССР дал вам половину ваших территорий - западную беларусь\восточную польшу.
Вместе выиграли войну, вместе строили промышленность.
Трактора и МАЗы до сих пор покупаем.
Это плохо? Это порабощение?

А учить язык НАЗЛО кому-то, по моему глупость, извини.
Такая же глупость как жрать кусок хлеба под одеялом в армии, и считать себя независимым, а их всех - захватчиками, отнимающими твой присланный ТЕБЕ из дома хлеб.


И еще.
В начале нашей беседы тут ты говорил как же русские на украине не учат украинский язык.
Теперь ты их понимаешь - они, возможно, тоже делают это назло.
Потому, что их заставляют. А они чувствуют себя русскими, а не украинцами. Хотя и живут на Украине.
И это не страшно, ибо евреи, например живут везде помимо Израиля и никто их не гонит, кроме фашистов в ВОВ.


"mikorr" писал:
И теперь, зная русский язык лучше большинства - отвечаю за базар!)) – россиян, я "опущу" любого, кто решит назвать, например, мой язык диалектом какого-либо другого. Или если кто-то скажет, что это умирающий язык. У меня много аргументов)).

То что белоруссы знают русский язык грамотнее русского - полностью с тобой согласен и подтверждаю.
Возможно это тоже маленький ваш бзик, национальный. Я типа, знаю этот язык лучше русских НАЗЛО им.
А они на своем родном говорить не могут.
Ну тут я ничего против не имею, знайте как знаете, как вам удобно )))

"mikorr" писал:
Короче, писать можно много, да смысла нет, ведь у нас разные подходы к вопросу. Вот вы, россияне, часто пеняете Западу на "общество потребляцтва". А разве иной у тебя же подход, только не к товарам, а - к языку? "Не нужен - значит нахуй мне он?" - и ни единой мысли о том, что станешь духовно богаче, изучив его.
Лукавишь ты тут. Выше я тебе ответил про потреблядство. Не за чем мне учить старорусский, или татарский (ведь когда-то нас они захватывали). Притянуто это будет за уши, как притягитиваешь ты за уши учебу своего языка. Не для духовного развития ты его учил, а чтобы отделить себя от русских ты его учил. Показать свою ОТДЕЛЬНУЮ черту - национальность. Зачем это тебе, решай сам, но со стороны выглядит как гордыня обыкновенная.


"mikorr" писал:
Продавщица))). Да, у нас, наверное, 99% таких, если говорить о городе. Ну, так на то они и ПРОДАВЩИЦЫ))).

О! Тут можно вообще трактат писать в ответ!
Значит процентов 80% своего населения ты людьми не считаешь.
Потому что они РАБОЧИЕ, а не служащие. Не интеллигенция.
Ах, это же продавщицы - читаю слово БЫДЛО в твоих словах.
А продавщицы не люди? Не они тебе хлеб продают, который ты вкушаешь?
Конечно, продавщицы не будут гламура ради учить языки, ходить с белыми ленточками, хлопать в ладоши.
Незачем им это, они попроще, да. Им нужно детей своих кормить и думать о здесь и сейчас, а не о судьбах мира.


Ладно, не обижайся по возможности, потрындели и разошлись два "интеллигента" )))

 
Kлоп
08.05.14 19:58
"Петро" писал:
Ладно, не обижайся по возможности, потрындели и разошлись два "интеллигента" )))
Почти со всем соглашусь... ;)
size 1Kb
 
mikorr
12.05.14 18:19
"Петро" писал:
Много ты интересных тем затронул. И подтвердил одно интересное качество, характерное для россиян. Уж извини, что вот так огулом, хотя люди ведь реально все разные. Но именно это качество - склонность к крайностям - особенно заметно со стороны. Попробуй проверить, спроси у знакомых из Украины, Прибалтики. Думаю, убедишься в том, что так думаю и вижу не только я.

В чем эта тяга к черно-белому видению выражается? Давай объясню на наиболее "популярных" примерах.
– Если США - значит - надо уничтожить, ибо все пидарасы.

– Если ЕС - обязательно пилары и сексменшинства, наркомания, проституция и засилье "черноты". Уничтожить нахуй.

– Если Киев и Львов - обязательно "бендеровцы" и "фашисты". Сжечь кхуям.

– Если белорус заговорил по-белорусски – значит назло, значит националист. Со всеми вытекающими.

Почему-то кажется, что, читая это, ты думаешь: да я совсем не такой! - ведь есть много интересного, полезного и красивого в тех же Штатах, Европе и Западной Украине! Нет, Петро. Вспомни, честно и без лукавства,– когда ты последний раз говорил о европейской культуре, об американском дружелюбии на бытовом уровне, о красоте и самобытности западных украинцев? Знаю - ты скажешь: мол, все эти "плюсы" подавляются тем негативом, который исходит от всех перечисленных субъектов. Но это уже будут отамзки, самые что ни на есть дешевые отмазки.

