Игрушка

Свиблово
28.09.11 15:04

Смахиваем навернувшиеся слёзы батистовым платочком.

Квадрат
28.09.11 15:10

ну да, дети иногда вопросами в такой тупик ставят шопездец. Танк такой кстати 300 баксов стОит. Тоже пожалел бабок в своё время...

Евгения
28.09.11 15:11

"Свиблово" писал:
Смахиваем навернувшиеся слёзы батистовым платочком.

дети - это лучшее в нашей жизни

Ra
28.09.11 15:16

ращу дочь паэтаму садить дерево и строить дом не имеет смысла )))

Евгения
28.09.11 15:17

"Ra" писал:
ращу дочь паэтаму садить дерево и строить дом не имеет смысла )))

дом есть, дерево растет, сын тоже растет)))

Ra
28.09.11 15:25

"Евгения" писал:
дом есть, дерево растет, сын тоже растет)))

а танк у сына канит? ))

Чапаев
28.09.11 15:31

"Ra" писал:
ращу дочь паэтаму садить дерево и строить дом не имеет смысла )))

У меня тоже дочь растет. Однако заявляет: купи мне два пистолета и два автомата. На вопрос зачем, ответила, что они во дворе играют в террористов. и если я куплю ей это, то она будет самая крутая...

Ra
28.09.11 15:35

"Чапаев" писал:

В папку чоли? ))) у мну машинки абажаит - мультег Тачки форева! )))

Енот_потаскун
28.09.11 15:38

И вырастит из такого вот сына еще один задрот-нашист.
Блядь, что за пидорасы родители? В тупик сука его ставит вопрос о войне! Блядь, купи/скачай любое советсоке кино о войне и поставь ребенку! Да хоть тех же Четырех танкистов и собаку (хоть они и польские).
Мне нихуя никто не объяснял что такое война.
Я рос на Советских фильмах,мультфильмах и книгах.
Не на ебанной Цитадели и 9й роте со штрафбатами.
И как то сам с детства знал что такое война. По крайней мере Великая Отечественная. И в войнушки постоянно играл.
А в какой трепет меня мелкого сопляка 5-6 лет приводил Дедовский простой китель с плашками и орденами.
И с детсва я знал и гордился что мой Дед победил в Войне.
Никто же не говорит родителям, что надо рассказывать именно о гровище и грязище войны. Можно же рассказать о Героях войны, о битвах. Ребенку этого будет достаточно.
Или настолько уже насрано в головах, что нечем гордиться и нечего рассказать о войне?
Рассказал бы тогда, что не было войны, пришли добрые американцы и все стало хорошо.
Нет, блядь, "это когда папы убивают пап". Долбоеб-пацифист.
Да короче еще много могу чего написать, но не буду.
Вперед к благополучию пЕдРа!!!

чих-пых
28.09.11 15:43

2 Енот_потаскун +10005000

йазвочко
28.09.11 16:01

у мя напарник пришёл на работу аж пританцовуя.. сыну машинку радиоуправляемую купил.. ну или себе

Паниковский
28.09.11 16:04

Чтобы тебе было кому книжку читать, еблан.

Енот_потаскун
28.09.11 16:06

"Паниковский" писал:
Чтобы тебе было кому книжку читать, еблан.

Это ты кому?

Клоп
28.09.11 16:10

"Паниковский" писал:
Чтобы тебе было кому книжку читать, еблан.

Или чтобы чинуши фкусно ели, сладко спали, на отмытые на этом деле баблосы...

_
28.09.11 16:13

"Первым успешно действующим роботом, реально помогавшим нам в 1986 г., был ... детский игрушечный танк. В эту историю трудно поверить, но она абсолютно правдива, и подтверждается не только рассказами очевидцев, но и десятками минут телевизионных съемок.

Детский танк-разведчик

Сейчас уже нелегко установить, кому первому пришла в голову такая идея, но один из членов нашей команды, приехав в Киев, купил этот танк в магазине "Детский мир". Заплатил он за него 12 рублей, что-то около 5 долларов по тогдашнему курсу. Танк был пластмассовый, величиной с небольшой телефонный аппарат, имел гусеницы и длинный кабель, идущий к пульту управления. По этому кабелю шло питание от батарейки на пульте к электромоторчику на танке и сигналы управления.

Танк мог ехать вперед и назад, разворачиваться и тарахтеть, имитируя стрельбу. Последнее свойство на блоке не пригодилось, а остальные были использованы в полной мере.

Его переоборудовали: заменили кабель на более длинный (около 10 м) и многожильный, поставили наверх дозиметр, измеритель температуры и закрепили сильный фонарь. Теперь танк не только двигался, но и проводил примитивную дозиметрическую и тепловую разведку, и, вообще, представлял собой своеобразную "охотничью собаку", которая могла бежать на поводке перед "охотниками", при обследованиях блока и предупреждать об опасности. Несмотря на свои весьма ограниченные возможности он с честью выполнял работу и относительно легко отмывался от радиоактивности. Танк "дожил" до весны 1987 г., после чего, уже не подлежал дезактивации и был захоронен на блоке. Спасибо тебе, маленький танк!"
(c)А.Боровой "Мой Чернобыль"

Енот_потаскун
28.09.11 16:15

"Паниковский" писал:
Чтобы тебе было кому книжку читать, еблан.

Все , понял :)

"Клоп" писал:

Это было и будет всегда. Мне лично похуй как они будут есть и спать, вот честно. Главное что бы работали как положено, поднимали страну, наращивали обороноспособность, что бы граждане ГОРДИЛИСЬ своей страной и работой своих чинуш. А там пусть блядей в куршавеле ебут или друг друга в жеппу долбят, мне как то все равно.

кстати! http://voffka.com/archives/2003_02.html

Клоп
28.09.11 16:20

"Енот_потаскун" писал:
кстати! http://voffka.com/archives/2003_02.html

А ты какой из псто там имел ввиду?

Енот_потаскун
28.09.11 16:26

"Клоп" писал:

Да просто решил напомнить каки воффка был давным давно и какие посты постил :) Ностальгия :)

Прохожий
28.09.11 16:31

Еноты реально умиляют.
Гордится он дедовским кителем.
Едри ж твою мать на.
Ты сам поползай в грязи с распоротым брюхом тогда будешь гордиться если выживешь конечно.
А то он предками гордится!
Поменьше "гордецов" глядишь и героизма не нужно будет.

Енот_потаскун
28.09.11 16:41

"Прохожий" писал:
Еноты реально умиляют.
Гордится он дедовским кителем.
Едри ж твою мать на.
Ты сам поползай в грязи с распоротым брюхом тогда будешь гордиться если выживешь конечно.
А то он предками гордится!
Поменьше "гордецов" глядишь и героизма не нужно будет.

Ты читать головой научись, а не жопой. Я говорил о том, что ребенку реально объяснить что такое война. А не гнать хуету про то как папа убивает папу. Да блядь горжусь и чо? Это как то хуево сказывается на моей карме? Война это хуево,я не спорю, но если она будет, буду и я и "возможно" ты ползать с распоротым брюхом по канавам.
Хотя ты точно не будешь, тебе героизм не нужен.Для тебя Цитадель верх киношедевра о войне. Смажешь очко вазилинкой и встанешь в коленно-локтевую.

Прохожий
28.09.11 16:47

Енот нехер тебе гордиться чужими заслугами - это раз.
А суть войны в том что простые люди убивают друг друга за идиотские идеи - это два.
А перед этим всем дерьмом хитрожопые вожди рассказывают енотам как это будет "патриотично" -
это три.

Енот_потаскун
28.09.11 16:53

"Прохожий" писал:
Енот нехер тебе гордиться чужими заслугами - это раз.
А суть войны в том что простые люди убивают друг друга за идиотские идеи - это два.
А перед этим всем дерьмом хитрожопые вожди рассказывают енотам как это будет "патриотично" -
это три.

Ну блядь у тебя и логика...С тобой все ясно. Либероид обыкновенный.

Прохожий
28.09.11 16:59

Логика простая я слишком стар для этого дерьма,
молодых долбоебов жалко, которых гонят на убой.
Глядишь если "потреотов" готовых сложить голову
за какую нибудь непонятную осетию будет поменьше,
глядишь вожди и одумаются.

Енот_потаскун
28.09.11 17:00

"Прохожий" писал:
Енот нехер тебе гордиться чужими заслугами - это раз.
А суть войны в том что простые люди убивают друг друга за идиотские идеи - это два.
А перед этим всем дерьмом хитрожопые вожди рассказывают енотам как это будет "патриотично" -
это три.

P.S. Покайся перед поляками и немцами,а еще французами и татарами. Гордись Крабе и Шмеле.

Енот_потаскун
28.09.11 17:03

"Прохожий" писал:
Логика простая я слишком стар для этого дерьма,
молодых долбоебов жалко, которых гонят на убой.
Глядишь если "потреотов" готовых сложить голову
за какую нибудь непонятную осетию будет поменьше,
глядишь вожди и одумаются.

Да ясен хуй "жалко" тебе. Хули что то делать? Отдать все нахуй и не париться. К тебе когда домой прийдут тебя грабить ты тоже расслабишься и получишь удовольствие? А ведь в какой то степени это тоже война. Враг пришел к тебе домой тебя нагнуть.

Про патриотизм ты мне тут тоже не расказывай. Я не ура-патриот, но блядь доля патриотизма (хотя бы гордость за предков) должна быть в каждом. А иначе это не человек, а иван-родства-не-помнящий.