Почему я заговорил о крайностях? потому, что в твоём тексте ты выдаешь желаемое за действительное. смотри:

"Петро" писал:
Сына давай оставим в покое. На него действовали другие факторы и мотивация у него совсем другая:
- с детства его учил белорусскому отец и мать и этот язык можно считать родным, это главный фактор.
- в школе у вас, не знаю как сейчас, но в 90е точно был предмет "родной белорусский язык".
- пропаганда сейчас идет всего национального.
- ребенку просто интересно, когда его понимает ограниченный круг лиц.

По пунктам (ибо не знаю, не понимаю, откуда ты эту ахинею взял):
– Белорусскому сына учили в школе, мы же просто общались. Причем абсолютно не вмешивались в его общение вне семьи (почти со всеми он по-русски общался и общается).
– В школе белорусский был всегда, но в меньшем объеме чем русский. И вообще не понял суть аргумента.
– Пропаганды национального сейчас у нас меньше чем когда бы то ни было, поэтому хочется спросить: с чего ты взял это? Реально - вот ОТКУДА такое убеждение?
– Понимает кто-то или нет - над этим ВООБЩЕ никогда никто не задумывался. У нас практически никто не придает языковому вопросу такое значение, которое может (почему-то) показаться со стороны.

Дальше.

"Петро" писал:
До гласности, стало быть, никто белорусский язык не гнобил, не запрещал, но твои родители почему-то выучили тебя родному русскому языку, а белорусский даже как второму тебя не учили. Ну ладно, спишем это на гнет России, репрессии, насаждение, подавление вас как нации и прочий бред.
Однако ты вырос, стал взрослым и почему-то уже сам не стал учить белорусский.
До гласности белорусский был на грани вымирания. При Союзе его вытесняли отовсюду: из документооборота, из системы образования, из быта. Кричать о его "засилии" стали тогда, когда попробовали хотя бы уравнять его в правах с русским. Родители? Родители с детьми общаются, а не учат, ещё раз указываю тебе на заблуждение. Мои со мной разговаривали скорее по-русски, причем абсолютно без какого бы то ни было "прицела" на мои перспективы (тоже ума не приложу, С ЧЕГО ты так решил?). А в школе каждый проходил курс белорусского языка, так что "безграмотным" в этом отношении никто не был. "Гнёт России"? Тоже странно, откуда такие предположения. Мне бы в голову не пришло такими категориями мыслить. Тут, Петро, своих долбоёбов хватало. И в этом - уверен - белорусы не уникальны))). Вот и приходим к тому, что белорусский я не выучил взрослым, а просто стал на нем разговаривать.
Далее.
"Петро" писал:
И вот в 90е, заметь когда Россия вас "отпустила" на свободу, перестала гнобить в своем рабстве и диктате, нашлись какие-то ВАШИ ЖЕ люди, белорусы, которые взяли и ВДРУГ стали гнобить ваш же язык (с твоих же слов).
Тут вообще подлог, извини. Перечитал написанное мной - и нигде не нашел ни слова о том, что гнобить белорусский язык стали именно белорусы. Не писал я такого. Но если уж тема затронута, поясню: крик был поднят как раз некоторыми (подчеркиваю - НЕКОТОРЫМИ) живущими в Беларуси россиянами. Кстати, вопли неслись только со страниц СМИ, а вот на бытовом уровне (так уж сложилось - мой городок - это "мини-СССР" по национальностям, и не стал бы утверждать, что белорусских семей в знакомых было больше чем татарских, еврейских, русских)– так вот, в быту НИ ОТ КОГО не слышал протестов на эту тему. Дети пластичны, и быстро овладевают другими языками. А учитывая схожесть белорусского и русского, слышать гневные протесты было... неприятно, что ли. Это как сказать кому-то: "вытри ноги перед входом" - а он в ответ: "У нас так не принято, это геноцид!"))).

Дальше.

"Петро" писал:
В чём выражалось гнобление, если с ТВОИХ же слов ранее - нельзя запретить физически людям говорить на каком-либо языке. Расскажи поподробне.
Так никто и не запрещал общаться. Продолжаю настаивать, что это невозможно. А гнобление заключалось в том, что белорусский называли искусственным языком, иногда - диалектом русского. И ни слова о гениальных произведениях на этом "искусственном диалекте". Думаю, тебе тоже стало бы обидно, если б русский назвали диалектом украинского)). А может, и не стало бы. Мне - стало.
И вот тут еще одна подмена понятий.
"Петро" писал:
Вот именно тут, противодействуя этим неизвестным БЕЛОРУССКИМ людям (напоминаю, россия уже с вами попрощалась) ты решил стать гордым за свою нацию, язык и прочее и выучил его сам и жена твоя тоже.
Про якобы белорусских людей уже говорил, не буду повторяться. Петро, ты это серьезно - про "решил стать гордым за свою нацию"? Это как? - Как стать гордым за то, что родился мальчиком? Как стать гордым, что родился в СССР? - как будто от нас самих здесь хоть что-то зависело! Да если уж честно - это же СМЕШНО - гордиться тем, что дано тебе волей случая! Да это идиотизм же!))). Ровно такой же, как и ненависть к людям, которые волей судьбы родились, скажем, за океаном))). И - повторяешь ты, повторю и я - я НЕ учил его. Я его ЗНАЛ, вот только не общался на нем почти). А когда стал - полюбил его)). Тебе не понять, ведь ты с рождения общаешься на родном).

"Петро" писал:
Гнобление белорусского языка уже кончилось. Но ты продолжаешь на нем говорить дома и больше нигде.
Так как продавщицы и коллеги на работе тебя не понимают, или может и понимают, но им странно говорить не на русском на работе. То есть ты "тайно" не для утилитарных, а для духовных и национальных целей поддерживаешь жизнь белорусского языка в своей семье.
Не переходишь на русский, хотя он более удобен ибо на нем говорят ВСЕ вокруг (включая телевидение и печать, книги).
Гнобление, к сожалению, не кончилось. Белорусский вытесняется отовсюду на самом высоком и широком уровне. Но ведь это не твои проблемы, правда? И никто из белорусов не жалуется на этот факт ни в ЕС, ни в Россию. По поводу "нигде" - преувеличение. Просто я всегда стараюсь общаться на том языке, который наиболее понятен собеседнику. Разве не глупо было бы в Москве спрашивать "Где бы неподалеку выпить чашку кофе?" по-белорусски? В семье - на русский? ЗАЧЕМ? Белорусский - родной. Он для нас более интимный, что ли. Перейти на русский - то же, что на... на английский, например))). Я не могу тебе пояснить на близком примере, потому что ты не был лишен родного языка, и потому, возможно, даже не осознаёшь своего счастья. Прозвучит сентиментально, но максимально приближенно по сути: это как ребенку из полной семьи не объяснить, что такое сиротство, а сироте - что такое мама). Вот такое понятие у меня. Сравни его со своим:
"Петро" писал:
Зачем ты учил белорусский САМ, если никто тебя не заставляет и никакой выгоды или улучшения от этого тебе нет?
Где больше потребительства?

Дальше.

"Петро" писал:
Белорусский язык ты выучил назло кому-то. Если бы кого-то не было, ты бы язык не учил, тебя все устраивало. Сейчас ты поддерживаешь язык по приколу, в реальной жизни он не нужен.
обрати внимание: только одна неточность (вместо "стал разговаривать" - "выучил") - и на этой неточности строятся все остальные аргументы. А ведь это как некачественный кубометр бетона в фундамент.
Никакого прикола. Разговариваю на нем в семье, с родителями, с родителями жены, в деревне - со всеми. Вот если б начал с соседкой по огороду на русском трепаться - вот это уже был бы трэш и выебон))).
В реальной жизни... Без него можно обойтись. Но - ЗАЧЕМ, если он уже есть? ЗАЧЕМ отбрасывать то, что уже познано? Зачем делать себя беднее??? Извини, не знаю в чем дело, но я не могу понять твоего хода мыслей. Равно как и стремление обязательно чувствовать себя частью чего-то сильного, глобального. Например, как в твоем случае - Москвы, СССР и так далее. Неужели ты даже не допускаешь, что человек может прожить жизнь в маленькой неприметной Финляндии и НИ РАЗУ даже не подумать о том, как было бы хорошо жить в стране, которую все боятся?))). Скажу больше: да срать я хотел на все Евросоюзы, НАТО и Таможенные союзы. Срать я хотел на Вашингтон, Пекин и Москву. Это не ненависть, ни в коем случае! Это - безразличие!))). Мне смешно читать, как взрослые мужики меряются тут количеством ракет и танков, подлодок и самолетов. Как ты не поймешь, что для 99% населения все эти вопросы - дорожная пыль в сравнении с засором унитаза в РОДНОЙ конуре))). Хм... Это я о приоритетах жизненых)). Так что - неужели не поверишь? - мне, как и большинству белорусов, абсолютно похуй, 90 или все 100% американцев не знают о существовании такой страны. Скажу больше: был бы только рад, если б о нас забыло как можно больше пипла на планете!)). Друзей мы уж как-нибудь и сами найдём)). Кстати, знал бы ты, какое говно эти теперешние МАЗы))))).
Дальше. Вопрос границ даже затрагивать не буду. Думаю, если б ты хорошо подумал, то и сам не стал бы этого делать: доказать в этом вопросе кому-то что-то - Н Е В О З М О Ж Н О.
"Петро" писал:
А учить язык НАЗЛО кому-то, по моему глупость, извини.
Никаких "извини". Это действительно глупость. Как и жениться или замуж выходить "назло"))). Именно поэтому я его НЕ изучал, а просто стал общаться. Поверишь? - почувствовал себя умнее))). Кстати,
"Петро" писал:
Не для духовного развития ты его учил, а чтобы отделить себя от русских ты его учил. Показать свою ОТДЕЛЬНУЮ черту - национальность. Зачем это тебе, решай сам, но со стороны выглядит как гордыня обыкновенная.
- Ты еще раз вдумайся в написанное. КАК это я подчеркиваю свою национальность, если общаюсь на белорусском только в белорусскоязычном кругу? Ох, нестыковка))).