Енот_потаскун
28.09.11 17:06

А вот этим своим пассажем "Глядишь если "потреотов" готовых сложить голову
за какую нибудь непонятную осетию будет поменьше,
глядишь вожди и одумаются. ты меня вообще насмешил :) Ты думаешь их ебет твоем мнение? Ты думаешь они тебя замечают?
Может возрастом ты и СТАР-СУПЕРСТАР, но мне ты больше напоминаешь малолетнего долбоеба.

Прохожий
28.09.11 17:12

Глубоко тебе промыли мозг.
Конечно прямо завтра придут тебя грабить.
Отнимут продавленный диван и засцанный подъезд.
Понятное дело если б война,
я бы погребе не прятался.
Пошел бы и сделал что скажут.
Хотя бы потому что иначе друзьям не смог бы в глаза смотреть.
Но вот это ваше "за родину, за сталина"...
Когда никакой родине оно нахрен ни нада,
а на самом деле вождь о себе возомнил
непойми что.

Енот_потаскун
28.09.11 17:15

"Прохожий" писал:
Глубоко тебе промыли мозг.
Конечно прямо завтра придут тебя грабить.
Отнимут продавленный диван и засцанный подъезд.
Понятное дело если б война,
я бы погребе не прятался.
Пошел бы и сделал что скажут.
Хотя бы потому что иначе друзьям не смог бы в глаза смотреть.
Но вот это ваше "за родину, за сталина"...
Когда никакой родине оно нахрен ни нада,
а на самом деле вождь о себе возомнил
непойми что.

Ага, промыли :))) Дотянулся проклятый Сталин!
Еще раз говорю и на этом заканчиваю разговор : Гордись Крабе и Шмеле,голосуй за ПеДРо, усиливай накал разоблачения сталинизма и кайся кайся кайся!!!

Прохожий
28.09.11 17:19

Ну и тебе желаю "гордиться" дальше добрый человек.
И чтоб твой сын не сгинул,
во славу великой нефтедобывающей державы
где нибудь в очередной грузии.

mikorr
28.09.11 17:24

"Прохожий", а почему за этим ником прячешься? Ведь у тебя аргументы реальные, а у Енота - одни эмоции.

Енот_потаскун
28.09.11 17:28

"mikorr" писал:
"Прохожий", а почему за этим ником прячешься? Ведь у тебя аргументы реальные, а у Енота - одни эмоции.

А где у него аргументы? Хоть один? Кроме похуизма?

Прохожий
28.09.11 17:29

Да я так мимо проходил...

Прохожий
28.09.11 17:34

Енот все что я пытался тебе сказать,
уже сто лет известно.
Ремарк "На западном фронте без перемен"
Перечитай на досуге...

Прохожий
28.09.11 17:36

Енот Ремарка перечитай "На западном фронте без перемен"

mikorr
28.09.11 17:54

"Енот_потаскун" писал:
А где у него аргументы? Хоть один? Кроме похуизма?

Ну, по-моему, предъява, что нас науськивают и сталкивают лбами очень часто за непонятную идею - это аргумент. А ты в ответ - на личность переходишь, не отрицая, что для "верховодов" мы марионетки. Неубедительно как-то.

Енот_потаскун
28.09.11 19:03

"mikorr" писал:
Ну, по-моему, предъява, что нас науськивают и сталкивают лбами очень часто за непонятную идею - это аргумент. А ты в ответ - на личность переходишь, не отрицая, что для "верховодов" мы марионетки. Неубедительно как-то.

Согалсен, это было и будет всегда, но это не значит, что надо распустить армию смазать анус вазилином и быть покорными. Хочешь мира, готовься к войне.
Вон прохожий утверждает, что в ВОВ Сталин свои амбиции пытался удовлетворить, а я в корне с этим не согласен. По его логике пиндосы тогда действительно по всему миру несут бобро и справедливость.
Войны были и будут всегда и от этого никуда не деться. Такова сущность человеческая, а причин для войны может быть много.
Но грузить ребенка на тему папа убивает папу имхо бред. Что я и пытался доказать.
И что иметь элементарную гордость за своих предков, прошедших и выйгравших войну (не важно, за сталина, под дулом пулемета загранотряда как скажет прохожий) не зазорно. Гордиться тем, что они это сделали, а не сдались на милость фашистов, что подарили ТОЙ стране свободу а не концлагеря и рабство.
Может у меня и эмоции, но честное слово, подзаебало такое вот похуистическое отношение.
И нигде я не сказал , что война это забись, я против войны, против гибели людей, но к ней всегда надо быть готовым, хотя бы морально. И готовить к ней своих детей, рассказывать о войне, а не растить непонятно что, не знающее о войне.
Я привел выше бытовой пример с грабежом квартиры, но прохожий его не захотел увидеть. Приведу еще один, тебя грабят на улице, гопники.Это можно назвать маленькой войной? Я думаю можно. Примеров можно привести тыщи. И к этому надо быть готовым, что бы это не было пиздец какой неожидонностью. То же касательно этого поста.

листорез
28.09.11 19:05

Будет война - буду защищать родину.
Будет война - буду рвать врага, как смогу.
Будет война - умру но не сдам ни пяди земли!

А кто из _русских_ сделает иначе?

Листорез
28.09.11 19:27

И пришла беда в землю русскую,
Похваляяся шли враги на Русь
И таким большим было их число,
Что его пока не придумали.
И кто слабым был, сильным стал тогда
А кто сильным был стал еще сильней
И кричали враги потрясенные:
– Может русские заколдованы!?
Их огнем палишь, а они живут,
Их стрелой пронзишь, а они живут
Их сто раз убьешь, а они живут,
А они живут и сражаются!

Татарин
28.09.11 20:31

"Прохожий" писал:

Понятное дело если б война,
я бы погребе не прятался.
Пошел бы и сделал что скажут.
Хотя бы потому что иначе друзьям не смог бы в глаза смотреть.
Но вот это ваше "за родину, за сталина"...
Когда никакой родине оно нахрен ни нада,
а на самом деле вождь о себе возомнил
непойми что.

Сдается мне, мил человек, что спрятался бы ты. Спрятался. За "бронь" или погребе - но спрятался. Вот ИМХО у меня такое. И знаешь - почему?Потому что те кто не прячутся - они понимают, что грязь, кишки на траках, кровища - это да. Но это война, дружок. А рассуждают - осетия, грузия, пойду - не пойду... - как раз те кто не пойдет. И ненадо ля-ля :"Хотя бы потому что иначе друзьям не смог бы в глаза смотреть."(Це). Все ты для себя уже решил. Не пойдешь! Это все кремлины, это нефтепродающее государство и т.д.Это, дескать не моя война. Ага, вот так и скажешь.

Тадокиари
28.09.11 21:15

У меня был управляемый с пульта. 4 батарейки по 4,5 вольта три движка сжирали за пять минут. Но у него заряжалась башня резиновыми пульками и замок из кубиков сносило влегкую. Походу, у меня были хорошие родители.

Енот_потаскун
29.09.11 08:56

"Татарин" писал:
Сдается мне, мил человек, что спрятался бы ты. Спрятался. За "бронь" или погребе - но спрятался. Вот ИМХО у меня такое. И знаешь - почему?Потому что те кто не прячутся - они понимают, что грязь, кишки на траках, кровища - это да. Но это война, дружок. А рассуждают - осетия, грузия, пойду - не пойду... - как раз те кто не пойдет. И ненадо ля-ля :"Хотя бы потому что иначе друзьям не смог бы в глаза смотреть."(Це). Все ты для себя уже решил. Не пойдешь! Это все кремлины, это нефтепродающее государство и т.д.Это, дескать не моя война. Ага, вот так и скажешь.

Респект, хоть кто то адекватный на рисурсе.

Прохожий
29.09.11 09:30

Татарину
А я не хочу быть быдлом бессловесным идущим на убой и тебе не советую.
А на счет "пошел бы не пошел" -
В 41 орлы-патриоты которые песни пели "если завтра война, если завтра в поход" сдавались в плен на границе целыми подразделениями вместе с командирами, а интеллигенты в очочках из народного ополчения защищали Москву.
Так что можешь себе засунуть свое имхо сам знаешь куда.

Енот_потаскун
29.09.11 11:24

"Прохожий" писал:
Татарину
А я не хочу быть быдлом бессловесным идущим на убой и тебе не советую.
А на счет "пошел бы не пошел" -
В 41 орлы-патриоты которые песни пели "если завтра война, если завтра в поход" сдавались в плен на границе целыми подразделениями вместе с командирами, а интеллигенты в очочках из народного ополчения защищали Москву.
Так что можешь себе засунуть свое имхо сам знаешь куда.

Бля,это финиш :) Интеллигенты в очочках москву защищали!!! Ага, а потом с черенками от лопат берлин брали!!! И если бы не паучок, то все могло бы сложиться иначе!!!! Кстати, здается мне что кто то из твоих родственников как раз и сдавался в плен ну или к власову переходил ;) А орлы-патриоты Бресткую крепость держали,дом Павлова в Сталинграде держали.Да много чего было: 1.http://pobeda.oper.ru/news/print.php?t=1051608828 2.http://pobeda.oper.ru/news/print.php?t=1051608557 3.http://pobeda.oper.ru/news/print.php?t=1051608433 4.http://pobeda.oper.ru/news/print.php?t=1051608318 5.http://pobeda.oper.ru/news/print.php?t=1051608239 6.http://pobeda.oper.ru/news/print.php?t=1051608181

ЕЩЕ?