Ну, и, наконец

"Петро" писал:
О! Тут можно вообще трактат писать в ответ!
Значит процентов 80% своего населения ты людьми не считаешь.
Потому что они РАБОЧИЕ, а не служащие. Не интеллигенция.
Ах, это же продавщицы - читаю слово БЫДЛО в твоих словах.
А продавщицы не люди? Не они тебе хлеб продают, который ты вкушаешь?
Конечно, продавщицы не будут гламура ради учить языки, ходить с белыми ленточками, хлопать в ладоши.
Незачем им это, они попроще, да. Им нужно детей своих кормить и думать о здесь и сейчас, а не о судьбах мира.
Тут - каюсь - перегнул палку. Ибо никогда не мерил интеллект и качества человека по профессии. Просто в момент ответа в голове возникла аналогия с прошлогодней участницей Евровиденья от Беларуси, которую, за ее базарный "интеллект" и панельную внешность окрестили "буфетчицей". Скорее образ, штамп). Но есть в моём понятии и категория "быдло". Правда, она не основана на месте жительства или какой бы то ни было профессии. Ибо среди оных запросто можно найти и академика, и профессора)).

 
Петро
13.05.14 12:35

Привет!

"mikorr" писал:
Много ты интересных тем затронул. И подтвердил одно интересное качество, характерное для россиян. Уж извини, что вот так огулом, хотя люди ведь реально все разные. Но именно это качество - склонность к крайностям - особенно заметно со стороны. Попробуй проверить, спроси у знакомых из Украины, Прибалтики. Думаю, убедишься в том, что так думаю и вижу не только я.
В чем эта тяга к черно-белому видению выражается? Давай объясню на наиболее "популярных" примерах.
– Если США - значит - надо уничтожить, ибо все пидарасы.
– Если ЕС - обязательно пилары и сексменшинства, наркомания, проституция и засилье "черноты". Уничтожить нахуй.
– Если Киев и Львов - обязательно "бендеровцы" и "фашисты". Сжечь кхуям.
– Если белорус заговорил по-белорусски – значит назло, значит националист. Со всеми вытекающими.
Почему-то кажется, что, читая это, ты думаешь: да я совсем не такой! - ведь есть много интересного, полезного и красивого в тех же Штатах, Европе и Западной Украине! Нет, Петро. Вспомни, честно и без лукавства,– когда ты последний раз говорил о европейской культуре, об американском дружелюбии на бытовом уровне, о красоте и самобытности западных украинцев? Знаю - ты скажешь: мол, все эти "плюсы" подавляются тем негативом, который исходит от всех перечисленных субъектов. Но это уже будут отамзки, самые что ни на есть дешевые отмазки.

Да, лично я максимализмом и черно-белостью страдаю. И знаю это.
Возможно этим же страдают москвичи. Они (и я тоже) вообще, люди с особенностями, и не очень хорошими - это отдельная тема, очень долгая. Готов потом обсудить отдельно. А вот насчет россиян - сомневаюсь.
Поездил по россии - сильно отличаются россияне от москвичей и в лучшую сторону. Так что тут не соглашусь.
НО это по обще-поведенческим вопросам. А теперь о конкретике что ты говоришь.
Мне кажется ты путаешь понятие СТРАНА (государство, сообщество граждан возглавляемое правительством) и конечный гражданин этой страны - простой ЧЕЛОВЕК.
Это две большие разницы. Как правило, обычный среднестатистический ЧЕЛОВЕК мало что общего имеет со СТРАНОЙ, как это ни покажется странным.
Бомбардировка Сербии самолетами США и фермер из Техаса - что в них общего? Ничего. Фермер мог даже не читать об этой бомбардировке и не знать, что она вообще была.
Сибирский житель деревни Бахта и присоединение Крыма Россией? Что, житель за это ратовал? Голосовал где-то делать это или нет? Максимум что он может сделать, узнать об этом постфактум и тихо выразить свое мнение на своей кухне.
Ты скажешь - а почему не выступить на площади, не провести забастовку, если тебе не нравятся действия твоего правительства?
Я тебе отвечу - а потому, что эти действия не касаются НАПРЯМУЮ 90% населения страны. А стало быть всем всё равно. Это их конкретную жизнь не затрагивает. Да, косвенно это их коснется - увеличение налогов, санкции какие-то, повышение цен. Но для ПРОСТОГО конечного человека - это всё далеко, непонятно и неправда.
А ПРОСТЫХ людей, не "интеллигенции" (и не называй их быдлом!) в каждой стране 90%!
Вот если ты зарплату уменьшишь ему на работе и скажешь - это из-за крыма - вот тогда жди бунтов.
(Этим кстати и пользуются провокаторы, которые поднимают народ ПРОСТЫМИ мотивами. Посмотри на Квадрата - он ждет, что на днях к нему вломятся на танках русские военные и трахнут его и его семью. А этого не будет. Их стравят между собой и трахнет его его же сосед - внезапно и незаметно).

Так вот, простой ЧЕЛОВЕК может и любит ЧЕЛОВЕКА из другой страны, может любить культуру другой страны (историческое наследие, памятники, картины и т.д, а не культуру как образ жизни), территории другой страны (не с захватческих целей, а красивые заповедники, животный мир и прочее). Но при этом может ненавидеть саму СТРАНУ.
Из-за действий той СТРАНЫ.
Как пример - вот я с тобой общаюсь, понимаю, что ты вполне нормален. А вдруг ваш Лукаш объявит нам войну.
Я буду ненавидеть вашу СТРАНУ, НО буду с ТОБОЙ общаться если ТЫ останешься таким как был. Конечно если ты будешь говорить - мы тебя замочим и прочее, я начну ненавидеть и тебя. НО человек к человеку относится по ЕГО поведению, а потом уже по поведению его страны.

Так что когда я тут говорю США - пидоразы, Киев и Львов - бендеровцы, я говорю о СТРАНЕ (читай - власти, политике). А не о конкретных конечных её гражданах. С Квадратом мы же нормально поговорили и что?
Вот если бы мы говорили с тобой о моем путешествии по США, скорее всего ты бы услышал - ах какие милые люди, как они меня накормили на бензоколонке, какая у них природа.

Так что никаких отмазок.
СТРАНА США - пидоразы, потому что они относятся к моей России как к говну, постоянно в неё лезут ИХ ценностями, и говорят что делать нашей СТРАНЕ.
А конечный американец из штата оклахома может быть вполне милым парнем. ТОЛЬКО ЕСЛИ он не начнет поддерживать курс своей страны. Например приедет в Россию и будет лично мне говорить, что наша страна говно, что я живу в говенной стране и поддерживаю говенные решения моей страны.
Вот тогда он огребет от меня по щщам.
Потому, что лозунг великобританцев "Возможно моя страна ошибается, но это моя страна" подходит и для любых других стран.

"mikorr" писал:
По пунктам (ибо не знаю, не понимаю, откуда ты эту ахинею взял):
– Белорусскому сына учили в школе, мы же просто общались. Причем абсолютно не вмешивались в его общение вне семьи (почти со всеми он по-русски общался и общается).
– В школе белорусский был всегда, но в меньшем объеме чем русский. И вообще не понял суть аргумента.
– Пропаганды национального сейчас у нас меньше чем когда бы то ни было, поэтому хочется спросить: с чего ты взял это? Реально - вот ОТКУДА такое убеждение?
– Понимает кто-то или нет - над этим ВООБЩЕ никогда никто не задумывался. У нас практически никто не придает языковому вопросу такое значение, которое может (почему-то) показаться со стороны.

Давай задам тебе простой вопрос - твой сын стал бы говорить на белорусском, если бы ты ВНУТРИ СЕМЬИ с ним не говорил? Сам же говоришь, что почти со всеми он по-русски общался и общается.
То есть это твое ВОСПИТАНИЕ. Ты мягко или сильно заставляешь или заинтересуешь его говорить на белорусском.
Если бы вы в семье не говорили на белорусском - он бы говорил со всеми на русском.
Всё. Давай оставим твоего сына в покое - он делает то, чему его воспитал ОТЕЦ и МАТЬ. И это правильно.
Но твой сын - не предмет нашего общения. Именно это я и хотел сказать ранее, но видимо не донёс.