Енот_потаскун
29.09.11 11:25

6-ая ссылка как раз в тему поста.

Прохожий
29.09.11 11:29

Меньше гоблина читай целее мозг будет.

Прохожий
29.09.11 11:34

"Кстати, здается мне что кто то из твоих родственников как раз и сдавался в плен ну или к власову переходил"
А за переход на личности в приличном обществе можно и канделябром получить.
Так что этот прием в споре применять не следует.

Енот_потаскун
29.09.11 11:37

"Прохожий" писал:
"Кстати, здается мне что кто то из твоих родственников как раз и сдавался в плен ну или к власову переходил"
А за переход на личности в приличном обществе можно и канделябром получить.
Так что этот прием в споре применять не следует.

А при чем тут гоблин то? Это исторические факты. Ты прежде чем херню писать, хотя бы по ссылкам прошелся. Хотя вам либероидам, хоть в глаза ссы, все равно скажете божья роса :)

mikorr
29.09.11 11:39

"Прохожий" писал:
Татарину
А я не хочу быть быдлом бессловесным идущим на убой и тебе не советую.
А на счет "пошел бы не пошел" -
В 41 орлы-патриоты которые песни пели "если завтра война, если завтра в поход" сдавались в плен на границе целыми подразделениями вместе с командирами, а интеллигенты в очочках из народного ополчения защищали Москву.
Так что можешь себе засунуть свое имхо сам знаешь куда.

Кстати, что сдавались - тоже факт.
И еще. Махать направо-налево словами - "пойдешь-не пойдешь", "патриот-предатель" - последнее дело. Детишки в песочнице когда песком кидаются - это и то конкретней.

Енот_потаскун
29.09.11 11:40

Не нравятся тебе ссылки с одного сайта, на с другого :
1.http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%EC_%CF%E0%E2%EB%EE%E2%E0
2.http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F0%E5%F1%F2%F1%EA%E0%FF_%EA%F0%E5%EF%EE%F1%F2%FC
3.http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Москву - это как раз про интеллигентов в очочках :)
4.http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EB%EE%EA%E0%E4%E0_%CB%E5%ED%E8%ED%E3%F0%E0%E4%E0

Или опять лажа? :)

Прохожий
29.09.11 11:40

Насчет паучка -
Случилось, что Евгений Яковлевич ехал в поезде в одном купе с маршалом Иваном Коневым.
Выпили. "Как победили такую немецкую машину?"-спросил Весник Маршала.
Что ответил маршал Победы? Ответил:"А хрен его знает"
Так что элемент везения был.

Енот_потаскун
29.09.11 11:41

"mikorr" писал:
Кстати, что сдавались - тоже факт.
И еще. Махать направо-налево словами - "пойдешь-не пойдешь", "патриот-предатель" - последнее дело. Детишки в песочнице когда песком кидаются - это и то конкретней.

А куда уж конкретней то?
Вона ссылок сколько накидал.

mikorr
29.09.11 11:42

"Енот_потаскун" писал:
ЕЩЕ?

Подожди. Если не сдавались - откуда тогда лагеря для миллионов военнопленных? Откуда те же власовцы?

Енот_потаскун
29.09.11 11:43

"Прохожий" писал:
Насчет паучка -
Случилось, что Евгений Яковлевич ехал в поезде в одном купе с маршалом Иваном Коневым.
Выпили. "Как победили такую немецкую машину?"-спросил Весник Маршала.
Что ответил маршал Победы? Ответил:"А хрен его знает"
Так что элемент везения был.

Ага :) Был, конечно! А еще москву отстояли, потому что поп над ней с иконой пролетел. Знаем мы все это :) Каждый день по телевизору рассказывают :)

mikorr
29.09.11 11:46

Кстати, о Брестской крепости. Дед рассказывал: ездил в конце июля на базар в Брест - никакой стрельбы уже не было. Может, и прятались внутри, да и скорее всего, но "кровопролитных боев" не было.

mikorr
29.09.11 11:47

"Енот_потаскун" писал:
А куда уж конкретней то?
Вона ссылок сколько накидал.

Ссылки - одно, а когда на незнакомого тебе чела вешаешь ярлык труса - это не по-мужски как-то.

Енот_потаскун
29.09.11 11:48

"mikorr" писал:

Я сказал что не сдавались? Здавались. Всегда найдутся малодушные.Было так всегда и будет. Но большинство то все таки воевало и это большинство победило. И не благодаря паучку/везению/попу, а именно благодаря своей воле,храбрости,смелости.Для либероида будет сейчас позыв на сжатие анальной мышцы, но и благодаря Сталину. И все те ссылки что я привел показывают героизм людей, на не пиздеж по поводу "я же не быдло идти на убой". И вот перед теми людьми я преклоняюсь и горжусь что они были и были в моей стране.

Енот_потаскун
29.09.11 11:50

"mikorr" писал:
Кстати, о Брестской крепости. Дед рассказывал: ездил в конце июля на базар в Брест - никакой стрельбы уже не было. Может, и прятались внутри, да и скорее всего, но "кровопролитных боев" не было.

Ну так прятались, партизанили. Некому то там уже было кровопролитные бои устраивать. Тем более что крепость очень быстро оказалась в тылу фашистов,они просто брали ее измором, т.к. затяжной бой был им не нужен, блицкриг как никак, все силы были брошены на москву.

Енот_потаскун
29.09.11 11:51

"mikorr" писал:

Кстати,ярлык я не вешал,с этим к татарину. Меня зацепило что человек считает погибшик на войне,любой войне, быдлом и мясом!

Прохожий
29.09.11 11:54

Но вообще то спор зашел в идиотское русло.
-Нужно ли защищать Родину от вторжения? Да.
-Должны ли граждане думать о том куда их ведут вожди? Обязательно.
-Всякий ли гражданин который не согласен с политикой своих вождей станет предателем? Нет.
-Прислушиваются ли вожди к мнению своего народа?
Ого еще и как. Они аж кипятком писают, когда чуют что народ на взводе.
Вроде логично излагаю? Или Нет?

Прохожий
29.09.11 12:03

"человек считает погибших на войне,любой войне, быдлом и мясом!" - жаль если сложилось такое впечатление. Я так не считаю. Это для вождей - люди фигурки на шахматной доске. А я и есть эта пешка.

mikorr
29.09.11 12:14

"Енот_потаскун" писал:
Я сказал что не сдавались? Здавались. Всегда найдутся малодушные.

Не рискнул бы, не побывав там, назвать малодушными людей, которых отрезали от командования, у которых стрелять нечем уже было.

"Благодаря Сталину"? Да я Сталину в ноги поклонился бы, если бы он НЕ ДОПУСТИЛ этой войны. А так... Два пидора соревновались в том, у кого больше пушечного мяса.

Или ты скажешь, что простым немцам так необходимы были "новые территории"? Или советскому трактористу не похуй была Германия с ее Берлином?

mikorr
29.09.11 12:16

"Енот_потаскун" писал:
Кстати,ярлык я не вешал,с этим к татарину. Меня зацепило что человек считает погибшик на войне,любой войне, быдлом и мясом!

Если не вешал - прошу прощения. А насчет быдла и мяса - это как посмотреть. Может, он не СВОЮ точку зрения озвучивал, а власть имущих. А для них мы всегда были быдлом и мясом. Или я не прав?

mikorr
29.09.11 12:22

"Прохожий" писал:
"человек считает погибших на войне,любой войне, быдлом и мясом!" - жаль если сложилось такое впечатление. Я так не считаю. Это для вождей - люди фигурки на шахматной доске. А я и есть эта пешка.

Блябуду, не видел каммента. Честно.

Енот_потаскун
29.09.11 13:00

"mikorr" писал:
"Благодаря Сталину"? Да я Сталину в ноги поклонился бы, если бы он НЕ ДОПУСТИЛ этой войны. А так... Два пидора соревновались в том, у кого больше пушечного мяса.

Или ты скажешь, что простым немцам так необходимы были "новые территории"? Или советскому трактористу не похуй была Германия с ее Берлином?

Советскому трактористу было не похуй что к нему пришли враги. Во вторых, если ты плохо знаешь историю, не СССР начал войну. В третьих хули же тогда гансы не дали пизды своему Гитлеру в начале 38 года? В четвертых если уж на то пошло, то войны были и будут всегда.Хуй куда от этого денешься.Ибо ресурсов мало,а людей много. И надо к войне относиться как к данности. В пятых я поклонюсь в ноги Сталину и за победу в войне, которую начал не он, и за то, что поднял эту страну,за то что мы были державой которую реально боялись и уважали и если бы пидорас пятнистый а алкоголиком ельциным не проебали ту страну, хуй бы когда кто рыпнулся в нашу сторону и за то, что вот такой вот папаша реально мог на протяжении почти 70 лет читать своему сыну книжку а не хуярить в рабстве или гнить в концалегере.

mikorr
29.09.11 13:01

Кстати, если верить википедии...

РОА провела три боя:[источник не указан 759 дней]

9 февраля 1945 года — с Красной Армией
13 апреля 1945 года — с Красной Армией
6 мая 1945 года — с танковой колонной Красной Армии
5—8 мая 1945 года — участие в освобождении Праги[10][11]

Енот_потаскун
29.09.11 13:02

Или ты скажешь, что простым немцам так необходимы были "новые территории"? т.е. по твоему всю европу нагнули не простые немцы? Волшебные? Специально завезенные из страны эльфов или выращенные в особых лабараториях?

mikorr
29.09.11 13:23

"Енот_потаскун" писал:
13:00

Война как данность? Интересная точка зрения. А никогда не задумывался - почему не воюешь с соседом? По-настоящему? Ведь ресурсов-то мало, людей - много. Почему дом с домом не воюют, улица - с улицей? Ресурсов жеж, блять, так мало, а людей много! А я тебе объясню почему. Потому что с соседом ты общаешься напрямую. И все вопросы напрямую решаешь. И ты первым засмеешься, если тебе скажут: убей его, ведь ресурсов мало, а людей много! Другое дело, когда между двумя народами появляются посреднички. Да, да, - в виде царьков, королей, президентов, генсеков и прочих мудаков. Которым аж жопа чешется, как хочется в историю попасть, да чтоб погромче, чтоб кровищи побольше было. Гитлер первый напал? Да, первый. Но как так получилось, что побежденная в Первой мировой Германия, которой запретили иметь вооруженные силы, так быстро вооружилась? - И вооружилась лучше чем Союз! Не буду глубоко вникать в такие нюансы как подготовка офицеров Вермахта в советских военных академиях (Слава Сталину!), поставки металла в Германию в обход международного эмбарго (Слава Сталину!). Ответь, хотя бы сам себе, на вопрос: а кто мешал вооружаться Советскому Союзу??? Какого хуя довели страну до того, что на седьмой день войны половину Беларуси и Украины проебали? КТО, блять, мешал??? Какая блядь, несмотря на донесения разведки, говорила "Это провокация!"??? За Победу земной поклон Народу, и только Народу. А мразь, которая допустила эту войну, и из-за которой были ТАКИЕ многомиллионные жертвы (побежденная Германия потеряла намного меньше жизней!) - так эта мразь даже упоминания о себе не заслуживает. По-мужски было бы (и по-человечески) сделать так: раздавив Гитлера, придти к усатому уёбищу и посадить его на кол. Чтоб другим "божкам" неповадно было. Чтоб ценили народ, а не бросали в мясорубку. Жаль, мало в истории таких прецедентов...

sdv
29.09.11 13:38

мда
воинствующий офисный планктон - страшная сила
сходили бы вы в армию... в горячую точку какую-нибудь записались там... или в легион инстранный...
агрессию бы свою выплеснули...
а то надоели 3.14здеть
делом надо доказывать... делом...

mikorr
29.09.11 13:41

"Енот_потаскун" писал:
Или ты скажешь, что простым немцам так необходимы были "новые территории"? т.е. по твоему всю европу нагнули не простые немцы? Волшебные? Специально завезенные из страны эльфов или выращенные в особых лабараториях?

Ответ прост.
Пример - у нас под носом. Как-то году в 1998 тогда еще молодой лидер одной бывшей советской республики имел неосторожность в интервью немецкой газете "Хандельсблатт" с уважением отозваться о Гитлере.
Хлопчик был вполне искренен, да и в логике ему не откажешь, ведь так и было:
– Гитлер "поднял из грязи" власть, которая никому не была нужна.
– Гитлер сказал униженным в Первой мировой немцам: вы - великая нация!
– Гитлер в считанные годы поднял экономику, а на фоне загибающейся от депрессии Америки это было воспринято немцами на "ура".
– Гитлер железной рукой истребил коррупцию и навел порядок в экономике (безработицы не стало!).
– Гитлер построил дороги, которые и сейчас вызывают восхищение. Вру. Не Гитлер, а при Гитлере.
А теперь давай из вышеперечисленного только одно слово. Да, это слово - "Гитлер". Вот сейчас перечитай изложенное и скажи: что из перечисленного могло НЕ понравиться простым немцам? И как должен был смотреть обычный немецкий токарь, которому хорошо платили за его работу на оборонном заводе, - как он должен был смотреть на интеллигента, который кричал о бесчеловечности гитлеровской доктрины превосходства? Ты, Енот, не эмоциями, а шкурой прочувствуй ситуацию.
А теперь - десерт.
Вернемся к популярному лидеру, который единственный не "просрал всё", нажитое в СССР. Его популярность действительно в народе потрясная. И - знаешь что? - если этот хоккеист завтра кинет клич идти войной на, скажем, Литву, то, поверь, мало найдется тех, кто не закричит: "Вперед, за Батьку!".
Как тебе такие параллели?

Енот_потаскун
29.09.11 13:44

Почему дом с домом не воюют, улица - с улицей? Ресурсов жеж, блять, так мало, а людей много! А я тебе объясню почему. Потому что с соседом ты общаешься напрямую. И все вопросы напрямую решаешь. И ты первым засмеешься, если тебе скажут: убей его, ведь ресурсов мало, а людей много!

Да ладно тебе ;) А когда за бутылку водки гасят собутыльников? Когда изза долга в 50 РУБЛЕЙ!!! валят семью, когда изза квартиры гасят родственников? Та же война, только без милионных жертв,маленькая,микроскопическая, но все таки война.
Как бы там не было, все мы произошли от животных и в нас генетически заложена борьба за что то.
Спорить о роли Сталина в войне я с тобой не собираюсь.Оставайся при своем мнении.
Я его не обожествляю, но и не считаться с его заслугами перед страной тоже не буду.

Енот_потаскун
29.09.11 13:54

"mikorr" писал:
Ответ прост.
Пример - у нас под носом. Как-то году в 1998 тогда еще молодой лидер одной бывшей советской республики имел неосторожность в интервью немецкой газете "Хандельсблатт" с уважением отозваться о Гитлере.
Хлопчик был вполне искренен, да и в логике ему не откажешь, ведь так и было:
– Гитлер "поднял из грязи" власть, которая никому не была нужна.
– Гитлер сказал униженным в Первой мировой немцам: вы - великая нация!
– Гитлер в считанные годы поднял экономику, а на фоне загибающейся от депрессии Америки это было воспринято немцами на "ура".
– Гитлер железной рукой истребил коррупцию и навел порядок в экономике (безработицы не стало!).
– Гитлер построил дороги, которые и сейчас вызывают восхищение. Вру. Не Гитлер, а при Гитлере.
А теперь давай из вышеперечисленного только одно слово. Да, это слово - "Гитлер". Вот сейчас перечитай изложенное и скажи: что из перечисленного могло НЕ понравиться простым немцам? И как должен был смотреть обычный немецкий токарь, которому хорошо платили за его работу на оборонном заводе, - как он должен был смотреть на интеллигента, который кричал о бесчеловечности гитлеровской доктрины превосходства? Ты, Енот, не эмоциями, а шкурой прочувствуй ситуацию.
А теперь - десерт.
Вернемся к популярному лидеру, который единственный не "просрал всё", нажитое в СССР. Его популярность действительно в народе потрясная. И - знаешь что? - если этот хоккеист завтра кинет клич идти войной на, скажем, Литву, то, поверь, мало найдется тех, кто не закричит: "Вперед, за Батьку!".
Как тебе такие параллели?

А теперь спроси себя сам лично, почему немецкий токарь убивал людей, почему немецкий токарь которому хорошо платят на оборонном заводе шел и сжигал целые деревни?
Почему при Сталине в СССР было сделано все что ты перечислил при Гитлере, но тем не менее Сталин не подмял под себя пол Европы?
Я не хочу разводить демагогию на тему кто там в истории что сделал. Есть факты:
При Сталине выйграли войну.
При Сталине провели индустиализацию страны.
При Сталине была заложена та экономическая база, которую сейчас с большим успехом дербанят нынешние "царьки".
При Сталине шло снижение цен на все.
да продолжать то можно много и долго. Не суть.
А говорить о том, что Сталин там специально чего то делал что бы началась война имхо глупая теория всемирного заговора. На нашу страну напали, под руководством Сталина захватчики получили пизды. Это факты.

Паниковский
29.09.11 14:06

Ебать вы разошлись из-за фразы одной)))

mikorr
29.09.11 14:07

"Енот_потаскун" писал:
Почему дом с домом не воюют, улица - с улицей? Ресурсов жеж, блять, так мало, а людей много! А я тебе объясню почему. Потому что с соседом ты общаешься напрямую. И все вопросы напрямую решаешь. И ты первым засмеешься, если тебе скажут: убей его, ведь ресурсов мало, а людей много!

Да ладно тебе ;) А когда за бутылку водки гасят собутыльников? Когда изза долга в 50 РУБЛЕЙ!!! валят семью, когда изза квартиры гасят родственников? Та же война, только без милионных жертв,маленькая,микроскопическая, но все таки война.
Как бы там не было, все мы произошли от животных и в нас генетически заложена борьба за что то.
Спорить о роли Сталина в войне я с тобой не собираюсь.Оставайся при своем мнении.
Я его не обожествляю, но и не считаться с его заслугами перед страной тоже не буду.

Это не война. Это меры прямого действия в своих шкурных интересах. Это, в какой-то мере, "честно". А вот когда сам сидишь в тнпле и сытости, а по мановению твоей руки совсем незнакомые тебе люди начинают убивать друг друга - это уже другое. Что до роли Сталина, то это твоё право - как к ней относиться. Вот только за заслугами - так, чисто для объективности - не надо закрывать глаза на промахи, которые, согласись, стоили миллионов жизней.

mikorr
29.09.11 14:12

"Енот_потаскун" писал:
А теперь спроси себя сам лично, почему немецкий токарь убивал людей, почему немецкий токарь которому хорошо платят на оборонном заводе шел и сжигал целые деревни?
Почему при Сталине в СССР было сделано все что ты перечислил при Гитлере, но тем не менее Сталин не подмял под себя пол Европы?
Я не хочу разводить демагогию на тему кто там в истории что сделал. Есть факты:
При Сталине выйграли войну.
При Сталине провели индустиализацию страны.
При Сталине была заложена та экономическая база, которую сейчас с большим успехом дербанят нынешние "царьки".
При Сталине шло снижение цен на все.
да продолжать то можно много и долго. Не суть.
А говорить о том, что Сталин там специально чего то делал что бы началась война имхо глупая теория всемирного заговора. На нашу страну напали, под руководством Сталина захватчики получили пизды. Это факты.