"mikorr" писал:
До гласности белорусский был на грани вымирания. При Союзе его вытесняли отовсюду: из документооборота, из системы образования, из быта. Кричать о его "засилии" стали тогда, когда попробовали хотя бы уравнять его в правах с русским. Родители? Родители с детьми общаются, а не учат, ещё раз указываю тебе на заблуждение. Мои со мной разговаривали скорее по-русски, причем абсолютно без какого бы то ни было "прицела" на мои перспективы (тоже ума не приложу, С ЧЕГО ты так решил?). А в школе каждый проходил курс белорусского языка, так что "безграмотным" в этом отношении никто не был. "Гнёт России"? Тоже странно, откуда такие предположения. Мне бы в голову не пришло такими категориями мыслить. Тут, Петро, своих долбоёбов хватало. И в этом - уверен - белорусы не уникальны))). Вот и приходим к тому, что белорусский я не выучил взрослым, а просто стал на нем разговаривать.

Так. Опять какая-то путаница в показаниях. Вот это ты же сказал:

"mikorr" писал:
Сам я стал на нем разговаривать, наверное, в пику тем, кто на волне "гласности" вылез и СТАЛ гнобить и унижать этот язык.

Теперь ты же говоришь, что белорусский язык гнобили и при Союзе.
Или объясни что такое в твоих устах термин "гнобили" и чем он отличается от термина "на грани вымирания" или ты путаешься в показаниях.
И с твоих же слов
"mikorr" писал:
Гнобление, к сожалению, не кончилось. Белорусский вытесняется отовсюду на самом высоком и широком уровне.
и в наши дни.

ИТОГО, еще раз, с твоих же слов - со времен Союза и до "волны гласности" (я читаю это как 85-91годы) и далее по наши дни белорусский язык отовсюду вытеснялся и нарочно не популизировался (гнобился). Однако в школах он преподавался всё это время.

"mikorr" писал:
Так что на белорусский переходил в начале 90-х как на иностранный.

Так что же НА САМОМ ДЕЛЕ заставило тебя в начале 90х выучить белорусский язык как иностранный и заговорить на нём, несмотря на то что в обществе в большинстве своем он не нужен (работа, магазин, телевидение и т.д.), если ВСЁ это время отношение к языку в вашей стране было одинаковое?


"mikorr" писал:
Родители с детьми общаются, а не учат, ещё раз указываю тебе на заблуждение. Мои со мной разговаривали скорее по-русски, причем абсолютно без какого бы то ни было "прицела" на мои перспективы (тоже ума не приложу, С ЧЕГО ты так решил?). А в школе каждый проходил курс белорусского языка, так что "безграмотным" в этом отношении никто не был. "Гнёт России"? Тоже странно, откуда такие предположения. Мне бы в голову не пришло такими категориями мыслить. Тут, Петро, своих долбоёбов хватало. И в этом - уверен - белорусы не уникальны))). Вот и приходим к тому, что белорусский я не выучил взрослым, а просто стал на нем разговаривать.

Извини, родители с детьми общаются с РОЖДЕНИЯ. Никто в пеленках ребенку не сует учебник грамматики.
НО именно такое общение и есть ОБУЧЕНИЕ. Так что не подменяй терминов. Родители именно УЧАТ ребенка с пеленок РОДНОМУ языку, да, просто раговаривая на нем с ним, но УЧАТ. И именно этот язык давай в дальнейшем называть РОДНЫМ - первый язык которому научили ребенка в пеленках его родители.
Возможен вариант, когда ребенка с пеленок учат сразу ДВУМ и более языкам - только тогда ОБА этих языка можно назвать РОДНЫМИ.
Но, с твоих же слов

"mikorr" писал:
Так что на белорусский переходил в начале 90-х как на иностранный.
, это не твой случай. Твои родители с пеленок говорили с тобой только на русском.
Всё, точка. Русский твой РОДНОЙ язык, хочешь ты этого или нет. В тех терминах, которые я описал выше.
"mikorr" писал:
Белорусский - родной. Он для нас более интимный, что ли

Интимным, более интересным, протестным, на нем говорили мои прадеды - вот чем может быть для тебя белорусский язык, но не родным. Ты не обучился ему сразу при рождении.


"mikorr" писал:
И - повторяешь ты, повторю и я - я НЕ учил его. Я его ЗНАЛ, вот только не общался на нем почти

СТОП.
Определись, пожалуйста, для себя в первую очередь.
1) На каком языке ты сказал свои первые слова "Мама, папа, хочу кушать, какать и писать"
2) Учил ли ты белорусский язык как иностранный в 90х или знал, но просто стал на нём разговаривать. Если знал, когда ты его узнал - в школе на уроках белорусского? То есть до школы ты его не знал? С кем и как ты учил белорусский, этот твой учитель говорил только на белорусском или он знал белорусский как и ты - со слов других и из учебников, а не с рождения.


"mikorr" писал:
В реальной жизни... Без него можно обойтись. Но - ЗАЧЕМ, если он уже есть? ЗАЧЕМ отбрасывать то, что уже познано? Зачем делать себя беднее??? Извини, не знаю в чем дело, но я не могу понять твоего хода мыслей.