ВОТ!!! Вот сейчас подпишусь под каждым твоим словом: именно ПРИ Сталине ( а не Сталиным), ПОД РУКОВОДСТВОМ Сталина (а не самим Сталиным). Разница-то есть, правда?
Кстати, никакой теории, что Сталин провоцировал Гитлера, я не развожу и не поддерживаю. Стою на одном: при такой мощной экономике не создать Вооруженные силы, которые удавили бы Гитлера на его территории в самом начале войны - позорище.

mikorr
29.09.11 14:13

"Паниковский" писал:
Ебать вы разошлись из-за фразы одной)))

А хуле? народу много, ресурсов мало - вот и уничтожаем друг друга))).

Паниковский
29.09.11 14:21

"mikorr" писал:
А хуле? народу много, ресурсов мало - вот и уничтожаем друг друга))).

Хуйня это всё. Гитлер был обречён на нападение на СССР с того момента, как начал милитаризацию. Сталин ничего не делал для себя лично. Жил в Кремле, ел казённое, носил казенноё, а так чтобы напиздить так нет. Его дети не работали в банках и не катались на иномарках (с).

Что до ресурсов, то глупо всё это. Одни гандошать других за то, чтобы пользоваться тем, чем не могут пользоваться многие. Положить кучу людей в Югославии, чтобы чисто насолить, рассорить. Положить кучу людей в Ираке, чтобы продолжать ездить в МакДональдс. Я вот когда заходит об этом речь представляю, что сказали бы инопланетяне (если они существуют), если бы наблюдали за нами? Одни муравьи пиздят других просто так. Даже не из жизненной необходимости.

CRCError
29.09.11 14:22

"Прохожий" писал:
Татарину
А я не хочу быть быдлом бессловесным идущим на убой и тебе не советую.
А на счет "пошел бы не пошел" -
В 41 орлы-патриоты которые песни пели "если завтра война, если завтра в поход" сдавались в плен на границе целыми подразделениями вместе с командирами, а интеллигенты в очочках из народного ополчения защищали Москву.
Так что можешь себе засунуть свое имхо сам знаешь куда.

Это те орлы-патриоты, которые отступая, с минимальным запасом боеприпасов, с кровью оставляя города и деревни, сдерживали танковую армаду Гудериана с помощью трехлинейки и 3-х патронов? Это те, которые из-за отсутствия управления оставались в "котлах" и все равно били немцев? Так вот они - и орлы, и патриоты... Вот только курицам и мокрым петухам их не понять, к сожалению. Люди умирали, и умирали они не "За Родину, за Сталина", умирали за свой двор, за своих подруг, которые в этом дворе остались, чтобы не пустить к ним врага... а слоганы придумывались потом, это уже после войны было.

Енот_потаскун
29.09.11 14:26

"mikorr" писал:
ВОТ!!! Вот сейчас подпишусь под каждым твоим словом: именно ПРИ Сталине ( а не Сталиным), ПОД РУКОВОДСТВОМ Сталина (а не самим Сталиным). Разница-то есть, правда?
Кстати, никакой теории, что Сталин провоцировал Гитлера, я не развожу и не поддерживаю. Стою на одном: при такой мощной экономике не создать Вооруженные силы, которые удавили бы Гитлера на его территории в самом начале войны - позорище.

Ну вот тут опять же не соглашусь с тобой. Учитывай то, что Сталину досталась по сути аграрная страна третьего мира, примерно как мы сейчас. У власти были троцкисты, которые продавали ресурсы тем же штатам. Была дикая коррупция. Дикое беззаконие. Ну вот опять же как сейчас в рашке :) В это время немцы уже наращивали свою силу,и потихой прибирали европу к рукам. Да что там по тихой, к началу ВОВ уже вся европа, заметь индустриальная европа работала на германию. А в СССР только только начинали раскачиваться. Только только начинался какой то порядок. Индустриализация. Переход от плуга к трактору. И по этому винить Сталина в том, что с такими ресурсами он не построил мегаармию,по крайней мере не корректно. В стране жрать реально нечего было. Не до армии было тогда.

Прохожий
29.09.11 14:27

"Паниковский" писал:
Ебать вы разошлись из-за фразы одной)))

Тут дело принципа как детей воспитывать. Говорить им сразу, что в жизни есть дерьмовые моменты, или до поры прикрывать дерьмо красивыми героическими легендами, что бы не травмировать ранимую детскую психику. В случае с Енотом прием сработал человек вырос но веры в "великого непогрешимого" вождя не утратил. Ну может не совсем так, все-таки Путина он таковым не считает, но идеализация прошлого налицо.

Енот_потаскун
29.09.11 14:29

"Паниковский" писал:
Что до ресурсов, то глупо всё это. Одни гандошать других за то, чтобы пользоваться тем, чем не могут пользоваться многие. Положить кучу людей в Югославии, чтобы чисто насолить, рассорить. Положить кучу людей в Ираке, чтобы продолжать ездить в МакДональдс. Я вот когда заходит об этом речь представляю, что сказали бы инопланетяне (если они существуют), если бы наблюдали за нами? Одни муравьи пиздят других просто так. Даже не из жизненной необходимости.

И еще один момент. Сыновья Сталина воевали, не сидели где то на Бали, а воевали. Причем не генералами в штабах. Сталин не стал менять своего сына на немецкого генерала.
Это так,к слову о личности Сталина.

Енот_потаскун
29.09.11 14:32

"Прохожий" писал:

В случае с Енотом, ему никогда не говорили кто хороший кто плохой. В случае с Енотом его просто научили смотреть на факты и сопоставлять факты.
В случае с Енотом он никого не идиализирует, он берет достижения конкретной исторической личности и сравнивает их с нанодостижениями сегодняшних "лидеров" прохожих.

Паниковский
29.09.11 14:32

"Прохожий" писал:
Тут дело принципа как детей воспитывать. Говорить им сразу, что в жизни есть дерьмовые моменты, или до поры прикрывать дерьмо красивыми героическими легендами, что бы не травмировать ранимую детскую психику. В случае с Енотом прием сработал человек вырос но веры в "великого непогрешимого" вождя не утратил. Ну может не совсем так, все-таки Путина он таковым не считает, но идеализация прошлого налицо.

Каждый воспитывает своего ребёнка так, как считает нужным. А нужным он считает то, что было заложено в нём самом.

"Енот_потаскун" писал:
И еще один момент. Сыновья Сталина воевали, не сидели где то на Бали, а воевали. Причем не генералами в штабах. Сталин не стал менять своего сына на немецкого генерала.
Это так,к слову о личности Сталина.

Я я как сказал?))) Уверен, что он до зуда на ладонях хотел бы Якова лизецреть перед собой, но просто не мог себе этого позволить.

Енот_потаскун
29.09.11 14:34

Прохожий либо тролль либо действительно в голове говно...
Очень надеюсь на первый вариант.

Прохожий
29.09.11 14:38

"Енот_потаскун" писал:
В случае с Енотом, ему никогда не говорили кто хороший кто плохой. В случае с Енотом его просто научили смотреть на факты и сопоставлять факты.
В случае с Енотом он никого не идиализирует, он берет достижения конкретной исторической личности и сравнивает их с нанодостижениями сегодняшних "лидеров" прохожих.

Ты это... достижения сопоставляй с провалами, и будет объективно, и горячка немного пройдет. А то небось думаешь "чего там Путин сопли жует, расстрелял бы десяток тысяч, да и настал бы порядок. По примеру великого вождя" или я не угадал?

Енот_потаскун
29.09.11 14:39

Прохожий и да, я хочу что бы у руля рашки появился сильный лидер, который бы заставил свой народ гордиться своей страной, достижениями своего государства и своего народа. Что бы какая то польше не указывала нам, за что каяться а за что нет,что бы при нем мы жили одной большой дружной державой со всеми бывшими республиками СССР, что бы не стравливал народы друг с другом для достижения своих мелких целей и удовлетворения олигархиата. Да я этого хочу и это было при Сталине.

Енот_потаскун
29.09.11 14:41

"Прохожий" писал:

При Путине есть достижения???????? Новая яхта Абрамовича??? Или наносколково? Или рост числа чиновников? Или разгул коррупции и криминала?

Енот_потаскун
29.09.11 14:43

"Прохожий" писал:

Я не говорю что Путин сидит и споли жует, он как раб на галлерах разворовывает сам и помогает разворовывать олигархам страну.

Прохожий
29.09.11 14:43

"Енот_потаскун" писал:
Прохожий либо тролль либо действительно в голове говно...
Очень надеюсь на первый вариант.

Я например не считаю что у тебя в голове говно. А многие мысли вполне разделяю. Просто не верю в "простые рецепты".

Енот_потаскун
29.09.11 14:49

http://www.knukim-edu.kiev.ua/index.php?id=531&view=article

А о достижения почитай вот тут.

Паниковский
29.09.11 14:51

Вот вы завелись. И я, дурак, зашёл на этот пост, заинтересовавшись обилием каментов. Ща по соплям ещё получу))

Вы спорите, как кошатник с собачником. Была тут передача по питерскому телевидению про то, что нужно навести порядок в сфере содержания домашних собак (передача про всех животных была, но от собак много кому достаётся). Так люди в студии разделились не на защитников собак и сторонников затягивать гайки, а на тех, у кого есть собака или нет. Естественно, первые кричали "на хуй не надо штрафы вводить", прикрываясь заботой о животных, а вторые требовали пострелять всех, включая хозяев. Объективность отсутствовала в принципе. Также можно стравливать курильщиков и некурильщиков.

При обсуждении личности Сталина люди делятся на несколько категорих. Первая - те, у кого кто-то в семье был репрессирован. Они смотрят на И.В. через призму личной трагедии и видят в нём виновника бед своих родственников. Им похуй на индустриализацию. Сталин для них зло. Вторые - те, семье которых удалось избежать репрессий . Они считают, что "Сталина на вас нет". Третьи делают собственные выводы т понимают, что смешивать в кучу войну и лагеря не стоит. Родственники третьих, кстати, тоже не были репрессированы. В большинстве своём. Если да, то обязательно по этому поводу вздохнут "Сука, конечно, но вождь".

Енот_потаскун
29.09.11 14:52

расстрелял бы десяток тысяч, да и настал бы порядок. По примеру великого вождя" или я не угадал?

Вот! Буквально недавно что то жутко похожее говорил и Сванидзе :) Теперь я все таки склоняюсь ко второму варианту :)

Енот_потаскун
29.09.11 14:57

"Паниковский" писал:
Вот вы завелись. И я, дурак, зашёл на этот пост, заинтересовавшись обилием каментов. Ща по соплям ещё получу))

Вы спорите, как кошатник с собачником. Была тут передача по питерскому телевидению про то, что нужно навести порядок в сфере содержания домашних собак (передача про всех животных была, но от собак много кому достаётся). Так люди в студии разделились не на защитников собак и сторонников затягивать гайки, а на тех, у кого есть собака или нет. Естественно, первые кричали "на хуй не надо штрафы вводить", прикрываясь заботой о животных, а вторые требовали пострелять всех, включая хозяев. Объективность отсутствовала в принципе. Также можно стравливать курильщиков и некурильщиков.

При обсуждении личности Сталина люди делятся на несколько категорих. Первая - те, у кого кто-то в семье был репрессирован. Они смотрят на И.В. через призму личной трагедии и видят в нём виновника бед своих родственников. Им похуй на индустриализацию. Сталин для них зло. Вторые - те, семье которых удалось избежать репрессий . Они считают, что "Сталина на вас нет". Третьи делают собственные выводы т понимают, что смешивать в кучу войну и лагеря не стоит. Родственники третьих, кстати, тоже не были репрессированы. В большинстве своём. Если да, то обязательно по этому поводу вздохнут "Сука, конечно, но вождь".

Есть еще те, у кого кого то раскулачили репрессировалино, но сейчас, спустя время взглянув на наш бардак и сравнив с СССР, говорят, что нааверное так было нужно тогда, т.е. трезво оценивают и трезво сравнивают.

Гитлер
29.09.11 15:00

...сами вы царьки

Паниковский
29.09.11 15:00

"Енот_потаскун" писал:
Есть еще те, у кого кого то раскулачили репрессировалино, но сейчас, спустя время взглянув на наш бардак и сравнив с СССР, говорят, что нааверное так было нужно тогда, т.е. трезво оценивают и трезво сравнивают.

Раскулачивал-то не Сталин. Это до него практиковалось.

Прохожий
29.09.11 15:01

Про достижения я знаю все.
Я же говорил мне 49.
Уж что-что а хвастать в нашей стране любили и умели. Только если жопа какая приключилась так во всем враги виноваты, а не собственная некомпетентность.
Как то мне попалась статистика - количество построенных км железных дорог по годам.
Так годы "индустриализации" выглядят очень бледно. Засекреченная была статистика раньше.

Енот_потаскун
29.09.11 15:07

"Прохожий" писал:
Про достижения я знаю все.
Я же говорил мне 49.
Уж что-что а хвастать в нашей стране любили и умели. Только если жопа какая приключилась так во всем враги виноваты, а не собственная некомпетентность.
Как то мне попалась статистика - количество построенных км железных дорог по годам.
Так годы "индустриализации" выглядят очень бледно. Засекреченная была статистика раньше.

Ага, да так хвастались , что до сих пор проебать не могут.
Промыв мозгов на марше.
Ничего личного, но и в полтинник можно быть малолетним долбоебом.

Прохожий
29.09.11 15:07

"Енот_потаскун" писал:
расстрелял бы десяток тысяч, да и настал бы порядок. По примеру великого вождя" или я не угадал?

Вот! Буквально недавно что то жутко похожее говорил и Сванидзе :) Теперь я все таки склоняюсь ко второму варианту :)

Ну так все-таки. Каким способом сталин-2 будет тебе создавать рай на земле? И да... "этоговорилсванидзе" - это уже аргумент в споре?

Прохожий
29.09.11 15:10

"Енот_потаскун" писал:
Ага, да так хвастались , что до сих пор проебать не могут.
Промыв мозгов на марше.
Ничего личного, но и в полтинник можно быть малолетним долбоебом.

насчет канделябра... ну ты в курсе... Тебе самому сколько лет? Раз уж на то пошло. И какие из достижений ты видел собственными глазами?

Енот_потаскун
29.09.11 15:21

Из достижений? ЧМК видел, кривбасс видел, ростсельмаш видел...это так на вскиду...
Дед и бабка по матери после войны осели на украине, им выделили землю и помогли потсроить дом, это тоже видел, в детстве абсолютно спокойно гулял где угодно и никто за меня не боялся, это видел, каждый год родители меня возили на море,это видел.Как отец за 7р 20коп туда-обратно самолетом летал на выходные из нашего маленького городка в якутии в Иркутск за свежим пивом.
Пионер лагеря бесплатные видел, секции спортивные видел.
Да хули я тут распинаюсь перед тобой "Про достижения я знаю все. Я же говорил мне 49."

mikorr
29.09.11 15:32

"Паниковский" писал:
Что до ресурсов, то глупо всё это. Одни гандошать других за то, чтобы пользоваться тем, чем не могут пользоваться многие. Положить кучу людей в Югославии, чтобы чисто насолить, рассорить. Положить кучу людей в Ираке, чтобы продолжать ездить в МакДональдс. Я вот когда заходит об этом речь представляю, что сказали бы инопланетяне (если они существуют), если бы наблюдали за нами? Одни муравьи пиздят других просто так. Даже не из жизненной необходимости.

Плюсую.

mikorr
29.09.11 15:34

"CRCError" писал:
Это те орлы-патриоты, которые отступая, с минимальным запасом боеприпасов, с кровью оставляя города и деревни, сдерживали танковую армаду Гудериана с помощью трехлинейки и 3-х патронов? Это те, которые из-за отсутствия управления оставались в "котлах" и все равно били немцев? Так вот они - и орлы, и патриоты... Вот только курицам и мокрым петухам их не понять, к сожалению. Люди умирали, и умирали они не "За Родину, за Сталина", умирали за свой двор, за своих подруг, которые в этом дворе остались, чтобы не пустить к ним врага... а слоганы придумывались потом, это уже после войны было.

Ну, насчет трехлинейки против танковой армады это...

А так - плюсую.

Прохожий
29.09.11 15:38

Ты только не идеализируй!
Дешевый транспорт, конечно вещь,
А делал ли ты пересадку летом в Ростове?
И потом эти полеты за пивом...
Ну назвать это достижением... это скорее беда.
Если был в кривбассе знаешь когда он строился
и какой результат. Какие там минусы и плюсы.
Розовые очки сними.
Гулял он... Ты бы в моем городе в 70-х погулял.
Двое моих одноклассников после окончания школы были осуждены за грабеж. Трое уже в школе курили коноплю и не скрывали этого.
Домой из чужого района вечером можно было без штанов "пригулять".

mikorr
29.09.11 15:44

"Енот_потаскун" писал:
Ну вот тут опять же не соглашусь с тобой. Учитывай то, что Сталину досталась по сути аграрная страна третьего мира, примерно как мы сейчас. У власти были троцкисты, которые продавали ресурсы тем же штатам. Была дикая коррупция. Дикое беззаконие. Ну вот опять же как сейчас в рашке :) В это время немцы уже наращивали свою силу,и потихой прибирали европу к рукам. Да что там по тихой, к началу ВОВ уже вся европа, заметь индустриальная европа работала на германию. А в СССР только только начинали раскачиваться. Только только начинался какой то порядок. Индустриализация. Переход от плуга к трактору. И по этому винить Сталина в том, что с такими ресурсами он не построил мегаармию,по крайней мере не корректно. В стране жрать реально нечего было. Не до армии было тогда.