В школе я тоже изучал английский язык, как ты белорусский - но почему-то не решил ВНЕЗАПНО дома начать говорить на английском. И сделать себя беднее. Знаешь ,а если выучить еще португальский и китайский - будешь ГОРАЗДО богаче.
Но в то, что ты лингвист я не верю и, поэтому, у тебя явно другие мотивы, чем просто тяга к изучению иностранных языков.


"mikorr" писал:
Я не могу тебе пояснить на близком примере, потому что ты не был лишен родного языка, и потому, возможно, даже не осознаёшь своего счастья.

ВОТ! Вот тут мы возможно приближаемся к реальному пояснению почему тебе нужен белорусский язык.
Потому что ты СЧИТАЕШЬ, что он тебе РОДНОЙ.
Ты считаешь что тебя ДОЛЖНЫ БЫЛИ научить в пеленках и продолжать далее с тобой говорить именно на белорусском языке. Но по какой-то ошибке (или насилию, что скорее всего ты думаешь, но не хочешь здесь признать) взяли и научили русскому. И, естественно, ты не обвиняешь в этом родителей. Ты обвиняешь в этом тех, кто родителей ЗАСТАВИЛ отнять у тебя твой родной язык. (хотя, возможно, это был ИХ ВЫБОР, а не насилие над ними).
И ты точно знаешь - это не беларусы. ЭТО россияне. Причем не русские, живущие уже давно на территории белоруссии и являющие её гражданами, а именно граждане россии - россияне:
"mikorr" писал:
Перечитал написанное мной - и нигде не нашел ни слова о том, что гнобить белорусский язык стали именно белорусы. Не писал я такого. Но если уж тема затронута, поясню: крик был поднят как раз некоторыми (подчеркиваю - НЕКОТОРЫМИ) живущими в Беларуси россиянами.

Именно граждане россии (ранее РСФСР) отняли у тебя твой родной язык еще ДО ТВОЕГО РОЖДЕНИЯ.
И, таки да, это правда.
Именно граждане россии сейчас продолжают через лояльного им в какой-то мере, а в какой-то мере самостоятельно ностальгирующего по СССР Лукашенко продвигать свой русский язык взамен белорусского.

И учишь ты отнятый у тебя язык назло всем этим поползновениям, потому что он у тебя "РОДНОЙ", а не иностранный, как есть на самом деле. Назло в голове, это твой стимул, язык сам по себе как инструмент тебе не нужен и неудобен, но ты на нем говоришь потому что у тебя его отняли, а исторически ты должен был говорить именно на нем.


"mikorr" писал:
КАК это я подчеркиваю свою национальность, если общаюсь на белорусском только в белорусскоязычном кругу? Ох, нестыковка

И учишь ты его чтобы выделить-таки свою национальность У СЕБЯ В ГОЛОВЕ.
Ты не хочешь быть русским, ты хочешь быть беларусом и говорить на языке, на котором говорили беларусы когда-то.
И я не говорю, что это плохо, просто ты почему-то боишься это сказать тут.
НО, почему ты захотел это только с начала 90х?
Взросление? Подростком ты не понимал, что идет насильная ассимиляция белорусов (да и всех других) россиянами со времен СССР и по сей день?

Интересно, через сколько поколений нация полностью ассимилируется (интегрируется) без возникновения таких мыслей как у тебя?
Вот Была Киевская русь - но я не считаю себя украинцем, у которого отняли украинский язык.
Было 240 лет татаро-монгольское иго, но я не считаю себя татарином у которого украли родной язык.
Вот у меня мать из селения под Рязанью. И в этом селении она до школы говорила на каком-то местном наречии.
Причем, в отличии от тебя - её с детства так учили, с пеленок говорящие ТОЛЬКО на этом наречии родители. А потом её переучили на русский (и насколько возможно её родителей), и сейчас она не помнит даже отдельных слов оттуда.
И ни она, ни ТЕМ БОЛЕЕ я не стремлюсь поднять свои корни, обогатить себя знаниями того наречия и начать на нем говорить в СВОЕЙ семье и тем более обучить своих детей.
Может быть потому, что я понимаю, что язык - гибкая структура. Он дан для того чтобы ЭФФЕКТИВНО передавать информацию в НАСТОЯЩИЙ момент времени. Это не памятник, а ИНСТРУМЕНТ.
Сейчас например в Русском языке много иностранных слов. Но я не перестаю ими пользоваться.
Я говорю и буду говорить КОМПЬЮТЕР, а не вычислительная машина. Хотя это слово из ненавистного мне США.
Более того, больше чем уверен, что в вашем белорусском языке "компьютер, метро, бизнес, дуэль и т.д"
звучит точно так же как на русском - ибо это заимствования из английского, французского и т.д.
Откажись от этих слов. Давай говорить только РОДНЫМИ словами на РОДНОМ языке.
"За сим имею честь проявить вам сие уважение."
Давай я перейду на ЯТЬ, ведь это подлые экспроприаторы экспроприаторов, сиречь коммунисты отняли у меня мой РОДНОЙ язык. Язык на котором писали ВЕЛИКИЕ люди - Пушкин, Гоголь, Достоевский, Толстой....
Я явно обогащу себя духовно если буду говорить в своей семье на языке великих писателей.