Судить СЕЙЧАС о коррупции в рядах троцкистов на заре 20-х... Воздержусь. Но наращивать свои ВС Союзу никто не запрещал, в то время как Германия (кстати, ты, по-моему, забыл, что эта страна была раздербанена союзниками в ходе 1 мировой, обложена контрибуциями и эмбарго) не имела права на создание армии. Ну, ладно, я не дока в истории, может, ты и прав, что Союз с его Магнитками и ДнепроГЭСами был нищей голодной страной. Но где логика и мудрость будущего генералиссимуса в том, что перед войной был разоружен и брошен ко всем хуям мощнейший оборонительный комплекс (в западных СМИ - "Линия Сталина")? И если в промышленности всё было так слабо и неразвито - откуда взялись "резервы" у полуразрушенной к лету 1942 года страны, чтоб всего за год поставить производство вооружений на такой уровень, что всего за год фашистская Германия нервно сосала? Нелогично как-то, согласись.

Енот_потаскун
29.09.11 15:49

"mikorr" писал:

Вполне логично, как раз все силы и шли на создание тех мощностей производства которые и дали результат к 42 году. Без завода не построишь танк, согласись? История не любит сослагательных наклонений, но все таки, если бы Сталин кинул все силы на строительство морально устаревшей военной техники,на морально устаревшем оборудовании, пусть и в грандиозных масштабах, у него был бы шанс на победу? Все таки в реале зерграш может получиться только у китайцев :))))

mikorr
29.09.11 15:50

"Паниковский" писал:
Каждый воспитывает своего ребёнка так, как считает нужным. А нужным он считает то, что было заложено в нём самом.

Нет. Я не считал нужным закладывать в своего сына многое из того, что заложили в меня.

Енот_потаскун
29.09.11 15:51

"mikorr" писал:

Ладно, надоело заниматься словесным ананизмом, мы победили,Сталин был у руля,оставил после себя охуенное наследство. Это факты. Пусть каждый сам для себя делает выводы.

mikorr
29.09.11 15:53

"Енот_потаскун" писал:
Прохожий и да, я хочу что бы у руля рашки появился сильный лидер, который бы заставил свой народ гордиться своей страной, достижениями своего государства и своего народа. Что бы какая то польше не указывала нам, за что каяться а за что нет,что бы при нем мы жили одной большой дружной державой со всеми бывшими республиками СССР, что бы не стравливал народы друг с другом для достижения своих мелких целей и удовлетворения олигархиата. Да я этого хочу и это было при Сталине.

Заметь, ключевое слово - "заставлял". А вообще - можно ЗАСТАВИТЬ чем-то гордиться? Бояться - да, а гордиться... На моё имхо, это понятие добровольное.
И, кстати, ты так и не попробовал рассматривать личности и явления с разных сторон. А ведь они не плоские...

Прохожий
29.09.11 15:55

"откуда взялись "резервы" у полуразрушенной к лету 1942 года страны, чтоб всего за год поставить производство вооружений на такой уровень, что всего за год фашистская Германия нервно сосала?"
Не будем забывать о помощи союзников.
Недавно в документалке видел американский станок который и по сей день работает на уральском заводе.
Без них нам бы производство на урале так быстро не запустить.

Енот_потаскун
29.09.11 15:55

"mikorr" писал:
Заметь, ключевое слово - "заставлял". А вообще - можно ЗАСТАВИТЬ чем-то гордиться? Бояться - да, а гордиться... На моё имхо, это понятие добровольное.
И, кстати, ты так и не попробовал рассматривать личности и явления с разных сторон. А ведь они не плоские...

Да согласен, слово не верное,"сделал так,что бы..." ну и далее по тексту :)

mikorr
29.09.11 15:58

"Паниковский" писал:
Раскулачивал-то не Сталин. Это до него практиковалось.

Насколько знаю, массовая коллективизация началась в 1929-30 годах. Пардон, а КТО тогда был при власти?

mikorr
29.09.11 16:00

"Прохожий" писал:
Про достижения я знаю все.
Я же говорил мне 49.
Уж что-что а хвастать в нашей стране любили и умели. Только если жопа какая приключилась так во всем враги виноваты, а не собственная некомпетентность.
Как то мне попалась статистика - количество построенных км железных дорог по годам.
Так годы "индустриализации" выглядят очень бледно. Засекреченная была статистика раньше.

Бля, помню! Где-то на 1980 год хвалились 120 тысячами км. При этом замалчивали, что при царе построено 80 тысяч из них. Какими усилиями - другой вопрос, но факт есть факт.

Паниковский
29.09.11 16:01

"mikorr" писал:
Нет. Я не считал нужным закладывать в своего сына многое из того, что заложили в меня.

Я же не сказал "всё то, что заложили". Весь объём. Я говорю о неких вехах. Например, воспитали ребёнка неряхой. Он что, как-то по-другому будет своих детей воспитывать? Я не говорю, что он призывать их к этому будет, заставлять разбрасывать носки, но его поведение отразится и на детях.

Паниковский
29.09.11 16:02

"mikorr" писал:
Насколько знаю, массовая коллективизация началась в 1929-30 годах. Пардон, а КТО тогда был при власти?

Я имел в виду, что это не его идея)) Начал-то борьбу с кулаками Ленин ещё в начале двадцатых годов.

mikorr
29.09.11 16:14

"Енот_потаскун" писал:
полне логично, как раз все силы и шли на создание тех мощностей производства которые и дали результат к 42 году.

Ты это расскажи экономисту, что за один год в условиях войны можно из ничего создать мощную оборонку. Засмеет ведь. Уверен: тут другое. Если Усатый сказал, что Германия не нападет, значит любой шаг к наращиванию вооружений - паникерство. Насчет устаревшей техники ты правильно заметил: она жестоко проигрывала немецкой. Кстати, по количеству этой самой техники СССР превосходил Германию! А теперь... Скажи, ЧТО означают цифирьки в названии танка Т-34???? И, говоря словами Петросяна - "Где это он 7 лет шлялся"??? И каким это чудом на эвакуированных заводах в течение года его стали производить в десятки раз больше? На СТАРЫХ, повторюсь, заводах!

mikorr
29.09.11 16:18

"Прохожий" писал:
"откуда взялись "резервы" у полуразрушенной к лету 1942 года страны, чтоб всего за год поставить производство вооружений на такой уровень, что всего за год фашистская Германия нервно сосала?"
Не будем забывать о помощи союзников.
Недавно в документалке видел американский станок который и по сей день работает на уральском заводе.
Без них нам бы производство на урале так быстро не запустить.

Да, помощь была колоссальная, и стыдно за то, что о ней умалчивают. Но лендлизовская техника лишь помогла выиграть время, чтобы наладить собственное производство. Производство ЯКов, ИЛов, танков собственных. К 43 году перелом в их количестве шел уже за счет отечественной техники.

mikorr
29.09.11 16:19

"Енот_потаскун" писал:
Да согласен, слово не верное,"сделал так,что бы..." ну и далее по тексту :)

Да ладно)). Нет фразы, до которой не сможет доебаться журналист))).

mikorr
29.09.11 16:23

"Паниковский" писал:
Я же не сказал "всё то, что заложили". Весь объём. Я говорю о неких вехах. Например, воспитали ребёнка неряхой. Он что, как-то по-другому будет своих детей воспитывать? Я не говорю, что он призывать их к этому будет, заставлять разбрасывать носки, но его поведение отразится и на детях.

Стереотип. Я, уже в детстве, сознательно старался не повторять некоторыхминусов, которые были присущи родителям. И далее - уже мои дети - не впитали в себя многое из того, что я в них старался заложить.

mikorr
29.09.11 16:28

"Паниковский" писал:
Я имел в виду, что это не его идея)) Начал-то борьбу с кулаками Ленин ещё в начале двадцатых годов.

Там мера, можно сказать, вынужденная была - стране грозил голод, шла война. Это был вопрос жизни и смерти государства, как ни относись к личности Ленина. У Сталина всё было наоборот: страна только-только "обросла жирком", встала с коленЮ люди вздохнули свободней, - и тут, в год самого страшного неурожая, приезжают уполномоченные и выгребают зерно. Кстати, кто смеется над темой голодомора - или придурок, или сволочь. Другое дело, что не только в Украине этот ужас был. Тут еще говорят, мол, придумали этот голодомор. Ну, пускай тогда почитают того, кому нах не нужны были "негативные" картинки про советский строй - Шолохова. Бля, меня понесло))

Енот_потаскун
29.09.11 16:42

"mikorr" писал:

Как стали производить больше? Свернули производство тракторов,сеялок и прочего и отдали мощности под оборонку.
Т-34. Вот тут опять же углУбись как говорил пятнистый пидорас в историю вопроса и посмотри первые образцы Т-34 :))) И сравни с тем легендарным Т-34. Надеюсь не надо тебе говорть, что под одним названием могут быть абсолютно разные образцы оружия. Первые образцы Т-34 собирались из автомобильных комплекутющих и оснащались сначала по моему пулеметом 7,62 (могу ошибаться,лень в википедию лезть) а потом автоматической пушкой 20 мм (опять же могу ошибаться). А уже та, героическая тридцатьчетверка, стала выпускаться как раз перед началом войны в 40 году на уралмаше. И тот образец (кстати 31 года) по сравнению с образцом 40 года был как запорожец и мерин сейчас. И кстати, Т-34 не означает что это год производства или создания. Тупо индекс модели танка. А то так бы Т-26 был танком 26 года, а т-18 восемнадцатого? :) По годам конкретно не скажу,википедия тебе подскажет, но индекс танка не имеет никакого отношения к дате :)

Паниковский
29.09.11 16:45

"mikorr" писал:
Там мера, можно сказать, вынужденная была - стране грозил голод, шла война. Это был вопрос жизни и смерти государства, как ни относись к личности Ленина. дело

"mikorr" писал:
и тут, в год самого страшного неурожая, приезжают уполномоченные и выгребают зерно.

И где разница-то?

Прохожий
29.09.11 16:48

"придумали этот голодомор" - это как раз понятно. Все отрицать а то вдруг кто еще жив, компенсацию потребуют. Россия правопреемник СССР.
В Гаагу напишут - стыдно будет.
А так нет и нет, и никто не виноват.
Точнее сами они и виноваты эти хохлы, кубанцы, поволжцы (нужное подставить) - работать не хотели.
Такая упырьская логика...

mikorr
29.09.11 16:49

Ну, а теперь по посту. Что папа сыну сказал неправильно? Вернее - в каком месте соврал?

Енот_потаскун
29.09.11 16:54

И кстати к теме Т-34 :) Гудериан кстати тоже считал что 34ки хуевастые машины, возможно делал выводы по образцам 30 годов, но после первых боев под мценском, реально охуел и отписался Гитлеру, что пора бы пересмотреть немецкое танкостроение, ибо немецкие Pz.IV в легкую выбивались нашими 34ками.
Об этом можно почиталь погуглив Катуков+Мценск.

Енот_потаскун
29.09.11 16:55

"mikorr" писал:
Ну, а теперь по посту. Что папа сыну сказал неправильно? Вернее - в каком месте соврал?

Ты решил еще на 200 комментов срач развести? :)))

mikorr
29.09.11 16:55

"Енот_потаскун" писал:
Как стали производить больше? Свернули производство тракторов,сеялок и прочего и отдали мощности под оборонку.
Т-34. Вот тут опять же углУбись как говорил пятнистый пидорас в историю вопроса и посмотри первые образцы Т-34 :))) И сравни с тем легендарным Т-34. Надеюсь не надо тебе говорть, что под одним названием могут быть абсолютно разные образцы оружия. Первые образцы Т-34 собирались из автомобильных комплекутющих и оснащались сначала по моему пулеметом 7,62 (могу ошибаться,лень в википедию лезть) а потом автоматической пушкой 20 мм (опять же могу ошибаться). А уже та, героическая тридцатьчетверка, стала выпускаться как раз перед началом войны в 40 году на уралмаше. И тот образец (кстати 31 года) по сравнению с образцом 40 года был как запорожец и мерин сейчас. И кстати, Т-34 не означает что это год производства или создания. Тупо индекс модели танка. А то так бы Т-26 был танком 26 года, а т-18 восемнадцатого? :) По годам конкретно не скажу,википедия тебе подскажет, но индекс танка не имеет никакого отношения к дате :)

Просветил, спасибо, не знал про год. Я про сам факт: "навесное" вооружение - дело десятое. Факт, что форма брони была оптимальной, но вот почему штамповали КВ, а не Т? Это первое. Второе: во многом речь шла не о вооруженности, а о умении воевать - от командиров до солдат. Вот здесь-то и уместно напоминание о том, как в советских военных учебных заведениях готовили стратегов для Вермахта. Один Гудериан чего стоит! Давай и это назовем мудрой политикой.

mikorr
29.09.11 17:02

"Паниковский" писал:
И где разница-то?

Разница в причинах. Вернее, - в том, что у Ленина причина таки была - накормить страну любой ценой. А какова причина у Сталина - не знаю.

Паниковский
29.09.11 17:08

"mikorr" писал:

Ты ж сам написал - год самого страшного неурожая))) Он же не себе всё забрал.

mikorr
29.09.11 17:08

"Енот_потаскун" писал:
Ты решил еще на 200 комментов срач развести? :)))

Нетбля, я реально хочу услышать - ЧТО мог еще сказать про войну папа свроему ЧЕТЫРЕХЛЕТНЕМУ сыну!!!)))))))))))

Енот_потаскун
29.09.11 17:12

"mikorr" писал:

Опять про танки :) КВ штамповали потому, что был самым удачным тяжелым танком до появления ИС. Думаю разницу между тяжелым и средним танком,коим являлась 34 объяснять не надо? Да и в годы войны я так думаю проблематично было проектировать новое вооружение, это все таки не на коленке рисунок нарисовать. :) Кстати, форма брони у 34ки первых образцов была никакая :) да и брони то толком не было. Стратегов для вермахта говоришь? А как в советское время готовили военных из стран третьего мира? Предпосылки и действия Сталина перед началом войны вот честно не могу осуждать либо оправдывать ибо не совсем силен в этом вопросе. Есть еще белые пятна. Про голодоморы скажу,хоть и скользская конечно тема.В тот период могу списать только на стечение обстоятельств.Это и неурожай и прошедшая совсем недавно гражданская война и массовый исход крестьян в города.Причем бурный рост городского населения.Связанный опять же с индустриализацией. Соовтетственно жрать становилось катастрофически нечего, если крестьяне хоть как то кормили себя и делали запасы, то в городах бы наступил реальный пиздец.И все эти факторы привели к той ситуации.

mikorr
29.09.11 17:13

"Паниковский" писал:
Ты ж сам написал - год самого страшного неурожая))) Он же не себе всё забрал

Не себе. Но и не людям (своим людям), судя по тому, что экспорт зерна не снизился. Душевненько так, правда?

Енот_потаскун
29.09.11 17:17

Кстати, откуда инфа что Гудериан чему то обучался в СССР? Насколько я помню Гудериан начал свою военную карьеру еще в первую мировую.И был в СССР один единственный раз.То ли в 30 то ли в 32 году.(ай пиздец, все позабывал) :))))

Енот_потаскун
29.09.11 17:19

"mikorr" писал:
Не себе. Но и не людям (своим людям), судя по тому, что экспорт зерна не снизился.

А вот прохожий говорит, что в СССР статистика врала :))) Так может экспорт и подрос? ;)

Енот_потаскун
29.09.11 17:21

"mikorr" писал:

"Паниковский" писал:

Вот жеж как интересно дискутировать с Вами комрады :) Еще бы под водочку да закусочку :)))

mikorr
29.09.11 17:24

"Енот_потаскун" писал:

Да ладно про танки. А вот про военных - так ты ж сам сказал: для стран третьего мира. А не для вероятного противника. Хотя и то, и то попахивает идиотизмом.

Что до голодомора, то уже написал про экспорт зерна((

Прохожий
29.09.11 17:25

"mikorr" писал:
Нетбля, я реально хочу услышать - ЧТО мог еще сказать про войну папа свроему ЧЕТЫРЕХЛЕТНЕМУ сыну!!!)))))))))))

Енот дал рецепт еще в первом посте: "Можно же рассказать о Героях войны, о битвах." т.е. нужно поставить ребенка психологически на сторону тех кто убивает, а не на сторону жертв. Элементарный психологический прием. Используется не первый век. Я его и не осуждаю. Правда плохо вяжется с гуманизмом, но ведь патриотизм важнее. Что нам Енот и доказал.

Енот_потаскун
29.09.11 17:27

"mikorr" писал:
Что до голодомора, то уже написал про экспорт зерна((

Там про экспорт сарказм был :) А ты не думал что Сталин хотел задружиться с Гитлером, что ну не хотел он этой ебанной войны, что были другие цели? Все таки был же подписан пакт Молотова-Риббентропа.

mikorr
29.09.11 17:28

"Енот_потаскун" писал:
Кстати, откуда инфа что Гудериан чему то обучался в СССР? Насколько я помню Гудериан начал свою военную карьеру еще в первую мировую.И был в СССР один единственный раз.То ли в 30 то ли в 32 году.(ай пиздец, все позабывал) :))))

Лично слышал в детстве от полковника КГБ, который подвозил меня с родителями в качестве попутчиков. От него же услышал про жертвы репрессий перед войной. Не пижжю.

mikorr
29.09.11 17:31

"Енот_потаскун" писал:
А вот прохожий говорит, что в СССР статистика врала :))) Так может экспорт и подрос? ;)

Не соглашусь с Прохожим. Врала не статистика, - врали источники. От директора завода до председателя колхоза.
А что до сталинских времен, то вообще сомневаюсь, что кто-то решился бы на приписки или утаивание. Хотя, говорят, результаты переписи сталинской так и не обнародовали.

mikorr
29.09.11 17:35

"Прохожий" писал:
Енот дал рецепт еще в первом посте: "Можно же рассказать о Героях войны, о битвах." т.е. нужно поставить ребенка психологически на сторону тех кто убивает, а не на сторону жертв. Элементарный психологический прием. Используется не первый век. Я его и не осуждаю. Правда плохо вяжется с гуманизмом, но ведь патриотизм важнее. Что нам Енот и доказал.

Не занудствуй, - это моя территория)). Ключевое слово у меня - ЧЕТЫРЕХЛЕТНЕМУ, если заметил. Вот и подумай: что ребенок в этом возрасте может воспринять? А если говорить о воспитании вообще, то главное (ИМХО!) - научить ребенка мыслить самостоятельно, иметь всегда СВОЮ точку зрения. Остальное - приложится.

mikorr
29.09.11 17:38

"Енот_потаскун" писал:
А ты не думал что Сталин хотел задружиться с Гитлером, что ну не хотел он этой ебанной войны, что были другие цели? Все таки был же подписан пакт Молотова-Риббентропа.

Может и хотел. Только если так - добавляет ли это ему уважения?
С другой стороны - ты сам себе противоречишь. Ведь никакие переговоры не могут гарантировать ненападения, правда? Банальность, но "хочешь мира - готовься к войне".

тайланд
06.10.11 09:57

Хм, кто б мог подумать =) Ваши слова меня заставили задуматься =)