А Великобританцы давай дружно перейдут на Middle English или более свежий Early Modern English и Late Modern English - выкинув кучу французких слов, которые они повзаимствовали.
Ведь на этом языке писал Алан Эдгар ПО и Артур Конан Дойль.

Давайте хотя бы дома говорить на старорусском в России и на западнорусском (старобелорусский) в Белоруссии.
Ведь Великое Княжество Литовское это ваша история, причем не самый худший её кусок.

Кстати, на каком именно диалекте ты сейчас говоришь дома -
Витебская группа диалектов
Полоцкая группа диалектов
Восточно-Могилёвская группа диалектов
Среднебелорусские говоры
Гродненско-Барановичская группа диалектов
Слуцкая группа диалектов диалектов
Мозырская группа диалектов
Полесская группа диалектов?
И кто тебе сказал что это именно тот диалект а не другой? Учебник?
Обучал ли тебя коренной носитель языка, который говорит на нем не по учебнику, а ВСЕГДА, в магазине, на работе, в семье? Тот для кого этот язык РОДНОЙ действительно, а не по мироощущению?

"mikorr" писал:
Неужели ты даже не допускаешь, что человек может прожить жизнь в маленькой неприметной Финляндии и НИ РАЗУ даже не подумать о том, как было бы хорошо жить в стране, которую все боятся?))). Скажу больше: да срать я хотел на все Евросоюзы, НАТО и Таможенные союзы. Срать я хотел на Вашингтон, Пекин и Москву. Это не ненависть, ни в коем случае! Это - безразличие!))). Мне смешно читать, как взрослые мужики меряются тут количеством ракет и танков, подлодок и самолетов. Как ты не поймешь, что для 99% населения все эти вопросы - дорожная пыль в сравнении с засором унитаза в РОДНОЙ конуре)))
Про то, что ПРОСТОМУ конечному человеку насрать на политику - я тебе написал в самом начале. Тут мы с тобой согласны. Но мы-то с тобой это обсуждаем, значит нам не насрать, и речь идет именно про те жалкие 10% интеллигенции, которые рассуждают о судьбах стран, а не про "продавщиц", о которых ты говорил ранее. А насчет маленькой неприметной... Думаю если бы ты переместился в Финляндию на постоянное место жительство, а еще лучше родился бы там, то много бы интересного узнал ИЗНУТРИ про "неприметность, стабильность и независимость" Финляндии. О том, что они до сих пор злятся на россию за карело-финскую сср, о том что они считают датчан дебилами, понаехавшими в их страну и рассказывают про них анекдоты как россияне про чукч. О несправедливости того, что дания держит Гренландию и не пускает туда финнов. Об отношении финнов к евросоюзу и стоило ли в него вступать или нет, а также стоило ли отказываться от финляндской марки. Так что КАЖДАЯ страна терпит на себе воздействие других стран. И отсидеться тихо в уголке как ты предложил - НЕВОЗМОЖНО. Финляндию поглотил евросоюз, читай Германия+Франция, ввел чужую им валюту, ранее финляндию поглашал СССР. Белоруссию поглотил СССР, ввел чужой язык и чужую валюту. Белоруссия же поглотила кусок Польши с участием СССР.

Более сильные управляют более слабыми. К сожалению это еще не скоро отменится...
А будешь ли ты об этом говорить, будет ли об этом говорить 90% населения - ничего не решает.
Поэтому люди в разговорах и меряются танками своей страны - они прикидываю их страну захватят или их страна захватит кого-то.
Се ля ви...

 
Kлоп
13.05.14 15:17

Горячие финские парни блять... г)

size 1Kb
 


Последние посты:

С днем рождения!
Девушка дня
Итоги дня
Глава родительского комитета
Фен Шуй
Как меня ребенком в милицию забирали
Экскаваторщиков лучше не трогать
Как из умницы превратиться в тварь: пособие для девушек
Расширяем словарный запас
4 вида спорта, от которых потом член не стоит


Случайные посты:

Мастер-класс по мгновенному засыпанию
О штабных картах, кремлевцах и войсковых разведчиках
Пятничное
Это он ещё в общагу не переехал
Карьерный рост
"Сутенер"+"Мамка"
Да ну её, работу! Давай лучше поспим!
Новое прочтение сказки
"Скотина бестолковая!" или записки слесаря
Итоги дня